DIALux - методы работы [Архив] - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Volodich

01.10.2009, 14:53

Здравствуйте!
Сразу скажу, перечитал все темы, где фигурирует слово "диалюкс" и похожего не нашел. Если знаете, можете отослать, в дополнение обязательно почитаю. А вот собственно в чем проблема.
Я новичок в диалюкс. Освещением занимаюсь не так много, но приходится. Причем в основном наружным.
В данный момент требуется сделать освещение площадки прожекторными мачтами, как вариант - высокомачтовыми опорами с мобильной короной. (Либо доказать что обычные опоры со светильниками ЖКУ дешевле, это отдельная тема, но если несложно, прошу высказаться).
И в связи с этим вопросы. Возможно ли в диалюксе эту самую мачту нарисовать как блок и потом только "втыкать" куда нужно и все?
То что светильники в группы можно объединять я нашел, а как все это объединить с самой опорой и кронштейном? (чтобы нагляднее было).
И еще, есть генплан в автокаде, как его масштаб соотнести с диалюксом?
По поводу себя скажу. Несколько раз пробовал выполнять хотя бы простейшие объекты в диалюксе. Показалось что это очень неудобно и как-то неэффективно там работать. Может быть просто от неопытности. (Отдельно вставлять каждый светильник, фиг поймешь куда он направлен, вставляется-то он как точка, пока его развернешь куда надо, пока накопируешь, пол дня проходит. В чем суть темы - может кто подскажет как это делать удобнее и эффективнее.)
Заранее спасибо.
P.S. Решил не создавать отдельную тему, а спросить тут. Есть у кого-то прайс-листы на высокомачтовые опоры и прожекторные мачты? Мне надо заказчику показать ориентировочную стоимость разных типов освещения. (прожекторного и обычного). И если кто знает из опыта, что дешевле?

reDScorpion

01.10.2009, 15:23

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ;)

Антон71

01.10.2009, 17:01

По диалюкс все заморочки здесь обсуждаются [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Volodich

02.10.2009, 14:02

@lligator

02.10.2009, 14:15

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] читал, толку мало, методик там нету.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] еще не видел, спасибо, посмотрю.
А до других вопросов никто не дочитал, видимо? :)

согласно существующей практике комплект ВМО 30 метров плюс 4 шт. прожекторов МГЛ 2000 Вт стоит 1 100 000 - 1 300 000 р. с монтажом

Антон71

02.10.2009, 16:15

Что бы направить в нужную точку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] еще полезная штука [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Но есть оговорки, при работе с группой светильников.(там же)
При работе в диалюксе, в менеджере проекта (слева на экране) при выделении светильника есть закладка "позиция/вращение" можно там углы задавать, "монтажная высота" высоту установки. Надо пользоваться видами справа, слева, в плане, что бы видеть что происходить со светильниками.
Насчет опор:, сам не занимался, но читал, что светильник с опорой не объеденишь, чтобы потом вставлять, где захочешь. Надо наставить опоры, а потом к каждой цеплять светильник. Где-то там была эта тема.
По масштабированию:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] можно подогнать идеально.
И вообще надо все темы там прочитать, их не так много, голова конечно распухнет, но уровень приподнимется сразу. Тогда диалюкс начнет помогать, а не отнимать время. Есть видеоуроки, тоже помогают. Я сам новичек в этих делах, но помаленьку двигаюсь вперед.

hobdm

02.10.2009, 20:33

Так... К вопросу о прайсах. Мы производим все из перечисленного - мачты, опоры, прожекторы, светильники. Тема наша на все 100%. Обращайтесь.

Пришлите план, я посмотрю 2 варианта - с обычными опорами и светильниками ЖКУ и с высокомачтовыми опорами с прожекторами. Зачем гадать, если можно прикинуть и просчитать? Целесообразность того или иного решения зависит от того, что за объект, габаритов, разрешенных мест установки и норм освещенности. Давайте просто посмотрим на все это.

Теперь к вопросу о Диалюксе. Светильники и физические объекты объединять в блоки там нельзя. Просто мачту как блок сделать можно, но зачем? Проще смоделировать ее в виде стандартного элемента "цилиндр" нужного диаметра и высоты. Но в новом диалюксе появилась опция - вставить мачту с прожекторной кассетой. Это как раз то, о чем Вы говорите.

Генплан можно импортнуть в Диалюкс и там уже отмасштабировать. После этого Вам будет удобно моделировать объект прямо на генплане.

Ну в общем, по этому вопросу Вы можете позвонить или написать. Это моя тема, и я Вам помогу.

Volodich

07.10.2009, 07:38

Всем большое спасибо за помощь!
Генплан у нас в процессе разработки, постараюсь сегодня выложить.
У меня большая просьба, объясните, где в диалюксе можно вставить мачту с прожекторной кассетой? Или это отдельный ies файл нужен? Тогда где его можно взять? Может быть кто-нибудь может выложить файл проекта диалюкс со вставленной мачтой? (я пока сделал ее как круговое расположение с радиусом 2м, 4-мя прожекторами, но вот стандартный угол наклона прожекторов я не знаю)
И второй вопрос. У меня в диалюксе будет вставлен генплан и особо важные объекты, которые надо учитывать нарисую сам цилиндрами и прямоугольниками. Можно ли в результатах расчета сделать такой лист, на котором видно одновременно: генплан, нарисованные мной объекты, светильники и изолинии?

Volodich

07.10.2009, 10:21

Выкладываю генплан. Варианты:
1. Все осветить прожекторными мачтами.
2. Прожекторными мачтами осветить только резервуарный парк (круглые баки, высотой около 10 метров), а остальное - обычными опорами.
3. То что в заборе - мачтами, остальное опорами.
Освещенность возьмем: среднюю 1 лк, проезды и пешеходные дорожки 2 лк, резервуарный парк 10 лк.
Если есть другие мнения, поправьте, пожалуйста. Я норм освещенности складов ГСМ не нашел, поэтому беру обычные промышленные.
Желтыми круглешками показаны мои предположения по установке мачт.
Количество прожекторов 4-6. Не знаю как лучше, 1000 или 2000 Вт.

adamant

09.10.2009, 17:34

Что касается мачт, то я этот вопрос так решил. Нашим проектным отделом разработаны типовые мачты для наших условий (карьер у нас). Ну я, как Вам уже советовали, в DIALuxе и нарисовал по размерам стойку железобетонную в виде цилиндра и площадку из уголка стального параллепипидами всякими. Очень даже похоже получилось. Сохранил эту конструкцию как мебель. В руководстве к программе написано как это сделать. И теперь вставляю по мере необходимости. Прожектора на мачте распологать тоже не сложно. Перетащил прожетор в рабочую область DIALuxа и сразу включаю ТРЕХМЕРНОЕ (3D) ИЗОБРАЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ СВЕТА (либо закладка в меню ВИД, либо кнопочка на ПАНЕЛИ ИНСТРУМЕНТОВ), и сразу видно куда световой поток направлен. А дальше кручу верчу как мне надо.

hobdm

09.10.2009, 18:38

Volodich

12.10.2009, 10:45

Вот еще вопрос. Кто знает, в какой программе сделан данный расчет? (файл прилагается)

camii dobrii

12.10.2009, 11:45

Вот еще вопрос. Кто знает, в какой программе сделан данный расчет? (файл прилагается)

Есть варианты... Либо шредоровский Улис, либо Филипсовская Ареа, Либо еще чего... Подскажите на каком оборудовании сделан расчет?

Volodich

12.10.2009, 11:56

Понятия не имею. Светотехническая фирма прислала вариант, вот я и пытаюсь разобраться.
А вообще, я тут говорил что в диалюксе работать неудобно. Поработав в калькулюксе уже хочется взять свои слова обратно. Как вообще люди что-то делают в этих программах??? В диалюксе хоть как-то более менее понятно все, но в калькулюксе - жуть. Если съемку вставил, то даже изменить уже не могу. Группу светильников вставил, а передвигать только из меню. Хотя может опять же это мне как новичку. Или все-таки калькулюкс (ареа) более сложная?

camii dobrii

12.10.2009, 12:00

adamant

12.10.2009, 12:09

Полностью согласен с САМЫМ ДОБРЫМ. Работаю в DIALuxе чуть больше года. Основные функции изучил за два дня по приложенному руководству. Не пойму в чем у вас там трудности?!!! Если только вы с шашкой наголо ринулись сразу в наружние освещение!!! Я не знаю на какой вы стадии ознакомления с программой, но мой совет методично читать руководство и все получиться.

twkisa

12.10.2009, 12:13

Про Relux тоже не надо забывать.

Volodich

12.10.2009, 13:27

А мне для внутреннего диалюкс лайт хватало всегда. А вот в наружном такое не проходит. Приходится разбираться. На методичное изучение времени как всегда нет )) Вот и приходится с шашкой наголо тыкаться )) Спасибо всем кто помогает консультациями. Успехи я уже делаю. Небольшие.
Вопрос: как экспортировать в автокад изолинии? И возможно ли это? (у меня пока получаются только крестики и цифра освещенности около каждого крестика)
Хотел приложить файл, а тут оказывается можно только до 976 кБ.

adamant

12.10.2009, 13:44

Меню ФАЙЛ. Подменю ЭКСПОРТИРОВАТЬ. Там закладка СОХРАНИТЬ КАК DWG ИЛИ DXF ФАЙЛ. Далее В закладке ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ указываете путь и имя файла. В закладке ВЫБОР ОБЪЕКТА отмечаете что конкретно экспортировать (советую выбирать только самое необходимое, экспорт всего, что там есть займет длительное время). В Закладке ИЗОЛИНИИ выбираете цвет и значение изолиний. Другие закладки и опции что называется по вкусу. Я работаю в версии 4.6. В предыдущих наворотов поменьше.

camii dobrii

12.10.2009, 14:48

Про Relux тоже не надо забывать.

