Просмотр полной версии : Основание консорциума Zhaga
Недавно было знаменательное событие и мне хотелось бы выслушать мнение участников форума по этому поводу:
Основание консорциума Zhaga ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Игроки международного рынка осветительного оборудования основали 3 февраля 2010 консорциум Zhaga с целью стандартизации технических требований к основным компонентам светодиодных осветительных приборов.
Копипастить пресс-релиз не стал - подробнее по ссылке.
Недавно было знаменательное событие и мне хотелось бы выслушать мнение участников форума по этому поводу:
Основание консорциума Zhaga ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Игроки международного рынка осветительного оборудования основали 3 февраля 2010 консорциум Zhaga с целью стандартизации технических требований к основным компонентам светодиодных осветительных приборов.
Копипастить пресс-релиз не стал - подробнее по ссылке.
Лихо!
А МЭК уже не катит, что ли?
Так можно и новые международные стандарты сделать под таблетки от "свинячего" гриппа.
Можно создать и международную группу по "наступлению потепления".
И дальше можно продолжить.
Лихо!
А МЭК уже не катит, что ли?
Так можно и новые международные стандарты сделать под таблетки от "свинячего" гриппа.
Можно создать и международную группу по "наступлению потепления".
И дальше можно продолжить.
А с каких пор МЭК занялся разработкой технических устройств?
Как я понял, это попытка стандартизировать интерфейсы и технические компоненты ОП на СД за счет разработки общепринятых устройств. Ну и рынок подмять и вместе с тем "очеловечить".
А с каких пор МЭК занялся разработкой технических устройств?
Как я понял, это попытка стандартизировать интерфейсы и технические компоненты ОП на СД за счет разработки общепринятых устройств. Ну и рынок подмять и вместе с тем "очеловечить".
МЭК не занимается разработкой устроиств!
Стандартизаия - ключевое слово!
МЭК это -Международная электротехническая комиссия
(МЭК; англ. International Electrotechnical Commission, IEC)
— международная некоммерческая организация по стандартизации в области
электрических, электронных и смежных технологий.
Некоторые из стандартов МЭК разрабатываются совместно с
Международной организацией по стандартизации (ISO).
Для информации - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Это не для Вас, а для тех, кто не в курсе по поводу МЭК.
Извините, если, что не так.:):):)
МЭК родилась в 1906 году!
А с каких пор МЭК занялся разработкой технических устройств?
Как я понял, это попытка стандартизировать интерфейсы и технические компоненты ОП на СД за счет разработки общепринятых устройств. Ну и рынок подмять и вместе с тем "очеловечить".
Рынок "подмять" это ДА! Бизнес есть бизнес!
Но, зачем создавать параллельную структуру под LED???
Понимаю и не понимаю одновременно?:confused:
Андрей81
05.02.2010, 22:06
Рынок "подмять" это ДА! Бизнес есть бизнес!
Но, зачем создавать параллельную структуру под LED???
Понимаю и не понимаю одновременно?:confused:
Полностью с Вами согласен, просто так ведь во многих сферах повелось что появляются консорциумы и объединения коммерческие цель которых - выпускать изделия/ программное обеспечение, которые будут работать по одинаковым принципам. Так например DMX512 протокол - стандарт дефакто и родился после объединения нескольких крупных фирм.
Полностью с Вами согласен, просто так ведь во многих сферах повелось что появляются консорциумы и объединения коммерческие цель которых - выпускать изделия/ программное обеспечение, которые будут работать по одинаковым принципам. Так например DMX512 протокол - стандарт дефакто и родился после объединения нескольких крупных фирм.
Спасибо!
Можете дать ссылку на протокол DMX512 ?
Не для меня, для фуромчан.
Андрей81
05.02.2010, 23:30
Спасибо!
Можете дать ссылку на протокол DMX512 ?
Не для меня, для фуромчан.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] таже википедиа. сам протокол если хотите реализовать очень не сложный [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] , мы с коллегой сделали для крупного заказчика прототипы такого контроллера, а то все стандартные меня не устраивают-определенный габарит, да и развязки у них нет - соответственно линию длиной не сделать глючить будет.
SPECIALiSt
06.02.2010, 23:07
Полностью с Вами согласен, просто так ведь во многих сферах повелось что появляются консорциумы и объединения коммерческие цель которых - выпускать изделия/ программное обеспечение, которые будут работать по одинаковым принципам. Так например DMX512 протокол - стандарт дефакто и родился после объединения нескольких крупных фирм.
На мой взгляд есть более удачный пример совместного проекта светотехнических компаний - DIAL Gmbh и их детище DIALux
На мой взгляд есть более удачный пример совместного проекта светотехнических компаний - DIAL Gmbh и их детище DIALux
Это немного из другой "оперы", т.к. DIAL GmbH - это есть ни что иное, как DIAL Gesselschaft mit beschrдnkter Haftung, т.е. ООО "DIAL" (Общество с ограниченной ответственностью), т.е. обыкновенная долевая коммерческая структура. В данном случае, у DIAL могут быть акционеры, учредители и данное предприятие создано для прямого зарабатывания денег, а консорциум - это форма организации сотрудничества ряда предприятий в целях координации их предпринимательской деятельности, т.е. нечто более глобальное и с иными целями.
Данный консорциум -это чтобы поддержать свои собственные большие штаны. ой простите так не уважительно к большим компания., так переживаю, что ночь не усну.
Поживем -увидим, что из этого получиться. Вот сложилась закономерность, нут не везде знают и котируются эти компании, ой простите так не уважительно к ним отозвался -переживаю очень сильно\ж. что ночью сплю спокойно. Ой так пафосно наверное звучит -да и им флаг в руки, только красный.
думаю через 2 года рынок будет играть по правилам Zhaga. светодиодные модули, блоки питания будут иметь стандартные присоединительные размеры, а светодиодные модули - стандартные КСС
думаю через 2 года рынок будет играть по правилам Zhaga. светодиодные модули, блоки питания будут иметь стандартные присоединительные размеры, а светодиодные модули - стандартные КСС
Вот, прошло 2 года - порядка больше не стало...
А вот нет ли у кого стандартов Zhaga на почитать? С оф сайта как-то не читается (((
Константин 12
10.02.2014, 15:10
Оживим тему...
Итак, кто может чем поделится насчет консорциума zhaga?
На сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] мельком видел что есть типовые решения. Не разбирался и не переводил.
Мое мнение - должна же когда-то стандартизация пойти... Должны же придти к такому же, как в традиционных источниках света. Чтобы была взаимозаменяемость и порядок.
Как вы считаете - это должно же быть? Кто этим должен заниматься?
camiidobrii
10.02.2014, 17:05
Кое что уже появляется.
Обратите внимание на каталог VS. Кластеры квадратики, (под них уже и ледил и китайцы оптику сделали). Разъемчики TYCO и WAGO.
Потихоньку идет к стандартизации компонентов, а это главное.
Константин 12
10.02.2014, 17:22
Кое что уже появляется.
Обратите внимание на каталог VS. Кластеры квадратики, (под них уже и ледил и китайцы оптику сделали). Разъемчики TYCO и WAGO.
Потихоньку идет к стандартизации компонентов, а это главное.
А у нас в России есть кто этот консорциум представляет? Российские участники вроде там есть.
camiidobrii
10.02.2014, 19:59
Не та страна!
Не та страна!
Да ладно... у нас, вон, до СРО дошли... Может и до стандартизации дойдем. Хотя у нас в этом плане проще - мы на пару лет от Европы отстаем, наверное, по всем направлениям. Когда Европа начнет стандартизацию, мы будем сидеть, как сидели. А вот когда Европа уже придет к какому-то стандарту, мы тупо его копирнем.
Даже не знаю, хорошо это или плохо.
camiidobrii
11.02.2014, 11:12
Да ладно... у нас, вон, до СРО дошли... Может и до стандартизации дойдем. Хотя у нас в этом плане проще - мы на пару лет от Европы отстаем, наверное, по всем направлениям. Когда Европа начнет стандартизацию, мы будем сидеть, как сидели. А вот когда Европа уже придет к какому-то стандарту, мы тупо его копирнем.
Даже не знаю, хорошо это или плохо.
На 2?
Боюсь Вас опечалить, но не на 2 а на 20 минимум!
Мы даже нормы перевести не смогли - читаем СП52 и новые ГОСТы.
Хотя в европе тоже не все гладко с нашей тематикой. Нормальной стандартизации до сих пор нет.
Константин 12
11.02.2014, 12:26
А НП ПСС?
(123456789 и 10 ) теперь точно 10 символов
camiidobrii
11.02.2014, 19:36
Сегодняшняя почта:
Сделаем в 2 дня СРО без третьих лиц и посредников:
- Строителям;
- Проектировщикам;
- Изыскателям.
Ещё делаем следующие документы:
- Монтажную лицензию МЧС;
- Реставрационную лицензии КГИОП;
- Сертификаты ISO 9001.
Отсрочка платежа на 12 мес. без процентов.
Ну а НП ПСС - сбор группы товарищей по интересам.
Было уже и не раз. Никогда ничего хорошего не приносило.
Константин 12
12.02.2014, 10:07
Надо организовывать общество светотехников, конструкторов, инженеров)))) И не теоретиков, а практиков, которые общими усилиями что-то подобное будут делать. Продажникам вход в общество строго.... нежелателен)))))
А если серьезно, может такое уже есть?
Пока существует финансовая подоплека в стандартизации - ничего путного не выйдет. Каждый будет тянуть одеяло на себя. Хоть идея и правильная, но благими намерениями вымощена дорога в адЪ )))
Надо организовывать общество светотехников, конструкторов, инженеров)))) И не теоретиков, а практиков, которые общими усилиями что-то подобное будут делать. Продажникам вход в общество строго.... нежелателен)))))
А если серьезно, может такое уже есть?
Нужно собраться, решить основные типоразмеры ПП под модули и расположение крепежных отверстии (для начала под армстронг).
Если даже инженера-практики договорятся, то как потом придет инженер-практик к руководителю и скажет: "Со следующей партий делаем другие платы и отверстия под них, я так с "другими" договорился. " :cool:
Пока существует финансовая подоплека в стандартизации - ничего путного не выйдет. Каждый будет тянуть одеяло на себя. Хоть идея и правильная, но благими намерениями вымощена дорога в адЪ )))
Думаю если небольшая группа участников рынка (группа А), даже в рамках договоренности между собой, начнет производить готовые изделия и комплектующие по оговоренным шаблонам, то это создаст "градиент" и другие участники, возможно, примут предложенные правила.
Производители корпусов будут делать корпуса под комплектующие группы А, да им это будет и выгодно, лучше иметь один-два типа корпуса, чем перекраивать под каждого заказчика.
Другие производители комплектующих будут переходить под "стандарты" группы А, чтобы их комплекты были взаимозаменяемы с комплектами группы А.
ПС: это только мои мысли... :p
camiidobrii
12.02.2014, 11:30
Нужно собраться, решить основные типоразмеры ПП под модули и расположение крепежных отверстии (для начала под армстронг).
Если даже инженера-практики договорятся, то как потом придет инженер-практик к руководителю и скажет: "Со следующей партий делаем другие платы и отверстия под них, я так с "другими" договорился. " :cool:
Для начала давайте foot print под диоды согласуем )))
А то CREE уже за"мучил" раз в 3 месяца новый диод с новым футпринтом.
Не говоря уже про совместимость с другими производителями ))).
А там уже и про кластеры поговорим )
Для начала давайте foot print под диоды согласуем )))
А то CREE уже за"мучил" раз в 3 месяца новый диод с новым футпринтом.
Не говоря уже про совместимость с другими производителями ))).
А там уже и про кластеры поговорим )
Footprint и выбор диодов это уж остается за производителем. А футпринты производители диодов пусть сами согласовывают между собой.)
Требуется согласовать габариты модуля и расположение крепежа. Можно еще согласовать номинальные токи питания.
А вот на чем производить каждый решает сам, кто-то на саумсунгах, кто-то на lg, cree, кому-то rgb надо.
Для начала давайте foot print под диоды согласуем )))
А то CREE уже за"мучил" раз в 3 месяца новый диод с новым футпринтом.
Не говоря уже про совместимость с другими производителями ))).
А там уже и про кластеры поговорим )
У Cree ещё ничего. С них хотя бы стандарт 3,5х3,5 мм родился (футпринт XP-G). Под него сейчас и Самсунг и LG диоды делают. Но вот меньше всего понимаю Самсунг, который поменял футпринт на собственных полуваттниках :confused:
Константин 12
12.02.2014, 11:51
Ну давайте...
Думаю если небольшая группа участников рынка (группа А), даже в рамках договоренности между собой, начнет производить готовые изделия и комплектующие по оговоренным шаблонам, то это создаст "градиент" и другие участники, возможно, примут предложенные правила.
Производители корпусов будут делать корпуса под комплектующие группы А, да им это будет и выгодно, лучше иметь один-два типа корпуса, чем перекраивать под каждого заказчика.
Другие производители комплектующих будут переходить под "стандарты" группы А, чтобы их комплекты были взаимозаменяемы с комплектами группы А.
ПС: это только мои мысли... :p
Всё верно. Именно так складывает микро и макро стандартизация. Стандарты задают передовые лидеры. Чаще всего по договоренности (вспомните зарядки для мобильников хотя бы).
Поэтому "снизу" мало что можно сделать. Всегда и везде это делается сверху - топовые предприятия, государство и т.д.
Litesvet.ru
12.02.2014, 15:12
Для унификации нужно желание как минимум 3-5 крупных производителей, которые кроме использования в своих продуктах еще и продают модули...
А далее идет сложный период перехода, т.к. в переходное время придется например те же корпуса делать с двумя типами отверстий...
Я например когда менял отверстия (причем частично они были прежние, менялись только крайние... почти год приходилось делать часть корпусов с совмещенными вариантами, т.к. номенклатура уже была в некотором объеме, а расход по разным позициям разный был... некоторые платы мы на пример делаем тупо на пол года примерно...
camiidobrii
12.02.2014, 15:20
Ну пусть НП ПСС покажет свою состоятельность )))
Производителей они "объединили", а что то решить смогут?
Ну пусть НП ПСС покажет свою состоятельность )))
Производителей они "объединили", а что то решить смогут?
:cool:
0123456789
Константин 12
12.02.2014, 16:53
Дискуссия пошла))
А вот теперь задача - давайте унифицируем платы и корпуса для армстронга.
Среднестатистический светодиодный светильник типа Армстронг какой?
Давайте так, сделаем небольшую анкету:
Прошу заполнять анкету корректно, без рекламы и т.д.
1. Потребляемая мощность светильника: Р(модуля)=ХХ Вт;
2. Количество модулей: ХХ шт.;
3. Количество светодиодов в модуле: ХХ шт.;
4. Напряжение и ток для 1 модуля: ХХ В, ХХ А.
5. Чертеж платы (размеры и расположение отверстий).
Комментарии: ХХХХХ ХХХХ ХХХХ ХХХ ХХХ ХХХХ
Давайте статистику соберем.
Или давайте предложения, дополним Анкету и создадим отдельную тему.
Litesvet.ru
12.02.2014, 18:29
Ну пусть НП ПСС покажет свою состоятельность )))
Производителей они "объединили", а что то решить смогут?
А Вы готовы унифицироваться? ;)
Тогда давайте собираться все и обсуждать, может еще несколько притянутся :)
в НП ПСС не так много участников, тем более среди них мало, кто продает или желает продавать комплектуху... у НП ПСС другие цели и задачи :)
Litesvet.ru
12.02.2014, 18:33
ЛайтСвет
1. Потребляемая мощность светильника: Р(светильника)=18-87 Вт;
2. Количество модулей: 3,4,6 шт.;
3. Количество светодиодов в модуле: 12,14,16,18,20,24 шт.;
4. Напряжение и ток для 1 модуля: 17-79 В, 0,12; 0,15; 0,30; 0,35 А.
5. Чертеж платы (размеры и расположение отверстий) - 454*13, 41,83,83,83,83,41; 51,79,79,79,79,51
Комментарии: алюминий, с контактными площадками или разъемами, 0,8мм
camiidobrii
12.02.2014, 19:30
Сереж, мы внутри себя унифицироваться не можем )))
Я смотрю у тебя тоже с этим весело...
А тут всех под одну гребенку предлагают!
А цели НП ПСС - мне вообще непонятны ). Мое ощущение что цель у них одна - набрать бабла с участников и сидеть на жопе ровно...
Хотя может я и ошибаюсь.
Litesvet.ru
12.02.2014, 21:03
Сереж, мы внутри себя унифицироваться не можем )))
Я смотрю у тебя тоже с этим весело...
А тут всех под одну гребенку предлагают!
А цели НП ПСС - мне вообще непонятны ). Мое ощущение что цель у них одна - набрать бабла с участников и сидеть на жопе ровно...
Хотя может я и ошибаюсь.
Сложности заставляют двигаться вперед...это нормально :)
НП НСС да не, цель другая... не сидят, просто набранных денег не хватает чтобы двигаться быстро... но движение то есть, правда по мне очень медленно и с учетом ограниченного круга лиц... с другой стороны я ради любопытства прикидывал полученное/потраченное ... у меня получилось, что я бы не стал этим заниматься при таком раскладе :)
Константин 12
13.02.2014, 11:49
А Вы готовы унифицироваться? ;)
Тогда давайте собираться все и обсуждать, может еще несколько притянутся :)
в НП ПСС не так много участников, тем более среди них мало, кто продает или желает продавать комплектуху... у НП ПСС другие цели и задачи :)
Вот и вопрос - кто готов унифицироваться..
Хорошо сейчас "унифицированы", например, светодиодные ламы Е27. Е14 и т.д. Есть цоколь, есть габарит - от этого не куда не денешься. Мощность и начинку - кто во что горазд.
Константин 12
13.02.2014, 11:52
ЛайтСвет
1. Потребляемая мощность светильника: Р(светильника)=18-87 Вт;
2. Количество модулей: 3,4,6 шт.;
3. Количество светодиодов в модуле: 12,14,16,18,20,24 шт.;
4. Напряжение и ток для 1 модуля: 17-79 В, 0,12; 0,15; 0,30; 0,35 А.
5. Чертеж платы (размеры и расположение отверстий) - 454*13, 41,83,83,83,83,41; 51,79,79,79,79,51
Комментарии: алюминий, с контактными площадками или разъемами, 0,8мм
Лайтсвету +1. 1 участник в соцопросе. Спасибо за заполнение.
Константин 12
13.02.2014, 11:59
Сереж, мы внутри себя унифицироваться не можем )))
Это значит. что разработка идет постоянно. Сделали одно изделие, а тут Крии выпустила новый светодиод, а Ледил выпустил удобную линзу для него. Пока их внедрили, появились опять новые светодиоды и т.д.
Но вот наблюдается замедление процесса появления новых светодиодов. Они все медленнее приближаются к максимальной теоретической световой отдачи и происходит спад цены.
Вот и вопрос - кто готов унифицироваться..
Хорошо сейчас "унифицированы", например, светодиодные ламы Е27. Е14 и т.д. Есть цоколь, есть габарит - от этого не куда не денешься. Мощность и начинку - кто во что горазд.
Кстати в последнем ГОСТе по светодиодным лампам я не заметил ламп под G13. Или я проглядел?:eek:
camiidobrii
13.02.2014, 15:18
Это значит. что разработка идет постоянно. Сделали одно изделие, а тут Крии выпустила новый светодиод, а Ледил выпустил удобную линзу для него. Пока их внедрили, появились опять новые светодиоды и т.д.
Но вот наблюдается замедление процесса появления новых светодиодов. Они все медленнее приближаются к максимальной теоретической световой отдачи и происходит спад цены.
Любил я в рот такое замедление )))
Одна из новостей CREE - а мы светильник 200 лм/Вт сделали.
При том что сейчас 107-114 у них же.
Правда потом уточняют что "прототип" и что такие в 2016 году рассчитывают продавать...
Litesvet.ru
13.02.2014, 15:24
Любил я в рот такое замедление )))
Одна из новостей CREE - а мы светильник 200 лм/Вт сделали.
При том что сейчас 107-114 у них же.
Правда потом уточняют что "прототип" и что такие в 2016 году рассчитывают продавать...
А ты это теперь клиентам объясни...почему у тебя светильник такой фиговый, и 200лм/Вт не выдает :D
camiidobrii
13.02.2014, 15:25
А ты это теперь клиентам объясни...почему у тебя светильник такой фиговый, и 200лм/Вт не выдает :D
Я уже заманался объяснять почему у меня 85 лм/Вт у пром светильника, а у других 170 лм/Вт ))))))))))
А еще он у них дешевле в 3 раза )))
Константин 12
13.02.2014, 15:30
Я уже заманался объяснять почему у меня 85 лм/Вт у пром светильника, а у других 170 лм/Вт ))))))))))
А еще он у них дешевле в 3 раза )))
Это точно. 170 лм/Вт это в первые часы жизни и то теоретические и то в прототипе и то на бумаге. А стоит это чудо отдать в лабораторию, так люмены на ваты уменьшаются в Х раз.
Litesvet.ru
13.02.2014, 15:30
Я уже заманался объяснять почему у меня 85 лм/Вт у пром светильника, а у других 170 лм/Вт ))))))))))
А еще он у них дешевле в 3 раза )))
Я вот тоже собрал одну хрень... жду 118лм/Вт ... 13000лм, грубо получается, что если продавать, то где то по 13 тр надо ... мне сказали дорого и надо за 6 чтоб был :)
вот жду что лаба выдаст ... потом топить и морозить буду :)
vladmark
13.02.2014, 21:18
Я вот тоже собрал одну хрень... жду 118лм/Вт ... 13000лм, грубо получается, что если продавать, то где то по 13 тр надо ... мне сказали дорого и надо за 6 чтоб был :)
вот жду что лаба выдаст ... потом топить и морозить буду :)
Ну, к концу февраля и узнаем - дорого это или нет))
Светодиодные модули MGLight
1. Потребляемая мощность модуля: 9,6 и 8,5 Вт (+/-5%);
2. Количество модулей:----;
3. Количество светодиодов в модуле: 20 и 45 шт.;
4. Напряжение и ток для 1 модуля: 32 В, 300 мА и 29 В, 300 мА (стандартный величины).
5. Чертеж платы 515х12,5 мм (16,8х94,5х94,5х94,5х94,5х94,5х94,5х25,7.
Комментарии: Алюминий, толщина 1 мм, возможность установки двух типов разъемов (ВАГО и AVX).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot