Освещение склада

[Андрей ВС]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. имеются светильники советского образца тип, наверное НСП 20 , цоколем Е40. Вы их видите на фото. Высота монтажа 7-8м. Мне поставлена задача сделать освещение склада , но с использованием этих светильников. Вопрос: какой тип лампы будет оптимальным для этого светильника. Склад предназначен для оптовой торговли обоями. И подскажите как пользоваться диаграммами КСС.;)

[eis]

Склад торговли обоями - хорошая цветопередача - МГЛ

А каая Вам разница по КСС, если светильники нельзя менять.
Покупайте МГЛ и выносные ЭмПРА, ЭПРА.

Или светильники лучше все же заменить ?

Тогда могут оказаться более выгодными ЛЛ....

[Андрей ВС]

У меня есть каталог предприятия ООО Ватра и там есть диаграммы я бы хотел научиться читать , для общего образования и перед товарищами блеснуть знаниями :D. Дело в том что склад оптовый И там стоят только коробки.
И на какой высоте возможна установка ЛЛ?

[Андрей ВС]

А эти светильники выдержат МГЛ.

[eis]

я бы хотел научиться читать , для общего образования и перед товарищами блеснуть знаниями
И на какой высоте возможна установка ЛЛ?

В библиотеке сайта есть справочная книга по светотехнике. Ппробуй начать с нее.

Установка ЛЛ возможна метров до 12 (здесь на форуме, кто-то писал про этот турецкий светильник).
А в жизни я встречал в помещениях метров до 8. Только кривую придется подбирать. В справочной книге есть рекомендации тип КСС от высоты.

[situkhan]

По нормам люкс 40 не менее надо. как помню.

[gotolight]

Освещение склада ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Если у вас проблема, дайте пожалуйста.

[gotolight]

еще
Это тоже склад ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

[Андрей ВС]

Дело в том что я не проектировщик светотехник , а энергетик .И мне нужен совет для подбора оптимального освещения для оптового склада обоев.
вопрос возможно ли использование светильников на фото, с МГЛ и на каком расстоянии возможна установка ЭПРА для нормального поджига лампы

[Bomzh]

Андрей, если склад предназначен только для хранения обоев и покупатель находясь в нем не будет рассматривать товар, а просто зайдет забрать, то в принципе можно:
1) оставить старые светильники (если они еще в нормальном состоянии), вставить в них ДРЛ (дешево и сердито), ПРА разместить на ригеле над светильниками. Ряды ящиков с обоями обустроить таким образом, чтобы светильники были над проходом.
2) поставить ЛЛ СП на свесах рядами (как в гипермаркетах делают), опять таки над проходами, примерно 2х58 Вт и, судя по качеству гидроизоляции потолка, наверное с ІРх1 и выше. "Ватра" вроде бы имеет такие в ассортименте. Мог бы подобрать по КСС, но что-то не пускают меня на их сайт...

Или дайте более подробные исходные данные

[Антон71]

Помещение П-IIа, надо посмотреть по вашим нормам какая минимальная степень защиты для светильников, в России ПУЭ. У нас для складов с любой степенью пожароопасности запрещены рассеиватели из горючих материалов (все кроме силикатного стекла) и минимум IP23 для П-IIa. Если ставите ДРЛ, надо сделать что-то от выпадения ламп (в справочнике Оболенского 1990г вообще для всех РЛВД, что гораздо логичнее). Если склад не отапливаемый, учтите, что ЛЛ применяются при температуре не ниже +5. Выкладывайте план склада с расположением светильников. Но скорее всего, если эл проводка рабочая, снимаем светильники, к трубам прикручиваем коробку тройную, в один из выходов подключаем дроссель ДРЛ не менее IP44, его хомутом к трубе, на другой выход отревезированный светильник с лампой ДРЛ, и с самодельной решеткой.
Что касается КСС, надо наверное косинусную. Тут бы книгу какую-нибудь почитать "для чайников" не очень длинную, чтобы врубиться в суть светотехники.

[Антон71]

Для самого начал вот это
И ГОСТ 17677-82 (в яндексе в картинках есть)

[hobdm]

Нда, светильники, честно говоря, кошмар... Что там внутри - алюминиевый отражатель или просто покрашено краской? От этого зависит тип и мощность лампы, КСС, поэтому начнем с этого.

[Антон71]

Ну если светильник рассчитан на ЛН 500Вт, то этому светильнику все нипочем при любых РЛВД. Правда какая получится КСС х.з.

[hobdm]

Ну если светильник рассчитан на ЛН 500Вт, то этому светильнику все нипочем при любых РЛВД. Правда какая получится КСС х.з.

Все-таки скажите, что там внутри: краска или алюминий

[Андрей ВС]

Антон спасибо за литературу.
НА фото изображены светильники прозводства СССР, внутри эмалированная покраска , патрон Е40 фарфоровый. Снаружи светильники страшные , а внутри они ещё в нормальном состоянии. фото1 светильник ,фото 2 это 1/2 склада. Склад не отапливается.
1.Поступило предложение о монтаже наружных пусковых уст-в (ПУ) для МГЛ, только выполнить монтаж не далее 15см от светильника. Как мне объяснили в связи с большой потерей напряжения при розжиге лампы.
2 Использование ртутно-вольфрамовых ламп ., но я сомневаюсь в качестве ламп такого типа , т.к. уже был нехороший опыт по работе ламп.

[gotolight]

Система операции: правительственные защитники, банк и финансовые компании; компании обслуживания энергии управляют определенными проектами.

Модель операции: различие потребления энергии, или спасенное количество, прежде и после использования продукта LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) заплачено путем оплаты взноса ежегодно или ежемесячно согласно регулированию контракта между конечным пользователем и компании обслуживания энергии. Вообще время окупаемости составляет 2- 3 лет.

В то же самое времякомпании обслуживания энергии заключают контракт с производителем на покупку продукта освещения. Помимо этого, банки и арендодатели также играют роли в процессе для финансовой поддержки к компании обслуживания энергии. Таким образом мультистороны извлекут выгоду из сохраненной энергии. Эта модель имеет, успешно относятся к проекту модификации освещения алюминиевой Промышленности.

[Андрей81]

Система операции: правительственные защитники, банк и финансовые компании; компании обслуживания энергии управляют определенными проектами.

Модель операции: различие потребления энергии, или спасенное количество, прежде и после использования продукта LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) заплачено путем оплаты взноса ежегодно или ежемесячно согласно регулированию контракта между конечным пользователем и компании обслуживания энергии. Вообще время окупаемости составляет 2- 3 лет.

В то же самое времякомпании обслуживания энергии заключают контракт с производителем на покупку продукта освещения. Помимо этого, банки и арендодатели также играют роли в процессе для финансовой поддержки к компании обслуживания энергии. Таким образом мультистороны извлекут выгоду из сохраненной энергии. Эта модель имеет, успешно относятся к проекту модификации освещения алюминиевой Промышленности.

Где Вы спамеры берете такую качественную дурь?

[KALAN]

Где Вы спамеры берете такую качественную дурь?

Он не спамер, он Китаец! :) Нас прогрессу учит! :D

[Андрей81]

Он не спамер, он Китаец! :) Нас прогрессу учит! :D

Раз так, то китайского нам не надо - там сплошная химия вот наверное и колбасит человека...

[KALAN]

Раз так, то китайского нам не надо - там сплошная химия вот наверное и колбасит человека...

Не, его не колбасит. У него от риса приступы активной деятельности (его "РИСИТ") с использованием программки, типа PROMT!:D

[gotolight]

В первые, чесно говорю спасибо.
KALAN Андрей Игорь
Я представлял это фаст. Этот способ уже применяет на 3 года в Шанхае.
Один стальнный завод хотел обменять его старинную систему освещения в семинаре, и завод испытывал учавствовать в этот энергосберегающий план.
Начальный платеж - ноль.
Специальная энергосберегающая компания помогла заводу обменить цилую старинную систему освещения в семинаре беспладно и обеспечивала опасности и эффективности этих ламп на три года.
В эти три года каждый месяц, завод выплатил бысшую плату за электричество по месяцу ( Мимо одного года каждый месяц означают ценность ).
Только что применяет новую энергосберегающую лампу, плата за электричество по месяцу конечно низка чем раньше. И завот выплатил экономит вниз электрический счет к специальной энергосберегающей компании.
Через три года, контракт закончил. По сравнинию с бывшим временем, завод не выплатил большую плату, и обменил новую освещеннвю систему.
Это выигр на три стороны. стальнный завод, специольная энергосберегающая компания и лампачная компания.
И это новый способ для перестройки энергосберености.
Согласно ли вы? Дорогие
Посмотрим подробнее ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

И у меня бланк цифры

Предшествующий лист нсточника и освещения семинара

Лампа

Качество

Рабочее время(час)

250W Ртутная лампа

306

18.2

85W Энергосберогающая лампа

169

19.7

450W Ртутная лампа

163

18.6

Освещение в среднем: 30Lux

Метр электроэноргии стоимости разделения в Шанхае

Время ряд

Время(h)

Цена(yuan)

Занятое

8:00-17:00

0.976

Мирное

17:00-22:00

0.599

Выходное

22:00-5:00

0.294

Время освещения семинара каждый день

Время освещения семинара каждый деньВремя ряд

Занятое(h)Мирное(h)Выходное(h )

24957

164
5

7

12 57

4
4


Оценочный лист экономии энергии лампы индукции LVD

Проект

освещения

освещения

Лампа

Прошлая система освещения

Качество

Нынешняя система освещения

Качество

Энергосберогающая лампа

169

40W Безграничный светильник

169

250W Ртутная лампа

306

80W Безграничный светильник

306

450W Ртутная лампа

163

120W Безграничный светильник

163

Счет на электроэнергию

47,714.25 yuan/месяц

18,190.10 yuan/месяц

572,570.94 yuan/год218,281.25 yuan/год

Обвинение обслуживания

32,426.00 yuan/год

0.00 yuan/год

Общее

604,996.94 yuan/год

218,281.5 yuan/год

Спасенный счет на электроэнергию

386,715.69 yuan/год

Потребление электричества

83,409 kwh/месяц

31,798 kwh/месяц

1,000,902 kwh/год

381,574 kwh/год

Спасонное электричество

619,328 kwh/год

[KALAN]

В первые, чесно говорю спасибо.
KALAN Андрей Игорь
Я представлял это фаст. Начальный платеж - ноль.
.......завод выплатил бысшую плату за электричество по месяцу ..........[/b]

Ну что, друзья Андрей и Игорь и я с вами, попали!!!
Вот это замануха!!!:D Получается "энергоэкономический" лизинг!

[eis]

Посмотрим подробнее ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

И у меня бланк цифры



Похоже кто-то переплюнул светодиоды.
Заменили 450W ДРЛ на 120 W LVD и освещенность подняли с 26 до 132 Lux, т.е. последняя ситема явно эффективней в 15 раз:rolleyes:

Интересно узнать стоимость, если они притаких характеристиках и в стоимости ниже светодиодных, то даже не знаю... LVD;)

[gotolight]

Ну что, друзья Андрей и Игорь и я с вами, попали!!!
Вот это замануха!!!:D Получается "энергоэкономический" лизинг!


Лизинг, значит, кончается контакт, надо вернуться вещи. Правильно?

Но этот план обменяет освещенную систему, через три года все лампы будут на заводе, не вернуться. Завод выполнил план обмена системы освещения.

В Китае мы часто говорим, что первый раз - незнакомым, второй - знакомым, тритий - может быть другом.
;)

[gotolight]

Похоже кто-то переплюнул светодиоды.
Заменили 450W ДРЛ на 120 W LVD и освещенность подняли с 26 до 132 Lux, т.е. последняя ситема явно эффективней в 15 раз:rolleyes:

Интересно узнать стоимость, если они притаких характеристиках и в стоимости ниже светодиодных, то даже не знаю... LVD;)

по сравнению 250в Ртутная лампа с 85в LVD безэлектродная лампа, эффективности освещение почти равные. Поэтому LVD безэлектродная лампа могла обменить Ртутной лампы применять в семинаре завода и фабрики.

Спасибо за ваш вопрос

[KALAN]

Лизинг, значит, кончается контакт, надо вернуться вещи. Правильно?

Нет, не правильно. Лизинг это когда тебе дают товар, ты им пользуешься и одновременно частями платишь за этот товар повышенную цену. Когда вся стоимость товара оплачена, то товар становится твоей собственностью навсегда!

[KALAN]

Похоже кто-то переплюнул светодиоды.
Заменили 450W ДРЛ на 120 W LVD и освещенность подняли с 26 до 132 Lux, т.е. последняя ситема явно эффективней в 15 раз:rolleyes:

Интересно узнать стоимость, если они притаких характеристиках и в стоимости ниже светодиодных, то даже не знаю... LVD;)

Игорь, светоотдача ламп типа LVD примерно - 80 лм/Вт.
Лампы дорогие, особенно европейского производства.
Первыми начали выпускать такие лампы фирма - OSRAM.
У них она называется - ENDURA. Можно посмотреть - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Либо вот посмотрите.

[Андрей81]

Ну что, друзья Андрей и Игорь и я с вами, попали!!!
Вот это замануха!!!:D Получается "энергоэкономический" лизинг!

Админы пожалуйста удалите тему, у Вас боты общаются и взрывают мозг напрочь своими экономическими познаниями...

[gotolight]

Игорь, светоотдача ламп типа LVD примерно - 80 лм/Вт.
Лампы дорогие, особенно европейского производства.
Первыми начали выпускать такие лампы фирма - OSRAM.
У них она называется - ENDURA. Можно посмотреть - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Либо вот посмотрите.

Спасибо за ваш объяснение о безэлектродной лампе и ваше фото.
Компания OSRAM уже много лет научила эту технологию и получила некоторые достижении. Особенно их продукт HVD(high-voltage-Discharge) лампа имеет хорошие эффективности.
Но в области LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) (Low Voltage Discharge), OSRAM не так огромная. До сих пор, у нее только один ряд и одна форма лампы - ENDURA.
Но технология LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) (Low Voltage Discharge) быстро развивается в китае. В китае есть лампа с похожной формой имени ряд умный драгон.
Этот ряд умный драгон много применяет в туннеле, на улице и т.д. Гараж применяет мало.
Вы можете посмотрите!

Безэлектродная лампа ряд умный драгон ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).

Применение в туннеле ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).

[KALAN]

Админы пожалуйста удалите тему, у Вас боты общаются и взрывают мозг напрочь своими экономическими познаниями...


Андрей, чего они взрывают то мозг. И еще, кто это боты?
Албанский язык выучили? Поздравляю.
Товарищь, хоть и не очень внятно, но проповедует свои взгляды. По моему прикольно.
Если мозг у Вас болит, то не читайте. Откройте свою тему-завлекаловку. Предлагайте! Я удалять не хочу.
С Китаем мы дружим. Они скоро дальный восток освоят:D! Путин уже подписался!:cool:
Насчет ботов осторожней!!!:cool:

[Андрей81]

Боты - это такие программно созданные клоны человека на форумах:) Пишут что-то и отвечают как-то, но в данном случае Вы главный и Вам решать - Модератору респект и уважуха:) Тема с лампой которую китаец наш восточный партнер нам объясняет мне понравилась - но только как тип источника света:) Может имеет смысл обозначит не складское освещение, а топик - тип источника света HVD/LVD?
P.S: Кстати, а при чем тут албанский?:)

[KALAN]

Боты - это такие программно созданные клоны человека на форумах:) Пишут что-то и отвечают как-то, но в данном случае Вы главный и Вам решать - Модератору респект и уважуха:) Тема с лампой которую китаец наш восточный партнер нам объясняет мне понравилась - но только как тип источника света:) Может имеет смысл обозначит не складское освещение, а топик - тип источника света HVD/LVD?
P.S: Кстати, а при чем тут албанский?:)
Андрей, в личку напишу сейчас.

[twkisa]

Моя читать с интересом.

[KALAN]

Моя читать с интересом.

Не могу отказать!

[eis]

Игорь, светоотдача ламп типа LVD примерно - 80 лм/Вт...

Валера! Я знаю про эти лампы.
Дай светодиодчиков подзадорить. Может включатся да расправят мощны плечи, да как.......... Привет К.....-Дальний Восток!

И вообще сколько стоят эти светильники. Пора бы уже и цены назвать.
Пари, что дешевле светодиодов;)


P/S/ Я не бот:D

[KALAN]

Валера! Я знаю про эти лампы.
Дай светодиодчиков подзадорить. Может включатся да расправят мощны плечи, да как.......... Привет К.....-Дальний Восток!
И вообще сколько стоят эти светильники. Пора бы уже и цены назвать.
Пари, что дешевле светодиодов;)
P/S/ Я не бот:D
Игорь, про эти лампы, особенно про такой разряд знают многие. Технологи изготовления не так уж сложна. Сделать колбу типа "Прямомоугольной буквы "О" не так сложно, не очень сложно нанести на внутренние стенки люминофор, отжечь, откачать, наполнить аргоном и капнуть ртуть, запаять. Дальше самое дорогое. Это два индуктора (катушки индуктивности способные разъединяться и соединяться на теле разрядной трубки и в нужных местах) - эти устройства не дешевые. Плюс к индукторам необходим соответствующий генератор, который из 220 (50гц) будет делать 230-250 кГц.
Сколько это стоит я не знаю. Попытаюсь узнать.
Встречный вопрос, на твой взгляд, сколько будет стоить светодиодный ИС с примерно такими же параметрами!
Спорить не буду. Я не знаю, не считал, что будет дешевле CД свветильники или светильники с ВЧ ЛЛ (ENDURA).
p.s. Вашу работу прочитал. Все нормально. Есть некоторые сомнения, как физика газоразрядника, но их оставлю при себе. Если международные светотехники, во всю, занимаются линейной регулировкой интенсивности излучения ГРЛ, то я не буду с ними спорить. Ведь можно же КЛЛ загнать в такой режим работы, что светоотдача будет 100 лм/Вт, только такая лампа поработает не больше ЛОН???

[eis]

[QUOTE=KALAN;10250]
"Сколько это стоит я не знаю. Попытаюсь узнать.
Встречный вопрос, на твой взгляд, сколько будет стоить светодиодный ИС с примерно такими же параметрами!
Спорить не буду. Я не знаю, не считал, что будет дешевле CД свветильники или светильники с ВЧ ЛЛ (ENDURA)."

80 ватт световой, это примерно 70 LED. 80 лм/Вт не самые дешевые
Думаю по 1,5 бакса. + плата + блок + корпус + работа + от...
ИТОГО 350 баксов... Кто дешевле???
Вопрос по стоимости LVD к gotolight отсылал.

А международные светотехники, которые линейную регулировку применяют - это Филипс?
Интенсивность излучения они не подымают, только снижают. Сам проверял - световая отдача падает.

"Ведь можно же КЛЛ загнать в такой режим работы, что светоотдача будет 100 лм/Вт, только такая лампа поработает не больше ЛОН???
"
КАК:rolleyes:Только коротенько.


Огромное спасибо за то, что нашли свободную минутку на мои безумства.:)
Ценю Ваше мнение.
С глубоким уважением!

[gotolight]

[QUOTE=KALAN;10250]
"Сколько это стоит я не знаю. Попытаюсь узнать.
Встречный вопрос, на твой взгляд, сколько будет стоить светодиодный ИС с примерно такими же параметрами!
Спорить не буду. Я не знаю, не считал, что будет дешевле CД свветильники или светильники с ВЧ ЛЛ (ENDURA)."

80 ватт световой, это примерно 70 LED. 80 лм/Вт не самые дешевые
Думаю по 1,5 бакса. + плата + блок + корпус + работа + от...
ИТОГО 350 баксов... Кто дешевле???
Вопрос по стоимости LVD к gotolight отсылал.

А международные светотехники, которые линейную регулировку применяют - это Филипс?
Интенсивность излучения они не подымают, только снижают. Сам проверял - световая отдача падает.

"Ведь можно же КЛЛ загнать в такой режим работы, что светоотдача будет 100 лм/Вт, только такая лампа поработает не больше ЛОН???
"
КАК:rolleyes:Только коротенько.


Огромное спасибо за то, что нашли свободную минутку на мои безумства.:)
Ценю Ваше мнение.
С глубоким уважением!

Спасибо за ваше мнение!
Рад с каждыми друзьями поговорить о различной лампе.
Знаю что, LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) безэлектродная лампа имеет ясные преимущества в области функциональном освещении. Свет, светостабилизация, энергосбереность, очень важно для функционального освещении. Поэтому безэлектродная лампа много раз применяет в туннелях, в шоссе, на проспектах, на заводах, на мостах и в складах.
Конечно, у каждой лампой есть свои преимущественные стороны. Например КЛЛ в домашнем освещении, МГЛ в освещении огромной эффективности и морском освещении.
Светодиод LED это модная, популядная, энергосберегающая лампа. Особенно в стороне маленькой эффективности и декоративном освещении. Но по моему, самой большой недостадок светодиода - теплоиспускание. До сих пор, больше 100В лампа светодиода мало.
Желаю каждая лампа имеет свеи космовы развития.
Желая больше людей узнать LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])безэлектродную лампа.

Премение на мосте. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

[eis]

Уважаемый gotolight!

Лучше просто скажи сколько стоит светильник в комплекте с лампой LVD 85W в рос. рубль.

[gotolight]

Уважаемый gotolight!

Лучше просто скажи сколько стоит светильник в комплекте с лампой LVD 85W в рос. рубль.

Спасибо за ваше мнение, но я считаю здесь только технический разговор для освещения, если какой-то вопрос по торговли, вы можете писать мне электрическую почту или личное сообщение. Спасибо.

[twkisa]

Я скажу, сколько стоит (только не ЭТО, а OSRAM)
лампа -175 евро
ЭПРА- 145 евро
Итого около 14т.р. / БЕЗ светильника / Это в среднем цена закупки. Можно найти и дешевле.
PS ... и обошлись без электрической почты :)

[gotolight]

Я скажу, сколько стоит (только не ЭТО, а OSRAM)
лампа -175 евро
ЭПРА- 145 евро
Итого около 14т.р. / БЕЗ светильника / Это в среднем цена закупки. Можно найти и дешевле.
PS ... и обошлись без электрической почты :)

Эта цена 145евро только лампа или светильник с лампой?

[gotolight]

Считаем, что целый светильник с лампой 150 евро это нармально.
Какой степень защиты светильника? IP55?