Релюкс уже визуализация... Считать в нем - изврат. - Исключительно мое ИМХО.

Экспорт из диала в акад выполнен отвратительно в версиях младше 4.6

В 4.6 сносно, но шрифты уплывают а изолинии часто строятся под экранирующими обектами... Ждем фиксов в следующих версиях.

В новом диале мною обнаружен систематический глюк... Если во время расчета попытаться открыть паспорт светильника из окна отчетов - диал дохнет.

adamant

12.10.2009, 16:14

Существенного различия между 4.4 и 4.6 не заметил. Экспорт как экспорт.
На счет изолиний под экранирующими объектами ничего не скажу. Внимания как то не обращал, может это потому, что работаю с наружним освещением. Экраноровать у нас особо то и нечему вроде. Да и точности такие ненужны.

Volodich

13.10.2009, 07:13

Получилось экспортировать изолинии! Рад как младенец! :) Единственное, не нашел настройку, чтобы на изолиниях стояла цифра освещенности. Они только по цвету и различаются. А хочется как в приведенном примере (пост №12).
По поводу экспорта. У меня нареканий нет. Насчет изолиний под экранирующим объектом я тоже сначала не понял почему так. ДУмал, может у меня случайно объект оказался чуть поднят над плоскостью, но этого нет. А похоже, что этот глюк не только в диалюксе. Посмотрите опять же пример из посте 12, там изолинии построены в другой программе, но наблюдается та же ерунда - под резервуарами (большие круглешки в правом нижнем углу) видите как изолинии идут? Вот это оно и есть.

Добавлено: Еще вопрос. Нашел форуме диалюкса файл проекта в диалюксе. "Простой стадион с трибунами.dlx". Пытаюсь разобраться как он сделан. Там 5 групп прожекторов, но когда в меню слева выделяешь группу, на чертеже справа выделяется только один прожектор. Но это ладно, каким-то образом сделано так, что на чертеже показаны стрелочки - куда светит прожектор. Как это включить??
И еще так и не понял что такое "элемент управления" и для чего он нужен. Может из-за того что я его не настроил, стрелочки не включаются?

P.S. Если кто сидит на обоих форумах, не удивляйтесь, у вас не двоится, я действительно и там и тут спрашиваю одно и то же :)

dsp14

26.01.2013, 18:24

Добрый вечер, делаю проект освещения карьера, сделал сцену наружного освещения!
Дорожное полотно выполнил при помощи "экструдера"-высоту поставил 0,001м, масштаб у меня 1:1, вычерчиваю с подлжки dwg.
Вопрос:
1) Может надобыло вместо "экструдера" использывать "элементы полов" для дорожного полотна?, повлияет это на расчет освещения или нет? (Уж очень перерисовывать не хочется).
2) ЖД пути опять же вырисовывал "экструдером", залил текстуру на подобии жд-полотна. У кого есть опыт прорисовки жд путей, дайте совет.

Alexiy

26.01.2013, 20:43

1. элемент полов имеет лишь одну поверхность (горизонтальную), а экструдер горизонтальную сверху и множество вертикальных. Время расчёта прямопропорционально количеству поверхностей, участвующих в расчёте. Поэтому элемент полов предпочтительнее - быстрее посчитается и автоматически попадёт в Результаты
2. для технических расчётов текстуры бесполезны. Это всё украшательство. Особенно для наружного освещения - это ни к чему

camii dobrii

28.01.2013, 11:19

Не заморачивайтесь на визуализации - стройте расчётные поверхности и элементы полов.

Вырисовывать рельсы - безсмысленно. Потом поимеете проблемы при экспорте в dwg.

Чем меньше объектов и чем они проще (хорошо использовать "стандартные")
Тем меньше проблем на этапе выгрузки результатов.

PS Если есть желание - можете постучаться в icq (есть в моем профиле). Я бы Вам тоже пару вопросов задал что касается устройства карьеров, ну а Вы можете по светотехнике поспрашивать и по освещению ЖД путей =).

