Просмотр полной версии : О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!
Давайте пообсуждаем сегодняшнее состояние и перспективы светодиодных ламп (цокольных светодиодных ламп) в России.
Как и некоторые участники форума я тоже придерживаюсь мнения, что нельзя бросаться в крайности и в зависимости от разных критериев имеют право на жизнь и ЛОНы, и КЛЛ, и ДНаТы, и светодиодные и прочие лампы.
Но среди прочих, светодиодные лампы самое "молодое" и очень быстро развивающееся направление. Лет пять назад не было еще светодиодных ламп, годных для нормального освещения, т.е. замены других видов ламп. Сейчас же этим никого не удивишь.
Поэтому в ходе обсуждения хочется рассмотреть следующие вопросы:
1. Наличие , или пока еще отсутствие, рынка светодиодных ламп в России.
2. Перспективы рынка светодиодных ламп в России
3. Что сейчас из светодиодных ламп предлагается в России и что из этого достойно изучения.
4. Серьезные игроки на рынке светодиодных ламп в России
Прошу Вас в этой ветке слова "светодиодный светильник" не произносить :D
1. Наличие , или пока еще отсутствие, рынка светодиодных ламп в России.
2. Перспективы рынка светодиодных ламп в России
3. Что сейчас из светодиодных ламп предлагается в России и что из этого достойно изучения.
4. Серьезные игроки на рынке светодиодных ламп в России
Рынка, как такового пока ещё нет.. То, что по большей части предлагается - откровенный самопал на скорую руку.. Или, весьма сомнительные творения "выстреливших" из ниоткуда производителей типа Светорезерва ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])..
Перспективы - самые радужные.. =) Народ гонется за энергосбережением не вдаваясь в технические подробности ИС.. На этой волне расходиться светодиодные лампы будут как горячие пирожки..
Из всего представленного и из всего того, что я держал в руках, более всего меня порадовали светодиодные лампы PHILIPS ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). По крайней мере и выглядят они рационально, и технические характеристи, заявленные производителем похожи на реальность.. Пусть они и стоят, как чугунный мост, зато внушают доверие одним только добротно собранным корпусом..
Про игроков сказать сложно.. Тот же PHILIPS как будто пока не спешит на наш рынок со своими MASTER LED'ами.. То есть именитых нет, а те, что есть - игроки, на мой взгляд, не очень солидные..
Про игроков сказать сложно.. Тот же PHILIPS как будто пока не спешит на наш рынок со своими MASTER LED'ами..
В след. году можно ожидать более оживленных действий от них.
Т.е. получается что рынок светодиодных ламп как-бы есть, но его еще нет.
Но перспективы неплохие.
Филипс и прочие "монстры" не спешат, да и неизвестно кто по их ценам что-то купит. А все остальное, что есть на рынке - пока несерьезно.
Все верно сформулировал ?
Теперь глянем что мы имеем.
По запросу "светодиодные лампы" в Гугле мы смотрим на первые 10 результатов:
1. Kreonix - лампы Kreonix
2. DEL-KO - лампы Bioledex
3. Evolight - цокольных ламп не нашел
4. Светорезерв - лампы svetorezerv
5. Световод - лампы Bright Crystal
6. ТВР-Системс - цокольных ламп не нашел
7. LED MARKET - лампы Osram и no-name
Дальше как таковых светодиодных ламп нет...
Получается, что из этих 7 фирм только 5 предлагают цокольные светодиодные лампы.
Значит эти фирмы предлагают "откровенный самопал на скорую руку.. Или, весьма сомнительные творения" ? Кто-то это проверял или просто огульное заявление ?
Тупо интересно...
Извините, мне интересно не сама постановка вопроса производства лампа светодиодных, а предпосылки производителей.
Ну или хотя бы людей, которые считают, что это вполне нормальное направление.
Я видел несколько образцов таких ламп. Приносили для проверки.Хочу сказать, что от некоторых образцов, даже вполне нормальный световой поток удалось получить, несмотря на то что мощность составляла всего несколько ватт.
Но смутило другое.
1) Как в этой лампе предполагается теплоотвод сделать? Через цоколь, там контакты и драйвер еще в непосредственной близости.
2) А что это за драйвер, который в цоколь прячется. Очень напоминает КЛЛ, когда из ЭПРА повыбрасывали все что можно, чтобы его туда запихнуть, ну и получили... Срок почти в 2 раза меньше чем у обычных трубок.
3) Лампы с цоколем делают по подобию ламп накаливания, чтобы светили во все стороны. А потом засовывают в светильник, который формирует светорапределение - ЭТО ПРОГРЕССИВНАЯ ТЕХНИКА???
ЭТО ПРОГРЕССИВНАЯ ТЕХНИКА???
расскажите это филипсу, осраму, пяти нижеприведенным фирмам и еще многим :D
Но я бы не хотел бы сводить этот топик к обсужднию целесообраности светодиодных ламп.
Но я бы не хотел бы сводить этот топик к обсужднию целесообраности светодиодных ламп.
И что тогда обсуждать в данной теме? Сначала целесообразность, а потом уже все остальное –
перспективы, игроки на рынке и т.д. :D
целесообразность принимаем по умолчанию ;)
хотя бы в этом топике :)
целесообразность принимаем по умолчанию ;)
хотя бы в этом топике :)
Более чем странная позиция! Как это по умолчанию?
Вы предлагаете принять целесообразность светодиодных ламп, как неоспоримую данность, как аксиому. :confused:
Если не обсуждать целесообразность светодиодных ламп, их достоинства, недостатки, области применения и т.п., то зачем обсуждать эту тему вообще? :(
Я имел ввиду, что светодиодные лампы уже существуют, они существуют во множестве форм и от разных производителей.
Поэтому можно сказать, что как минимум эти фирмы не сомневаются в целесообразности светодиодных ламп, по крайней мере на данном этапе.
Вполне возможно , что светодиодные лампы - тупиковая ветвь. Это предмет спора и обсуждений. Но сейчас на рынке они уже присутствуют и хотелось бы пообсуждать именно "их достоинства, недостатки, области применения и т.п.", просто исходя из сегодняшней ситуации.
хотелось бы пообсуждать именно "их достоинства, недостатки, области применения и т.п.", просто исходя из сегодняшней ситуации.
Вот и я об этом. Подскажите, пожалуйста, их достоинства...
Вот и я об этом. Подскажите, пожалуйста, их достоинства...
Как первое и самое основное достоинство - замена других видов ламп на светодиодные в существующем светильнике.
Это часто может быть экономически целесообразнее, чем замена светильника.
Как первое и самое основное достоинство - замена других видов ламп на светодиодные в существующем светильнике.
Это часто может быть экономически целесообразнее, чем замена светильника.
Пр замене других видов ламп на светодиодные мы имеем:
1) относительно низкий КПД светильника, так как надо переформировывать КСС (это не относится к потолочным направленным галогенкам), да и светильник уже "потрепался";
2) невысокий коэффициент использования светового потока
3) ненадежный контакт в цоколе (Е27) - это выявило применение КЛЛ.
При этом светодиодный светильник выходит в стоимости не намного дороже лампы, так как основную долю этого светильника составляют светодиоды и блок (если, конечно, светильник не имеет толкового корпуса-радиатора).
Если начинать производить светодиодные лампы, то начинать с цоколя.
Существующие цоколи рассчитаны на ограничение активного переходного сопротивления. Если вы работаете с полупроводниковыми блоками питания, то надо учитывать остальные составляющие сопротивлений, которые могут участвовать в резонансах токов и напряжений с цепями блоков.
Так что, на первый взгляд, "штырьковые-розеточные" контакты.
Если Вы собираетесь ограничить ток на диодах при помощи резисторов, то это учитывать не надо:D
это все так и с этим никто не спорит :)
Но несморя на это светодиодные лампы существуют и все больше серьезных фирм производят этот тупиковый вариант.
Наверняка Philips, Osram, DEL-KO, Kreonix и т.д. тоже понимают все недостатки светодиодных ламп, но если спрос на этот продукт есть - его будут делать.
И взможно светодиодные светильнии имеют множетво примуществ по сравнени цоколыми лампами. Но здесь речь именно о цокольных лампах.
Так что прошу исходить из факта, что светодиодные лампы есть на рынке и обсудить следующие впросы:
1. Наличие , или пока еще отсутствие, рынка светодиодных ламп в России.
2. Перспективы рынка светодиодных ламп в России
3. Что сейчас из светодиодных ламп предлагается в России и что из этого достойно изучения.
4. Серьезные игроки на рынке светодиодных ламп в России
...
4. Светорезерв - лампы svetorezerv
...
Дальше как таковых светодиодных ламп нет...
Получается, что из этих 7 фирм только 5 предлагают цокольные светодиодные лампы.
Значит эти фирмы предлагают "откровенный самопал на скорую руку.. Или, весьма сомнительные творения" ? Кто-то это проверял или просто огульное заявление ?
То есть по-вашему выпуск такой, например, лампы Светорезервом безо всякого намёка на отвод тепла такого количества светодиодов является шедевром инженерной мысли, а не как не самопалом?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
На мой взгяд, тут комментарии излишни.. Я искренне полагаю: всё, что сейчас в массовом порядке вывалено на рынок - есть шлак для срубания бабла под высказывания высших чинов об энергосбережении и современных технологиях.. Тут безо всякой рекламы попрут продажи.. =)
Держал я в руках такую лампу:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.](1).jpg
Ничего впечатляющего.. В институте, когда только-только пошли белые светодиоды, сами паяли нечто подобное.. Не производит это на меня должного впечатления, ничего не могу с этим поделать.. Другое дело, если бы был хоть какой-то радиатор.. Но это ведь в разы увеличит стоимость такой лампы, что русско-китайским барыгам совсем не пойдёт на руку..
Моё лично мнение: сами по себе светодиодные лампы, идущие на замену стандартным - продукт временный, пусть и на далёкую перспективу.. Будущее за готовыми к установке полупроводниковыми осветительными приборами.. Но это уже другая история.. =)
Я имел в виду, что светодиодные лампы уже существуют, они существуют во множестве форм и от разных производителей.
Да СД лампы существуют это факт, как существует в нашем мире и многое что другое, но не обязательно полезное и прогрессивное (Например – героин!). По поводу множества форм СД ламп не стоит так категорично заявлять. Этих форм не более десятка, а то и меньше. Чтобы не быть голословным отправляю на сайты уважаемых светотехнических компаний OSRAM и Philips:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ible%253B%2520msie%25207.0%253B%2520windows%2520nt %25205.1%253B%2520.net%2520clr%25201.1.4322%2529&browsermajor=4&browserminor=4
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Если посмотрели, то, наверное, обратили внимание, что у «монстров» светотехники OSRAM и Philips достаточно ограниченная область применения СД ламп. В основном это лампы декоративного назначения.
Только OSRAM позиционирует два типа ламп для использования в быту. (см. ссылки на сайт).
Большинство из приведенного Вами списка производителей СД ламп мало известны в среде светотехников. По крайней мере, это даже не уровень, допустим, компании «КОСМОС»!
Вполне возможно, что светодиодные лампы - тупиковая ветвь. Это предмет спора и обсуждений. Но сейчас на рынке они уже присутствуют, и хотелось бы обсуждать именно "их достоинства, недостатки, области применения и т.п.", просто исходя из сегодняшней ситуации.
Давайте обсуждать! Вы начали эту тему, поэтому за вами серьезное обоснование достоинств СД ламп. После будем спорить, приводить аргументы, соглашаться или нет с доводами участников дискуссии.
Я, пока, очень скептически отношусь к использованию СД ламп в быту. Это только мое мнение.
И еще, не могли бы Вы сообщить цены на СД лампы от производителей, которых Вы поименовали в своем сообщении?
Посмотрите сообщение №15 от А.М.Бал[/COLOR]. Очень убедительно! :)
В соседней теме только что отписался по ЭКОТОНу, да и решил, что об этом производителе и тут можно упомянуть, ибо и у них есть СД-лампа ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])(в самом низу странички):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Цитата с сайта:
Назначение и область применения
- Освещение квартир, домов, коттеджей.
- Освещение лифтовых шахт и технических помещений.
- Дежурное освещение промышленных, административных и общественных зданий с высоты подвеса светильников до 3 м.
- Освещение локальных участков аварийных работ по ремонту теплосетей, водоканала, кабельных линий связи и других городских коммуникаций.
- Использование в качестве индивидуального светильника на рабочих местах.
Немного повеселило.. =)
Зато у лампы "ЭКОТОН-ЛС" ЦТб-220В-4ВТ есть радиатор!!:D
Немного повеселило.. =)
Да нет, не повеселило совсем.:rolleyes: Компания работала и работает успешно по производству переносных фонарей. Многое для шахтеров, для диггеров и других «экстремалов»! Зачем в описание лампы вставили - " для квартир и коттеджей"? :confused:
Для спец. подсветки эти лампы самое то! Но не для жилых помещений!
Да нет, не повеселило совсем.:rolleyes: Компания работала и работает успешно по производству переносных фонарей. Многое для шахтеров, для диггеров и других «экстремалов»! Зачем в описание лампы вставили - " для квартир и коттеджей"? :confused:
Для спец. подсветки эти лампы самое то! Но не для жилых помещений!
Повторюсь, как проиводителя ФОСов я ЭКОТОН очень уважаю! Аналогов им, по сути, нет..
Так именно сточку для квартир и коттеджей я и имел в виду! =) Надо как-то разумнее ориентировать свою продукцию!
Давайте обсуждать! Вы начали эту тему, поэтому за вами серьезное обоснование достоинств СД ламп. После будем спорить, приводить аргументы, соглашаться или нет с доводами участников дискуссии.
Вот и сделали меня защитником светодиодных ламп :)
А почему ? Просто потому что я начал эту тему ?
Так почему же в другой начатой мною теме про уличные светильники не сделали меня защитником оных ?
Ну, да ладно, если выбрали меня защитником, то буду защищать ;)
Итак один очень веский аргумент в пользу светодиодных ламп - одна моя знакомая бабушка! :D Она имеет шикарную хрустальную люстру, кажется с 24 лампочками-свечами. Каждая свечка по 40 Ватт - итого почти киловатт !!! Бабушка не захочет слушать про замену шикарной старинной люстры на какой-то светодиодный светильник. Она хочет жить с любимой люстрой, но не хочет платить за коловатт энергии. Выход ?
На мой взгляд КЛЛ, но лучше светодиодные лампы-свечки.
Хм...не получается вставить картинку...вставить-втавил, но ее не видно
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В
На мой взгляд КЛЛ, но лучше светодиодные лампы-свечки.
Картинку не надо. Лучше скажи ЧЕМ лучше???
Картинку не надо.
:confused:
:confused:
Да посмотрел я картинку...
* SMD LED candle with 30 light emitting diodes
* Color: WARM WHITE
* Base: E14
* Luminescence: ca. 150 Lumen
* Angle: ca. 270°
* Voltage: 230V
* Dimensions: Ø 35 mm x 95 mm, candle form
* Power: ca. 1,8 Watt
* Very long life span of ca. 50.000 operating hours (in comparison to glow luminous means with only ca. 2.000 operating hours)
* LED lamps do not become hot, therefore no fire risk exists
* CE and ROHS available
И цена 12,95 EUR за 1,8 Вт - 12Вт ЛОН:eek::eek::eek:
И цена 12,95 EUR
Это тоже было на фотографии ?
Я хотел просто привести пример светодиодной свечки, показать, что есть вполне достойные модели с технической точки зрения.
Вместо того чтобы обьяснить как вставить фото, зачем то выклыдывается цена. Некоректно однако :cool:
Если я не смогу вставить фото, то как вообще вести дискуссию ?
Это тоже было на фотографии ?
Я хотел просто привести пример светодиодной свечки, показать, что есть вполне достойные модели с технической точки зрения.
Вместо того чтобы обьяснить как вставить фото, зачем то выклыдывается цена. Некоректно однако :cool:
Если я не смогу вставить фото, то как вообще вести дискуссию ?
Думаю, так будет логично. Кому интересно посмотрит
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Ссылка от led-fun
Думаю, так будет логично. Кому интересно посмотрит
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ссылка от led-fun
Спасибо :)
Я в принципе искал фото новой свечки от Осрама, но не нашел. Поэтому пытался вставить фото другой вполне достойной, с технической точки зрения, светодиодной свечки.
Кстати Осрам сиииильно дороже ;)
А вот и "свечка" ОСРАМа , которая только появилась и которую я искал
OSRAM--Parathom-Classic-B-25-LED-Kerze-E14-SES-Warm-Weiss.html ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Ну и как вам цена по сравнению с той свечкой, которую я показывал ? :D
Не рассказываете как вставить фото - буду делать ссылки....
А вот и "свечка" ОСРАМа , которая только появилась и которую я искал
OSRAM--Parathom-Classic-B-25-LED-Kerze-E14-SES-Warm-Weiss.html ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Ну и как вам цена по сравнению с той свечкой, которую я показывал ? :D
Не рассказываете как вставить фото - буду делать ссылки....
Я же написал Вам в личку один способ как вставить фото.
Надо сохранить страницу на комп, картинку загрузить с компа (из папки с названием страницы).
Ну и как вам цена - 0,28 EUR за 1 лм. УЖАС!!!!
100 Вт лампа накаливания 1380 лм - 389 EUR.
И срок службы уже 25000 все ближе и ближе к ЛН:)
Конечно цена просто сумасшедшая!
Поэтому на фоне Осрама та свечка, которую я пытался показать раньше, просто дешевка :D всего 0,086 евро за люмен.
Кстати, научился я вставлять фотки, за что уважаемому eis спасибо !
Возвращаясь к теме цокольных светодиодных ламп.
Одно из преимуществ светильника со встраиваемой светодиодной лампой по сравнению со светодиодными светильниками чисто психологическое! ;)
Если перегорит "лампочка", то придется заменить весь светильник, а это очень многих не устраивает, даже учитывая все заверения, что "лампочка" не перегорит :D
reDScorpion
09.11.2009, 11:54
Надо сохранить страницу на комп, картинку загрузить с компаДостаточно схранить сразу картинку на комп, кликнув по ней правой кнопкой;)
Возвращаясь к теме цокольных светодиодных ламп.
Одно из преимуществ светильника со встраиваемой светодиодной лампой по сравнению со светодиодными светильниками чисто психологическое! ;)
Если перегорит "лампочка", то придется заменить весь светильник, а это очень многих не устраивает, даже учитывая все заверения, что "лампочка" не перегорит :D
По поводу замены я полностью согласен, но для этого должны быть другие КОНТАКТЫ. Е27 хорош для ЛОН.
про лампы светодиодные вот что пишут *** ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
alkrymov
15.03.2010, 21:52
По приведенной выше ссылке:
-Вы считаете, что есть смысл немного подождать?
-Да
SPECIALiSt
16.03.2010, 00:55
про лампы светодиодные вот что пишут
Очередное очковтирательство?
Цитата из статьи:
Но все же светодиодный свет нельзя назвать естественным? Как он влияет на здоровье человека?
- Прежде всего скажем, что в спектре излучения светодиода нет вредных составляющих. Это яркий свет со спектром излучения близким к солнечному, имеющий цветовую температуру от «холодного белого» до «тёплого белого» цвета. Он позволяет освещать объекты с высокой контрастностью и обеспечивать высокий коэффициент цветопередачи. В каких производствах это актуально? Прежде всего там, где по цвету изделия несет информацию о его качестве: швейные цеха, пищевые фабрики, дизайнерские студии. Кроме того, в самом светодиоде не используются вредные материалы, значит он безопасен и в случае механического повреждения и утилизации.
Какой солнечный спектр??? Какие дизайнерские студии???
Даже на этом форуме не раз уже говорилось, что цветоперадача у светодиодов не превышает 75%.
Даже обыденная "энергосберегающая" КЛЛ (качественная) и то посильнее будет по этому параметру...
Не говоря уже о других минусах...
camii dobrii
16.03.2010, 08:49
Статья из домена info, с непонятного сайта от непонятного автора, интервью от неизвестно кого...
Согласен с предыдущим оратором:
Каждый второй "светодиодник" пишет про "Спектр близкий к солнечному" Люди - вы солнечный спектр видели вообще? Что там похожего на светодиод?
По поводу цветопередачи - осрам научился делать на 90. Но очень дорого, и с низкой световой отдачей.
Согласен, очень спорная статья. К сожалению опять идет продвижение товара через обычный обман покупателя. Кстати, если не ошибаюсь, статья 200 УК РСФСР, называемая в народе "введение потребителя в заблуждение". Да да, именно УК. Мой знакомый эту статью чуть не схлопотал во время перестройки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Сам не пробовал. Но со светоотдачей и с ценой - все нормально.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Сам не пробовал. Но со светоотдачей и с ценой - все нормально.
EDEW-KLC8-F1 - минимальный световой поток 66,5 максимальный 100 и это границы одного бина- 40 %:eek:
Этому производителю слово биновка похоже просто не известно. Хотя у холодного белого есть еще бин B1 - 51.2-85Lm
Akvalangist
16.10.2010, 09:06
первый раз на форуме, случайно на него попал... Тема показалась очень интересной.
Начинаю поставлять в Россию светодиодные лампы и решил поделиться.
Пока это только два вида ламп с цоколем Е27: 5 ватт и 10 ватт. Соответственно каждая из них выдает световой поток 300-350 Лм и 400-450 Лм в зависимости от температуры свечения - теплый, нейтральный, холодный.
Лампы прекрасного качества с предусмотренным охлаждением, угол рассеивания около 260 град., вполне достаточно.
Ну и самое важное - доступная цена. Уже в России оптовая цена составит около 8 и 13 долларов соответственно.
если у меня получится то и фотку приложу.
SPECIALiSt
16.10.2010, 16:42
первый раз на форуме, случайно на него попал... Тема показалась очень интересной.
Начинаю поставлять в Россию светодиодные лампы и решил поделиться.
Случайно попал и сразу решил поделиться :rolleyes:
Как хоть называются замечательные лампы? Бренд у них есть или NoName?
Akvalangist
16.10.2010, 17:04
Случайно попал и сразу решил поделиться :rolleyes:
Как хоть называются замечательные лампы? Бренд у них есть или NoName?
название вам ни о чем не скажет... и в россии они под другим именем. по понятным причинам, пока это - коммерческая тайна.
первая партия приедет только через полтора месяца.
SPECIALiSt
16.10.2010, 17:34
Пока это только два вида ламп с цоколем Е27: 5 ватт и 10 ватт. Соответственно каждая из них выдает световой поток 300-350 Лм и 400-450 Лм в зависимости от температуры свечения - теплый, нейтральный, холодный.
Лампы прекрасного качества с предусмотренным охлаждением, угол рассеивания около 260 град., вполне достаточно.
1. Светоотдача
У 5-ваттной лампы светоотдача заявленна 60-70 Lm/W, у 10-ваттной - 40-45 Lm/W. Почему такая разница?
By the way, Philips и Osram на такие же лампы заявляют светоотдачу 53-59 Lm/W
2. Радиатор
У лампы OSRAM 12W, заменяющей 60-ваттку, радиатор в два раза больше чем на вашей картинке. При этом она нагревается до 90 градусов.
Куда девается тепло вашей лампочки? Или она не греется?
3. Прекрасное качество
Что имелось ввиду под прекрасным качеством? Высокая светоотдача, высокая цветопередача, высокий срок службы, высокая надежность?
4. Цена
Отпускная цена Osram и Philips в разы выше вашей оптовой уже в России. Т.е. если брать цены ex-works, вообще в 5-8 раз. Естетственно и качество будет в разы ниже.
Вот и главный вопрос собственно: хотя бы до Kreonix'a в итоге дотянете?
Akvalangist
16.10.2010, 19:35
1. Светоотдача
У 5-ваттной лампы светоотдача заявленна 60-70 Lm/W, у 10-ваттной - 40-45 Lm/W. Почему такая разница?
By the way, Philips и Osram на такие же лампы заявляют светоотдачу 53-59 Lm/W
2. Радиатор
У лампы OSRAM 12W, заменяющей 60-ваттку, радиатор в два раза больше чем на вашей картинке. При этом она нагревается до 90 градусов.
Куда девается тепло вашей лампочки? Или она не греется?
3. Прекрасное качество
Что имелось ввиду под прекрасным качеством? Высокая светоотдача, высокая цветопередача, высокий срок службы, высокая надежность?
4. Цена
Отпускная цена Osram и Philips в разы выше вашей оптовой уже в России. Т.е. если брать цены ex-works, вообще в 5-8 раз. Естетственно и качество будет в разы ниже.
Вот и главный вопрос собственно: хотя бы до Kreonix'a в итоге дотянете?
1. Не знаю почему. Но так и есть. Проверяли просто - люксметром. Диоды используются разного типа.
2. На фото лампочка на 5 ватт, она вообще практически не греется. Даже через три часа работы ее температура в норме, касаюсь рукой - слегка теплая. Корпус у нее пластиковый, а охлаждение воздушное, если видно на фотке. У 11 ваттной лампочки - металлический радиатор такого же типа + естесственное воздушное охлаждение.
3. Во первых - эстетичный внешний вид и возможность использовать открыто. Что касается остальных характеристик - пока не проверено, не знаю. Гарантия на них 3 года, заявленный срок службы не менее 25 тыс. часов.
4. Что касается цены и качества... думаю, это достойное качество для такой цены, даже очень на уровне!
тема кстати только про е27, поэтому не писал, но есть и еще новинка, которая может быть интересна рынку... замена люминисцентных ламп 60, 90 и 120 см...
ну и этим весь ассортимент у нас и заканчивается...
тема кстати только про е27, поэтому не писал, но есть и еще новинка, которая может быть интересна рынку... замена люминисцентных ламп 60, 90 и 120 см...
ну и этим весь ассортимент у нас и заканчивается...
C новинками вы опоздали на пару лет как минимум :) С другой стороны, на Чукотке это как новинка, может, и проканает ;)
SPECIALiSt
16.10.2010, 21:03
1. Не знаю почему. Но так и есть. Проверяли просто - люксметром. Диоды используются разного типа.
Очень любопытно как можно люксометром измерить световой поток лампы при 260 градусах... :rolleyes:
3. Во первых - эстетичный внешний вид и возможность использовать открыто. Что касается остальных характеристик - пока не проверено, не знаю. Гарантия на них 3 года, заявленный срок службы не менее 25 тыс. часов.
4. Что касается цены и качества... думаю, это достойное качество для такой цены, даже очень на уровне!
Бог с ней с эстетикой. Как можно говорить о достойном качестве при том, что характеристики не проверенны?!?!?!? :confused:
Akvalangist
17.10.2010, 07:43
Очень любопытно как можно люксометром измерить световой поток лампы при 260 градусах... :rolleyes:
Бог с ней с эстетикой. Как можно говорить о достойном качестве при том, что характеристики не проверенны?!?!?!? :confused:
C новинками вы опоздали на пару лет как минимум :) С другой стороны, на Чукотке это как новинка, может, и проканает ;)
глумитесь-глумитесь... другого и не ждал. Вам не в коммерсанты, а в критиков-журналистов...
проверить можно, взяв проверенную лампу с известным световым потоком, а дальше - математика...
Характеристики есть, но нами они еще не проверены. Несколько образцов светят уже три недели, падения светового потока нет, перегрева тоже. В какие-то специализированные лаборатории для проверки мы не обращались.
Индекс цветопередачи - 0,80 при темп-ре свечения 4000 и 5600 К, и 0,65 при 2800 К. Что еще из характеристик вас интересует?
И Вам, многоуважаемый Rubicon, сообщаю, что хоть и давно производятся подобные замены люминисцентным лампам, но раньше они не имели достаточную экономическую эффективность для их покупки, т.к. стоили слишком дорого... Поэтому и новинка
глумитесь-глумитесь... другого и не ждал. Вам не в коммерсанты, а в критиков-журналистов...
При всем уважении, продвижение эксклюзивных суперновинок, которые всем известны уж пару лет как, и сейчас не продаются разве что в союзпечати - тоже весьма слабый коммерческий ход...
проверить можно, взяв проверенную лампу с известным световым потоком, а дальше - математика...
Ну, строго говоря, математика тут поможет, если КСС проверенной лампы стопроцентно совпадает с КСС исследуемого образца. Иначе значение осевой силы света будет иметь к световому потоку такое же отношение, как к температуре воды в реке Иордан в момент проведения эксперимента.
В какие-то специализированные лаборатории для проверки мы не обращались.
Индекс цветопередачи - 0,80 при темп-ре свечения 4000 и 5600 К, и 0,65
А эти данные откуда? Тоже люксметр показал? :)
3. Во первых - эстетичный внешний вид и возможность использовать открыто.
Вот тут тоже интересный вопрос кроется. Можно ли будет их использовать НЕ открыто? У меня есть несколько аналогичных образцов, но их не получается использовать во многих обычных светильниках, потому, что они в них просто не влезают. Радиатор по диаметру заметно больше обычной ЛН.
Вот тут тоже интересный вопрос кроется. Можно ли будет их использовать НЕ открыто? У меня есть несколько аналогичных образцов, но их не получается использовать во многих обычных светильниках, потому, что они в них просто не влезают. Радиатор по диаметру заметно больше обычной ЛН.
В скобках заметим, что китайцы имеют весьма отдаленное представление о естественной конвекции и делают замечательных ежиков, которые рассеивают как аналогичный по объему кусок металла :) В итоге, даже если и влезет лампочка в закрытый объем, и без того неважное охлаждение сойдет вовсе на нет.
И Вам, многоуважаемый Rubicon, сообщаю, что хоть и давно производятся подобные замены люминисцентным лампам, но раньше они не имели достаточную экономическую эффективность для их покупки, т.к. стоили слишком дорого... Поэтому и новинка
Немного вам в копилку. Во-первых, индекс цветопередачи тем выше, чем теплее температура лампы, а не наоборот. Во-вторых, стоимость подобных ламп за последние полгода-год слабо изменилась, разве что периодически производители демпингуют, освобождая оборотный капитал. Высокая цена на них обусловлена вовсе не закупочными ценами, а принципиальной дороговизной - раз, логистикой - два, аппетитом розницы - три.
Вообще говоря, единственное, что изменилось за последние пару лет - это то, что потребитель перестал шарахаться от цен на светодиодные лампы. Но это не значит, что он их стал больше покупать ;)
Да, к вопросу о замене люминесцента. Не торгуйте, ради бога, T8 без драйвера, они у народа взрываются, глючатся и пучатся, народ недоволен и поругивает наш и без того непростой бизнес :cool:
В России появится офис, освещение которого выполнено на светодиодах ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Диодник-дилетант
02.11.2010, 14:23
В России появится офис, освещение которого выполнено на светодиодах ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Лихо!!! Ну, Сименс может себе позволить потратить на освещение поллимона евро. Они даже Интел опередили, те только собираются в Израиле офис сделать полностью "зеленым", как они его называют.
В России появится офис, освещение которого выполнено на светодиодах ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Выдержка из текста:
"OSRAM LEDVANCE XL является эффективной заменой светильников с компактными люминесцентными лампами 2х26 Вт. Светильники OSRAM LEDVANCE оснащены современными светодиодами OSRAM OSLON с высокой световой отдачей 100 Лм/Вт (к примеру, световая отдача лампы накаливания ~14 Лм/Вт)."
Опять сравнивают с ЛОН :mad: , но говорят о замене КЛЛ.
А ведь это официальный сайт OSRAM.....
Лихо!!! Ну, Сименс может себе позволить потратить на освещение поллимона евро. Они даже Интел опередили, те только собираются в Израиле офис сделать полностью "зеленым", как они его называют.
А что в этом такого ?
У нас офис конечно поменьше чем у Сименса, всего примерно 500м2, но давно весь на светодиодах. :)
Диодник-дилетант
03.11.2010, 10:59
А что в этом такого ?
У нас офис конечно поменьше чем у Сименса, всего примерно 500м2, но давно весь на светодиодах. :)
Я и не удивляюсь. У нас офисное здание и несколько наших магазинов (больше 1 500 кв.м) на светодиодных светильниках. Но мы-то их сами производим! Всё дешевле получается...
Кстати, кто-нибудь может хотя бы приблизительную цену OSRAM LEDVANCE XL сказать? Я что-то так в Инете и не нашел.
SPECIALiSt
03.11.2010, 12:20
Кстати, кто-нибудь может хотя бы приблизительную цену OSRAM LEDVANCE XL сказать? Я что-то так в Инете и не нашел.
Я могу точную сказать. Они у меня в следующем заказе идут :)
Розницу озвучить или прайсик на мыло?
SPECIALiSt
03.11.2010, 17:19
Базовая дилерская будет порядка 230 евро ну и скидки на объем.
Диодник-дилетант
03.11.2010, 18:22
Базовая дилерская будет порядка 230 евро ну и скидки на объем.
М-дя, тогда я с полмиллионом евриков даже поскромничал, значительно больше получается, даже с учетом скидки на объем :rolleyes:
Посмотрим в следующем году, что у них получится, очень мне интересно.
А прайсик всегда полезен, на весь Ваш ассортимент, если можно sam6207@rambler.ru или sam@leder.ru
Я вот стараюсь наших производителей не критиковать. В конце концов, всякие трудности бывают. Но вот в тему немножко о светильниках "Фокус". Ребят, ну нельзя же так...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В продолжение темы - представитель Фокуса заверил, что это не их проделки. Верю, ибо это правда нонсенс :)
Диодник-дилетант
12.11.2010, 10:26
В продолжение темы - представитель Фокуса заверил, что это не их проделки. Верю, ибо это правда нонсенс :)
Слабо верится, что это в самом деле "Фокус". Ну, не производят ребята впечатление таких мошенников. На выставке с ними общались, не похоже, что они станут делать ТАКОЕ! Зачем гадить самим на себя? Скорее всего, кто-то под "Фокус" работает, марка-то известная!
Скорее всего, кто-то под "Фокус" работает, марка-то известная! уж не Philips ли с OSRAM ? :) :D
Диодник-дилетант
13.11.2010, 10:12
уж не Philips ли с OSRAM ? :) :D
А что? Очень похоже :D
camii dobrii
03.02.2011, 22:01
Добрый день Коллеги.
Очень хочется сказать что "свершилось" покупаем светодиодные лампочки!!!
Но до сих пор не могу себе этого позволить.
Хочу обсудить с Вами свой поганый язык.
Итак... Лампы на основе LED.
Понятно и ясно желание производителей продавать бытовые LED лампы.
Почему? Да потому что это масс продукт и его можно выпускать огромными масштабами, продавать помногу и дорого. Да и вроде бы - ума много не надо, цоколь есть, клепай внутрь светодиодики и вперед.
Так почему же??? Почему до сих пор НЕТ НИОДНОЙ ЛАМПЫ LED ДЛЯ ЗАМЕНЫ БЫТОВЫХ ЛН?!
Сейчас прибегут люди и скажут - да вот же!!! Бери!!! Жалкие 1500 руб и она твоя!!!
Нет товарищи... Фигня все это!
А теперь начнем разносить в пух все светодиодные лампочки...
И начнем с главного недостатка светодиодов - направленность диаграммы.
Вроде бы это позиционируется как плюс данного источника света. Увы и ах...
В итоге мы получаем некий направленный пучек света, и радуемся темным стенам и черному потолку... Уютненько...
Допустим с этим счастьем мы смирились... Идем дальше "высокий индекс цветопередачи"... Так и хочется сказать - "а ты налей и отойди".
Вроде фраза красивая, да только в итоге мы получаем индекс 70-80, что конечно много, но как то сильно меньше 100 к которым мы уже привыкли да и до КЛЛ не дотягивает. (и это у хороших дорогих ламп, не "оптоган" и другие КНР)
Ну и последнее что добивает окончательно - мало света... Что ни говорите а света в этих лампах до сих пор недостаточно чтобы заменить бытовые лампы.
Я готов обсудить с любым продавцом этот вопрос, но только после маленького эксперимента с его стороны:
Закройтесь в маленьком помещении с ЛН "соответсвующей мощности" и с LED лампой "аналагом". Включите их по очереди и только после этого - приходите, если позволит совесть, а если позволит, то я все равно проверю...
Выход из этой ситуации один. Как в свое время КЛЛ внесли новые цоколи и новые типы светильников в светотехнику, так и светодиоды должны привнести конструкции цоколей и приборов предназначенных только для них!!! Только так мы сможем снизить энергозатраты и обеспечить окупаемость внедрения таких технологий.
Долой конформизм!!! Хватит запихивать что то новое во что то старое!!!
Перемещено сюда из отдельной темы
Дома использую PHILIPS ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Очень даже приличная лампа ! Никаких претензий с точки зрения потребителя у меня не возникло. Правда греется как ЛОН - в руки совершенно не взять. Зато диммируемая и светит во ВСЕ стороны.
PS никогда бы не купил ее за такую огромную цену. Повезло, что ее подарили. У нас она идет почти под 2,5т.р.
Алексей, Лед лампа служит почти в 2 раза меньше средненького светильника. Производителям надо же заработать. Поставят "вечные" светильники нарушат закон роста прибыли;)
З.Ы. КЛЛ тоже повышением срока службы по сравнению с трубчатой не отличалась, но прибыли принесла...
DmitriyZ
04.02.2011, 06:36
срок работы 25000 часов, это же мало...
для бытового применения действительно SSL технологии пока не развиты...
По поводу CRI, по ощущениям текущие значения не соответствуют субъективным воспрятиям. Сейчас разрабатывается новый стандарт определения CRI (вместо 8 образцов - 15) поэтому про CRI надо пока говорить осторожно, только если сравнивать на практике
Видео про лампочки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
DmitriyZ
04.02.2011, 11:17
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
похоже они сильно накололись с этими лампочками))) скрывают срок службы...
Может как у КЛЛ? :)
дома у меня висит 7Вт-ная диодная лампочка Филипс - аналог 40Вт - один из образцов, который был подарен, после того как серию сняли с производства (заменили на более мощные диоды)
Горит 2й год - полет нормальный =)
но покупать пока что лампы даже самых последних поколений ранова-то - уж очень ценник душит
DmitriyZ
04.02.2011, 15:50
да ценник должен быть ниже
хотя вообще это проблема бытового применения светодиодов...
пока 1 лампочка такая станет негодной поменяется поколений 5 диодов.
вообще как массовый и хоть какой-либо рынок рынок даже непросматривается... скорее энтузиастов и эстетов :)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
похоже они сильно накололись с этими лампочками))) скрывают срок службы...
Может как у КЛЛ? :)
Параметры внушают!!!
80лм/Вт при матовом светорассеивателе.
:DПараметры внушают!!!
80лм/Вт при матовом светорассеивателе.
Этогого быть не может! Максимум - 50-55лм/вт. Или меньше.
Иначе, не верю!:D
camii dobrii
06.02.2011, 00:24
:D
Этогого быть не может! Максимум - 50-55лм/вт. Или меньше.
Иначе, не верю!:D
Да и мы не верим =))
Akvalangist
07.02.2011, 15:52
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ни один из параметров не завышен. Рекомендованная розничная цена - не выше 450 руб.
360 лм для общего освещения не годится. Только для местного. Маловато. Но, возможно, кому-то пригодится.
@lligator
07.02.2011, 16:55
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ни один из параметров не завышен. Рекомендованная розничная цена - не выше 450 руб.
за 450 рублей можно купить готовую настольную лампу
SPECIALiSt
07.02.2011, 17:06
за 450 рублей можно купить готовую настольную лампу
Ничего хорошего за 450р. (в розницу) не купишь: ни настольную лампу, ни СД-лампу
@lligator
07.02.2011, 17:14
Ничего хорошего за 450р. (в розницу) не купишь: ни настольную лампу, ни СД-лампу
да это целых 100 (СТО) юаней!!!! черта лысого с рогами можно купить, и еще останется на пинту "Тцинтао"!!!
а вот СД лампа будет не очень..., это факт....
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]ни один из параметров не завышен. Рекомендованная розничная цена - не выше 450 руб.
Ну я люмен на ватт не делил, чтобы KALANa не раздражать не завышенными параметрами.
А что значит одобрение СE (что-то на курсах эксперта по качеству продукции я пропустил:)
Вири брайт, вири гут.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Каким местом эта лампа на 11 Вт заменяет ЛН 60 Вт? Но спасибо хотя бы на том, что тех. характеристики не переврали. И еще понравился видоизмененный фирстиль GE.
Как раз тот случай, когда «мало света».
А по опыту пока ничего не встречал разумного, разве что лампа, на которую ссылается twkisa всегда вызывала какой-то неподдельный интерес.
Мы могли бы связаться с производителями (такая возможность есть для Osram, Philips, GE) и взять ряд ламп на тестирование, но в условиях отсутствия доступа к лабораторному оборудованию протестировать можно будет только субъективно (в распоряжении только люксметр и energy monitor). Приветствуется помощь спецов, желающих принять посильное участие в подготовке материала в качестве технических экспертов за вознаграждение. Ответственные энтузиасты тоже приветствуются :)
SPECIALiSt
08.02.2011, 00:55
да это целых 100 (СТО) юаней!!!! черта лысого с рогами можно купить, и еще останется на пинту "Тцинтао"!!!
В Китае - Да. А в Москве на рынке за 450р. такая г....ь
SPECIALiSt
08.02.2011, 01:01
А по опыту пока ничего не встречал разумного, разве что лампа, на которую ссылается twkisa всегда вызывала какой-то неподдельный интерес.
Мы могли бы связаться с производителями (такая возможность есть для Osram, Philips, GE) и взять ряд ламп на тестирование, но в условиях отсутствия доступа к лабораторному оборудованию протестировать можно будет только субъективно (в распоряжении только люксметр и energy monitor). Приветствуется помощь спецов, желающих принять посильное участие в подготовке материала в качестве технических экспертов за вознаграждение. Ответственные энтузиасты тоже приветствуются :)
Могу дать "помучать":
- OSRAM PARATHOM CL A 60 FR Warm White
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
OSRAM PARATHOM CL B 25 FR Warm White
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
OSRAM PARATHOM PAR 16 20 WW GU10
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
OSRAM PARATHOM MR 16 20 WW
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вот с образцами проблем как раз нет, а со специалистами - есть :)
camii dobrii
08.02.2011, 12:24
Вот с образцами проблем как раз нет, а со специалистами - есть :)
Я готов на добровольных помочь, ну или литературу очень правильную дать...
Только оборудования надоть... Хотя бы шарик фотометрический и спектрограф.
Хотя бы шарик фотометрический и спектрограф.
Нет этого. Пытался договориться с лабораториями - только шелест шершавых купюр признают :)
Я готов на добровольных помочь, ну или литературу очень правильную дать...
Только оборудования надоть... Хотя бы шарик фотометрический и спектрограф.
Леш, маловато приборов просишь.
Что, конкретно, только не много, нужно измерять?
Попробую тортиками , шампанским и своим обаянием "квазимоды" уговорить девчонок!
Их потом в журнале можно пропечатать с фотками.
Подумаем! А? Шары ЕСТЬ (больше двух!:D).
Сейчас они сильно загружены! Через месяц.
camii dobrii
15.02.2011, 22:45
Леш, маловато приборов просишь.
Что, конкретно, только не много, нужно измерять?
Попробую тортиками , шампанским и своим обаянием "квазимоды" уговорить девчонок!
Их потом в журнале можно пропечатать с фотками.
Подумаем! А? Шары ЕСТЬ (больше двух!:D).
Сейчас они сильно загружены! Через месяц.
У меня кста спектрограф промутился =) электрический =) надо покурить софт и можно хотя бы спектры заснять побыстрому...
camii dobrii
15.02.2011, 22:49
Леш, маловато приборов просишь.
Что, конкретно, только не много, нужно измерять?
Попробую тортиками , шампанским и своим обаянием "квазимоды" уговорить девчонок!
Их потом в журнале можно пропечатать с фотками.
Подумаем! А? Шары ЕСТЬ (больше двух!:D).
Сейчас они сильно загружены! Через месяц.
Петрович, а зачем советским инженерам много оборудования?
Световой поток проверим. Спектр получим в энергетических, на вэлямбду умножим.
Цветовую температуру расчетным способом из спектра.
Индекс цветопередачи на глазок =) (считать уж больно геморно)
Ну и как бы Все...
А измерять лампочки... Светодиодные... Надо на кафедру сгонять... Они интересу для студентам дадут померить... Правда эти звери спалят к чертям точно! =)
SPECIALiSt
15.02.2011, 23:06
Они интересу для студентам дадут померить... Правда эти звери спалят к чертям точно! =)
Зверям лампочков не дам. Токма Петровичу!
DmitriyZ
16.02.2011, 12:06
СE (что-то на курсах эксперта по качеству продукции я пропустил:)
Это значит можно выбрасывать в мусорку и не заморачиваться с утилизацией. ТЫЦ ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.](знак))
Это значит можно выбрасывать в мусорку и не заморачиваться с утилизацией. ТЫЦ ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.](знак))
Да такого на курсах по качеству не сказали.
Оказывается вполне официальный знак
СE - China Export - не путать с CE.
Поиграем найдите N отличий:D
Пока рекордное значение светоотдачи для светодиодной лампы со стандартным цоколем - 77 лм/Вт, достигнут одной немецкой фирмой для лампы типа "кукурузина" (специалисты хорошо знают, что это не лучший вариант).
Делать светодиодную лампу под E27 или E14 - совершенно бессмысленное занятие. Посудите сами. Лампа накаливания - всенаправленный источник света. Светильник, как правило, направляет поток света в одну сторону. При этом КПД оптической системы бытовых светильников, в которых сейчас преимущественно и используются ретрофиты, составляет, в лучшем случае 50-60%. Итак, мы сначала делаем из однонаправленного источника света, которым является светодиод, всенаправленный, для совместимости с существующими светильниками, теряя на этом до 40% светового потока. А потом еще 40 - 50% теряется в оптической системе светильника. Итого, световой поток получается в 2 - 3 раза ниже, чем в светодиодном светильнике.
Насчет надежности. Там блок питания сделан очень миниатюрным, миниатюрные компоненты, у которых малое пробивное напряжение. В США с их напряжением питания 110 В это нормально, в Европе, где четко держат 230 В, куда ни шло. но в нашей стране, где броски напряжения в сети до 400 В - обычное дело, блок питания вылетает быстрее светодиодов даже у самых известных брендов, проверенно на практике.
Вообще, у меня складывается впечатление, что вся эта возня со светодиодными лампами со стандартными цоколями затеяна крупнейшими западными проризводителями светотехнического оборудования с одной целью - показать акционерам, что и при переходе к светодиодному освещению у компании есть перспективы развития. Т.е. они работают на повышение курса акций. За 900 - 1200 руб. светодиодная лампочка никому не нужна. Даже ради качественного спектра. Существуют компактные люминесцентные лампы с качественным спектром, они стоят относительно дорого, но, все равно, дешевле, чем светодиодные. Наши же чиновники и руководители производственных компаний просто копируют действия западных фирм, не совсем понимая, зачем в реальности они это делают.
MrVengeance
01.04.2011, 16:34
Зверям лампочков не дам. Токма Петровичу!
А Петрович всё равно отдаст Зверятам ))
совет: Можете настоять, чтобы отдал зверятам с 5го курса, ибо 4ый курс самый опасный!
Пока рекордное значение светоотдачи для светодиодной лампы со стандартным цоколем - 77 лм/Вт, достигнут одной немецкой фирмой для лампы типа "кукурузина"
...
За 900 - 1200 руб. светодиодная лампочка никому не нужна.
77 люмен на ватт было у Bioledex 2 года назад.
С тех пор у многих производителей этот показатель улучшился.
А насчет "нужно-ненужно" в итоге решает рынок, а именно рынок потребляет сейчас уже огромное количество светодиодных ламп.
DmitriyZ
02.04.2011, 05:47
Ага, верите надписям на сайте?
Спрос на такие лампочки крайне низок... Alexvas всё объективно и правильно сказал!
Ага, верите надписям на сайте?
Спрос на такие лампочки крайне низок... Alexvas всё объективно и правильно сказал!
Каким надписям на каком сайте?
Вы про 77 люмен/ватт или про обьем рынка светодиодных ламп?
Если про обьем рынка светодиодных ламп, то могу сказать, что все относительно. Рынок светодиодных ламп конечно намного-намного меньше, чем рынок ламп накаливания или люминисцентных ламп.
С другой стороны рынок светодиодных ламп это уже миллионы и миллионы долларов и соответственно миллионы штук.
Так что "крайне низок" - это очень и очень относительно.
Кроме того этот рынок, а соответственно спрос-предложение постоянно и стремительно растет.
DmitriyZ
02.04.2011, 17:36
Я про всё и про 77 Лм/Вт и про объём.
В данном случае не очень верно сравнивать суммы. Естественно светодионые светильники дороже, поэтому суммы несравнимы. (При одном объёме!)
Второй момент это спрос. Видел, как некоторые вбухивают деньги в этот сегмент, вроде бы массовый, а вот товар пролёживается. Народ интересуется, но покупает неактивно.
Ну и рост можно отслеживать только так:
Сколько сейчас (и год назад) приходится ламп накаливания или КЛЛ на 1 купленную бытовую светодиодную лампочку?
Я про всё и про 77 Лм/Вт и про объём.
В данном случае не очень верно сравнивать суммы. Естественно светодионые светильники дороже, поэтому суммы несравнимы. (При одном объёме!)
Второй момент это спрос. Видел, как некоторые вбухивают деньги в этот сегмент, вроде бы массовый, а вот товар пролёживается. Народ интересуется, но покупает неактивно.
Ну и рост можно отслеживать только так:
Сколько сейчас (и год назад) приходится ламп накаливания или КЛЛ на 1 купленную бытовую светодиодную лампочку?
Так Вы не верите в 77Лм/Ватт? Зря, очень зря...
А про суммы и обьемы еще раз повторюсь, что все относительно. Рынок светодиодных лампочек сейчас на порядки меньше рынка ламп накаливания или КЛЛ. Но он есть, непрерывно растет и уже сейчас исчисляется моллионами долларов и миллионами штук.
Так Вы не верите в 77Лм/Ватт? Зря, очень зря...
А про суммы и обьемы еще раз повторюсь, что все относительно. Рынок светодиодных лампочек сейчас на порядки меньше рынка ламп накаливания или КЛЛ. Но он есть, непрерывно растет и уже сейчас исчисляется моллионами долларов и миллионами штук.
Вы можете обосновать для простого потребителя, зачем ему нужно покупать светодиодную лампу за 1000 руб., гарантия на которую составляет, в лучшем случае, 1 год? Так, в паре предложений без применения специальной терминологии? Насчет объема продаж - за торговлю светодиодным лампами-ретрофитами в нашей стране пока не взялась ни одна крупная торговая сеть, что весьма показательно. Фирмы поменьше торгуют в основном декоративными лампами.
По энергопотреблению светодиодные лампы (именно лампы, а не светильники) не отличаются от КЛЛ, проблема плохого спектра у КЛЛ решается очень просто - надо не экономить, и вместо лампочки за 70 руб купить лампочку за 130 руб., что все равно дешевле светодиодной. Вопросы утилизации в квартирном секторе, где используются патроны E27 и E14, мало кого интересуют.
Из светодиодных ретрофитов перспективы есть разве что у ламп MR16, а также у ламп T8, но с одной оговоркой - с вынесенным из лампы блоком питания.
Не увидел в этой теме производителя из Краснодара, Тегас-Электрик: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Делают цокольные лампы и светильники с уникальными показателями по очень заманчивым ценам.
Не увидел в этой теме производителя из Краснодара, Тегас-Электрик: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Делают цокольные лампы и светильники с уникальными показателями по очень заманчивым ценам.Да, действительно, уникальные лампы экономичнее в 20 раз;
по данным с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Потребляемая мощность = эквивалентная мощность лампы накаливания (Световой поток)
5Вт=100Вт (600Lm)
4Вт=75Вт (450Lm)
2Вт=40Вт (240Lm)
Во, как, оказывается! А я-то думал, что у ЛОН 100 Вт - 1360 лм... ну, и так далее...
К тому же, теплый желтый - 3200К, теплый белый - 4200К, холодный белый - 6500К - все дают одинаковый световой поток...
А ещё при окружающей температуре +80 - срок службы 35000 часов и при этом у лампы нет пластинок на радиаторе!
короче, враки всё.
короче, враки всё.[/QUOTE]
Эх,Alexiy,ни че ты(Вы) не понимаешь в высоких технологиях!600лм с 5вт в готовом изделии-это же торжество краснодарской науки!это же...это же ее лебединая песня...вот,к примеру,как эта
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Не увидел в этой теме производителя из Краснодара, Тегас-Электрик: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Делают цокольные лампы и светильники с уникальными показателями по очень заманчивым ценам.
Это приличный форум. Здесь таких не упоминают.
Это приличный форум. Здесь таких не упоминают.
Краснодарские пацаны не просто все запатентовали,но и вырвались в ТОП на Алибабе по запросам "led tube" и "led e-40".:)
SPECIALiSt
15.06.2011, 00:27
Да, действительно, уникальные лампы
по данным с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Во, как, оказывается! А я-то думал, что у ЛОН 100 Вт - 1360 лм... ну, и так далее...
К тому же, теплый желтый - 3200К, теплый белый - 4200К, холодный белый - 6500К - все дают одинаковый световой поток...
А ещё при окружающей температуре +80 - срок службы 35000 часов и при этом у лампы нет пластинок на радиаторе!
короче, враки всё.
Самое место этим лампам в "ЮМОРе" :D
Душа радуется, читая такие отзывы! :)
Если у кого возникнуть вопросы по существу, велкам.
alkrymov
15.06.2011, 15:59
Был уже задан вопрос по существу. Вы сравниваете вашу лампу с ЛОН. Внимание вопрос: Почему такая низкая световая отдача у ЛОН?
"Диаграмма освещенности 200 градусов". Откуда? Если светящееся тело имеет форму полусферы, т.е. 180 градусов максимум?
camii dobrii
15.06.2011, 16:55
Душа радуется, читая такие отзывы! :)
Если у кого возникнуть вопросы по существу, велкам.
По существу Вы пытаетесь продвинуть НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт не соответствующий требованиям СНиП, СанПиН, но и простой логике.
Причем делаете это на профессиональном ресурсе.
Здесь есть люди которые как бы знакомы с этими технологиями и их пределом.
Лидеры светотехнической отрасли выпускают лампы с световой отдачей 80лм/Вт - чему очень радуются, а вы тут байки про 100+ рассказываете... Уже даже не смешно...
Моделировали тут кстати лампу под Е40 мощностью 60Вт - получилось забавно - радиатор разогрелся за час до +80 - отключили, сильно грела... Радиатор был больше Вашего раза в полтора...
Так что не надо ляля и будет Вам счастье...
Ну или протоколы испытаний из ВНИСИ давайте где будет световой поток для ваших лампочек измерен...
Тогда мы все посыпем голову пеплом и попросим прощения.
Был уже задан вопрос по существу. Вы сравниваете вашу лампу с ЛОН. Внимание вопрос: Почему такая низкая световая отдача у ЛОН?
"Диаграмма освещенности 200 градусов". Откуда? Если светящееся тело имеет форму полусферы, т.е. 180 градусов максимум?
Вы ошибаетесь на счет полусферы. Присмотритесь внимательней к стеклянной форме плафона... если не поймете, подскажу.
По существу Вы пытаетесь продвинуть НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт не соответствующий требованиям СНиП, СанПиН, но и простой логике.
Ну, вообщето соответствующий и ГОСТами и СанПиНам.
Потрудитесь ознакомиться: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
На каком основании вы делаете вывод о том, что продукт "НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЙ"? Мне просто интересно, какой глубокий виртуальный анализ привел к таким выводам?
Причем делаете это на профессиональном ресурсе.
Покорнейше прошу простить, но регистрация тут бесплатная.
Здесь есть люди которые как бы знакомы с этими технологиями и их пределом.
Лидеры светотехнической отрасли выпускают лампы с световой отдачей 80лм/Вт - чему очень радуются, а вы тут байки про 100+ рассказываете... Уже даже не смешно...
На самом деле смешно :) И не менее весело было общаться на выставках в Москве и в Питере с такими же ГУРУ, которые собственноручно пощупав, померяв и покусав образцы, уходили со словами: "Нет, ну этого же не может быть, это какая-то фикция". Если уж очень интересно, достаньте патенты и познакомьтесь. Сканы патентов по ссылке выше.
Моделировали тут кстати лампу под Е40 мощностью 60Вт - получилось забавно - радиатор разогрелся за час до +80 - отключили, сильно грела... Радиатор был больше Вашего раза в полтора...
Что ж, "критерий истины - эксперимент". У нас Е-40 на 4500Лм, мощностью 50Вт и Светильник уличный на 9000Лм, мощностью 100Вт испытываются уже 3-й месяц, работают в непрерывном режиме. Температура на поверхности светодиодов не более 80гр, что в пределах допуска.
Так что не надо ляля и будет Вам счастье...
Тут я промолчу, дальше...
Ну или протоколы испытаний из ВНИСИ давайте где будет световой поток для ваших лампочек измерен...
Тут я пас. На объем выручки это не повлияет, а ради доказательств нет смысла.
Тогда мы все посыпем голову пеплом и попросим прощения.
Ну а это просто лишнее. Жертвы ни к чему.
Был уже задан вопрос по существу. Вы сравниваете вашу лампу с ЛОН. Внимание вопрос: Почему такая низкая световая отдача у ЛОН?
Мы сравниваем наши лампы с ЛОН исключительно потому, что так привычнее покупателю. Покупатель, в основном, представляет себе освещенность в мощностях ЛОН, а не в люксах или люменах. Поэтому приходиться проводить аналогии с ЛОН. Хотя я бы с удовольствием этого не делал, поскольку источники света совершенно разной природы.
Теперь про светоотдачи. Можно сравнивать по световому потоку в ЛЮМЕНАХ, а можно по освещенности в ЛЮКСАХ. Я считаю, что правильнее сравнивать освещенность не на потолке, а на рабочей поверхности. Учитывая, что ЛОН имеет диаграмму освещенности 360 градусов, а светодиодная лампа - это все-таки лампа SPOT, и ее активная диаграмма на уровне 180-120 градусах, получается, что при равной освещенности под лампой в люксах общий световой поток лампы ЛОН в люменах раза в 3 больше, чем у светодиодной. Здесь нет ни лжи не полуправды. Это изначально разные лампы. Вам хочется сравнивать по люменам - пожалуйста. Их есть у нас. Мы предпочитаем сравнивать по люксам, тем более, что люксометром померять гораздо проще и быстрее. И понятнее, опять же.
Надеюсь, я понятно изложил свою мысль.
То, что вы обманываете покупателей, можно оставить на вашей совести. Но, то, что вы пытаетесь делать это на специализированном форуме - верх маразма. В поиске ведь засветится - форум популярный относительно - и кто-то раздумает покупать ;) Вы реально думаете, что можно купить китайский корпус E40, который и родные-то 28 1 Вт эмиттеров вообще никак не охлаждает, напихать туда 88 полуваттников и осчастливить всех желающих влегкую поменять ДРЛ-ки ? Хочу вам заметить, что есть корпуса E40 чуть получше, где радиатор более оптимально изготовлен - вы самый убогий берете :) Кстати, китайцы такие лампы хоть со вторичной оптикой поставляют...
moiseevin
16.06.2011, 02:51
Если уж очень интересно, достаньте патенты и познакомьтесь. Сканы патентов по ссылке выше.
Стало интересно, ознакомился. Только вот не люблю глядеть на красивые бумажки для вешанья на стенку... поэтому посмотрел сам патент, тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Много буковок, а сводится все к "отличающийся тем, что светодиоды соединены между собой последовательно, а количество светодиодов N выбирается из диапазона
(Uпит-Uст min)/ULED>N>(Uпит-Uст max)/ULED,
где Uпит - пиковое значение напряжения питания;
Uст max - максимальное рабочее напряжение стабилизатора тока;
Uст min - минимальное рабочее напряжение стабилизатора тока;
ULED - рабочее напряжение каждого из светодиодов."
Другими словами, что количество светодиодов выбирается таким, чтобы линейный стабилизатор тока находился в своем рабочем диапазоне напряжений. Ага, вы бы еще закон Ома запатентовали, это, в рамках полезной модели, тоже можно, и, как и этот патент, до первого желающего его опротестовать по причине отсутствия новизны.
moiseevin
16.06.2011, 02:59
Что ж, "критерий истины - эксперимент". У нас Е-40 на 4500Лм, мощностью 50Вт и Светильник уличный на 9000Лм, мощностью 100Вт испытываются уже 3-й месяц, работают в непрерывном режиме. Температура на поверхности светодиодов не более 80гр, что в пределах допуска.
Это этот, что ли? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Светодиоды в корпусе PLCC-6 имеют тепловое сопротивление кристалл-точка пайки от 160 до 250 К/Вт, в лучшем случае, это 0,06*3,3*160 +80 = 111,68 градусов. И это вы называете "в пределах допуска"?
Покорнейше прошу простить, но регистрация тут бесплатная.
Подразумевалась явно не платность написания рекламных сообщений, а то, что людей, способных аргументировано разнести низкокачественный продукт в достатке :)
camii dobrii
16.06.2011, 08:47
...много слов...
Спасибо Вам за попытку дать ответ.
И все же я настаиваю что:
1) Вы хотябы читали те документы которые повесили на сайт?
Ну так... Прикола ради:
а) сертификат iso9000 - про чугун и поршни. (стоит дешево совсем)
б) сертификаты соответствия - можно получить на любой продукт, он безопасен, вот только ЭМС я не вижу... Пульсации тоже не ясны. Да и покупаются эти фантики за копейки.
в) Предельно допустимые концентрациии химичестких веществ в водных ресурсах...
Нуну... А причем тут светодиоды??? Я конечно все понимаю... И даже объяснить могу. Бумага куплена, так как официально её получить невозможно - ибо норм на светодиодные изделия просто нет...
2) Общение с гуру... Не надо называть приставучих старичков экспериментаторов "гуру". Все мы тут очень хорошо знаем таких людей...
Только тут к Вашему сожалению есть люди которые разбираются в светодиодах даже на вид.
Знают что такое тепловое сопротивление, знают что такое рабочий диапазон температур светодиодов. И даже знают какие максимальные световые отдачи у серийных светодиодов. Так что мне даже в руках держать не надо. Я и так уже все эти лампы в руках держал, надоело.
3) Ну Вам написали, что если Вы делаете лампу на рабочий ток светодиодов - то никаких 80 градусов не будет... Хотя если повесить на сквознячке и без светильника... Возможно все... Вы её кстати в окружающую температуру +40 поместите, а лучше кратковременно в +70 (на денек эдак) - ибо у нас на промышленность под потолком именно столько.
4) На объем выручки не влияет... Согласен... компания которая этим год занимается - им знать параметры своей продукции не обязательно...
Может Вы протоколы испытаний от сертификатов покажите хотя бы? Ах... ну да... Вам же испытания то не делали... Фантики...
Коллеги тоже очень хорошие слова написали.
Ах да... Диаграмма распределения... Вы очень удобный... Представьте себе что лампа установлена в параболическом отражателе вертикально... И что у Вас будет на выходе из светильника? Ну конечно... зачем головку включать? Мы же заменяем старые и плохие лампы...
1) Светильник проектируется под конкретный источник света. В промышленности заменять ДРЛ Вашими лампами нельзя.
2) ЛН - освещенность не потолке и стенах не менее важна чем освещенность на полу. Связано это с психоэмоциональным состоянием человека. Но Вам то это конечно не важно... Главное люксы...
3) ЛЛ - 6,5 Вт - 1000 лм - протоколы из ВНИСИ покажите - обеспечу поставки Вагонами... Без шуток.
Уважаемые господа! Мне не хочется с вами пикироваться, доказывать, правильные у нас сертификаты или покупные, хорошие ли пантенты или фуфло. Это просто бессмысленно. По крайней мере в рамках этого форума.
Тема топика "О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!". И ситуация такова, что ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ламп у нас являются единицы. Их меньше, чем пальцев одной руки, даже включая тех, кто заявляет себя российским производителем с заводами в Китае. НЕ В этом суть. А Суть в том, что нравится вам это или нет, фуфло или порожняк, правильно или неправильно, но указаная мной компания является именно производителем. Со своим КБ, своими разработками, пусть кому-то они кажутся наивными, но они работают и аналогов им я еще не встречал! И это факт.
И факт, что в этой ветке форума компания не упомяналась. Я восполнил этот пробел. И хотя, как тут выше сказали: "Это приличный форум. Здесь таких не упоминают.", НО ДРУГИХ ТО И НЕТ!
И на Экспо-Электроника-2011 других производителей ламп не было. Оптоган стыдливо спрятал свою единственную лампочку, с криками, нет, это не наша, это мы у китайцев взяли, у нас только светодиоды...
Зато Китая было в ассортименте....
Ну, это все к слову о состоянии Светодиодных ламп в России.
А поносить конечно можно, это пожалуйста. Я читаю , КАК ПОЭМУ :)
И поверьте, все конструктивное мотаю на ус. Так что, продолжайте, пожалуйста.
Кому действительно интересно или хочется совсем уж носом в грязь ткнуть, так мы со всем удовольствием. Заказывайте образцы, тестируйте и вперед...
Железная логика. Еще у нас делают автомобили, которые прьемьер не может завести и у которых он же не может открыть багажник на презентации. Но плохо даже не это. Есть вещи, мертвые в принципе, им даже критика не поможет. Знаете, как в анекдоте посетитель ресторана говорит официанту "Что вы мне принесли? Это даже переваривать не надо, это уже г..но". Лучше уж вообще никакое не делать, чем такое...
alkrymov
17.06.2011, 09:55
vyachik да не надо говорить, что никто не делает. Вот живой пример - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] . ООО "RUSLED", он же Томский Электроламповый Завод. Продукция, которую они предлагают, мне тоже особо не приглянулась, потому как считаю, что делать надо светодиодные светильники, а не лампочки и пытаться ими заменить ЛОНки и КЛЛки. Но выглядит эта лампочка на "5 с +" по сравнению с вашей, где радиатора то толком нет.
Человек ПИАРИТ сайт )))) поднимая ТИЦ ссылкой с популярного ресурса в интернете ))) Отстаньте от него, найдёт он покупашек на свои лампОчки.....
vyachik, пиши ИСЧО)))))
Светодиодная лампа с цоколем Е(14,27,40) - сегодня не может являтся аналогом, провереный временем факт )))) либо не светит, либо сгорает ( реально одна расплавилась и загорелась ))))))
camii dobrii
17.06.2011, 11:40
...
Протоколы дайте!!! Откуда Вы поток световой взяли?
Мне интересен Ваш продукт, я прошу подтверждение хар-к.
считаю, что делать надо светодиодные светильники, а не лампочки и пытаться ими заменить ЛОНки и КЛЛки
А что делать миллионам потребителей, оснащенных стандартными цоколями Е27, Е14, Е40, G13 и т.д...? Переходить на светодиодные светильники? Или по принципу, нет денег, сиди на ЛОНах и КЛЛ?
Но выглядит эта лампочка на "5 с +" по сравнению с вашей, где радиатора то толком нет.
Т.е. по вашему критерием качества лампочки является наличие ребер на теплоотводе? Должен вас огорчить. Это не показатель качества лампы.
А вы не задумываетесь, почему у нас ребер нет? Потому что у наших дизайнеров нет вкуса? Или решили сэкономить на алюминии? :) Или просто наши конструкторы лохи?
По-моему, задача радиатора отводить тепло. И вопрос надо ставить, достаточно ли такого радиатора для качественного теплоотвода именно этой лампы. Тот теплоотвод, который используется у нас, свою задачу выполняет на 100%. Тогда зачем нам утяжелять и усложнять конструкцию, если это излишне?
Помните, как сказал Микеланджело, когда его спросили, как он создает свои шедевры? "Я беру камень и отсекаю все лишнее".
А что делать миллионам потребителей, оснащенных стандартными цоколями Е27, Е14, Е40, G13 и т.д...? ... по принципу, нет денег, сиди на ЛОНах и КЛЛ?
да. Иного грамотного решения пока нет. Нельзя впихнуть невпихуемое в стандартные светильники. Даже "энергосберегайки" вместо ЛН - лажа по многим параметрам и во многих случаях - неграмотное решение.
А вы не задумываетесь, почему у нас ребер нет? Потому что у наших дизайнеров нет вкуса? Или решили сэкономить на алюминии? :) Или просто наши конструкторы лохи?Да, да, да.
Если принять, что светодиоды в вашей лампе имеют КПД как и в других аналогичных изделиях (порядка 80-120 лм/Вт), то это значит, что и выделяют тепловой энергии они столько же как и у других.
А тут либо вы сэкономили, либо все остальные слишком расточительны. Логично?
Да, да, да.
Если принять, что светодиоды в вашей лампе имеют КПД как и в других аналогичных изделиях (порядка 80-120 лм/Вт), то это значит, что и выделяют тепловой энергии они столько же как и у других.
Вот это и есть ошибочное допущение. Вы просто не можете себе даже позволить представить, что в нашей лампе КПД гораздо выше, чем в аналогичных изделиях, а значит и тепловой энергии они выделяют гораздо меньше.
дык, поведайте же нам скорее, что же это за такие сказочные отечественные элементыЛампы собраны на основе отечественной элементной базы, обеспечивая доступные цены при гарантированно высоком качестве.которые по характеристикам переплюнули Cree и Nichia, при этом доступны по цене?
Ну, право слово, если бы вы первый такое заявили - мы бы задумались, а поскольку это считается хорошим тоном у большинства молодых фирм-светодников - вешать лапшу на уши, то мы не то что позволить - заставить себя поверить в такое чудо не можем!!!
Посему, пока вы не ответите на вопрос - что за волшебные светодиоды используете, я даже в дискуссию с вами вступать не буду.
Хочу вступиться в защиту цокольных ламп на светодиодах.
Не в защиту каких-либо конкретных производителей, а именно в защиту таких ламп в целом.
Конечно все понимают, что с инженерной точки зрения такие лампы имеют много недостатков.
Но исходя из того что существуют огромное количество светильников под ЛОНы и КЛЛы, и моментальный переход на светодиодные светильники просто невозможен, светодиодные лампы имеют место быть как временный вариант. Насколько он времен покажет будущее, но мои личные оценки 15-20 лет как минимум.
Все это подтверждает и практика - т.е. уже сейчас большие обьемы продаж светодиодных цокольных ламп.
Посему, пока вы не ответите на вопрос - что за волшебные светодиоды используете, я даже в дискуссию с вами вступать не буду.
Светодиоды самые обычные, 3-х кристальные, smd 5050. Производства Малайзия. Но вы все-равно не дискутируйте. В рамках форума это пустая трата времени и ваших нервов.
svetotech
17.06.2011, 16:47
Хочу вступиться в защиту цокольных ламп на светодиодах.
Не в защиту каких-либо конкретных производителей, а именно в защиту таких ламп в целом.
Конечно все понимают, что с инженерной точки зрения такие лампы имеют много недостатков.
Но исходя из того что существуют огромное количество светильников под ЛОНы и КЛЛы, и моментальный переход на светодиодные светильники просто невозможен, светодиодные лампы имеют место быть как временный вариант. Насколько он времен покажет будущее, но мои личные оценки 15-20 лет как минимум.
Все это подтверждает и практика - т.е. уже сейчас большие обьемы продаж светодиодных цокольных ламп.
Да вроде никто из отписавшихся и не спорит, что такие лед лампы будут пользоваться спросом... Вопрос в том, что они по разным причинам проигрывают ЛОНам, а в некоторых областях - вообще применение их совершенно неоправданно или даже противоречит нормам. Как говорили уже тут в других темах - от безысходности ставят их..., а большинство от незнания их параметров (а чаще всего от вранья продавцов).
Пусть будут. Но на профессиональном форуме надо все-таки свои ноу-хау объяснять и доказывать их существование.
Самому интересно, что они такое с лампами сделали, что они "якобы" лучше мировых аналогов на голову.
Так что vyachik без обид, но вопросы вам задают правильные, а вы вопросом на вопрос отвечаете... Здесь мног ретэйлеров находиться, которым важно как тот или иной продукт оценивают ряд авторитетных уже представителей этого форума. Поэтому, это дополнительно может привлечь новых клиентов... А вдруг тут сидит под ником Alexiy или Самый добрый сам Чубайс :) ... и, глядишь, подтянет вас сразу в роснано с миллиардными инвестициями... :D
Самому интересно, что они такое с лампами сделали, что они "якобы" лучше мировых аналогов на голову.
Так что vyachik без обид, но вопросы вам задают правильные, а вы вопросом на вопрос отвечаете... Здесь мног ретэйлеров находиться, которым важно как тот или иной продукт оценивают ряд авторитетных уже представителей этого форума. Поэтому, это дополнительно может привлечь новых клиентов... А вдруг тут сидит под ником Alexiy или Самый добрый сам Чубайс :) ... и, глядишь, подтянет вас сразу в роснано с миллиардными инвестициями... :D
Кстати, да! :)
Я как раз 29 июня буду в Москве на, цитирую: "Форум «Государственная программа РФ «Энергосбережение и повышение энергетической эффективности на период до 2020 года»- вектор развития российской экономики»", который состоится 29 июня 2011 года в ТПП РФ.
Буду там вместе с нашей продукцией. Так что все желающие могут собственноручно прийти и плюнуть :)
[QUOTE=vyachik;26913]Светодиоды самые обычные, 3-х кристальные, smd 5050. Производства Малайзия.
Бренд,бренд какой?Или может скромно пишут-чипы Epistar?
Кстати, да! :)
Я как раз 29 июня буду в Москве на, цитирую: "Форум «Государственная программа РФ «Энергосбережение и повышение энергетической эффективности на период до 2020 года»- вектор развития российской экономики»", который состоится 29 июня 2011 года в ТПП РФ.
Буду там вместе с нашей продукцией. Так что все желающие могут собственноручно прийти и плюнуть :)
Вот смотрите, какая штука. Вы вроде человек адекватный и должны понять. По всему судя, не вы занимаетесь разработками, поэтому взятки с вас гладки - вы продвигаете товар. Я потому так думаю, что в приличном обществе таких патентов, о которых вы упомянули, скорее стыдятся, чем гордятся. Чисто для галочки нарисованный фантик, шоб можно было гордо заявлять - "патентованная технология" ! Выбегалло отдыхает - тот хоть что-то изобретал. Поэтому кореспонденты, наверное, клюют на сочетания "патентованная и уникальная", но вот член-корреспонденты фыркают ;)
Теперь предметней. Возьмем упомянутую мной ранее лампу с цоколем E40. Я такую лампу лично тестировал с 28 светодиодами на токе 300 мА/диод. Эффективность светодиодов 110 Лм/Вт. Через два часа работы температура на ребрах радиатора в верхней части была около 80 градусов. На диодах, видимо, больше сотни. Заметьте - при свободной конвекции, то есть вне корпуса. Ta = 25 C.
И ничего удивительного - при таком расположении ребер радиатор охлаждает примерно так же, как аналогичная по размеру алюминиевая болванка.
На сегодняшний день существуют всего два способа отведения тепла от его источников - принудительная и естественная конвекция. Последняя подразумевает определенную рассеивающую площадь и определенные особенности конструкции радиатора. В общем случае минимально допустимая площадь радиатора для 1 Вт светодиода - около 15-20 кв.см, расстояние между ребер - около сантиметра. Только в этом случае светодиод сможет проработать хотя бы 10 тыс часов без существенной деградации.
А теперь судите сами - что вы производите. Пару лет просветит -а там хоть трава не расти ?
Теперь предметней. Возьмем упомянутую мной ранее лампу с цоколем E40. Я такую лампу лично тестировал с 28 светодиодами на токе 300 мА/диод. Эффективность светодиодов 110 Лм/Вт. Через два часа работы температура на ребрах радиатора в верхней части была около 80 градусов. На диодах, видимо, больше сотни. Заметьте - при свободной конвекции, то есть вне корпуса. Ta = 25 C.
И ничего удивительного - при таком расположении ребер радиатор охлаждает примерно так же, как аналогичная по размеру алюминиевая болванка.
Я еще неплохо бы указать вес этой " алюминиевой болванки", а то я видел как китайский аналог выламывал патрон в светильнике ЖКУ.
Потом лампу дополнительными полимерными хомутиками прикрепляли к корпусу, чтобы эта конструкция хотя бы работала:)
По температуре результаты были практически идентичные указанным.
Кстати, некая логика в таком "сравнении" с лампой накаливания есть. Товарищ сравнивает на световой поток, а освещенность в определенной точке. Типа "аналогична ЛОН100 для определенных применений". Именитые бренды тоже этим грешат.
У меня где-то упаковка от ОСРАМовской лампы накаливания лежит на которой написано, что срок службы 10 лет. А внизу мелкими буковками поясняется что эта цифра приводится как справочная для режима работы 1-2 часа в день.
CREE тоже световой поток для 1А светодиодов пишет для температуры кристалла в 25 градусов и не краснеет...
CREE тоже световой поток для 1А светодиодов пишет для температуры кристалла в 25 градусов и не краснеет...
Это точка отсчета для вычислений
там же указанны графики зависимости потока от температуры кристалла
это считаю правильным, т.к. даже на токе 200мА можно создать температуру 100 градусов...
Кстати, некая логика в таком "сравнении" с лампой накаливания есть
Вот если сд прожектор сравнивают с лампой ДРЛ - это логично?
устройство надо сравнивать с аналогичным устройством, да ещё и в аналогичной сфере применения. Тогда интересно. а так - всё полуправда. Тоже самое с КЛЛ - все пишут в 5 раз эффективней ЛОН, а по факту - в 3, максимум 4 раза....
со светодиодного светильника на 10 Ватт потребления снимется поток 750-800 Лм..... 1500 руб
ЛОН 100 - 1200 Лм 20 руб
КЛЛ 25 - 1000 лм 120 руб
а теперь ключевой вопрос - что нужно выбрать грамотному человеку?
переведите в люм за руб
Пока электричество не будет стоить рублей 25 за кВт - сд лампы немного бредовая покупка (Имиджевая, или ещё какая, но не грамотная)
DmitriyZ
22.06.2011, 14:11
AGBARK, нелогично, СД светильники и прожекторы можно сравнивать с светильниками и прожекторами на других источниках света, в том числе и ДРЛ, но не с самой лампой.
Вы не правы, можно использовать СД, но в промышленных масштабах, масштабах муниципальных образований.
Но, если речь идёт о использовании дома, всё верно - неокупятся. Имиджевая покупка это люстра на СД, а не старая люстра на СД лампах.
Грамотный человек будет всегда ориентироваться на собственный бюджет и вкусы.
СД светильник на 10Вт это крайне мало.
AGBARK, нелогично, СД светильники и прожекторы можно сравнивать с светильниками и прожекторами на других источниках света, в том числе и ДРЛ, но не с самой лампой.
Японская мама ))) дак про то и написано.....
Фиг его знаеет насчёт 10 Ватт, много или мало, просто СД лампу лампой назвать язык не поворачивается.... так и ТЭН обычный лампой назвать можно ))))) Предпочитаю называть СД устройства для освещения всётаки светильниками.... ну или по примеру с КЛЛ -- КСДЛ ))
Написано иначе
Так там знак вопроса стоит )))
к чему вопрос то
в своё время ЛЛ были, эффективные, но никто их на Е27, например, цоколе в габарите ЛН не делал, КЛЛ появились сравнительно недавно, относительно линейных ЛЛ..... технология стала позволять и цена стала не бредовая.... Так же и СД источники света, технология дорастёт - будет интересно, а пока - бесполезно.... по крайней мере массово. Разговор про качество естественно, а не про наколачивание денег.
DmitriyZ
23.06.2011, 10:03
Алексей, но необходимы ПРА, корпус, ИЗУ, но отражатель уже не нужен))...
AGBARK, то что это был вопрос - так я ответил. Поэтому это либо Ваша ошибка в понимании правильного сравнения, либо ошибка в постановке вопроса - ошибка коммуникаций.
Вы знаете технологии? С чего Вы решили, что они ещё не "доросли"? Когда дорастут по-Вашему? :))
AGBARKС чего Вы решили, что они ещё не "доросли"? Когда дорастут по-Вашему? :))
Я кто, гадалка чтоли ?))))) к Чубайсу с таким вопросом, он точно ответит, что если инвестиции увеличат в Роснану, то прям завтра сверхтехнологичная сдлампа Чубайса засветит всю Рассею ))))
Не доросли,в сравнении:
если применение современных качественных КЛЛ в аналогичных областях с ЛН оправдано, то СД лампы уступают, и прежде всего по световому потоку.
Тема: "О состоянии СД ламп в РОССИИ". Если применительно к теме, то состояние ламп ужасное в основном ))))).
Касаемо сфер применения, маломощные - да, это декторативка, подсветка, цветовые какие то решения, имиджевые, малогабаритные.
Если брать самую массовую сферу применения, а именно общее освещение, бытовое применение населением, то технология ещё не выдала такой продукт, или дайте его сюда, только нормальный, а не бредовый.
Не доросли,в сравнении:
если применение современных качественных КЛЛ в аналогичных областях с ЛН оправдано.
Если при этом забыть про сравнение КЛЛ и трубчатых ЛЛ, которые служат примерно в 2-2.5 раза дольше (проблема со ртутью уменьшается примерно во столько же), то "оправдано".
КЛЛ в своем развитии дошла до конструктива, при котором цоколь с ПРА отделяется от трубок (по моему опросу среди слушателей ИПК - он был признан наиболее целесообразным). По тенденции следующий шаг вынос ЭПРА в отдельный блок, чтобы снизить тепловые нагрузки, и замена цоколя Е27 с точечным контактом на поверхностный контакт;)
По тенденции следующий шаг вынос ЭПРА в отдельный блок, чтобы снизить тепловые нагрузки, и замена цоколя Е27 с точечным контактом на поверхностный контакт;)
Где то я это уже видел))))
например КЛЛ с цоколем G23... какой следующий шаг то? когда реализовано уже
svetotech
20.07.2011, 12:44
Немного апну темку - вот тут идет разговор про руссо-китайские лампы, а что скажите про Филипс ? Та линейка, которую они предлагают - они надежнее/лучше обсуждаемых ниже ламп? Кто то ими вообще торгует успешно или это тож самое, но только дороже?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]=1&isSearch=false&productStartIndex=1&grp=Lamps
SPECIALiSt
20.07.2011, 13:26
Немного апну темку - вот тут идет разговор про руссо-китайские лампы, а что скажите про Филипс ? Та линейка, которую они предлагают - они надежнее/лучше обсуждаемых ниже ламп? Кто то ими вообще торгует успешно или это тож самое, но только дороже?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]=1&isSearch=false&productStartIndex=1&grp=Lamps
Не знаю пока по поводу филипса - они недавно вывалили эту линейку на рынок...
А вот светодиодные лампы Osram вожу давно и торгую с удовольствием.
Много раз проверено и сравнено со всеми остальными (кроме новоявленного филипса) - Osram на несколько порядков лучше.
И, кстати, на сегодняшний день только лампы Osram соответствуют всем заявленным характеристикам
И, кстати, на сегодняшний день только лампы Osram соответствуют всем заявленным характеристикам
Лучше не делать таких одиозных заявлений. Падает доверие к заявителю, как к специалисту. А ведь Вы - Специалист, и хочется чтоб у Вас превыше всего был именно профессионализм. Поймите меня правильно :)
SPECIALiSt
20.07.2011, 17:06
*** скрытый текст ***
Владимир, с замечанием согласен. Почти...
1. Лампы Philips не рассматривались по причине их отстутствия на рынке до недавних пор. О чем оговорился выше.
2. Сравнение остальных ламп проводил Петр Кривоносов. Если интересны подробности - можно спросить его.
Не знаю пока по поводу филипса - они недавно вывалили эту линейку на рынок...
А вот светодиодные лампы Osram вожу давно и торгую с удовольствием.
Много раз проверено и сравнено со всеми остальными (кроме новоявленного филипса) - Osram на несколько порядков лучше.
И, кстати, на сегодняшний день только лампы Osram соответствуют всем заявленным характеристикам
100% заявленным характеристикам не соответствует ни одна светодиодная лампа. Это связано с технической стороной дела - не могут быть все лампы даже одной серии абсолютно одинаковые. Поэтому производители пишут среднее значение.
А по поводу производителей нельзя сказать, что Осрам лучше Филипса или наоборот. У каждого производителя есть много ламп и некоторые действительно хороши, а некоторые не очень. И так у каждого производителя.
Как я уже писал, в настоящее время в Европе наиболее значимые производители следующие,
1. Bioledex.
2. Everlight
3. Ledon
4. Lemnis
5. Megaman
6. Osram
7. Paulmann
8. Philips
9. Sylvania
10. Toshiba
Еще раз уточню, что этот список составлен немецким изданием и размещение производителей в списке по алфавиту, а не по другим показателям.
Первые российские светодиодные лампочки появятся в Москве в сентябре!
НОВО-ОГАРЕВО, 18 авг - РИА Новости. Первые российские светодиодные лампочки поступят в магазины Москвы и Петербурга в начале сентября, сообщил глава Роснано Анатолий Чубайс на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.
"Второго сентября мы ее (лампочку) презентуем, первая опытная партия в магазины Москвы и Санкт-Петербурга поступит в начале сентября", - сказал Чубайс. Чубайс отметил, что по мощности лампочка соответствует 60 ватт, а по потреблению - 12.
Чубайс добавил, что срок действия такой лампочки составляет 50 тысяч часов, из которых три года будут гарантироваться, то есть лампочка будет бесплатно заменена.
Глава "Роснано" отметил, что цена лампочки будет ниже западных аналогов - менее 1000 рублей. Если рынок подтвердит конкурентоспособность продукта, то цену удастся снизить в четыре-пять раз за два года. "Думаю, дойдет до 250 рублей к 2014 году, а может быть, к 2013 году", - сказал он.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
svetotech
19.08.2011, 02:00
Первые российские светодиодные лампочки появятся в Москве в сентябре!
НОВО-ОГАРЕВО, 18 авг - РИА Новости. Первые российские светодиодные лампочки поступят в магазины Москвы и Петербурга в начале сентября, сообщил глава Роснано Анатолий Чубайс на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.
"Второго сентября мы ее (лампочку) презентуем, первая опытная партия в магазины Москвы и Санкт-Петербурга поступит в начале сентября", - сказал Чубайс. Чубайс отметил, что по мощности лампочка соответствует 60 ватт, а по потреблению - 12.
Чубайс добавил, что срок действия такой лампочки составляет 50 тысяч часов, из которых три года будут гарантироваться, то есть лампочка будет бесплатно заменена.
Глава "Роснано" отметил, что цена лампочки будет ниже западных аналогов - менее 1000 рублей. Если рынок подтвердит конкурентоспособность продукта, то цену удастся снизить в четыре-пять раз за два года. "Думаю, дойдет до 250 рублей к 2014 году, а может быть, к 2013 году", - сказал он.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вот и все... китайцам пипец настал)) Не смогли они сделать за 250р аналог 60вт сделать для розницы со всеми их миллионными объемами..., а наши кулибины МАЛАДЦЫ))) Нашим надо на китайский рынок идти с такими прогнозами.
DmitriyZ
19.08.2011, 04:11
лампочки Оптоган, спроектированные Артемием Лебедевым? :)))
если цена 1000р - 20% ритейлеру, ещё кто-то должен доставить до магазинов, тоже %. Плюс прибыль завода тоже 30-50%.
Можно ли за такую себестоимость создать лампы, да ещё со сроком службы 50000 часов? что впринципе невозможно для ретрофитов :)
DmitriyZ
19.08.2011, 04:15
ЛАДНО ЛАМПЫ! Вот ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 08%2F18%2F3736709.shtml) к чему всё шло :(((((((((((((((
при том что там миллионы расчётов, и нигде не должно быть ошибок! спутник СВЯЗИ не выходит на СВЯЗЬ!
очень грустно... но ситуация везде схожая...
Rusled54
19.08.2011, 10:15
по этой ситуации позволю немного сарказма.
Сейчас чиновник прикажет: ВСЕМ КУПИТЬ ЛАМПУ ЗАО "АПТАГАН". По телеку "рекламку" с участием высшлиц, типа новости прогонят.
И будет Аптагану щастье. Вот как надо!
В БСЭ впишут имя первого мирового изобретателя LED-чуда на Ч.
лампочки Оптоган, спроектированные Артемием Лебедевым? :)))
если цена 1000р - 20% ритейлеру, ещё кто-то должен доставить до магазинов, тоже %. Плюс прибыль завода тоже 30-50%.
Можно ли за такую себестоимость создать лампы, да ещё со сроком службы 50000 часов? что впринципе невозможно для ретрофитов :)
То-то и странно, что Лебедев проектировал одно, а Ч. показал совсем другое - лампу с с радиатором на тонких пластинах.
Rusled54
22.08.2011, 10:51
Под Лебедевскую похоже штамп не утвердили на партсобрании, пришлось, наверное на станке точить. А может вообще муляж для ТВ. За такие деньги могли бы показать фуры с лампами. Оптаган и светильники офисные выпускает, только что-то их в широкой продаже нет, похоже дефицит.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Состояние критическое, скоро роды..... каким родится ЛАМПО и что из неё вырастет?????
по этой ситуации позволю немного сарказма.
Сейчас чиновник прикажет: ВСЕМ КУПИТЬ ЛАМПУ ЗАО "АПТАГАН". По телеку "рекламку" с участием высшлиц, типа новости прогонят.
И будет Аптагану щастье. Вот как надо!
В БСЭ впишут имя первого мирового изобретателя LED-чуда на Ч.
ИМХО, для ситуации с аптаганом сарказма можно себе позволить намного больше. И новости с вышлицами были, и чо тока не было по телеку. Я б купил пару образцов еще год назад, просто хоть в руки взять, а если они еще и хоть как-то светят, то и на витрину положить можно было, реклама-то бесплатная, грех не воспользоваться. Да только вот так и не смог никто мне их продать. Тут даже один перец весной (а мож, зимой) кричал, что, мол, прямой контакт у него с руководством, любые вопросы... Ну я и задал вопрос где купить, меня на яндекс послали :)
Кстати, а слово "аптаган" вообще пора сделать нарицательным. Вот, например:
"А кто будет аптаганить, тот получит по наглой рыжей морде!"
Rusled54
24.08.2011, 09:05
...Да только вот так и не смог никто мне их продать. Тут даже один перец весной (а мож, зимой) кричал, что, мол, прямой контакт у него с руководством, любые вопросы... Ну я и задал вопрос где купить, меня на яндекс послали :)...
Тоже отправлял заявку и в аптаган и их представителям с сайта, хотел купить Офис-45, ни счета, ни ответа. Куда они их вставляют ... Похоже со сбытом у них проблем нет, в вакансиях одни произволственники.
Лебедевская лампа тоже загадка - на сайте только частичные фото. Ситуация напоминает совковые времена: к празднику показали достижение совнауки, отметили и затихли. Похоже апта-проект по "распилу" работает и появится еще пара олигоф в Форбсе.
Интересно, когда появится обещанное в магазинах по 1000рэ и как будут конкурировать с КНР-аналогами. Пока не припомню что-то нановское в широкой продаже или это где-то нанобутиках нано-офисов по талонам для нановцев???:confused:
DmitriyZ
24.08.2011, 09:51
Это всё "околонанотолевские" технологии. Ничего общего с инновациями и серьёзными достижениями, кроме слова светодиод. Машины в нашей стране тоже производят...
Rusled54
25.08.2011, 09:02
При продавливании Аптаган-лампы через розницу в массы можно извлечь и положительный момент - начнется реклама и прицепом пойдет продукция других компаний.
Хотя почитаешь о господдержке LED индустрии в Китае, Корее ... и становится грустно.
Может переназвать тему: "О стоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!" !?
При продавливании Аптаган-лампы через розницу в массы можно извлечь и положительный момент - начнется реклама и прицепом пойдет продукция других компаний.
Хотя почитаешь о господдержке LED индустрии в Китае, Корее ... и становится грустно.
Может переназвать тему: "О стоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!" !?
Скорее наоборот, вызовет отвращаение как любая технология, навязываемая сверху. Опять-таки, народу показывают только ретрофиты и говорят, что это хорошо, тем самым вводя его в заблуждение относительно реальных возможностей светодиодов.
Rusled54
01.09.2011, 13:37
Накануне выхода в продажу бытовой лампы Роснано, они наконец озадачились отсутствием госстандарта на светодиодные источники света и решили утвердить оный стандарт (СТО РОСНАНО - ПРИБОРЫ ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ И КОМПЛЕКСЫ, ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ ) в своей системе, и/или после принятия его у себя транслировать далее. Т.е. вся продукция Роснано априори будет соответствовать....
Отчасти радует, что они обратились "для рассмотрения и возможного согласования" к производителям LED техники. Посмотрим, что получится.
@lligator
01.09.2011, 17:59
Накануне выхода в продажу бытовой лампы Роснано, они наконец озадачились отсутствием госстандарта на светодиодные источники света и решили утвердить оный стандарт (СТО РОСНАНО - ПРИБОРЫ ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ И КОМПЛЕКСЫ, ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ ) в своей системе, и/или после принятия его у себя транслировать далее. Т.е. вся продукция Роснано априори будет соответствовать....
Отчасти радует, что они обратились "для рассмотрения и возможного согласования" к производителям LED техники. Посмотрим, что получится.
читал и плакал...
ссылка на скачивание
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Журнал А. Б. Чубайса
Светодиодные лампы Оптогана
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
DmitriyZ
05.09.2011, 14:26
Можно скинуться на лампу оптогана или лучше две, вебкамеру, термометр и вести онлайн трансляцию :)
в менее бюджетном варианте ещё и люксметр и пирометр. Чтобы падение светового потока было не только наглядным, но и точным.
сравнение со средними китайскими аналогами говорит о многом...
Кто что думает, как быстро снизится световой поток на 30%?
puzirock
05.09.2011, 15:20
Лампа Оптолюкс. радует глаз и будоражит воображение:confused:
Rusled54
05.09.2011, 15:55
Пишут, что в магазинах питера и Москвы можно купить за 1 тыр. нанолампу.
Кто нибудь видел?
Rusled54
05.09.2011, 16:28
1000 руб в рознице. Небольшой расчет показывает:
розничная наценка 50%, значит входная цена=666 руб;
посредник (указан на сайте) возмет 20%, его входная цена=555 руб.; если рентабельность 25%, то себестоимость=444 руб.
произвести в России такую лампу (расходы, налоги, ЗП Питера ...), сделать в России такую рекламу (с такими участниками), продвинуть в розницу Мск-Питер ... и уложиться в 444 руб за шт - я считаю, если это не дотационный пилотный проект, достижение.
В Азии подобная лампа стоит не менее $10-15, с доставкой (партии), белой таможней и НДС получится не дешевле 500 р. Так что надо смотреть реально и сравнивать сравнимые вещи.
DmitriyZ
05.09.2011, 16:34
Светодиодные лампы, светильники сравниваются не по цене! Цена - второстепенное (разумеется при этом применение должно быть рентабельным)
Дело в том, что 90-95% ламп, светильников мягко говоря, никчёмного качества. Лампочка прослужит меньше хорошей КЛЛ.
если рентабельность 25%, то себестоимость=444 руб.
на производстве?????? минимум 50..... это РОССИЯ!!!
Пишут, что в магазинах питера и Москвы можно купить за 1 тыр. нанолампу.
Кто нибудь видел?
Нет, в московских магазинах такого нет. Светодиодные лампы-рктрофиты можно купить на строительных или хозяйственных рынках. но это или MR16 или декоратиные.
Видео о первых российских лампах.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
@lligator
06.09.2011, 17:22
Видео о первых российских лампах.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
"не читайте перед завтраком советских газет" (С)
DmitriyZ
06.09.2011, 18:32
Вообще это всё позорище, интересно, сколько они срок службы указывают...
Любопытно, "наноучёные великой нанодержавы" знают, что в зависимости от положения горения срок службы лампы меняется? Понимают ли они, что на заложенном фундаменте максимум, что можно построить так это временную постройку... Все их заявления с громкими цифрами при желании могут разбиваться в пух и прах.
Всё это напоминает "потёмкинские деревни", ветер ФЗ "О техрегулировании" дунет в их сторону и не будет временной постройки.
Нанолампочка поборется за рынок
В столице представили чудо-лампочку, которая прослужит 46 лет
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]!0/4dntvuhh2yeo4npyb3igdet73odaolf$r7twyy3xavt0anmhjw f2gwne6r2dj65.jpeg
Мощность лампы – 60 Вт, вес – 160 граммов.
“Стоимость лампы будет снижаться. К 2015 году она сос-тавит 300 рублей”. Анатолий Чубайс, глава “Роснано”
Презентация прошла в студии Артемия Лебедева, создавшей упаковку и дизайн лампочки будущего.
Представляли новинку разработчики, представители питерской группы компаний “Оптоган”, а также лично Анатолий Чубайс. Появление главы “Роснано” вполне объяснимо: корпорация нанотехнологий – куратор данного проекта.
По словам разработчиков, лампа, которая, кстати, впервые состоит из полностью российских компонентов, имеет ряд существенных плюсов. Например, потребляемая ею мощность, как уверяет производитель, в шесть раз ниже, чем у ламп накаливания.
При этом срок службы должен составить 6 лет непрерывного горения или 46 лет при режиме использования 3–4 часа в день. К тому же, в отличие от китайских аналогов, не создает эффекта мерцания, вредного для глаз.
Но пока не все так радужно. Цена может показаться заоблачной: около 990–1200 рублей. К тому же у продукции масса конкурентов. Некоторые из них, в частности, китайские аналоги, держатся в нише благодаря низкой цене – 450–700 рублей за штуку.
Другие, вроде Philips и OSRAM (от 300 до 1100 руб. за штуку в зависимости от модели) берут свое за счет раскрученности бренда.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]!k3nAh3rpLzqKM/
DmitriyZ
07.09.2011, 10:46
берут свое за счет раскрученности бренда.
Не совсем, качество выше, хотя характеристики также уступают аналогичным лампам накаливания. Но! L prize получила именно лампочка Philips, и именно одна модель...
за 46 лет лампа морально устареет много раз
Только лампочки несколько разные... Показали, что купили?
Только лампочки несколько разные... Показали, что купили?Да-да... Вот так серийный образец отличается от дизайн-проекта...
DmitriyZ
07.09.2011, 16:50
Причём даже Артемий радиатор больше запроектировал!!!
похоже на то, что купили технологию, по которой клепают ODM, и сами всё изготавливают... тот же Филипс ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) и выглядит иначе... У Артемия концепт сильно не отличается от китайской лампочки.
Причём даже Артемий радиатор больше запроектировал!!!
похоже на то, что купили технологию, по которой клепают ODM, и сами всё изготавливают... тот же Филипс ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) и выглядит иначе... У Артемия концепт сильно не отличается от китайской лампочки.
Боюсь, что изготавливают не сами, как раз под них ОЕМ сборку делают в чине.
@lligator
08.09.2011, 12:14
как-то даже комментировать неловко :)))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Внешне очень похоже на лампочку Neo Neon аналог лампы накаливания 60 Вт. Их на "Интерсвете" в прошлом году показывали и даже можно было купить со стенда. Но сходство дизайна, конечно, еще ни о чем не говорит.
DmitriyZ
09.09.2011, 04:15
Лампы Neo-neon:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Больше всего она похоже на лампы
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
и других сотен китайских производителей...
Rusled54
09.09.2011, 08:40
Некоторые китайцы уже выпускают лампы с пластинчатым радиатором. Логика проста=меньше Ал - меньше цена, один исходный листовой материал, вырезай и собирай.1993 Как у совковых батарей-конвекторов Комфорт, можно сказать НАША идея.
Кстати Лебедев, наверное, не догадываясь, предложил идею пластин, только из бумаги.1994
RUSNANO
@rosnano_ru RUSNANO
@dmitry_paravin на больших партиях #оптоган планирует использовать тот радиатор, от А. Лебедева.
DmitriyZ
09.09.2011, 17:39
Вы у них спросите, откуда получился срок службы 50000 часов? :) И что означает данная цифра?
DmitriyZ
10.09.2011, 17:58
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
лампочки по 15$ в розницу
Тест Российской светодиодной лампочки SvetaLED ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
тестирует правда не специалист, а блоггер, но есть картинка в разобранном виде
DmitriyZ
11.09.2011, 04:11
В ЖЖ скрытая реклама. В комментах постоянный повтор про COB, что всё замечательно и т.д. И у человека лампа оптогана появилась до продажи.
Вообще их просто отправить в США, на тесты CALiPER и кто-то очень "пролетит" со сроком службы точно :)
Очень может быть. Но 6 Вт светодиодная лампочка с диммируемым драйвером за 400-450 руб - это неплохо. Это, я бы даже сказал, отлично на сегодняшний день. Мне за рекламу никто не платил ;) просто стараюсь быть объективным. Вот только сомнительно, что это розничная цена будет.
DmitriyZ
11.09.2011, 13:08
Ну и вместо какой эту лампочку ставить? А сколько она прослужит 1000-3000 часов?
Вас не пугает, что они сомнительную информацию декларируют?
Мы спускаемся на низкий уровень, где от технологий одни только названия.
ОАО «ИНТЕР РАО Светодиодные Системы» (Россия)
Светодиодная лампа SvetaLED, 6 Watt, диммируемая
Выход в свет - август 2011 года
vs
Lemnis Lighting (Нидерланды)
Светодиодная лампа Pharox 300, 6 Watt, диммируемая
Выход в свет - приблизительно 2009 год
Как говорится, найдите три отличия.
Форма дырочек не в счет :D
DmitriyZ
11.09.2011, 15:56
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Срок службы у некоторых производителей отличается :)
Отсюда вывод - среднестатистическая китайская линия, которых в Китае сотни. И абсолютно никаких собственных инженерных решений....
Что-то я с ценниками на китайские не разобрался...
буржуйским слабо владею :(
ОАО «ИНТЕР РАО Светодиодные Системы» (Россия)
Светодиодная лампа SvetaLED, 6 Watt, диммируемая
Выход в свет - август 2011 года
vs
Lemnis Lighting (Нидерланды)
Светодиодная лампа Pharox 300, 6 Watt, диммируемая
Выход в свет - приблизительно 2009 год
Как говорится, найдите три отличия.
Форма дырочек не в счет :D
Посмотрите внимательно на упаковку SvetaLED. Потребляемая мощность 8 Вт, по яркости аналогична 60 Вт лампе накаливания. Получается порядка 75 лм/Вт и это для лампы с рассеивателем. Это получается превзошли ведущих мировых производителей. :)
DmitriyZ
12.09.2011, 04:52
Что-то я с ценниками на китайские не разобрался...
буржуйским слабо владею :(
по второй ссылке 8-20 USD
по третьей - 6-9 USD
в остальных цена не указана. Сообщается по запросу.
Rusled54
12.09.2011, 08:31
Все производители лукавят, не обманешь - не продашь.
Даже Осрам, Самсунг и тп выдают за аналог 40-ки лампы с низкими параметрами. Прикладываю инфу - "Обзор импортных аналогов=ЛН-40ВТ"2007
DmitriyZ
12.09.2011, 09:23
Все производители лукавят, не обманешь - не продашь. Это изъезженная фраза тех, кто по-другому работать не может, не умеет или не хочет. Когда лукавят, можно добиться справедливости, и для продавца ничего хорошего не будет (потеря денег и репутации).
светодиодная лампочка с диммируемым драйвером за 400-450 руб - это неплохо.Диммируемый драйвер - читай БП без стабилизации. Прямая зависимость светового потока от напряжения сети. Тупо конденсатор балластный, наверняка и всё!
Диммируемый драйвер - читай БП без стабилизации. Прямая зависимость светового потока от напряжения сети. Тупо конденсатор балластный, наверняка и всё!
Это Вы имеете в виду любых произволителей или только продукцию обсуждаемого производителя? Потому что там схема должна быть несколько более сложной. Я видел как работает диммируемая светодиодная лампа от заведомо хорошего бренда, там при низком уровне яркости наблюдается что-то вроде того, что наблюдается при диммировании КЛЛ. Т.е. есть некий порог, при приближении к которому лампа мигает, а потом выключается. При управлении яркостью посредством нестабилизированного драйвера изменения были бы более плавными.
Это Вы имеете в виду любых произволителей или только продукцию обсуждаемого производителя? Это моё предположение исходя из цены. Ничего более.
Диммируемый драйвер - читай БП без стабилизации. Прямая зависимость светового потока от напряжения сети. Тупо конденсатор балластный, наверняка и всё!
Подождите, мне казалось что светодиоды должны диммироваться чем-то типа изменения скважности импульсов фиксированного напряжения, а не изменением питающего напряжения.
Я не прав?
Обязан поделиться статьей — Взгляд изнутри: светодиодные лампочки ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Автор занятно и с большим энтузиазмом рассказывает о процессе разбора LED-ламп Оптоган Оптолюкс-E27, SvetaLED и китайской noname. Читать много и некоторые важные моменты остались без внимания, но все же ознакомиться стоит.
Подождите, мне казалось что светодиоды должны диммироваться чем-то типа изменения скважности импульсов фиксированного напряжения, а не изменением питающего напряжения.
Я не прав?
Вы совершенно правы. Так и делается. Для управления светодиодами замеряется эффективное значение напряжения на входе лампы. Система с гасящим конденсатором работать с обычным диммером просто не сможет.
Обязан поделиться статьей — Взгляд изнутри: светодиодные лампочки ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Автор занятно и с большим энтузиазмом рассказывает о процессе разбора LED-ламп Оптоган Оптолюкс-E27, SvetaLED и китайской noname. Читать много и некоторые важные моменты остались без внимания, но все же ознакомиться стоит.
Статья интересная. Впервые так подробно произвели анализ внутреннего устройства светодиодных ламп от российских брендов. Я, например, могу предположить, что в SvetaLED стоят какие-то светодиоды типа Acriche с высоковольтным питанием.
Но не очень хорошо, что автор ограничился лишь описанием внешнего вида компонентов и не дал никакого анализа. Почему в одной лампочке используется несколько светоизлучающих чипов, в в другой - один, почему используется та или иная конструкция драйвера и т.п. Хотя бы посмотрел по дорожкам печатной платы, что с чем соединено.
Тем не менее, спасибо автору и за такой материал. По таким подробным данным о внешнем виде можно понять многое о конструкции этих лампочек.
DmitriyZ
26.10.2011, 16:50
Да достаточно посмотреть на теплоотвод :) Алюминий для виду, поддерживать конструкцию))
Срок службы таких ламп сопоставим с галогенными лампами
из этой статьи нонеймовская китайская лампочка очень похожа на лампочку от Светорезерва
Обязан поделиться статьей — Взгляд изнутри: светодиодные лампочки ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Автор занятно и с большим энтузиазмом рассказывает о процессе разбора LED-ламп Оптоган Оптолюкс-E27, SvetaLED и китайской noname. Читать много и некоторые важные моменты остались без внимания, но все же ознакомиться стоит.
Посмотрел комментарии к этой статье. Интересно, кто такой пользователь Maxima, он просто брызжет какой-то злобой, ненавистью... Почему любое обсуждение светодиодной тематики заканчивается руганью, негативом, претензиями....
А мне статья очень понравилась, автор молодец
alkrymov
27.10.2011, 15:29
нтересно, кто такой пользователь Maxima
Можно было записать его в тролли, но пишет шибко грамотно =)
Тоже статья понравилась.
Диодник-дилетант
27.10.2011, 18:08
Maxima, скорее всего представитель Оптогана, судя по комментариям. Но уж больно злобный человечек! А я статью с большим интересом прочитал, раскидал ссылки сотрудникам. Автору респект, на добровольных началах столько времени угрохал!
Особенно мне понравилось мнение в обсуждении, что от узкого спектра источника света на руках начинают расти волосы. Это ЖЕСТКАЧ!
Кстати, в московском представительстве Philips под светом их светодиодных светильников живут две канарейки. Пока нормально, даже яички снесли, сейчас птенцов высиживают.
Кстати, в московском представительстве Philips под светом их светодиодных светильников живут две канарейки. Пока нормально, даже яички снесли, сейчас птенцов высиживают.
Это наноканарейки, или "канарейки Чубайса" :)
Это же Philips, Чубайс-то здесь при чем? :)
camii dobrii
30.10.2011, 14:21
Посмотрел комментарии к этой статье. Интересно, кто такой пользователь Maxima, он просто брызжет какой-то злобой, ненавистью... Почему любое обсуждение светодиодной тематики заканчивается руганью, негативом, претензиями....
А мне статья очень понравилась, автор молодец
Мне тоже очень понравилось... Очень понравились спектры... Только непонятно - они откалиброваны под Вэлямбду?! У светлановской даже тепленький спектр =).
Жалко нет пульсаций и светового потока...
Можно было бы замерить температуру корпуса лампы... Тоже интересный параметр.
DmitriyZ
30.10.2011, 14:33
Копус похоже будет не горячим, корпус отдельно сами чипы отдельно, и никто никому "не мешает" :)))
Корпус такого размера вполне способен рассеять 6-7 Вт, так что в подобных замерах нет особой необходимости. Вот тепловизором их посмотреть - это было бы да. Заодно оценить и качество алюминия и оптимальность конструктива с точки зрения расположения ребер и эффективности конвеции. К слову сказать, симпатичная "рубашка" на "светлане", наверное, подразумевает нормальную работу только цоколем вверх. ;)
Rusled54
23.01.2012, 14:21
LED лампы RUSLED СТ220-10 (для замены ЛОН-60Вт) и СТ220-5 (40Вт) начала серийно выпускать компания "Руслед" (Томский электроламповый завод). В лампах установлены светодиоды NICHIA с эффективностью 121 Лм/Вт (5000К).
camii dobrii
23.01.2012, 14:56
В лампах установлены светодиоды NICHIA с эффективностью 121 Лм/Вт (5000К).
Синюшные лампы (5000К) с номинальной эффективностью светодиода 121 лм/Вт (странно, фокусники уже 169 пишут).
Номинальная - потому что при +25 pn что является нонсенсом.
На такой лампе на выходе - дай бог 50 лм/Вт будет.
Ну и по поводу "отечественного производства"... Ага... Максимум коробка отечественного производства... А так "алибаба" =) Там таких много!!! От 3$ за шт...
alkrymov
24.01.2012, 20:27
Да также как с компашками там, сидят две женщины да цоколь с колбой соединяют - свет 21 века, блин.
1. Не знаю почему. Но так и есть. Проверяли просто - люксметром. Диоды используются разного типа.
2. На фото лампочка на 5 ватт, она вообще практически не греется. Даже через три часа работы ее температура в норме, касаюсь рукой - слегка теплая. Корпус у нее пластиковый, а охлаждение воздушное, если видно на фотке. У 11 ваттной лампочки - металлический радиатор такого же типа + естесственное воздушное охлаждение.
3. Во первых - эстетичный внешний вид и возможность использовать открыто. Что касается остальных характеристик - пока не проверено, не знаю. Гарантия на них 3 года, заявленный срок службы не менее 25 тыс. часов.
4. Что касается цены и качества... думаю, это достойное качество для такой цены, даже очень на уровне!
тема кстати только про е27, поэтому не писал, но есть и еще новинка, которая может быть интересна рынку... замена люминисцентных ламп 60, 90 и 120 см...
ну и этим весь ассортимент у нас и заканчивается...
Скажите, а как люксметром световой поток мериется?
Скажите, а как люксметром световой поток мериется?
Меряется. Если люксметром снять КСС и проинтегрировать ) Часто получается точнее, чем в интегральной сфере.
alkrymov
25.01.2012, 18:44
Сарказм или вы это серьезно?
Меряется. Если люксметром снять КСС и проинтегрировать ) Часто получается точнее, чем в интегральной сфере.
Люксметром КСС?
Гониофотометр на свалку?
Сарказм или вы это серьезно?
Совершенно серьёзно. Проверено на личном опыте. Только люксметр нужно брать правильный, который на светодиоды рассчитан. Гонеофотометр решает! )
Люксметром КСС?
Гониофотометр на свалку?
Люксметр (в каком-то виде) является частью гониофотометра )
Меряется. Если люксметром снять КСС и проинтегрировать )
Делал так. Результаты расходились процентов на 10 с измерениями сертифицированных лабораторий. Но если вспомнить обработку результатов косвенных измерений, погрешность набежит, думаю, процентов под 100 ;). Для себя сгодится, но вряд ли кого-то убедит.
GrafZero
29.05.2012, 19:43
Забыли ещё одну крупную южнокорейскую фирму DSE Hippolight, прямого конкурета LG и Samsung. Не знаю есть ли она в России. Очень достойные показатели и дизайн.
DmitriyZ
30.05.2012, 04:29
Конкурент Самсунг... Звучит как анекдот!
Что подразумевают собой "достойные показатели"?
очень сильно похожи два сообщения этого пользователя на рекламу, но IP у домена hippolight.ru и у сообщения разные...
Забыли ещё одну крупную южнокорейскую фирму DSE Hippolight, прямого конкурета LG и Samsung. Не знаю есть ли она в России. Очень достойные показатели и дизайн.
Хе-хе... Приезжали они к нам со своими лампочками... Power factor 0.45 - драйвер состоит из набора резисторов с конденсаторами. Пульсация сами представляете какая! Корпус из пластика, в качестве теплоотвода алюминиевая пластинка внутри....А ценник на порядок выше чем у "нормальных" китайских.
Достойный может быть только дизайн? Но к примеру лампа 12 Вт Е27 с габаритами 160х90 - это слишком...
Уважаемые нарвался на ваш форум и почувствовол себя дибилоидом. Сам с Казахстана и у нас китаёзы соседи как бы, так что прём всё от туда и лампы стараемся брать с разбегом (спасибо нашим энергетикам) 100 - 265v и как бы я не пытался понять суть происходящего на форуме спора - всё равно потребитель диктует условия и хоть будь они дерьмо из дерьма, но их то покупают. Начал торговать ими с 2009 г и с каждым годом спрос только увеличывается как Вы уважаемые пишите на этот хлам. Извените если не в тему.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
покупаем по этой цене.
Не совсем так. Включая в сеть лампы с низким коэффициентом мощности, потребитель создает дополнительную нагрузку на электрические сети, создавая проблемы другим потребителям, так что этот показатель нужно контролировать, для есть законодательная база. Потребитель, если он не специалист, сам разобраться с коэффициентом мощности не может.
Хорошо когда КМ 0.45...
в 99% PF = 0.1
А как вам такое "чудо" китайской промышленности русского бренда: Светодиодная лампа Navigator серии NLL-M69 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Хотел его даташит глянуть, так в пдфке "паспорт изделия" - просто муть маркетоидная, общая для всей серии, для вкладывания в коробку с лампой... :confused:
DmitriyZ
20.10.2012, 06:15
25Вт! Ааа, можно купить и, если не выключать, через несколько недель/месяцев она выйдет из строя.
Вот и меня поразило, как можно пытаться запихнуть столько кристаллов и такой мощный драйвер в тесный Е27. А учитывая то, что ставить будут куда попало... Монструознее выглядят только "КЛЛ" на 250-500Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности...
Это печально, потому что КЛЛ у "Навигатора" очень хорошие...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot