Просмотр полной версии : Спроецировать рисунок на стену
crazumer
09.11.2009, 20:26
Привет всем!
Я промальпинист.Мне нужно нарисовать на стене достаточно большой площади, порядка 15 на 30 метров, несложный рисунок. Думаю как произвести разметку этого рисунка поточнее. Пришла идея спроецировать с помощью мощного источника света рисунок на стену, чтобы видны были хотя бы контуры фигур, в сумерках маркером перенести эти контуры на стену,а потом уже в светлое время суток все это обрисовывать. Поскольку в светотехнике не разбираюсь, залез к вам, на форум специалистов, за консультацией. Подскажите как это удобнее сделать!Заранее благодарен.
camii dobrii
10.11.2009, 13:42
Скорее всего лазерными указками.
Скорее всего лазерными указками.
Я не понял? Алексей, как это можно сделать с помощью лазерных указок?
Обозначить, что ли, на стене реперные точки рисунка? Но, наверное, это не то. Во всяком случае,
двое альпинистов с рулеткой должны ползать по стене и отмечать эти точки в масштабе.:confused:
Обращаюсь к crazumer, для решения Вашей задачи требуется не только мощная лампа
(это только часть устройства для проекции), но и достаточно сложная оптическая схема,
которая, как минимум должна содержать оптический конденсатор, соответствующий объектив и много чего еще.
Т.е. Вам нужна диаскопическая проекционная система. Самостоятельно, если вы не профи в оптике,
сконструировать и построить такую систему очень сложно.
Для примера отсылаю Вас к книжке «Прикладная оптика», 1988г, под ред. Н.П.Заказнова (стр. 198-205).
Если, будет интересно, то эти страницы могу отсканить.
На Вашем месте я бы поступил так. Необходимо раздобыть, взять в аренду, и другие варианты,
кинопроектор под пленку 70 мм (широкоформатные фильмы). Сгодится старенький неисправный,
но с исправной и комплектной оптикой. Механика для прокрутки пленки Вам не нужна.
Главное, чтобы ОПТИКА была в порядке. Поищите среди знакомых в своем городе.
Знакомые знакомых и т.д. обычная цепочка!
Если добудете аппарат, то в кадровое окно вставите слайд вашего рисунка и ползайте по стене целую ночь!
Прикинул примерное расстояние от проектора до стены - 40÷50
Хочу сказать, что восхищаюсь работой промышленных альпинистов, несколько раз пользовался их услугами.
Ребята были из МЧС! Классные мужики!
Уважаемый crazumer, пишите, чем смогу помогу!
crazumer
10.11.2009, 16:15
Благодарю KALAN!
С лазерными указками и правда не вариант!
Скорее придется пробовать ваш вариант.Хотя я надеялся обойтись без оптической системы- святая простота:)думал просто наложить рисунок на мощный прожектор:)
Я в Москве нахожусь, тут в принципе достать можно все, вопрос цены.Но бюджет то сейчас как раз и ограничен сильно-зима:mad: Не подскажите какие модели проекторов бывают которые мне могут подойти?
И если не сложно-отсканируйте пожалуйста мне эти страницы. Надеюсь курс универской оптики 12-ти летней давности поможет хоть чуток:)
Заранее спасибо!
Планируемое изображение растровое или векторное?
Проекционные прожекторы здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Однако дорого будет стоить Вам аренда оборудования. Наверное от этой идеи нужно отказаться.
Благодарю KALAN!
Не за что! К сожалению не могу выложить одновременно отсканированные странички из упомянутой книги (объм не позволяет). Сделаю в два захода!:)
Первая партия!
Партия № 2 (Позишен номер 2:D)
crazumer
10.11.2009, 20:53
благодарю KALAN!
еще вопрос- какой мощности должна быть лампа в оптической системе чтобы рисунок был виден не в полной темноте? просто уличное освещение стоит-фонари- и даже ночью стена немного освещена.
Спасибо.
P.S.: и что такое растровое и векторные изображения?
благодарю KALAN!
еще вопрос- какой мощности должна быть лампа в оптической системе чтобы рисунок был виден не в полной темноте? просто уличное освещение стоит-фонари- и даже ночью стена немного освещена.
Спасибо.
P.S.: и что такое растровое и векторные изображения?
Уважаемый crazumer, как я ненавижу эти ники!!!:cool:
Меня называйте - ПЕТРОВИЧ!
Теперь по делу. Тип и мощность лампы зависит от того, какой аппарат вы ,добудите или соберете из запасных частей.
На вскидку, можно использовать газоразрядную лампу - ДРИШ-575. Можно и ДРИШ-1200
(потребуется принудительное воздушное охлаждение). Лампы этого типа предназначены для проекторов.
Не покупайте лампы такого типа, которые дешевые, но китайские.
Промежуточный вариант лампы от «Лисмы». На остатках наверное еще есть.
Найдем! Из-за уважения к альпинистам, помогу, как смогу!
p.s. По поводу того, что такое «растровое» или «векторное» изображение. Это термины из компьютерной графики, в частности из программы – «ФОТОШОП». « Парняга» наверное не совсем понял вопрос. Накидал всяких ссылок из рунета, которые любой чайник может «натралить», как кильки. С ним такое бывает. Я однажды за то, что с ним не очень вежливо поспорил, получил предупреждение. Вот так!! !:D:D
p.s. По поводу того, что такое «растровое» или «векторное» изображение. Это термины из компьютерной графики, в частности из программы – «ФОТОШОП». « Парняга» наверное не совсем понял вопрос. Накидал всяких ссылок из рунета, которые любой чайник может «натралить», как кильки. С ним такое бывает. Я однажды за то, что с ним не очень вежливо поспорил, получил предупреждение. Вот так!! !:D:D
Уважаемый Петрович! Несколько слов от парняги, который натралил кильку, то бишь от меня :)
Вопрос по поводу типа изображения я задал не просто.
Фотошоп конечно известная программа, однако для векторных изображений используют Corel Draw, Adobe Illustrator и пр. Фотошоп работает с растром.
Теперь по делу. В зависимости от того, какой сложности будет изображение (векторное или растровое), применяется тот или иной тип носителя изображения для проекционного проектора. Это может быть:
1) металлический трафарет; изображение режется лазером; изображение как правило несложное, например несложное лого. Световой поток, проходящий через отверстие в пластиночке, повторяет его форму
Поскольку данный тип носителя изображения не предполагает перехода цветов (градаций), значит называем его растровым.
2) стеклянный дихроичный трафарет; это стекляшка, на которую наносятся оксиды металлов, в результате формирующих изображение. При использовании этой технологии уже уместно говорить о цвете, оттенках, градациях цвета. Иными словами можно получить изображение фотографического качества. Или так называемое растровое изображение.
3) слайдовая пленка; изображение фотографического качества, цвет, оттенки, градации. Это тоже растровое изображение. Один недостаток - пленка быстро выгорает и деформируется от высокой температуры. Поэтому в проекционных прожекторах большой мощности обычно используется дихроичное стекло.
Для того, чтобы понять что именно хочет проецировать Альпинист и сложность изображения, я и задал вопрос. Чтобы понимать, что должно быть использовано в качестве носителя изображения. Потому как не все прожекторы "заточены" и под металлические трафареты, и под стеклянную дихроику, и под пленку...
Ссылки из рунета... Это собственно сайт нашей компании. Ссылки на проекционное оборудование, которое мы представляем в России.
По поводу споров и предупреждений. Пожалуйста напомните о чем спорили :) Я не припоминаю. Не надо меня бояться.
Один раз, когда я резко высказался на этом форуме, было в адрес подростка из Фокуса с аватарой коня. Но как видно, эту парочку здесь мнгие на форуме "любят".
На вскидку, можно использовать газоразрядную лампу - ДРИШ-575. Можно и ДРИШ-1200
(потребуется принудительное воздушное охлаждение). Лампы этого типа предназначены для проекторов.
Как можно советовать тип и сощность лампы, если неизвестно какая в прожекторе оптика?! Непрофессионально.
Для каждого прожектора имееются фотометрические данные. То бишь - размер изображения на конкретной дистанции, при конкретном объективе (угол луча), значение освещенности в люксах в белом цвете.
Вы с какого расстояния собираетесь светить? Какая оптика?
Бывают проекционные прожекторы с мощностью лампы до 12 кВт. Прожектор опять же подбирается исходя из тезнического задания.
По поводу ДРИШ или неДРИШ. Лампы такого типа (они же HMI, если говорить об импортных) используются не только в проекционном оборудовании. А также в подавляющем большинстве приборов, используемых в театре и эстраде.
Петрович, пожалуйста внимательнее :) Ваши рекомендации носят не всегда профессиональный характер :)
varilite
11.11.2009, 16:52
Привет всем!
Я промальпинист.Мне нужно нарисовать на стене достаточно большой площади, порядка 15 на 30 метров, несложный рисунок. Думаю как произвести разметку этого рисунка поточнее. Пришла идея спроецировать с помощью мощного источника света рисунок на стену, чтобы видны были хотя бы контуры фигур, в сумерках маркером перенести эти контуры на стену,а потом уже в светлое время суток все это обрисовывать. Поскольку в светотехнике не разбираюсь, залез к вам, на форум специалистов, за консультацией. Подскажите как это удобнее сделать!Заранее благодарен.
На самом деле все просто,от вас нужен рисунок который в последствии переноситься на металлическое гобо определенного диаметра. После этого гобо устанавливается в прибор которых большое множество. Прибор обязательно должен быть с зумом и фокусом,все это проецируется выравниваться и масштабируеться и вперед. И напоследок если это еще актуально пишите в личку , гобо и прибор помогу сделать и найти.
camii dobrii
11.11.2009, 17:29
Я писал про лазеры т.к. это дешево и можно сделать на коленке. Если вам нужно что то достаточно сложное тут уже придется заплатить не малые суммы денег и быстро сделать не получится... О зиме тут даже говорить не следует... Только трафарет или гобо вам будут делать как минимум месяц.
На самом деле все просто,от вас нужен рисунок который в последствии переноситься на металлическое гобо определенного диаметра. После этого гобо устанавливается в прибор которых большое множество. Прибор обязательно должен быть с зумом и фокусом,все это проецируется выравниваться и масштабируеться и вперед. И напоследок если это еще актуально пишите в личку , гобо и прибор помогу сделать и найти.
Смотря какого размера изображение. Не всегда металлического трафарета хватит чтобы получить изображение требуемой геометрической формы и размеров. Опять же, возможно нужна дихроика. В сканерах и "головах" чаще всего идут трафареты размера "D", диаметр невелик.
"Склеивать" изображение от множества приборов не всегда удобно. Иногда даже дешевле подобрать правильный проекционный аппарат.
Я писал про лазеры т.к. это дешево и можно сделать на коленке. Если вам нужно что то достаточно сложное тут уже придется заплатить не малые суммы денег и быстро сделать не получится... О зиме тут даже говорить не следует... Только трафарет или гобо вам будут делать как минимум месяц.
Металлические трафареты (вектор) делают за 2 дня вот здесь
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Стеклянная дихроика в России вообще не производится. Под заказ 2 недели из Европы. Первая копия может доходить до 300 евро.
Привет всем!
Я промальпинист.Мне нужно нарисовать на стене достаточно большой площади, порядка 15 на 30 метров, несложный рисунок. Думаю как произвести разметку этого рисунка поточнее. Пришла идея спроецировать с помощью мощного источника света рисунок на стену, чтобы видны были хотя бы контуры фигур, в сумерках маркером перенести эти контуры на стену,а потом уже в светлое время суток все это обрисовывать. Поскольку в светотехнике не разбираюсь, залез к вам, на форум специалистов, за консультацией. Подскажите как это удобнее сделать!Заранее благодарен.
У меня есть проекционный светильник на светодиоде.Работать может как от сети так и от двух пальчиковых батареек.Размер проецируемого изображения с 15 метров примерно 2 на 2 метра.Размер вставляемого гобо 25,4мм.Регулировка фокуса,можно использовать как металлическое гобо так и стеклянное,пленочное.Тольк о вот не знаю,если засвечивать по частям что из этого получиться.Вообще мы сделали этот светильник как рекламный,а тут нарисовалось еще одно применение.
camii dobrii
12.11.2009, 11:21
Господа, какие то вы сроки радужные даёте... Дай бог чтобы они были реальными.
crazumer
12.11.2009, 14:21
Благодарю всех за отклики!
Рисунок который будет рисоваться пока не выбран.Выкладываю для примера работы коллег- у нас предполагается нечто вроде этого.
camii dobrii
12.11.2009, 14:32
Благодарю всех за отклики!
Рисунок который будет рисоваться пока не выбран.Выкладываю для примера работы коллег- у нас предполагается нечто вроде этого.
Гламурно =0)! У нас просто панелями красивыми закрыли и получились закрытые панелями панельные дома, которым при помощи панелей придали не панельный вид.
Выкладываю для примера работы коллег- у нас предполагается нечто вроде этого.
Тяжелый случай :) Забудьте про прожекторы, будет стоить в несколько раз дороже чем вся Ваша работа.
crazumer
12.11.2009, 16:44
Тяжелый случай :) Забудьте про прожекторы, будет стоить в несколько раз дороже чем вся Ваша работа.
даже так??? что именно дороже то выйдет? стоимость прожектора?
Стоимость прожектора, соответствующей оптики (объективы обычно идут как аксессуар и стоят отдельных денег).
Аренда тоже очень дорого обойдется.
Тут скорее всего нужен будет прожектор мощностью от 4kW и более. А может и несколько, надо считать.
Сделайте проще. Расчертите лист бумаги. На чертеже дома нанесите предполагаемый рисунок. Выделите цветовые области. На окнах поставьте номерки. И такие бумажки раздайте альпинистам. Каждый будет примерно знать свой кусок работы. Например - "красим синим до пятого окна сверху в левом ряду"... Как то так.
crazumer
12.11.2009, 18:11
да почти так и делается...просто разметка проектором сильно жизнь бы облегчила....нам то по сути просто контуры фигур маркером разметить надо- остальное у каждого по распечатанной схеме и вперед...
crazumer
16.11.2009, 05:48
Резюме- светотехнические технологии никак не помогут в данном мероприятии? можно ставить жирный крест?
Резюме- светотехнические технологии никак не помогут в данном мероприятии? можно ставить жирный крест?
Попробуйте взять на пример предложенный ниже светодиодный прожектор, можно ламповый (металлогалоген ватт под 500-750), в порядке бреда, можно использовать в качестве трафарета с рисунком, кусок толстого картона, с вырезанным в нем нужным рисунком, и брать сегментарно, как мозаику, собрать весь рисунок воедино.
Попробуйте взять на пример предложенный ниже светодиодный прожектор, можно ламповый (металлогалоген ватт под 500-750), в порядке бреда, можно использовать в качестве трафарета с рисунком, кусок толстого картона, с вырезанным в нем нужным рисунком, и брать сегментарно, как мозаику, собрать весь рисунок воедино.
только прожектор и толстый картон (лучше тонкий пластик)ничего не даст.как минимум понадобится еще две двояковыпуклые линзы,учет расстояния от источника света до картинки,от картинки до первой линзы,от первой линзы до второй.Ну и фокусное расстояние этих самих линз.И по хорошему чтобы исключить потери все это нужно спрятать в корпус,в котором есть возможность двигать оптику вперед-назад,зумм т.е.
да почти так и делается...просто разметка проектором сильно жизнь бы облегчила....нам то по сути просто контуры фигур маркером разметить надо- остальное у каждого по распечатанной схеме и вперед...
Скажите,а часто ли возникает потребность в рисовании на зданиях или это разовые варианты?
Резюме- светотехнические технологии никак не помогут в данном мероприятии? можно ставить жирный крест?
Попробуйте, все таки, поискать старый кинопроектор.
По цене, между всяческими современными «прибамбасами» и лазаньем группой
по стене с рулеткой, это наверное лучший вариант!?
Может и ошибаюсь. Но, если бы надо было мне сделать подобное, то я бы так и поступил.
Меня упрекнули в непрофессионализме. Спорить не буду. Нет желания и смысла в этом.
Может быть и я уже не на столько «продвинут» в компьютерных графических форматах.
НО!
За «Фотошоп» (в общем смысле) все графические програмки решил подразумевать.
По большому счету и смыслу они мало чем отличаются.
"Нельзя объять необъятное" - КАЗЬМА ПРУТКОВ!!!
В итоге может оказаться, что чем проще и дешевле, тем лучше.
КОНЕЧНО, есть импортные проекторы с трансляцией на большие размеры!
Но уж очень дороги они!
только прожектор и толстый картон (лучше тонкий пластик)ничего не даст.как минимум понадобится еще две двояковыпуклые линзы,учет расстояния от источника света до картинки,от картинки до первой линзы,от первой линзы до второй.Ну и фокусное расстояние этих самих линз.И по хорошему чтобы исключить потери все это нужно спрятать в корпус,в котором есть возможность двигать оптику вперед-назад,зумм т.е.
Линза - согласен, фокусировка обязательна. Тут, как правильно сказал KALAN - нужно пробовать. попробовать на мелком и дешевом - подойдет если, немного усложнить и там уже видно будет.
Меня упрекнули в непрофессионализме. Спорить не буду. Нет желания и смысла в этом.
Вот только обижаться не нужно :) Каждый - специалист в своей области. Уверен, что в своей области Вы специалист.
SPECIALiSt
14.02.2010, 04:51
crazumer, если вопрос еще актуален, есть простое и очень недорогое экспериментальное решение :)
crazumer, если вопрос еще актуален, есть простое и очень недорогое экспериментальное решение :)
Выкладывайте простое решение для всех!:)
Если нужны контуры, я бы так сделал. Делаем два одинаковых трафарета из пластика ПВХ, но один контур масштабом меньше другого. Располагаем их друг за другом на расстоянии 3-5 см. Со стороны меньшего вставляем лазерную указку, та чтобы она стояла под углом в двух трафаретах. За счет разного размера трафаретов получаем нужный градус расхождения. После этого один двигает указку, второй висит на стене и рисует по ней :) Надеюсь, мысль понятна.
SPECIALiSt
16.02.2010, 01:08
Прожектор типа ArtSpot 2000. Если не ошибаюсь, угол раскрытия луча до 60 градусов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Фокус регулируется снаружи ручкой, оптика есть...
Вставляем вместо сетки и светофильтра трафарет хоть из картона
Может быть решение не самое лучшее, но думаю в темную ночь для нанесения контуров будет вполне достаточно...
Мобильно, удобно и совсем не дорого (около 7 килорублей в розницу + хорошая лампа на 400 часов еще 2 килорубля)
Если бы размерчик был не на всю стену, а поменьше, я бы вообще PAR64 приспособил...
Если нужны контуры, я бы так сделал. Делаем два одинаковых трафарета из пластика ПВХ, но один контур масштабом меньше другого. Располагаем их друг за другом на расстоянии 3-5 см. Со стороны меньшего вставляем лазерную указку, та чтобы она стояла под углом в двух трафаретах. За счет разного размера трафаретов получаем нужный градус расхождения. После этого один двигает указку, второй висит на стене и рисует по ней :) Надеюсь, мысль понятна.
Извините, но, наверное, так просто не получится выполнить задачу.
Будет нужна достаточная точная оптическая механика перемещения лазера.
А её делать, лучше "застрелиться". Долго и дорого.
Я свой "гаражный" способ предложил ниже. Пробовали. Получается.
Предложения от AKSER в этом направлении более профессиональны!
Но дороговато будет.
Прожектор типа ArtSpot 2000. Если не ошибаюсь, угол раскрытия луча до 60 градусов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Фокус регулируется снаружи ручкой, оптика есть...
Вставляем вместо сетки и светофильтра трафарет хоть из картона
Может быть решение не самое лучшее, но думаю в темную ночь для нанесения контуров будет вполне достаточно...
Мобильно, удобно и совсем не дорого (около 7 килорублей в розницу + хорошая лампа на 400 часов еще 2 килорубля)……….....
Да, не дорого 10 штук.
Но, замена сетки на трафарет не поможет.
Т.к. сетка стоит не внутри, а на выходе проекционного прибора, то при замене сетки на трафарет рисунка мы получим очень размытый контур проекции на стену (м.б. - 50см).
В театральном прожекторе сетка выполняет другие функции.
SPECIALiSt
16.02.2010, 01:46
Ну тогда сетку можно и не снимать :)
Ну тогда сетку можно и не снимать :)
А куда трафарет рисунка ставить в предлагаемую Вами систему???
Вместо сетки или рядом с сеткой?
Размытость контура проекции будет сильной.
Основная функция сетки в театральных прожекторах выполняет защиту людей от осколков стекла при возможном «взрыве» лампы или в других аварийных случаях. Больше она зачем? Я может ошибаюсь?
SPECIALiSt
16.02.2010, 02:39
Скорее я в чем-то ошибаюсь ;)
Место для трафарета (или светофильтра) там достаточно и с сеткой и без...
А вот размытость краев пятна я не учел. Каюсь...
И тем не менее это решение видится самым приближенным и доступным при всех его не достатках...
Скорее я в чем-то ошибаюсь ;)
Место для трафарета (или светофильтра) там достаточно и с сеткой и без...
А вот размытость краев пятна я не учел. Каюсь...
И тем не менее это решение видится самым приближенным и доступным при всех его не достатках...
Коллега согласен с Вами. Припомните, как устроен простейший проектор.
Слайд и др. элементы проекции внутри системы располагаются - перед объективом, а не за ним.
SPECIALiSt
16.02.2010, 02:53
Вот так вот и рождается истина
Припомните, как устроен простейший проектор.
Слайд и др. элементы проекции внутри системы располагаются - перед объективом, а не за ним.
Петрович, Спасибо :)
Как говорится, гениальное всегда просто... Откручиваем винтик, снимаем крышку... И вставляем трафарет перед линзой!
UPD Только боюсь картонного трафарета надолго не хватит - сгорит. 2 киловатта галогена все-таки...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot