Освещение холодильных камер для мясной продукции [Архив] - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

FAZA73

26.01.2010, 22:59

Столько тем, но вот данный аспект неосвещен. Так какие светильники и след-но лампы подбирать для промышленных холодильников- морозильников учитывая все параметры.
1 Яркость освещения, желательно белый свет, время запуска лампы (промышленные камеры часто от 4 м и выше)
2 Равномерность распределения света ( Учитывая площадь от 150кв.м до 600 кв.м, стеллажи, полеты и т.д.) никто перетасовывать несколько тон мяса (полуфабрикатов) ради того чтобы заменить одну лампу освещающую под 100 кв.м. небудет.
3 Условия работы (температурный режим от -10 до -25)
4 Экономичность (Стоимость светильника, стоимость лампы, стоимость электроэнергии и конечно обслуживание (менять лампы в действующем холодильнике при -15 - (-20) при действующем вопе дело не приятное)
5 последнее по числу, но не значению экалогичность (если тот, кто эту лампочку меняет нечайно ее гокнет с 4-6 метровой высоты, а в ней высокое содержание ртути, то что делать со всей близ лежащей продукцией, можно конечно замолчать, как это делают обычно на производстве в цехах, но если потом что всплывет или вылезет в магазине? какой будет шухер? лучше как-то изначально избежать эти риски или свести к мин.
Оглядывая имеющееся на виду видно, что делают как кому угодно, часто теже кто и лепит сами камеры, но каковы советы специалистов, или (опыт сын ошибок трудных) практика что подсказала.:(:cool::rolleyes:

Pashtik

27.01.2010, 15:11

Есть специальные люминесцентные светильники для холодных помещений, до -50 градусов.
Еще как вариант светодиоды,им чем холоднее тем лучше!

Rubicon

27.01.2010, 15:48

Сдается мне, что автор топика только что перечислил все основные достоинства светодиодов :) Рядом вообще ничего не стоит. Вот только специфические готовые светильники вряд ли найдутся. Можно использовать уличные, но часть их достоинств, а значит и денег, потеряется. Впрочем, при достаточном объеме можно сделать и на заказ.

Незарегистрированный

27.01.2010, 20:40

светодиоды это хорошо, но как убедить начальство, что 15-18.000 целковых это нормально, Вот вопрос вопросов! Начальство обычно от этого далеко. Делать конкретные расчеты по окупаемости? Да и то не всегда убедишь. Веть такое лепят часто, просто жуть. Главное правило секономить сейчас.

Rubicon

27.01.2010, 21:42

Вы задаете риторический вопрос. Если понятие "окупаемость" начальству недоступно - убеждать бесполезно. Хотя я не понимаю, в чем сложность с карандашом в руках доказать эффективность тех или иных источников на участке времени хотя бы пять лет. Если начальники планируют существовать меньше - понятно, что любые аргументы им будут чужды :)

FAZA73

28.01.2010, 00:53

[QUOTE=Незарегистрированный;134 16]светодиоды это хорошо, но как убедить начальство, что 15-18.000 целковых это нормально, Вот вопрос вопросов! .................................................. ................................. Веть такое лепят часто, просто жуть.

Вот- вот убедить начальство задача архи сложная, хотя и архи важная.
А то, что лепят, будь здоров - это точно. Никакой концепции. Сегодня хотим так, а завтра этак. Отношение к агрегатам, такое как к чайнику. Сегодня здесь подключим, а завтра давай здесь. Говоришь нельзя это щит освещения. На тебя смотрят как на идиота
- "Почему, он же ближе?"
- «Надо вести от ШР который запланирован под агрегаты, здесь мощность 45кВа, нужен кабель, которого у нас сейчас нету, короба, время и т. д и т.п.»
- « А что, этот непотянет?"
- «Да не то, что непотянет, он не для этого"
- « Незаморачивайся делай от этого. Так быстрее. Нам камеру запускать надо, там аренда"
То есть он мыслит другими критериями, негде долгосрочно сэкономить, а где быстрее заработать, чтобы вложит в новое, поэтому остается куча хвостов, "Потом доделаем" но это потом будет неизвестно когда. Прошу админа извинить за длинный текст, наболело. Мне периодически приходится по два раза в год однолинейку править, вместо положенного

FAZA73

28.01.2010, 00:58

Если понятие "окупаемость" начальству недоступно - убеждать бесполезно. Хотя я не понимаю, в чем сложность с карандашом в руках доказать эффективность тех или иных источников на участке времени хотя бы пять лет. Если начальники планируют существовать меньше - понятно, что любые аргументы им будут чужды :)

Выложить одномоментно 150.000 на освещение холодильных камер. На такую сумму у него други планы "строительство новых площадей" , а за электроэнергию уж с аренды как-нибудь выплатят. вот и весь сказ.

Rubicon

28.01.2010, 16:37

Выложить одномоментно 150.000 на освещение холодильных камер. На такую сумму у него други планы "строительство новых площадей" , а за электроэнергию уж с аренды как-нибудь выплатят. вот и весь сказ.

Вполне логично, если собственные средства ограничены. Светодиодное освещение при нынешних ценах - это инвестиция, а не способ сэкономить. Но зато в качестве инвестиции - одно из самых удачных вложений. Что бы ни твердили нынешние противники его внедрения относительно надежности, например - не будем забывать, что светодиодный светильник это не только светодиоды. Вообще-то в цене хорошего светильника они занимают только половину стоимости (условно). Корпус, схемы питания - это предметы, обладающие объективной ценностью. И даже если сами светодиоды станут дешевле и лучше - принцип организации питания и распределения света вряд ли изменится. Поэтому возможна относительно безболезненный апгрейд. А если закладывать светодиодное освещение на стадии проектирования - результат будет еще удачней. Добавится экономия на кабеле и обвязке.

А.М.Бал

02.02.2010, 16:46

Светодиодные светильники необходимо подбирать с IP65 и выше - конденсат может убить слабозащищённый светильник.. И конденсат этот будет в любом случае - из-за теплоотдачи светодиодов будут значительный перепад температур.. Если выбирать из СД-светильников, лучше брать уличные, типа УСС, но они пока стоят откровенно дорого..

Можно рассмотреть возможность освещения холодного склада специальными люминисцентными лампами.. Но это нужно считать..

А, если не париться, то можно обратиться к нашим ГОСТам - и тупо поставить ДНаТ.. =)

vm_1281

02.02.2010, 23:07

[QUOTE=А.М.Бал;13528]Светодиодные светильники необходимо подбирать с IP65 и выше - конденсат может убить слабозащищённый светильник.

Чем выше IP, тем дольше конденсат будет задерживаться в корпусе светильника (если конструкцией не предусмотрены специальные дренажные отверстия) со всеми вытекающими последствиями.

А.М.Бал

03.02.2010, 13:18

Чем выше IP, тем дольше конденсат будет задерживаться в корпусе светильника (если конструкцией не предусмотрены специальные дренажные отверстия) со всеми вытекающими последствиями.

И вообще IP придумали чтобы увеличить стоимости светильника =)
Нормальные светильники имеют корпус, аналогичный корпусу системного блока компьютера - с вентиляционными отверстиями и кулерами.. =)
Для холодных помещений сливные отверстия должны быть внизу - и ацтой сливаться будет и - согласно школьному курсу физики - влажный холодный воздух не будет подниматься и попадать в светильник, так как он тяжелее холодного.. =)

Если интересно, могу выложить фото светодиодного светильника с IP20, который решили использовать в холодном помещении.. ;) Вернее фото не самого светильника, а того, что с ним стало через пару месяцев эксплуатации при -20.. =)

Joise

03.02.2010, 16:52

И вообще IP придумали чтобы увеличить стоимости светильника =)
Нормальные светильники имеют корпус, аналогичный корпусу системного блока компьютера - с вентиляционными отверстиями и кулерами.. =)
Для холодных помещений сливные отверстия должны быть внизу - и ацтой сливаться будет и - согласно школьному курсу физики - влажный холодный воздух не будет подниматься и попадать в светильник, так как он тяжелее холодного.. =)

Если интересно, могу выложить фото светодиодного светильника с IP20, который решили использовать в холодном помещении.. ;) Вернее фото не самого светильника, а того, что с ним стало через пару месяцев эксплуатации при -20.. =)

выложите, интересно)))

SPECIALiSt

03.02.2010, 22:16

А.М.Бал

04.02.2010, 12:34

Ко всему прочему существую люм.лампы, заточенные под низкие температуры

Они работают до -29С и одеты в пленку

Не знаю как у других производителей, но GE точно такие выпускает.
В основном они все идут с цоколем R17d, который у нас не применяется.

Но есть и под G13. Вот например:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Straight%20Linear&SearchFieldCode=null

Другое дело что их придется привозить на заказ

Лампы, которые "одеты в плёнку" - это лампы не для холодных помещений, а для пищевых промышленных предприятий - они при падении не разлетаются на осколки, например PHILIPS Secura.

Лампы для холодных помещений - это лампы в дополнительной колбе, например PHILIPS Polar.

И те и другие лампы выпускаются с цоколем G13 на замену стандартных линейных люминесцентных ламп..

Фото светильника выложу чуть позже..

З.Ы. По обоим упомянутым лампам PHILIPS могу помочь.. ;)

SPECIALiSt

04.02.2010, 21:12

Лампы, которые "одеты в плёнку" - это лампы не для холодных помещений, а для пищевых промышленных предприятий - они при падении не разлетаются на осколки, например PHILIPS Secura.

Лампы для холодных помещений - это лампы в дополнительной колбе, например PHILIPS Polar.

Ну вот это Вы зря. Это у Philips Secura пленка только для защиты от осколков, а та лампа, на которую я дал ссылку (не поленитесь посмотреть :) ), именно для работы при низких температурах и как плюс - пленка защищает от осколков.

А что будет если уронить Philips Polar?

А.М.Бал

05.02.2010, 13:03

Ну вот это Вы зря. Это у Philips Secura пленка только для защиты от осколков, а та лампа, на которую я дал ссылку (не поленитесь посмотреть :) ), именно для работы при низких температурах и как плюс - пленка защищает от осколков.

А что будет если уронить Philips Polar?

Ну, я не ронял.. =)

Не поленился - посмотрел.. Но я всё равно одного понять не могу:

в Polar'е дополнительная колба находиться на определённом расстоянии от основной, этим создается воздушная камера, которая работает по принципу стекопакета.. =) В этом решении у меня сомнений нет..

А что касается универсальной плёнки - подумайте по сути: в морозы греет пуховик, а не обтягивающий кожаный комбинезон.. =)

Согласен - сравнение не совсем корректное, скажете - у аквалангистов костюмы и тонкие и греют, но мне кажется - тут не тот случай, чтобы в лампу закладывать такие технологии.. =)

SPECIALiSt

05.02.2010, 15:44

Ну, я не ронял.. =)
Вы то человек аккуратный, но в задаче рассматривается именно случай неаккуратных монтажников... И в случае с Philips Polar осколки будут

в Polar'е дополнительная колба находиться на определённом расстоянии от основной, этим создается воздушная камера, которая работает по принципу стекопакета.. =) В этом решении у меня сомнений нет..
А что касается универсальной плёнки - подумайте по сути: в морозы греет пуховик, а не обтягивающий кожаный комбинезон.. =)

Сам пуховик не греет. Он просто удерживает теплый воздух. Так же и пленка, имея низкую теплопроводность, задерживает часть тепла от лампы

UPD

Лексан
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

LEXAN (Лексан) — зарегистрировананая торговая марка фирмы SABIC Innovative Plastics' (ранее General Electric Plastics) для высокопрочной поликарбонатной смолы, заменяющей стекло там, где соображения прочности превалируют над соображениями стоимости.

Открыт в 1953 году доктором Даниелем Фоксом, во время разработки изоляции для проводов, и спустя всего неделю независимо от него доктором Херманом Шнелем из фирмы Bayer, Германия. Оба были потрясены исключительной износостойкостью материала.

Материал прозрачен и очень прочен. Применяется при изготовлении теплиц, окон, иллюминаторов самолетов, домов, пуленепробиваемых панелей, лодок, бытовой электроники (iBook, iPod)

А.М.Бал

05.02.2010, 16:32

Вы то человек аккуратный, но в задаче рассматривается именно случай неаккуратных монтажников... И в случае с Philips Polar осколки будут

Согласен.. =) Но до максимализма, граничащего с кретинизмом доходить не стоит.. С нерадивых монтажников при грамотно составленом договоре можно содрать неустойку за каждую лампочку, ибо наказание рублём - лучшее лекарство от нерадивости.. =)

Специфика есть своя и везде.. И можно найти приемлемое, оправданное средство решения задачи, например, лампы Xtreme Polar, со сроком службы более 40000 часов.. Один раз поставил в нормальный светильник и забыл о замене, а следовательно о криворуких монтажниках на долгое время.. =)

Можно сделать по-максимуму высокотехнологично, можно по-максимуму дорого, а можно разумно-эффективно.. =)

Но в любом случае - нужны расчёты, а- главное - светлая голова для переваривания экономического обоснования принятия того или иного решения.. =)

З.Ы. А про пуховик я так сказал для наглядности сравнения.. =) Но Вы, конечно же, правильно меня поправили..

camii dobrii

08.02.2010, 12:17

Здравствуйте добрые люди... И этой фигней я занимался...

1) Спец светильники - часто используют светильники фирмы Norka со спец лампами уже озвученными. Неподходящие светильники "дохнут".

2) Цена - светильники Norka стоят немеренно бабла... Сопоставимо с LED. (около 15-20 к.)

3) У меня был опыт использования светильников на основе ламп МГЛ 150 IP54 - все работает отлично! Уровни освещенностей от 50 до 150 лк. (обоснование таких светильников легко делается). стоимость хорошего светильника в пределах 5-10к.

Ну и на мой взгляд - в холодильниках сам бог велел использовать LED. Но так как основную массу проектирует 2-3 организации в России и они не дружны с производителями LED - пока используются люмки и РЛВД.

PS - для пищевых продуктов существуют спец требования, при наличии в лампах ртути должны быть сспец средства защиты от попадания ртути в продукты.

А именно:

Решетка или стекло из ПММА или поликарбоната.

А.М.Бал

08.02.2010, 17:14

...стоимость хорошего светильника в пределах 5-10к.

Можно и на отечественных сработать, например, на Световых технологиях.. Разумная экономия..

Недавно был воплощён проект освещения холодного цеха на натриевых HBS.. Причем проектировалось каким-то там НИИ.. Бред, конечно, работать при Ra=20, но факт есть факт - натрий по нормам допусим в складских помещениях..

Если рассматривать люминесцентные светильники с точки зрения определённой бюджетности, советую обратить внимание на Philips TCW596 - это светильник "для экстримальных условий эксплуатации".. =) В 15 килорублей должны уложиться..

Drust2

08.02.2010, 22:32

camii dobrii

09.02.2010, 11:00

Можно и на отечественных сработать, например, на Световых технологиях.. Разумная экономия..

Недавно был воплощён проект освещения холодного цеха на натриевых HBS.. Причем проектировалось каким-то там НИИ.. Бред, конечно, работать при Ra=20, но факт есть факт - натрий по нормам допусим в складских помещениях..

Если рассматривать люминесцентные светильники с точки зрения определённой бюджетности, советую обратить внимание на Philips TCW596 - это светильник "для экстримальных условий эксплуатации".. =) В 15 килорублей должны уложиться..

Тык светильник от световых технологий на ГРЛ ВД дешевле 5к стоить тоже не будет.
Сам несколько проектов на ДНаТ по требованию заказчика делал... Как правило это автоматизированные склады.
Philips в ту же цену что и Norka.

Ну и в редком случае соглашусь с Drust - светодиоды здесь действительно несут серьезную выгоду при близкой стоимости ОУ (процентов на 30% будет дороже).

А.М.Бал

09.02.2010, 16:35

А.М.Бал просто не до конца понял экономической выгоды, ему кажется преувеличение и завышение цены на светодиодную продукцию, но это отдельный случай -он смотрит на денежную выгоду для себя -Осрам И Филипс СТИМУЛИРУЕТ, наши компании откатов не дают -это основной показатель для торгуюещего менеджера-не светотехника -а именно менеджера, на своей личной выгоде.

Александр, Вы и правы, и не правы одновременно.. =)

Дабы не вдаваться в дебри демагогии скажу лишь одно: не надо путать мотивацию (именно мотивацию, а не стимуляцию, как Вы выразились) с откатами.. =) И уж, поверьте, сейчас мне выгоднее предлагать клиентам ФОКУС, чем Филипс.. ;)

К несчастью для меня, как для менеджера по продажам, у меня есть совесть и поэтому вряд ли меня можно уличить в тупом разводе на деньги.. Я всегда предлагаю разумную альтернативу своим клиентам. И, если у клиента скромный бюджет, я не раскручиваю его на ФОКУС. Моё личное убеждение - при сегодняшнем развитии светодиодной техники - её стоимость пока несколько завышена, из этого я и исхожу в своей личной практике.. Расчет окупаемости системы освещения любого объекта я обязательно предоставляю своим клиентам, и в итоге они решают что покупать.. =) Как-то не очень правильно уличать меня в непонимании экономической выгоды - это не моя вотчина, моя задача - дать информацию о плюсах и минусах, окупаемости, надёжности того или иного оборудования, а уж судить об экономической выгоде того или иного приобретения - забота клиента.. =)

Я не против ФОКУСа ни разу, но на рынке не одни только светодиоды - очень хорошо, что Вы защищаете свою продукцию и LED-технологию в целом, однако, потребитель светодиодных светильников пока ещё окончательно не сформировался.. Равно, как и не все готовы на первоначальном этапе выкладывать большие деньги на модернизацию освещения.. Именно поэтому я не стал бы однозначно утверждать, что светодиодные светильники - единственный верный ответ на вопрос, поставленный в названии темы.. В идеале, в абсолютном значении - да, светодиоды в будущем будут самым эффективным источником света, но в нынешних реалиях - увы, нет.. Именно поэтому я и предложил альтернативное решение, и обижаться на него Вам нет никакого смысла, тем более, что ни слова критики в адрес ФОКУСа я не написал.. =)

ally

12.02.2010, 20:42

Можно Norka:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
или Торн
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Лампы Сильвания, со спец стартерами (не знаю в торне электронный ПРА или электромагнитный)

SobolSAN

21.08.2016, 19:15

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
-здесь посмотрите

ARTLIGHT

22.08.2016, 12:14

camiidobrii

22.08.2016, 17:18

Недавно такую задачу закрыли ассортиментом Интиледа. Мясо в холодильнике смотрится превосходно. Помимо этого в этот магазин поставляли трековые светильники со специальными диодами для подсветки мяса. Спектр подобран так, чтобы добавить розового оттенка мясу и оставить прожилки в белом цвете.

Коллега, это конечно прекрасно, но топик об освещении пром. холодильников, которые не предъявляют особых требований к спектральному составу светильников, ибо это склад для мяса.
Там важнее исключить возможность попадания осколков и мусора в продукцию, обеспечить низкое тепловыделение, быстрый пуск при отрицательных температурах, компактность и т.д.

Gades

23.08.2016, 11:43

Коллега, это конечно прекрасно, но топик об освещении пром. холодильников, которые не предъявляют особых требований к спектральному составу светильников, ибо это склад для мяса.
Там важнее исключить возможность попадания осколков и мусора в продукцию, обеспечить низкое тепловыделение, быстрый пуск при отрицательных температурах, компактность и т.д.

Там ещё жёсткие термоциклы случаются, когда камеру размораживают. Светильники без клапана сразу в аквариум превращаются. )))

Illada

14.12.2016, 01:12

А для витрин-холодильников такие же требования к свету предъявляются? Интересует освещение витрин-холодильников для десертов.

Gades

14.12.2016, 11:41

А для витрин-холодильников такие же требования к свету предъявляются? Интересует освещение витрин-холодильников для десертов.

Нет, тут другие особенности. На витрине Вам уже становится важна цветопередача и пульсации (их отсутствие) - некомфортный свет не способствует увеличению продаж. Кроме того, в витрине температура повыше будет, чем в морозильной камере для хранения мяса - блок питания может быть попроще.

Dimitr_Ch

16.12.2016, 16:37

Константин 12

16.12.2016, 17:19

Хоть топику уже много лет, добавлю немного ада.

Кроме минусовой температуры случаются в холодильниках и жаркие минуты. Им периодически делают сан.обработку. В том числе используют агрессивные вещества с содержанием хлора, и перегретый пар с половиной таблицы Менделеева. Вот тут то светильники и дохнут.

Есть такое. Сан обработка пищевых помещений и линзы светодиодов (не вторичная оптика) темнеют. Газы проходят через многие уплотнители и компаунды.

Dimitr_Ch

16.12.2016, 18:36

Есть такое. Сан обработка пищевых помещений и линзы светодиодов (не вторичная оптика) темнеют. Газы проходят через многие уплотнители и компаунды.

Я делал как-то прототип светильника для контейнера-инкубатора. Там нет минусовых температур, но сан обработка каждые 44 дня.
Сделать такой светильник можно, но экономика - под сильным вопросом.

Константин 12

17.12.2016, 10:07

Я делал как-то прототип светильника для контейнера-инкубатора. Там нет минусовых температур, но сан обработка каждые 44 дня.
Сделать такой светильник можно, но экономика - под сильным вопросом.

А несветодиодный светильник там разве долго живет?
Для таких объектов и светильник на традиционных источниках не дешевые.

Dimitr_Ch

17.12.2016, 12:34

А несветодиодный светильник там разве долго живет?
Для таких объектов и светильник на традиционных источниках не дешевые.

Нет, они вообще одноразовые, но при копеечной цене затраты только на монтаж/демонтаж т.е. на з/п электрика.

Illada

19.12.2016, 18:21

Понятно, что ничего непонятно... Тогда подскажите просто, какую витрину-холодильник брать, чтобы там со светом был порядок? Я понимаю только в эстетическом плане, а в техническом нужен совет. выбираю тут trapeza.ru/catalog, там витрина интересует напольная. Полную ссылку вставлять не буду, дабы не спамить, уж очень длинная она.

Ira9_

19.12.2016, 20:34

Уважаемая, Illada, пожалуй, при выборе напольных холодильных витрин - этот критерий не в числе главных, выбирайте то, что Вам действительно надо - по объему, дизайну, потребляемой мощности, цене и пр., а свет, если захотите - и сами переделаете. Выше в теме многое сказано, перечитайте. Мне, например, больше нравятся люм. спец. лампы, но это субъективно, а на вкус и цвет)))...

Gades

19.12.2016, 20:56