Vadis

29.01.2013, 19:13

С 2012 версии 3dMAX освещенность можно считать прямо в нем используя Pseudo Color Exposure Control. В результате рендера получается что-то типа фиктивных цветов Dialux, достаточно информативно, значения шкалы можно менять + выбирать яркость/освещенность.
Возможностей по выводу светотехнической информации минимум по сравнению с Dialux, но из плюсов использование сложных объектов, скорость рендера, скорость моделирования все в 10 раз быстрее и масштабнее, чем Dialux/Relux.

irinka1211

30.01.2013, 10:06

Доброго времени суток.
У меня возник вопрос по программе DiaLux. Может кто знает?
В версии 4.9 в отчете в "ведомости светильников" был просто "Световой поток", а в новой версии 4.10 в "ведомости светильников" появилось 2 строки:
"Световой поток (Светильник)" и "Световой поток (Лампы)".
Какой смысл в них?
А если загружать светодиодный светильник, "световой поток лампы" становится бредовой строкой.
И еще:
в ies-ке задавая поток, который отображается в строке "световой поток лампы" (900 lm). Каким образом программа рассчитывает "световой поток светильника" не понятно. Т.к. в одном случае КПД 95%, а в другом 105%. Поток светильника больше потока лампы?
Print Screen в приложении.

Alexiy

30.01.2013, 10:44

"Световой поток (Светильник)" и "Световой поток (Лампы)".
Какой смысл в них?
смысл как раз есть. Эти 2 значения отличаются друг от друга на световой КПД светильника (потери на переотражение и в рассеивателе). В светильнике с лампой оптический КПД обычно 60-70%. Без рассеивателя с большим зеркальным отражателем и минимальным перенаправлением света - может достигать 90% и более. При матовом рассеивателе и на отражённом свете - как правило, не более 50-60%
В светильнике с голыми светодиодами без экранирующих оптических элементов оптический КПД должен быть 100% (суммарный световой поток источников света в светильнике света равен световому потоку светильника)
Если в светильнике присутствует защитное стекло или рассеиватель (даже гладкий, абсолютно прозрачный и перпендикулярный всем лучам света от источника), то просто на переходах между средами воздух/стекло получим потери от 6%

А если загружать светодиодный светильник, "световой поток лампы" становится бредовой строкой.
...в одном случае КПД 95%, а в другом 105%. Поток светильника больше потока лампы?
В полном соответствии с технической "грамотностью" составленной фотометрической модели светильника. Сразу видно, что производитель пытается вас нае... (слегка дезинформировать с целью обмана).
Спешу вас расстроить - КПД свыше 100%, к сожалению, не возможен. :(

alkrymov

30.01.2013, 11:12

В версии 4.9 в отчете в "ведомости светильников" был просто "Световой поток", а в новой версии 4.10 в "ведомости светильников" появилось 2 строки:
"Световой поток (Светильник)" и "Световой поток (Лампы)".
Какой смысл в них?
А если загружать светодиодный светильник, "световой поток лампы" становится бредовой строкой.
Для информативности.
На самом деле очень полезная вещь. Можно сразу определить бредовость фотометрии.
Я столкнулся с полезностью этого нововведения, когда использовал магистральные светильники Philips из старого плагина. Там КПД у некоторых модификаций был 130% :)

И еще:
в ies-ке задавая поток, который отображается в строке "световой поток лампы" (900 lm). Каким образом программа рассчитывает "световой поток светильника" не понятно. Т.к. в одном случае КПД 95%, а в другом 105%. Поток светильника больше потока лампы?
Вопрос в том, как производитель делал фотометрию светильника.
Возможны два варианта:
1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту :)

camii dobrii

30.01.2013, 11:14

Хочется отметить что методика фотометрирования светодиодного светильника подразумевает КПД 100%.
Т.к. выковырять из светильника светодиоды и измерить их отдельно - невозможно.

Поэтому измеряют светильник в абсолютных значениях и вперёд.

КПД считается исходя из отношения светового потока забитого в значении светового потока к световому потоку посчитанному по силам света.

irinka1211

31.01.2013, 10:00

Для информативности.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту :)

А можно ли в диалюксе кпд менять?

irinka1211

31.01.2013, 10:07

Для информативности.

Вопрос в том, как производитель делал фотометрию светильника.
Возможны два варианта:
1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту :)

Световой поток замерялся у готового изделия (светильника).
В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

alkrymov

31.01.2013, 10:39

А можно ли в диалюксе кпд менять?
Можно. Оптический КПД высчитывается следующим образом:
в ies задается световой поток источника света, световой поток светильника рассчитывается Диалюксом по значениям сил света; отношение этих величин и есть оптический КПД.
Соответственно, изменяя световой поток светильника в ies изменяется КПД.

В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?
Поток светильника нельзя в ies записать, он рассчитывается диалюксом по значениям сил света.

Gades

31.01.2013, 12:07

Световой поток замерялся у готового изделия (светильника).
В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

Открываете ies-ку блокнотом и вместо светового потока ламп ставите световой поток светильника, расчитанный диалюксом или лайтскейпом. КПД светильника должен стать 100 % )

Alexiy

31.01.2013, 12:14

1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту :)1. вариант противоречит спецификации формата IES (должен указываться световой поток источника света, а не светильника), но даёт реалистичный результат в расчёте освещённости в DIALux (для чего, собственно, и делался), но КПД отображается как 100% и не несёт полезной информации.
2. вариант теоретически соответствует спецификации формата IES, но даёт непредсказуемый результат в случае с погрешностью измерений или при режиме работы диодов, который не соответствует режиму, в котором измеряли световой поток, указанный в datashit'е. В результате КПД опять же не несёт полезной информации, ибо абсолютно не достоверен, т.к. построен на умозрительных заключениях и номинальных, а не реальных данных.
3. вариант, когда производитель снимает КСС, а затем играется с коэффициентами, подгоняя фотометрию под желаемый световой поток
Про адекватность КПД тут я вообще промолчу. Может быть и 200%

Alexiy

31.01.2013, 12:17

Поток светильника нельзя в ies записать, он рассчитывается диалюксом по значениям сил света.можно. Указываем 1 как множитель и всё. КПД=100% Не по спецификации, зато правдоподобно

dsp14

31.01.2013, 16:45

Добрый День!
Есть такой коэфицент равномерного распределения освещенности в СНиП 23-05-95 не могу найти предельные значения?
Менеджер посмотрел мой проект указал что освещенность не равномерно распределяется по помещениям, сослался на этот СНиП 23-05-95?

dsp14

31.01.2013, 17:35

Имею в виду следующее:
имеется производственное помещенеи (ремонт грузовой авт. техники), заказчик обозначил рабочие зоны где необходимо осветить по СНиП, получается следующие в расчетной поверхности освещенность в норме , а в углу (за расчетной поверхностью) освещнность раза в 3 меньще. СНИп23-05-95 "п. 7.9 Отношение максимальной освещенности к минимальной не должно превышать для работ I-III разрядов при люминесцентных, лампах 1,3, при других источниках света - 1,5, для работ разрядов IV-VII -1,5 и 2,0 соответственно.
Неравномерность освещенности допускается повышать до 3,0 в тех случаях, когда по условиям технологии светильники общего освещения могут устанавливаться только на площадках, колоннах или стенах помещения."
И как быть?

camii dobrii

31.01.2013, 17:54

Ну и в чём проблема.

Вы же равномерность в рабочей зоне нормируете!

Это как дорога/обочина/кювет. На дороге нормируется 1/2, а на обочине и в кювете - уже не нормируется.

dsp14

01.02.2013, 09:52

Ребята объясните полизз.. СНИп23-05-95 таблицу№1 столбец 7,8,9 не могу понять что означает "в том числе от общего" и "всего"?

Alexiy

01.02.2013, 10:24

Ребята объясните полизз.. СНИп23-05-95 таблицу№1 столбец 7,8,9 не могу понять что означает "в том числе от общего" и "всего"?

во-первых, не СНИп23-05-95, а СП 52.13330.2011
во-вторых, давайте разберёмся с определениями (взято оттуда же Приложение Б):
общее освещение: Освещение, при котором светильники размещаются в верхней зоне помещения равномерно (общее равномерное освещение) или применительно к расположению оборудования (общее локализованное освещение).
местное освещение: Освещение, дополнительное к общему, создаваемое светильниками, концентрирующими световой поток непосредственно на рабочих местах.
комбинированное искусственное освещение: Искусственное освещение, при котором к общему искусственному освещению добавляется местное.

9 - освещённость от общего, если местное не установлено
8 - освещённость от общего, если местное установлено
7 - освещённость от местного + общего освещения

dsp14

04.02.2013, 16:59

Добрый день! Спасибо за разъеснения.
Есть еще вопрос, не в тему конечно, но......
Значит имеется примерно 30 светильников по расчету в Dialux, вот готовим энергосервесный договор с предприятем, и встал вопрос какой процент запаса заложить ламп (лампы мы заложили Дженерал электрик -"принципиально"). Дело в том что я где-то видел норматив по организации запаса ламп.........(так и не вспомнил) Может кто встречал на какой нормативный документ сослаться.

camii dobrii

04.02.2013, 17:09

СП 52 (СНИП 23 05 95)

dsp14

05.02.2013, 10:10

Что-то я там не нашел, по поводу кол-ва запаса ламп?

camii dobrii

05.02.2013, 11:22

Что-то я там не нашел, по поводу кол-ва запаса ламп?

Т.е. Вы всё же про лампы как источники света а не про лампы=светильники.
=))

Экстрасенс дал сбой...

По факту покупают 1-2 лишних лампы каждого типа.
Хорошо иметь запас ламп 5-10%.

Сильно зависит от исходного качества ламп... Вы "космос" покупать будете или "philips"?

dsp14

05.02.2013, 11:38

=)) Я Вас понял...
И все таки 5-10% это просто слова от меня требую нормативный документ откуда можно взять процент от общего кол-ва установленных ламп (естественно по типу). В результате это же деньги.....
Я уже писал что покупаем светильники "General elektrical", почитал кучу отзывов вроде качесвтво ОК!

dsp14

05.02.2013, 11:41

camii dobrii

05.02.2013, 12:14

И еще актуальные вопрос "СНИп23-05-95" или "СП 52.13330.2011" является актуальным документом на сегодн. день, у меня на работе стоит "Консультант Гарант", не нашел я его там.................

СП 52.13330.2011 - актуальный.

Относительно "запаса" ламп - скорее всего норматива нет.
Разве что - отраслевые нормы. Можно попробовать справочную книгу Айзенберга полистать.
GE - гуд. Надеюсь не плазма?

Alexiy

05.02.2013, 14:27

"СНИп23-05-95" или "СП 52.13330.2011" является актуальным документом на сегодн. день, Вы не поверите... но сегодня действуют все 3 документа (действие ни одного из 3 не прекращено):
1. СНиП 23-05-95
2. СНиП 23-05-95*
3. СП 52.13330.2011

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2003 года N 44
О принятии и введении в действие изменения N 1 к строительным нормам и правилам "Естественное и искусственное освещение" (СНиП 23-05-95)

Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
постановляет:
Принять и ввести в действие с 1 июля 2003 года изменение N 1 к строительным нормам и правилам "Естественное и искусственное освещение" (СНиП 23-05-95), разработанное Научно-исследовательским институтом строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук и представленное Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России.

Председатель
Н.П.Кошман

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 декабря 2010 года N 783
Об утверждении свода правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение"

В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст.5), постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 года N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст.5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 года N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст.390; 2007, N 45, ст.25488),
приказываю:
1. Утвердить свод правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение".
2. Установить, что свод правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение" вводится в действие с 20 мая 2011 года.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации К.Ю.Королевского.

Министр
В.Ф.Басаргин

с 20 мая 2011 года СНиП 23-05-95* называется СП 52.13330.2011
Вот такие пироги... с котятами! :)
А свой Консультант-Гарант обновите до актуальной версии. ;)

dsp14

05.02.2013, 14:34

Ребята проблема не могу экспортитовать в dwg? Че за хр.... вылетает dial и все......
Где-о на форуме читал, вроде бы надо путь к фалу чтоб на англ. был ?

Alexiy

05.02.2013, 14:38

Проблема с русскими символами в создаваемом файле экспорта в DWG и пути к нему уже давно решена. Нет уже давно такой проблемы. Может у вас не последняя версия DIALux?

DIALux вылетает без объяснения причин?
В настройках экспорта поковыряться не пробовали?

dsp14

05.02.2013, 14:49

Dialux 4.10 (4.10.0.2) вроде все настройки просмотрел, вылетает и все!
Короче видел что из расчетного уже в 3д (Dialux) с горящими светильниками делаю "тиф" короче могут простым просмотровиком посмотреть.
Вот и подумал что сначало надо в dwg а потом уже с автокада сохранить.
Может кто подскажет как еще моно?
Всем спасибо за помощь))))0

Alexiy

05.02.2013, 15:04

в DWG экспортируется расположение светильников на плане в плоскости. А вам что нужно? Результат технического расчёта или красивая картинка?

dsp14

05.02.2013, 15:07

Пока нужна красивая картинка....

camii dobrii

05.02.2013, 15:13

Экспортируйте в pdf через вкладку "результаты"

Alexiy

05.02.2013, 15:24

Пока нужна красивая картинка....

тогда вам нужен экспорт в POV-Ray, а не в DWG
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Ещё можно в Ray-Trace картинку быстро сгенерировать:
меню Вид - Предварительный просмотр в Ray-Trace
далее в менеджере проектов выбираем картинку, контекстное меню Изображение сохранить как...

dsp14

05.02.2013, 16:06

Спасибо!!!
Ребята кто слышал про коэффицент потери мощности в ПРА?
Считаем некую экономию до и после внедрения мероприятий по освещению, дык вот наткулся на ЭТО коэфицент из данных по данным из General Elektrical. Понятно что это ихнее оборудование и они лабароторно получили его. А как быть в ПРА в старых светильниках, где взять этот коэф. может какие нормы есть или это статистические данные.
Как думаете?....

dsp14

05.02.2013, 16:17

Я наверное сегодня надоел всем, изв. Но помощь нужна.
Почему на наружней сцене не могу добиться результата когда на все плоскости видны изолинии, может кто ответит. Очень буду благодарен!!!

Alexiy

05.02.2013, 16:28

коэффицент потери мощности в ПРА10-20% для ЭмПРА. Берите 15% - не сильно ошибётесь.
Что за светильники? ГЛВД или люминесцентные? Какой мощности? ЭмПРАили ЭПРА?

Elektrical3 ошибки в 1 слове... :)

dsp14

05.02.2013, 16:31

В основном ЭМПРА, светильники всё старьё, есть конечно и поновей но 70% это старьё.
Я понял что15% но есть ли какой НТД под этот процентаж?

dsp14

05.02.2013, 16:34

Может кто посмотрит мои труды, по вопросу "почему не отображаюстя изолинии на наружней сцене" дайте мыло скину, там 7мб в, zip&

Alexiy

05.02.2013, 16:34

Почему на наружней сцене не могу добиться результата когда на все плоскости видны изолинииИзолинии строятся только для расчётных поверхностей. Причём для каждой в отдельности и посмотреть их можно только в результатах.
Любую поверхность можно назначить рассчётной
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Silver

05.02.2013, 16:58

Подскажите, пожалуйста. Имеется крупное помещение в диале, в котором более 2000 светильников. Но их нужно поменять на другие. Возможно ли в диалюксе произвести быстро такую замену? (Помещение сложное, расположение произвольное, накладывать даже линиями светильники друг на дружку, а потом удалять предыдущие займет очень много времени)

camii dobrii

05.02.2013, 16:58

Может кто посмотрит мои труды, по вопросу "почему не отображаюстя изолинии на наружней сцене" дайте мыло скину, там 7мб в, zip&

PS Заплатите светотехнику. Всё равно ведь облажаетесь в чём нибудь.

camii dobrii

05.02.2013, 16:59

Alexiy

05.02.2013, 17:05

dsp14

05.02.2013, 17:07

ЭХ..... наверное точно всем надоел...

Gades

05.02.2013, 17:16

Дурацкий вопрос....

Выбираете все группы в дереве проекта и меняете в них тип светильника.
Делается в 3 секунды.

Иногда, правда, при этом повороты светильника сбрасываются... :rolleyes:

Alexiy

05.02.2013, 17:31

Иногда, правда, при этом повороты светильника сбрасываются... :rolleyes:

это если заменяемый светильник в повёрнутой на 90 градусов (относительно заменяющего светильника) плоскости фотометрировался. При вставке файла фотометрии в проект DRAG-nDROP'ом DIALux позволяет поставить галку (справа внизу) чтоб этот поворот убрать

а ещё из элемента управления (из сцены освещения) заменённые светильники исчезают

camii dobrii

05.02.2013, 18:29

ЭХ..... наверное точно всем надоел...

Просто вопросы у Вас не правильные возникают =)) Там проблемы совсем в другом.

"Как учесть расстановку оборудования" "какие рабочие плоскости ставить" "какие коэффициенты запаса брать" "как настроить коэф. отражения пола потолка стен" "как нормировать ослеплённость и дискомфорт?" "что такое UGR?"

Вот если бы Вы эти вопросы задавали - я бы не рекомендовал пойти к светотехнику.

dsp14

07.02.2013, 10:31

Почему-то в местах где я смоделировал территорию поверх «Элемента полов» наружной сцены в результатах изолюксы на них не отображаются, показаны лишь на «Элементе полов». Почему? Можно ли в таком случае использовать для отображения результатов на нужной поверхности элемент программы «Расчётный растр» и можно ли редактировать его форму до неправильной, произвольной? Или же в таких случаях надо предпринять что-то другое?

skal

07.02.2013, 10:47

А такие параметры светильника как защитный угол, габаритная яркость, неравномерность яркости можно как то в диалюксе узреть?

camii dobrii

07.02.2013, 10:50

А такие параметры светильника как защитный угол, габаритная яркость, неравномерность яркости можно как то в диалюксе узреть?

Да, можно.

skal

07.02.2013, 10:54

Да, можно.

Где?
габ. яркость из таблицы яркости как я понимаю, с остальным сомнения возникли.

camii dobrii

07.02.2013, 11:07

Где?
габ. яркость из таблицы яркости как я понимаю, с остальным сомнения возникли.

Габ. яркость - из таблицы яркости
Защитный угол - в паспорте светильника где то был... Определяется только для симметричных.
Неравномерность яркости - собственно в дорогах считается. Вроде больше нигде эти плоскости недоступны.

skal

07.02.2013, 11:21

Габ. яркость - из таблицы яркости
Защитный угол - в паспорте светильника где то был... Определяется только для симметричных.
Неравномерность яркости - собственно в дорогах считается. Вроде больше нигде эти плоскости недоступны.
Защитный угол поищу
Вот что просят может неправильно выразился до этого:
"Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников Lmax:Lmin должна составлять не более 5:1"

camii dobrii

07.02.2013, 11:23

Защитный угол поищу
Вот что просят может неправильно выразился до этого:
"Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников Lmax:Lmin должна составлять не более 5:1"

Ааа... Так диалюкс Вам это не посчитает - только лаборатория. Диалюкс считает отверстие равноярким (по идее).

skal

07.02.2013, 11:24

Ааа... Так диалюкс Вам это не посчитает - только лаборатория. Диалюкс считает отверстие равноярким (по идее).
Спасибо! Мои сомнения оправдались.

camii dobrii

07.02.2013, 11:54

Спасибо! Мои сомнения оправдались.

Если у вас на светильнике есть рассеиватель - защитный угол вы не нормируете.

anuta

14.03.2013, 11:05

Скачала каталоги c *.ies. Как поместить в программу Dialux-10 ,установленой под W7 ?

camii dobrii

14.03.2013, 11:12

Скачала каталоги c *.ies. Как поместить в программу Dialux-10 ,установленой под W7 ?

Так же как и всегда.

1) перетаскиваете нужную ies в окно проекта.
2) меню / выбор светильников / ...

comings

30.10.2014, 08:44

Пытаюсь посчитать для дороги Lmin/Lmax, Lmin/Lср., а эти опции в результатах почему-то неактивны. Изолюксы Е считает нормально. Подскажите. что я упустил.

camiidobrii

30.10.2014, 11:17

Пытаюсь посчитать для дороги Lmin/Lmax, Lmin/Lср., а эти опции в результатах почему-то неактивны. Изолюксы Е считает нормально. Подскажите. что я упустил.

Выбираешь меню "расчет дорог"?
Попробуй класс дороги поменять.

comings

30.10.2014, 16:23

разобрался. (если это можно так назвать :) )
В менеджере проектов, щелкая по иконке "улица" получаем возможность выбрать стандарт для расчетов: CIE или IESNA. Во втором случае все заработало. Правда, пропала возможность выбрать категорию дороги из тех, что я раньше выбирал. И теперь эту категорию выбираю на вкладке "Критериальное поле" из числа англоязычных. А поскольку я "немец", то... в общем, вместо А2 выбрал "High ped. confl. mixed", по-моему должно примерно соответствовать... Уф-Ф... :)

Олег, зануда

09.11.2014, 15:01

Alexvas

10.11.2014, 00:02

Вопрос новичка:
Скачал себе на ноут программ Диалюкс 4.12, в автомате определились каталоги светильников только иностранных фирм, там нет отечественных производителей. Нашёл вот здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] базы для Диалюкс отечественных производителей. Как эти базы встроить в программу Диалюкс, что бы можно было вставлять отечественные светильники, для того или иного проекта?
Я ещё дилетант в этом вопросе, но если расскажите, пошагово, как работать в Диалюкс (а может ссылку на Ютуб дадите, буду Вам благодарен. Или здесь дают советы только за деньги и ни как иначе?

С большинством приведенных как по этой ссылке, так и по скачиваемыми непосредственно с сайтов производителей базами работать можно следующим образом: 1. Скачиваете архив. 2. Распаковываете. 3. По названиям файлов пытаетесь понять, что к какому светильнику относится.
Выбранный IES- или LDT-файл можно вставить таким наиболее простым и наглядным способом. Сначала создаете проект. Смотрите на дерево проекта в левом нижнем окошке, которое открывается по умолчанию при создании проекта. Берем файл из папки и методом drag-and-drop переносим в раздел "Использованные светильники". Файл автоматически встраивается в проект.

Олег, зануда

15.11.2014, 21:43

С большинством приведенных как по этой ссылке, так и по скачиваемыми непосредственно с сайтов производителей базами работать можно следующим образом: 1. Скачиваете архив. 2. Распаковываете. 3. По названиям файлов пытаетесь понять, что к какому светильнику относится.
Выбранный IES- или LDT-файл можно вставить таким наиболее простым и наглядным способом. Сначала создаете проект. Смотрите на дерево проекта в левом нижнем окошке, которое открывается по умолчанию при создании проекта. Берем файл из папки и методом drag-and-drop переносим в раздел "Использованные светильники". Файл автоматически встраивается в проект.

Скачал файлы ( ies) светильников себе на комп. Открываю Диалюкс, открываю проект дороги, нажимаю "Выбор светильников", "фйлы светильников", нахожу нужный файл светильника (ies) нажимаю на нём дважды, файл не открывается, а всплывает окно " Не удалось открыть файл и предлагает искать программу в инете.

Что мне делать? Как вставлять правильно файлы для Диалюкс? Может я что-то не правильно делаю? Помогите!