Новинки на рынке светодиодных светильников (все кроме Китая) [Архив] - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Twin

26.10.2009, 13:21

Это не Российский производитель - хохлы всётаки... = 2 раза таможню платить. Граница Украина/китай а потом Украина/Россия.
Украину и Россию я не разделяю на 2 страны.
на Китай не похож. с их сайта:
"Организация производственного процесса Полный технологический цикл, в котором задействованы заготовительное, механообрабатывающее, электромонтажное и сборочное производства, сосредоточенные в административно-производственном здании по ул. Пушкинская,44 (около 1000 м2) и в пределах модернизируемого производственного комплекса по ул. Короленко, 71 (более 2500 м2)."

reDScorpion

27.10.2009, 10:29

Предлагаю также уточнять, какие и чьи светодиоды используются в обсуждаемых светильниках.

gotolight

28.10.2009, 05:09

Я согласен, что светодиод будет модный способ освещения мира. Почти целый мир изучает что, как производить большие эффективности, какие новые светильники. В этом ряде китайский производитель тоже имеет важный роль.
Теперь, больше 50 процентов лампы производятся из Китая, хоть некоторые китайские продукции имеют невысокие качества, но это период развития для светодиода. Большее применение, большее изучение, большее качество. Каждая технология развивается шаг по шагу.
Знаю что, нынешний известный завод, который производит светодиоды и его светильники уже может производить светильник с хорошим качеством.
Целый мир знает, что цена китайского продуктв дешевле чем европейские продукты. Например, китайская безэлектродная лампа ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), цена дешевле еврапейскую на 50 процент, значит только пол цены европейского продукта. Это настоящие выгоды для клиента.
И желаю вам посмотреть побольше.

eis

28.10.2009, 09:49

Он здесь, он всегда, он везде!!!
А в названии написано (все кроме...), или (всё кроме...) :D

KALAN

28.10.2009, 10:32

Он здесь, он всегда, он везде!!!
А в названии написано (все кроме...), или (всё кроме...) :D

Да уж! Немного поменять в слове gotolight (букву t на две буквы v и .....) и все станет на место!:D
Последние выступление "нашего друга" напомнило известную юмореску Е.В.Петросяна о рекламе шпингалетов!:D
О чем бы не говорилось, всегда в итоге безэлектродная лампа!

reDScorpion

28.10.2009, 12:34

Не шпингалеты, а анекдот о студенте, который знал только о блохах ))

Twin

30.10.2009, 13:09

К сожалению заказчик именно ценой и мериет, остальное ему совершенно безразлично потому что застройщики и эксплуатация обычно разные организации. Так что если в ТЗ записан светодиодный светильник то он будет ставится самый дешевый, а не тот который лучше светит.
значит Китай победит :D

А.М.Бал

03.11.2009, 22:56

Попал тут ко мне в руки ненадолго светильник ССП от ЭКОТОНа ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).. =)
Было очень интересно взглянуть на него изнутри.. Открыл, полюбовался, запечатлел.. Теперь предлагаю оные фото Вашему вниманию:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ваше мнение, Уважаемые Эксперты? =)

eis

03.11.2009, 23:25

Попал тут ко мне в руки ненадолго светильник ССП от ЭКОТОНа ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).. =)
Было очень интересно взглянуть на него изнутри.. Открыл, полюбовался, запечатлел.. Теперь предлагаю оные фото Вашему вниманию:

Ваше мнение, Уважаемые Эксперты? =)

В светильнике, действительно, параллельная схема включения линеек???
Не видно никаких элементов для выравнивания токов:confused:

А.М.Бал

03.11.2009, 23:34

В светильнике, действительно, параллельная схема включения линеек???
Не видно никаких элементов для выравнивания токов:confused:
Выходит, что именно так.. =)
Вот тут несколько лучше видно:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Кстати, розничная цена этого изделия, по крайней мере там, где я его видел, не превышает 6000 рублей.. =)

KALAN

03.11.2009, 23:35

Попал тут ко мне в руки ненадолго светильник ССП от ЭКОТОНа ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).. =)
Было очень интересно взглянуть на него изнутри.. Открыл, полюбовался, запечатлел.. Ваше мнение, Уважаемые Эксперты? =)

А какое мнение об "Экотоне" Вы хотите прочитать или услышать?
Фирма эта давно и успешно производит качественные фонари и фонарики, в том числе и с СД.
Ваши фото качественные. Внутренности светильника не производят плохого впечатления.
Другой вопрос, каковы светотехнические и электрические характеристики и внешний дизайн этих светильников?
По первому фото на черном фоне не видно, как светильник выглядит внешне!
Зачем они приступили к производству светильников? Это вопрос.
Может быть кто то из "соседей" пояснит?:D

eis

03.11.2009, 23:39

Выходит, что именно так.. =)
Вот тут несколько лучше видно:

Кстати, розничная цена этого изделия, по крайней мере там, где я его видел, не превышает 6000 рублей.. =)

Еще и блок со стабилизацией по напряжению похоже.
Модельки не видно? Выходное напряжение 12 В (последовательно 3 диода или больше в линейке)?

У меня две сумасшедшие идеи, как сделана защита от неравномерного распределения токов. Интересно выходное напряжение, чтобы одну откинуть.

Чтобы не раскрывать на люди модель почта eis06@mail.ru. Хотя не вижу секретности.

А.М.Бал

03.11.2009, 23:48

Фирма эта давно и успешно производит качественные фонари и фонарики, в том числе и с СД.
Ваши фото качественные. Внутренности светильника не производят плохого впечатления.
Другой вопрос, каковы светотехнические и электрические характеристики и внешний дизайн этих светильников?
По первому фото на черном фоне не видно, как светильник выглядит внешне!
Зачем они приступили к производству светильников? Это вопрос.
Может быть кто то из "соседей" пояснит?:D

ФОСы - вне конкуренции.. =) С этим я согласен..
По поводу внешнего вида - обычные ЛВО/ЛПО с призматическим рассеивателем, для большей объективности, вот фото с сайта проиводителя:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Я не зря ссылки найт давал - тут дело не только в дизайне.. Посмотрите на заявленный световой поток в 3200Лм.. И это при 48Вт потребляемой мощности.. :D Светильник Световых технологий PTF/R 3*14, например, при суммарном световом потоке ламп 3400Лм, потребляет 42Вт и при этом комплект "светильник+лампы" обойдётся на треть дешевле.. :D О какой эффективности светильника от ЭКОТОНа тут можно вообще говорить? На мой взгляд, смешно.. =)

А.М.Бал

03.11.2009, 23:57

Еще и блок со стабилизацией по напряжению похоже.
Модельки не видно? Выходное напряжение 12 В (последовательно 3 диода или больше в линейке)?

У меня две сумасшедшие идеи, как сделана защита от неравномерного распределения токов. Интересно выходное напряжение, чтобы одну откинуть.

Чтобы не раскрывать на люди модель почта eis06@mail.ru. Хотя не вижу секретности.

К сожалению, настолько пристально я его не изучал.. =) Техническая документация на светильник в виде отсканированной копии паспорта осталась на работе, до четверга выложить не смогу..

Собственно, основной интерес у меня был оценить эффективность этого светильника - для объективности оценки замерял освещённость на разных высотах под этим светильником, и рядом стоящим самым дешёвым Нордклиффом 4*18 с ЭмПРА.. =) Сравнение далеко не в пользу продукта ЭКОТОНа! Разница составила более 30%.. Правда, надо отдать должное - при снятом рассеивателе освещённость в среднем оказалось сравнимой.. :D Может проиводитель под световым потоком имел в виду суммарный от всех светодиодов, а не от светильника с установленным призматическим рассеивателем?:D

KALAN

04.11.2009, 00:02

ФОСы - вне конкуренции.. =) С этим я согласен..
Посмотрите на заявленный световой поток в 3200Лм.. И это при 48Вт потребляемой мощности.. :D Светильник Световых технологий PTF/R 3*14, например, при суммарном световом потоке ламп 3400Лм, потребляет 42Вт и при этом комплект "светильник+лампы" обойдётся на треть дешевле.. :D О какой эффективности светильника от ЭКОТОНа тут можно вообще говорить? На мой взгляд, смешно.. =)

Да ясно все! Меня очень удивляет зачем Экотон в не свою область пошел? Соседи делают это более успешно (Фоки...:D)! Экотону лучше фонари работать "глыбже"!!!:D

eis

04.11.2009, 00:29

Светильник Световых технологий PTF/R 3*14, например, при суммарном световом потоке ламп 3400Лм, потребляет 42Вт и при этом комплект "светильник+лампы" обойдётся на треть дешевле..:D

Судя по ies. Световой поток у этого светильника всего 1836 лм. Поэтому "на словах" ЭКОТОН лучше.

Собственно, основной интерес у меня был оценить эффективность этого светильника - для объективности оценки замерял освещённость на разных высотах под этим светильником, и рядом стоящим самым дешёвым Нордклиффом 4*18 с ЭмПРА.. =) Сравнение далеко не в пользу продукта ЭКОТОНа! Разница составила более 30%.. Правда, надо отдать должное - при снятом рассеивателе освещённость в среднем оказалось сравнимой.. :D Может проиводитель под световым потоком имел в виду суммарный от всех светодиодов, а не от светильника с установленным призматическим рассеивателем?:D

А на деле:eek: Потери на рассеивателе по Вашим словам 30 % и это призматический??? Если это так, то световая отдача светодиодов 132 лм/Вт...
Второй вариант рассеиватель уширяет КСС.

Думаю в тех. докум не будет модели блока. Не так важно в любом случае светодиоды недогружены, что обеспечивает защиту от неравномерного распределения тока.
В целом светильник после некоторой доработки вполне заслуживает внимания.

А.М.Бал

04.11.2009, 00:33

Предлагаю Вашему вниманию фотоотчёт реализованного проекта освещения магазина светодиодными светильниками PHILIPS. Фото сжимать не стал, может не очень удобно, зато наглядно.. =)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Это я не в целях рекламы.. =) Просто хочу показать, что зацикливаться на светодиодных аналогах 4*18 - занятие нерациональное.. Всё может выглядеть иначе и от этого быть не менее энергоэффективным..

P.S. Форум не даёт вставлять в пост более 4-х изображений, поэтому разбиваю на три сообщения..

А.М.Бал

04.11.2009, 00:33

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

А.М.Бал

04.11.2009, 00:35

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

eis

04.11.2009, 00:39

А встроенные в потолок тоже светодиодные?

А.М.Бал

04.11.2009, 00:51

А встроенные в потолок тоже светодиодные?
Да, даунлайты тоже светодиодные.. LuxSpace называются.. =) Уверен, на ИнтерСвете они будут представлены в самом лучшем свете.. =)

eis

04.11.2009, 00:58

Да, даунлайты тоже светодиодные.. LuxSpace называются.. =) Уверен, на ИнтерСвете они будут представлены в самом лучшем свете.. =)

Все светильники направленного света. А что освещает потолок отраженка, или свет из окон?

В целом проект отражает правильное применение светодиодного освещения. Освещай, что необходимо. Ставь светильник как можно ближе к объекту. Распределяй световые точки по всему объему.
Поэтому в энергосберегающую часть верю, однозначно!!!
Но дорого, наверно, охр...но!!!

А.М.Бал

04.11.2009, 01:06

Все светильники направленного света. А что освещает потолок отраженка, или свет из окон?
Окон ни на одной из фотографий не видно.. =) Единственное подозрение - стеклянная дверь в магазин, через которую и идет заливающее освещение.. А так - на потолке отражённый свет, это хорошо заметно.. К тому же у фотокамеры не может быть абсолютных значений по освещённости.. Мы видим только относительное изображение.. Сложно определить, какие настройки камеры и какой объектив был у фотографа.. Я бы сам с удовольствием съездил, посмотрел своими глазами и всем рассказал, однако, отправляться в Соединённое Королевство пока, так сказать, не планировал.. :D

Насчёт дороговизны, Вы правы.. Затраты на оборудование составили порядка 11000 фунтов.. =) При достигнутой экономии на уровне 45% по сравнению с тем, что было раньше, и учитывая дорогую электроэнергию в Великобритании, срок окупаемости составил 3,5 года.. =) С нашими тарифами на электроэнергию такой проект, скорее всего, не окупиться никогда.. =)

А.М.Бал

04.11.2009, 01:51

Судя по ies. Световой поток у этого светильника всего 1836 лм. Поэтому "на словах" ЭКОТОН лучше.
...
Потери на рассеивателе по Вашим словам 30 % и это призматический??? Если это так, то световая отдача светодиодов 132 лм/Вт...
Второй вариант рассеиватель уширяет КСС.
...
В целом светильник после некоторой доработки вполне заслуживает внимания.

Что ж, может я и погорячился насчёт PTF/R =) Пусть это останется на совести Световых.. :D

Насчёт ЭКОТОНа - мне показалось, что UGR у него будет зашкаливать.. И именно из-за призматического рассеивателя.. Было неприятно смотреть на этот светильник, установленный на высоте порядка 3-х метров.. Очень резали глаза четыре ярких полосы светодиодов.. В этом смысле опаловый рассеиватель, на мой взгляд, был бы предпочтительнее.. =)

По части заслуживает внимания или нет, можно будет уверенно сказать несколько позже, когда (если) производитель представит ies-файл на свой продукт.. =) По части дороботки - имеется в виду идея "догрузить" светодиоды за счёт установки дополнительных элементов для выравнивания токов?

P.S. Я не светотехник, как Вы уже, наверное, поняли.. =) Образование у меня близкое к теме, но досконально разбираться в технических особенностях для меня нет большого интереса.. =) Я не отношусь ни к одному из производителей. Задача моего участия на данном форуме - оценка эффективности представленных на нашем рынке современных осветительных приборов. И Ваши независимые экспертные мнения для меня значимы.

eis

04.11.2009, 12:10

Насчёт ЭКОТОНа - мне показалось, что UGR у него будет зашкаливать.. И именно из-за призматического рассеивателя.. Было неприятно смотреть на этот светильник, установленный на высоте порядка 3-х метров.. Очень резали глаза четыре ярких полосы светодиодов.. В этом смысле опаловый рассеиватель, на мой взгляд, был бы предпочтительнее.. =)

По части заслуживает внимания или нет, можно будет уверенно сказать несколько позже, когда (если) производитель представит ies-файл на свой продукт.. =)

Да ies не помешал бы, или хотя бы протокольчик замеров сил света. Тогда и освещенность и UGR проверили бы.

По части дороботки - имеется в виду идея "догрузить" светодиоды за счёт установки дополнительных элементов для выравнивания токов?

Ни в коем случае догружать не следует (если, конечно, я не ошибся, и они недогружены). Доработка это использование энергосберегающих технологий, которые уже применялись на люм. лампах. Когда начали разрабатывать светодиодные как-то сразу о тех достижениях забыли. Световая отдача источника - это главный признак экономичности - ЧУШЬ!!!

P.S. Я не светотехник, как Вы уже, наверное, поняли.. =) Я не отношусь ни к одному из производителей.

Прямо про меня написано:)

Twin

05.11.2009, 13:06

Именно так.. Разве могут быть у нас такие ухоженные булочные? :D
и ценники почти в рублях :D

Twin

05.11.2009, 20:08

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
интересно, есть у них будущее?

Андрей81

05.11.2009, 20:13

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
интересно, есть у них будущее?

Лампе этой протоновской 100 лет в обед сделана на акричи - т.е. много диодов на положительной и столько же на отрицательной полуволне - бред одним словом. К сети и сетевым помехам сответственно вообще не стойкая. Цена этого неэнэргоэффективного диода порядка 15баксов, т.е. больше чем диоды плюс источник тока в широком диапазоне. Вообще - фтопку.

camii dobrii

06.11.2009, 12:12

Свое мнение относительно призматики:

Призматические стекла есть гут.

-Если разглядывать любой любой источник света - он будет слепить...

Для этого действительно используютя либо молочные стекла (потери 50% потока) либо отраженку (у хороших/дорогих светильников потери чуть меньше как не пародоксально).

Призматические/структурированные стекла - хорошая альтернатива. Существуют пластики с потерями всего 10% и при этом стойкие к УФ. ослепленность снижается значительно.

Чуть не забыл. Призма позволяет получить КСС близкую к косинусу.

А.М.Бал

06.11.2009, 14:22

Свое мнение относительно призматики:

Призматические стекла есть гут.

Абсолютно согласен! Но! Только применительно к люминисцентным лампам - через призматический рассеиватель свет люминисцентных ламп действительно рассеивается оптимально.. Люминисцентные лампы, на мой взгляд, довольно "мягкий" источник света, светодиоды же - направленные.. Запечатленный мной светильник создавал впечатление искрящейся поверхности - точечные, концентрированные источники света многократно умножались о грани рассеивателя.. В итоге - совсем не гут.. Я говорю, конечно, исключительно относительно призматики в данном конкретном случае.

Twin

10.11.2009, 16:35

Вот интересные лампы. Интересно сколько стоят
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Twin

10.11.2009, 17:35

Тема называется "...(все кроме Китая)" ;)
а это разве Китай? не нашел кто производитель

led-fun

10.11.2009, 19:25

а это разве Китай? не нашел кто производитель

А разве есть еще что-то кроме Китая ? :)

led-fun

10.11.2009, 19:27

Вот такой пример

eis

10.11.2009, 22:24

Вот интересные лампы. Интересно сколько стоят
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Действительно, интересно!
В этот объем еще и коректор коэффициента мощности загнали:confused:
Коэффициент больше 0,9:rolleyes:

А.М.Бал

11.11.2009, 10:06

А разве есть еще что-то кроме Китая ? :)
Я так понимаю, тема создавалась не про "made in China".. =) Сейчас очень многое производиться в Поднебесной.. =)

Идея темы - "все предложения не от китайских производителей".. Другими словами - всё, что под европейскими, американскими, отечественными брендами и так далее, но НЕ КИТАЙСКИМИ..

А.М.Бал

13.11.2009, 00:18

Сегодня на Интерсвете увидел вот такой отечественный светодиодный светильник. =) Уважаемые форумчане, кто-нибудь может подсказать - какую функциональную нагрузку в этом светильнике несёт зеркальная растровая решётка? =) Поперечные элементы ещё можно списать на како-нибудь снижение UGR, а вот оправдание для всей решётки в целом я придумать не могу.. =)

Twin

13.11.2009, 12:09

eis

13.11.2009, 12:17

А.М.Бал

13.11.2009, 12:39

Может, действительно, просчитали и без оптики переформировали кривую Д в К?

Разве это реально сделать, располагая светодиоды за призматическим рассеивателем т гораздо выше самой решётки? Как ни ориентируй светодиод, он все равно не будет давать такого эффекта, как люминисцентная лампа, практически половина которой расположена ниже самой верхней грани отражателя в аналогичном светильнике..

eis

13.11.2009, 12:55

Разве это реально сделать, располагая светодиоды за призматическим рассеивателем т гораздо выше самой решётки? Как ни ориентируй светодиод, он все равно не будет давать такого эффекта, как люминисцентная лампа, практически половина которой расположена ниже самой верхней грани отражателя в аналогичном светильнике..

Сам я отражатели еще пока ни рассчитывал, но некоторый обзор отражателей подсказывает, что чем глубже источник света в отражателе, тем более узкое светораспределение (но хуже кпд из-за многократных отражений). Поэтому думаю, что реально!!! Светораспределение конечно будет отличаться от ЛЛ4х18.

Twin

20.11.2009, 16:05

а еще есть вот такие
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Андрей81

20.11.2009, 17:03

а еще есть вот такие
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

вау!!! колитесь-кто придумал это чудо? такое жалкое пародие на spl китайский. Цоколь хоть прокручивается?

Twin

20.11.2009, 17:08

вау!!! колитесь-кто придумал это чудо? такое жалкое пародие на spl китайский. Цоколь хоть прокручивается?
не знаю на что рассчитывают производители с таким дизайном. но я бы такие не стал покупать :)

Андрей81

20.11.2009, 17:43

не знаю на что рассчитывают производители с таким дизайном. но я бы такие не стал покупать :)

ааааа, так это светильник - я думал, что это лопата-когда утром машину во дворе откапывать придется от снега, а света нет - очень удобно это делать со светящейся лопатой

eis

20.11.2009, 18:47

не знаю на что рассчитывают производители с таким дизайном. но я бы такие не стал покупать :)

Грамотный ход. Они выполнили пожелания заказчика и сделали 100 % антивандал. Но чтобы не удорожать светильник всякими заморочками, решили прибегнуть к такому вот внешнему виду...
Такой даже в голову никому не придет одолжить на временное пользование:D

Twin

20.11.2009, 19:30

Грамотный ход. Они выполнили пожелания заказчика и сделали 100 % антивандал. Но чтобы не удорожать светильник всякими заморочками, решили прибегнуть к такому вот внешнему виду...
Такой даже в голову никому не придет одолжить на временное пользование:D
ну а что, висят они там на своей высоте и не так уж и страшные, а если еще и светить будут, то точно не поймешь :D

eis

20.11.2009, 19:39

ну а что, висят они там на своей высоте и не так уж и страшные, а если еще и светить будут, то точно не поймешь :D

А вот, если они еще и светить будут, то это уже не полный антивандал. Могут и спере..., т.е. одолжить:D

Twin

25.12.2009, 13:43

Недавно на Перовской ул. 75 были установлены светодиодные светильники для освещения прилегающей территории. Площадь освещена очень хорошо. Кому интересно, могут сами в этом убедиться.
Светильники Альтаир, производства РЭК.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]