PDA

Просмотр полной версии : Лампы и светильники ОПТОГАН


led-fun
23.04.2010, 17:24
Появились предложения по лампам и светильникам ОПТОГАН
Т.е. это будущее российской светодиодной промышленности.
Кто-то уже видел эти изделия, тестировал ?

Вообще как-то странно, что завода по выпуску светодиодов еще нет, а изделия из них уже есть...

camii dobrii
23.04.2010, 18:44
alskdfb'ip werihv' pawhgnn p\hef! LKNALFSJKBN! V:J:KH!

А теперь номартивная лексика:
Зачем нам оптическая система? Что это вообще за светодиоды?!

hobdm
23.04.2010, 20:32
Появились предложения по лампам и светильникам ОПТОГАН
Т.е. это будущее российской светодиодной промышленности.
Кто-то уже видел эти изделия, тестировал ?

Вообще как-то странно, что завода по выпуску светодиодов еще нет, а изделия из них уже есть...

Да, конечно, видели, щупали. Мне нравится.

Насчет заводов - потрудитесь заглянуть на их сайт, там достаточно понятно все написано :)

led-fun
23.04.2010, 21:50
Да, конечно, видели, щупали. Мне нравится.
Насчет заводов - потрудитесь заглянуть на их сайт, там достаточно понятно все написано :)

Да, вот, потрудился, заглянул и что там?
"Группа компаний Оптоган обладает передовой патентно-защищенной технологией производства сверхъярких светодиодов (HB LEDs). Разработки выполнены на пилотно-производственной линии в Германии в г.Дортмунд."

Это означает, что в Дортмунде находится опытное производство светодиодов.
О том же, где сделаны светильники и лампы там ни слова.

Если же опытное производство светодиодов и может расположиться в здании фабрики, показанной на фото, то производство ламп и светильников требует куда больше места.

pumos2
24.04.2010, 01:11
Да, вот, потрудился, заглянул и что там?
"Группа компаний Оптоган обладает передовой патентно-защищенной технологией производства сверхъярких светодиодов (HB LEDs). Разработки выполнены на пилотно-производственной линии в Германии в г.Дортмунд."

Это означает, что в Дортмунде находится опытное производство светодиодов.
О том же, где сделаны светильники и лампы там ни слова.

Если же опытное производство светодиодов и может расположиться в здании фабрики, показанной на фото, то производство ламп и светильников требует куда больше места.

НЕ там еще фины подвязаны.А так да нас завалят ими.
Думаю мы все так можем организовать в китае да и все.
А можно и в Европе кинуть им 10-50 мл баксов и думаю
мы тоже будем в числе производителей

Rubicon
24.04.2010, 01:26
Да, конечно, видели, щупали. Мне нравится.

Насчет заводов - потрудитесь заглянуть на их сайт, там достаточно понятно все написано :)

Если не секрет, что именно нравится ? Фото впечатления не производят. Если по принципу , что это типа наше производство - то да, мне тоже нравится :) А так - сборная солянка. Судя по предполагаемым масштабам - завалят страну разномастным сырым барахлом, а потом будут в процессе дорабатывать. По такому принципу лучше в Китае брать, ей богу. Те хоть извиняются, если что ;)

led-fun
24.04.2010, 01:37
НЕ там еще фины подвязаны.

Финны собирают эти лампы и светильники? С их то уровнем зарплат ?
Очень смешно :D

led-fun
24.04.2010, 15:07
какие фины? на светильниках написано маде ин тайвань, а цокольные китай. второй уомз.

Ничего себе русские светодиоды :eek:

pumos2
24.04.2010, 21:13
Финны собирают эти лампы и светильники? С их то уровнем зарплат ?
Очень смешно :D

На какой-то конференции говорили что они с финами как-то завязаны.
как не знаю.

led-fun
26.04.2010, 13:16
Это конечно очень интересная новость, что российские светильники сделаны в Тайване. :)

Но может ли кто-то сказать, на каких диодах они собраны ?
И вообще что стоит внутри.
Кроме определения "нравиться", хотелось бы немного подробнее об этой продукции с технической точки зрения.

ally
27.04.2010, 00:26
Посмотрел ролик на сайте оптогана, честно говоря не вижу что там перспективного и как они собираются порвать рынок, да и вообще компания которая и светодиоды производит и светильники, не вызывает бескрайнего доверия и трепета, пока во всяком случае. Хотя может быть это результат моих не сбывшихся ожиданий после громкого заявления о будущем российской светодиодной промышленности. Поэтому все ИМХО))

vladmark
27.04.2010, 10:30
На какой-то конференции говорили что они с финами как-то завязаны.
как не знаю.
Сам, кончено, "не видел", но по их рассказам у меня сложилась следующая картина:
Закончив вуз уехали за границу, там поработали на различных предприятиях в разных направлениях. Вот, кстати, записки Алексея Ковша, директора по развитию бизнеса Оптогана: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Потом решили организовать свое производство. Первоначальные инвестиции были получены в Финляндии, там же арендовали оборудование и с успехом апробировали на практике свои теории.

В связи с тем, что инвесторов достаточно трудно убедить в дальнейшем зарывать деньги в оборудование, стоящее немалые деньги, они начали искать иные пути развития и в своих поисках оказались в Германии. Там государство помогает приобретать такое оборудование, в частности - по выращиванию эпитаксиальных структур.

Не желая сидеть под боком у Осрама, даже не рассматривая варианты движения в сторону китая, они решили открыть свое производство в России. И буквально через несколько лет мы о них услышали. В 2008 году Онексим выкупила венчурных капиталистов и частично менеджмент, предложив последним остаться во главе компании.

В июле 2009 они получили доп инвестиции, в т.ч. и от Роснано. А сейчас опыт, накопленный в Финляндии и оборудование, купленное в Германии должно перекочевать в Россию. Вот как-то так. Пусть поправят, если где-то ошибся.

Что касается их светодиодов. Изначально они начинали делать LEDы для подсветки. И даже сейчас они придерживаются мнения, что лучше собрать светильник на 20 полватниках, чем одном 10-ватнике. И, признаться, во многом я с ними согласен.

Так, еще в феврале, в статье нашему журналу они заявили, что у них уже есть 110 лм/Вт, цитирую, "в старшем разряде из производственной серии".
Их ли это чипы, верить им или нет, - личное дело каждого.
Я отношусь ко всему со здравым скептицизмом и слежу за развитием событий.

Rubicon
27.04.2010, 15:55
Не так давно с нами связывался сотрудник профильного НИИ при крупном электроламповом заводе. Суть вопроса - государтсво дало денег на разработку и внедрение светодиодных ламп, и теперь они (НИИ) имеют головную боль, так как сроки поставлены совершенно нереальные для нормальной разработки. Соответственно, нужны драйвера, корпуса и все такое. На вопрос - а на кой большому заводу такой расклад - ответить человек затруднился, причем по тону было ясно, что он в принципе не рад этой теме :) Сдается мне, что ОПТОГАН как база для чего-то нового - все таки оптимален. Модернизация старых производств прежде всего упирается в модернизацию мозгов управленцев этих заводов, а это проблематично. Если ребята делают свои чипы 110 ЛМ с приемлемой себестоимостью - честь им и хвала. Если только корпусируют - это даже не стоит упоминания в масштабах страны. Пока как и в случае с великим магом чистой воды Петриком, я не вижу публикаций с их стороны, из которых хоть какое-то впечатление составить можно.

vladmark
28.04.2010, 14:11
Если ребята делают свои чипы 110 ЛМ с приемлемой себестоимостью - честь им и хвала. Если только корпусируют - это даже не стоит упоминания в масштабах страны.Да, и я о том же.

Пока как и в случае с великим магом чистой воды Петриком, я не вижу публикаций с их стороны, из которых хоть какое-то впечатление составить можно.
Но, как говорится, давайте не будем мешать мёд, г... и гвозди. Петрик - несколько не тот случай и я бы не сравинвал))

Сегодня, кстати на круглом столе было их выступление. И...: опять-двадцать пять. Нет четких ответов. Сам, к сожалению не был - температура скосила, но компетентные люди уже рассказали. Надеюсь заполучить позже видеозапись и слайды докладов, - сделаю развернутый отчет. (роснановский круглый стол - для меня меропритие знаковое, некий отчет за год о процессе распила денег).

vladmark
28.04.2010, 14:14
To Rubicon
Фишка-то для меня собственно, в чем? Все, кто в стране имел мало-мальское представление о производстве чипов - им уже давно за.... А тут появился веселый, амбициозный молодняк. Вот я и слежу, - что там у них да как. Интересно все-таки, да еще с такими бюджетами)))

led-fun
28.04.2010, 19:08
Все-таки хочу вернуться к теме ламп и светильников Оптогана.

К сожалению никто ничего про них толком не рассказал. Это означает, что их еще нет в широком предложении ?
Или никому не интересно что же у них за начинка ?

Как я понял по информации с сайта Оптогана, они делают или по крайней мере собираются делать, SMD диоды.
Но некоторые лампы сделаны явно на Hi Power диодах.
Оптоган использует чужие диоды?

MDenis
28.04.2010, 20:48
Производство светодиодов и производство светильников на светодиодах разные вещи. Так что никто не мешает Оптогану клепать светильники хоть на китайских светодиодах. Так что тут все нормально.

Хотя, сегодня на круглом столе Роснано они заявили, что не ставят перед собой цель "порвать" всех своими светильниками, а наоборот - готовы предоставлять решения "лучших дизайнерских бюро Европы" потребителям их светидиодов, т.е. производителям светодиодых светильников.

Вот такие у них приоритеты, коллеги.

KALAN
28.04.2010, 21:46
Не так давно с нами связывался сотрудник профильного НИИ при крупном электроламповом заводе. Суть вопроса - государтсво дало денег на разработку и внедрение светодиодных ламп, и теперь они (НИИ) имеют головную боль, так как сроки поставлены совершенно нереальные для нормальной разработки. Соответственно, нужны драйвера, корпуса и все такое. На вопрос - а на кой большому заводу такой расклад - ответить человек затруднился, причем по тону было ясно, что он в принципе не рад этой теме :) Сдается мне, что ОПТОГАН как база для чего-то нового - все таки оптимален. Модернизация старых производств прежде всего упирается в модернизацию мозгов управленцев этих заводов, а это проблематично. Если ребята делают свои чипы 110 ЛМ с приемлемой себестоимостью - честь им и хвала. Если только корпусируют - это даже не стоит упоминания в масштабах страны. Пока как и в случае с великим магом чистой воды Петриком, я не вижу публикаций с их стороны, из которых хоть какое-то впечатление составить можно.
Уважаемый коллега Вы меня очень сильно удивили! Какой такой профильный НИИ при крупном электроламповом заводе? Это где, в какой стране?
Если в России, то такого сочетания нет!
Самым крупным электроламповым заводом в России было и есть предприятие под названием «Лисма» в г. Саранске. У нас же в городе был ВНИИИИС им. Лодыгина (всероссийский (всесоюзный) научно-исследовательский институт источников света), который сейчас ГУП РМ НИИИС имени Лодыгина!
«Лисма» тоже ГУП. Спасибо господину Виктору Степановичу Столповских за банкротство почти всех лаповых заводов России (холдинг В.А.В.С.), лучшему другу П.П.Бородина и «Карлы Дель Понте». Помните?
В СССР и в начале новой России было два профильных ведущих НИИ по светотехнике.
Это- ВНИСИ г.Москва (здания и сооружения сейчас принадлежат холдингу, которым опосредовано владеет г-н Георгий Боос!
Второй - это ВНИИИС (Всесоюзный научно-исследовательский институт источников света им., Лодыгина расположенный в г. Саранске).
Эго обанкротил Г-н Столповских В.С.
Сейчас площади и остатки оборудования выкуплены Мордовским технопарком.
Вот реалии!
Какой сотрудник, какого профильного НИИ, при каком крупном электроламповом заводе Вам звонил? Я не понимаю?
Я по совместительству сотрудник ГУП НИИИС им. Лодыгина, но, ни чего подобного вашей истории не слышал. Кто Вам звонил то?
Либо Вас обманули, либо что-то еще!

Rubicon
28.04.2010, 22:56
Если я назову завод - автоматически станет ясно откуда звонили. Такую информацию распостранять не уполномочен, извините. Может, я не так выразился - НИИ не при заводе, а в этом же городе и они с заводом сотрудничают, но тематика НИИ близкая. Впрочем, в личке напишу, если действительно интересно :). Просто не хочется человека подставлять - мало-ли.

Rubicon
29.04.2010, 00:36
Лучше бы успеха Оптогану. Сил нет как не хочется китайцев кормить...

ally
29.04.2010, 00:39
выпрямитель" г-н Чибиркин достаточно много шарахается в области СД. Хочется и колется. Подписался о совместном производстве СД светилиников с гр. "ЦЕРС", а потом испугался их навророченных машин и количества толстых золотых колец на пальцах.
Реакция нормального человека. Продолжения не знаю.
Я никаких тайн не держу, которые могут повредить светотехники России.
Кто бы ни был, пусть сам "рыжий". Поспорим. Прободаемся (словесно).
С уважением!
Валерий Каланов.



Нескромный вопрос не совсем в тему: В Саранске к Собору Св. ПР. воина ведут диодные светильники - это выпрямитель их собирал?

KALAN
29.04.2010, 22:14
Нескромный вопрос не совсем в тему: В Саранске к Собору Св. ПР. воина ведут диодные светильники - это выпрямитель их собирал?
Коллега я не совсем понял Ваш вопрос.
У нас есть, красивая алея, ведущая к собору, который недавно построен.
Собор построен в честь нашего земляка великого российского флотоводца и
подвижника Федора Ушакова.
Наверное, слышали о таком Русском адмирале.
Ушаков возведен РПЦ в ранг святых.
Как и чем освещена алея к собору, не могу точно сказать.
Живу не совсем рядом. Поэтому лично сейчас посмотреть не могу.
Месяц назад там стояли парковые светильники с лампами МГЛ и в пешеходную дорожку были встроены светильники с КЛЛ
(так же сделано на дворцовой площади в Питере).
Где там СД светильники, особенно завода Электровыпрямитель, я не знаю.
Тем более, что таких светильников в природе нет. :D

vladmark
30.04.2010, 09:23
Щупали в каком месте?)))
Путь к высоким технологиям, без сомнения, долог и труден.
Бразилия стартовала в 1964, Финляндия в 1960г, Китай в 1985г.
Акцент на инновации в России был сделан еще в президентском послании Федеральному собранию образца 2006г. Так что 4 года у нас уже позади в создании супер пупер светодиодов -времени в принципе еще много))). Страна какой уже год строем переходит на них)))-вот не задача так заказов много, что купить нельзя -а действительно можно только пощупать или лучше пожамкать))) -да желательно чтобы этого никто не видел))) -вдруг застыдят)))-что рукоплудием занимаешься))
Научное руководство проектом предложено 80 летнему Жоресу Алферову.
Назначение выдающегося коммуниста таит в себе как минимум 3 преимущества: 1.Он станет живым символом политического плюрализма (политический -очень схож сексуальным плюрализмом [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
2.Его фигура станет интеллектуальной приманкой для иностранных коллег по цеху.3.Большая нагрузка, почтенный возраст и обласканный властью станут залогом крайне незначительного вмешательства научного гуру в скучную меркантильную жизнь инновационной калыбели.
Предпроектную кипучую деятельность поручено изображать юным друзьям "города солнца". Изобретена инновационная пилорама для высокоинтелектуального распила бюджета.

Забавно обсуждать то что большинство не щупало)) серийно -а это уже попахивает "угаром" -а это уже фантастика)) и пи пи пи пи....

Так а вы щупали? Жамкали?)) Расскажите нам!

vladmark
04.05.2010, 14:16
Данные светильники произведены в Тайване, а некоторые в Китае -к России отношения никакого.

Ок. Откуда информация?

led-fun
04.05.2010, 22:43
Наши будущие потребители – западные компании.

Так вот оно как :eek:

olegvp
04.05.2010, 23:39
Здравствуйте!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
- утвержден СанПиН, разрешающий применение светодиодной осветительной техники.

SPECIALiSt
05.05.2010, 02:39
Здравствуйте!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
- утвержден СанПиН, разрешающий применение светодиодной осветительной техники.

Шито белыми нитками. А наш ГСВ в очередной раз проявился политическим/экономическим инструментом...

"За державу обидно" :(

camii dobrii
05.05.2010, 11:00
Здравствуйте!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
- утвержден СанПиН, разрешающий применение светодиодной осветительной техники.

Ага, 2 строчки про LED написали! И сразу оговорились что в школах, детсадах, больницах, библиотеках и т.д. использовать нельзя - пока мы еще не подумаем. (а вернее пока мы светильники не научимся производить сами и не пропишем в нормах что нужно покупать только такие светильники)

pumos2
05.05.2010, 14:20
Ага, 2 строчки про LED написали! И сразу оговорились что в школах, детсадах, больницах, библиотеках и т.д. использовать нельзя - пока мы еще не подумаем. (а вернее пока мы светильники не научимся производить сами и не пропишем в нормах что нужно покупать только такие светильники)


Ребята откройте РБК там оптогановцы все сами написали-вовремя занялись, попали в струю, оказались в нужном месте в нужный час.
А все остальное для распилки денег.
Кому мы были нужны.

KALAN
05.05.2010, 21:39
Ребята откройте РБК там оптогановцы все сами написали-вовремя занялись, попали в струю, оказались в нужном месте в нужный час.
А все остальное для распилки денег.
Кому мы были нужны.
Да ни в какую они не попадали струю и их специально никто не выбирал.
Вернее их выбрали определенные люди по определенным принципам.
А все эти принципы основаны на "ПИЛОРАМЕ"!!!!
Думайте, читайте, делайте оценки.
Обидно за своих однокашников Д.А. И В.В. Дурят их по полной программе,
особенно со Сколково!
Блин, возродите хотя бы два профильных светотехнических института.
ВНИСИ в Москве и ВНИИИС в Саранске.
Дайте денег на оборудование и на привлечение молодых и толковых инженеров.
Они пока еще есть в России. Выбрать и научить можно!
И дальше, учить специально кадры для развития светотехники:
Физиков, химиков, биохимиков, электронщиков и собственно инженеров светотехников.
Молодым нужна интересная работа, с перспективой роста, достойная зарплата и конечно ЖИЛЬЕ.
Не нужно строить мега-центры по выпуску супер-новых технических придумок.
Сегодняшний подход к "инновации - модернизации" такой, как «ты че нить такое придумай, чтобы через год это давало прибыль в 200%.»
Такого не бывает. В области лампочек, самых разных, нужны экспериментальные исследования,
а их, как говаривал Резерфорд "с помощью сургуча и веревочки" ни как не сделаешь.
Из личного!
Звонил не очень давно директору Лисмы.
Спрашиваю - Тебе инженерная помощь нужна?
В ответ говорит - А ты, что новую лампу придумал?
Отвечаю сразу - Виталя, если бы я придумал, то лежал на диване и плевал в потолок и ты мне не нужен был бы, как номинальный директор ЛИСМЫ!.
Парень не понял. Он застрял на уровне мастера цеха по производству люм. ламп.
Там он был хорош. А далее.... Видимо судьба или помощь больших друзей.
Так везде! Какая «нафиг» МОДЕРНИЗАЦИЯ!!!
Старое словосочетание действует - КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!
И в заключении. Таких парней, которые в «ПРЕСЛОВУТОМ» ОПТОГАНЕ, в России есть тысячи!!!
А «допущенные» ребята близки к Жоресу и к Главному «нанотехнологу» на букву «Ч»!!! Вот и все!
Это мое мнение, которое основано на достаточно большом объеме реальной информации.
P.S. надо бороться за эффективную российскую светотехнику! Отсекать все лишнее!

led-fun
05.05.2010, 22:42
Д
Блин, возродите хотя бы два профильных светотехнических института.
ВНИСИ в Москве и ВНИИИС в Саранске.
Дайте денег на оборудование и на привлечение молодых и толковых инженеров.


А кто должен дать ?
Кто давал деньги Ничии, Кри , Осраму да и тем же китайцам ?

Во всем мире работают инвестиционные программы. Покажите потенциальному инвестору, что в вас выгодно вкладывать деньги, тогда их получите. И не просто получите, но и будете отчитываться об их использовании и продвижении проекта.

Несколько лет назад уже выделяло государство денюжки одному бывше-государственному предприятию - флагману светодиодостроения. И где эти денюжки сейчас? :cool:

KALAN
06.05.2010, 00:54
А кто должен дать ?
Дайте Вы, если у Вас так «чешется» и «желается» создавать СД источники света.
А вообще, разговор совсем не сводится к СД.
Светодиоды временное модное явление.
Человечество лучше, чем газовый разряд источника света ещё не придумало.
Мало этим занимались. СД светотехника схожа с Глобальным потеплением.
Где потепление и где супер экономичность СД?
Не нужно зацикливаться на этих мелких дискретных ИС, т.е. светодиодах .
Реально больше 100 лм/вт никто не получит от СД.
Изучайте жуков – светлячков и биофизику!
Так устроена природа.
Газовый разряд это плазма. Солнце тоже плазма! [/QUOTE]
Во всем мире работают инвестиционные программы. Покажите потенциальному инвестору, что в вас выгодно вкладывать деньги, тогда их получите. И не просто получите, но и будете отчитываться об их использовании и продвижении проекта.
Вы сами лично можете, что либо, достойное для внедрения, показать либо предложить?
Предлагайте! Я Вам сам деньги в России найду!
Пустой базар!Несколько лет назад уже выделяло государство денюжки одному бывше-государственному предприятию - флагману светодиодостроения. И где эти денюжки сейчас?
А сейчас вторая серия в виде Оптогана и Сколково. Чего хотите?
Разговор шел о нормальных отраслевых институтах, а не о новых придумках господ
Славы Суркова и Анатолия Чубайса! Читайте! Думайте!

led-fun
06.05.2010, 01:13
Предлагайте! Я Вам сам деньги в России найду!


Так не Вы ли писали только что: "Дайте денег на оборудование и на привлечение молодых и толковых инженеров." ?
То просите денег, то предлагаете. Вы уж определитесь :D

Изучайте жуков – светлячков и биофизику!

Это тоже плазма или все же ближе к OrganicLED ? ;)

KALAN
06.05.2010, 01:34
Так не Вы ли писали только что: "Дайте денег на оборудование и на привлечение молодых и толковых инженеров." ?
То просите денег, то предлагаете. Вы уж определитесь :D
то тоже плазма или все же ближе к OrganicLED ? ;)
Все правильно! Государство должно вкладываться не только
декларациями, но и финансами.
Хороший пример – коммунистический Китай!
По сути, светляки и СД процессы сходны. Электронные переходы похожи!
В биоструктурах все сложней, конечно.
Вы решили поспорить ради того, чтоб поспорить?
Я этого не принимаю. Давайте конкретно. По вопросам.
А при хорошем, стоящем предложении деньги найдем!!!:)

led-fun
06.05.2010, 01:55
Все правильно! Государство должно вкладываться не только
декларациями, но и финансами.
Хороший пример – коммунистический Китай!


Да не должно ГОСУДАРСТО давать деньги, особенно на коммерческие проекты как источники света (любые!).
И нигде не дает ,тем более в Китае.
Вы общались хоть раз с ктайцами и откуда у них денги на светодиодное производсто ? Не от государства !



По сути, светляки и СД процессы сходны. Электронные переходы похожи!
В биоструктурах все сложней, конечно.
Вы решили поспорить ради того, чтоб поспорить?
Я этого не принимаю. Давайте конкретно. По вопросам.

Я не спорю просто Вы сами себе зачастую проиворечите ;)


А при хорошем, стоящем предложении деньги найдем!!!:)

Предложение есть - оно давно уже в работе, причем денег на него ни от кого не просили и пока не просим.
Но за предложение денег спасибо

Rubicon
06.05.2010, 02:31
Да не должно ГОСУДАРСТО давать деньги, особенно на коммерческие проекты как источники света (любые!).
И нигде не дает ,тем более в Китае.
Вы общались хоть раз с ктайцами и откуда у них денги на светодиодное производсто ? Не от государства !

Боюсь вас разочаровать, но в Китае уже несколько лет работает государственная программа поддержки производителей светодиодов. Получить субсидии, безусловно, может не каждый, но многие крупные светодиодные китайцы поднялись именно так. А субсидии очень неплохие, при этом есть справедливо распределяемый госзаказ. Социализму коррупция свойственна, но в гораздо меньшей степени, чем дерьмократии. Я об этом знаю как из инте-источников, так и благодаря личному общению с представителями китайских заводов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Обратите внимание на первый абзац. У того же Юновича есть статья, где по годам расписан график госинвестиций в Китае.

led-fun
06.05.2010, 02:53
Боюсь вас разочаровать...

Дают денег или льготное налогообложение ?

pig1
06.05.2010, 06:35
[SIZE="3"]Вы сами лично можете, что либо, достойное для внедрения, показать либо предложить?
Предлагайте! Я Вам сам деньги в России найду!

Загляните в личку. Предложение лежит там 2 недели.

Rubicon
06.05.2010, 08:27
Дают денег или льготное налогообложение ?

Денег, конечно. Льготное налогообложение помощью не назовешь... Причем в госбюджет заложено наращивание такой помощи, то есть принят многолетний проект. Там единственное ограничение - необходимость наличия частного соинвестора. Но при этом его доля не обязательно должна быть значительной. Главное - четкий бизнес-план и некоторый опыт работы.

hobdm
06.05.2010, 09:52
а еще был корвет лайт, который похерил долин, который в настоящее время типа эксперт по сд и директор лед-форума. он такой смешной...

К нам на каждой выставке подходит минимум десяток экспертов, которые с ухмылкой вертят светильники, зададут пару вопросов, а потом говорят, что все это туфта, позавчерашний день, а сами они разработали то ли светодиоды, то ли светильники n-го поколения, скоро взорвут рынок и так далее. Потом я их вижу во всяких президиумах, форумах, конференциях и т.д.

Я думаю, что эксперты в LED - это те, кто их производит. Во вторую очередь - те, кто делает светильники с LED.

Не понимаю всего этого. Что за эксперты это все, откуда, что они делают. Думаю, что если они реально эксперты, ну значит через пару лет они будут заводы возглавлять или что там, выйдут на рынок с продуктом.

Мы знаем всех реальных производителей светотехники в России. Есть сопутствующие отрасли - продажа светотехники, производство комплектующих и т.д.. Вот кто делает дело. А все остальное на эту тему - сплошная говорильня. Это личное мнение, разумеется.

led-fun
06.05.2010, 12:49
Денег, конечно. Льготное налогообложение помощью не назовешь... Причем в госбюджет заложено наращивание такой помощи, то есть принят многолетний проект. Там единственное ограничение - необходимость наличия частного соинвестора. Но при этом его доля не обязательно должна быть значительной. Главное - четкий бизнес-план и некоторый опыт работы.

А можно источник такой информации ?
По моим данным в Китае все совсем не так.
Конечно я могу и ошибаться, но насколько я знаю, все производители диодов и изделий из них - 100% частные предприятия.

KALAN
06.05.2010, 13:33
Загляните в личку. Предложение лежит там 2 недели.
Здравствуйте Уважаемый!
Я уже давно прочитал Ваш материал.
Меня Вы не убедили в полезности нелинейного
балласта для ГРЛВД.
Если хотите, то присылайте опытный образец
к нам в компанию ГУП РМ "НИИИС им.Лодыгина".
Либо мне лично.
Я работаю там по совместительству и могу посодействовать
Вам в реальных испытаниях. Прибор в наличии у Вас есть?
Если да, то присылайте. Проверим!
Для начала проверим бесплатно.
Необходимо экспериментально убедиться в
правильности Ваших "придумок"!
Если это будет эффективно, спонсоров найти можно!

led-fun
06.05.2010, 15:44
И вообще мы сильно отклонились от первоначальной темы, а именно "Лампы и светильники ОПТОГАН"
Есть у кого-то что-то новенькое по этой теме ?
Кто-то их пробовал в действии, впечатления ?

Rubicon
06.05.2010, 17:17
А можно источник такой информации ?
По моим данным в Китае все совсем не так.
Конечно я могу и ошибаться, но насколько я знаю, все производители диодов и изделий из них - 100% частные предприятия.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Я и не говорил ,что это государственные предприятия. Государство - соинвестор. Ну, переписку, наверное, не буду выкладывать - уж поверьте на слово.:) Кстати, государство довольно жестко контролирует процесс - на субсидируемых предприятиях раз в два-три месяца - госкомиссия с визитом.

Rubicon
06.05.2010, 17:30
К нам на каждой выставке подходит минимум десяток экспертов, которые с ухмылкой вертят светильники, зададут пару вопросов, а потом говорят, что все это туфта, позавчерашний день, а сами они разработали то ли светодиоды, то ли светильники n-го поколения, скоро взорвут рынок и так далее. Потом я их вижу во всяких президиумах, форумах, конференциях и т.д.

Я думаю, что эксперты в LED - это те, кто их производит. Во вторую очередь - те, кто делает светильники с LED.

Не понимаю всего этого. Что за эксперты это все, откуда, что они делают. Думаю, что если они реально эксперты, ну значит через пару лет они будут заводы возглавлять или что там, выйдут на рынок с продуктом.

Мы знаем всех реальных производителей светотехники в России. Есть сопутствующие отрасли - продажа светотехники, производство комплектующих и т.д.. Вот кто делает дело. А все остальное на эту тему - сплошная говорильня. Это личное мнение, разумеется.

Позволю себе не согласиться. Производители светодиодов имеют дело только с рекламациями производителей светильников. Зачастую благодаря перекупщикам производители светильников даже не могут знать - кто диоды сделал. Зато они имеют дело уже с рекламациями потребителей, которые могут эксплуатировать изделие иногда в совершенно удивительных условиях, выявляющих слабые места светодиодов. К тому же таких рекламаций гораздо больше, они разные, и можно составить некоторую статистику.

pumos2
06.05.2010, 20:56
Да ни в какую они не попадали струю и их специально никто не выбирал.
Вернее их выбрали определенные люди по определенным принципам.
А все эти принципы основаны на "ПИЛОРАМЕ"!!!!
Думайте, читайте, делайте оценки.
Обидно за своих однокашников Д.А. И В.В. Дурят их по полной программе,
особенно со Сколково!
Блин, возродите хотя бы два профильных светотехнических института.
ВНИСИ в Москве и ВНИИИС в Саранске.
Дайте денег на оборудование и на привлечение молодых и толковых инженеров.
Они пока еще есть в России. Выбрать и научить можно!
И дальше, учить специально кадры для развития светотехники:
Физиков, химиков, биохимиков, электронщиков и собственно инженеров светотехников.
Молодым нужна интересная работа, с перспективой роста, достойная зарплата и конечно ЖИЛЬЕ.
Не нужно строить мега-центры по выпуску супер-новых технических придумок.
Сегодняшний подход к "инновации - модернизации" такой, как «ты че нить такое придумай, чтобы через год это давало прибыль в 200%.»
Такого не бывает. В области лампочек, самых разных, нужны экспериментальные исследования,
а их, как говаривал Резерфорд "с помощью сургуча и веревочки" ни как не сделаешь.
Из личного!
Звонил не очень давно директору Лисмы.
Спрашиваю - Тебе инженерная помощь нужна?
В ответ говорит - А ты, что новую лампу придумал?
Отвечаю сразу - Виталя, если бы я придумал, то лежал на диване и плевал в потолок и ты мне не нужен был бы, как номинальный директор ЛИСМЫ!.
Парень не понял. Он застрял на уровне мастера цеха по производству люм. ламп.
Там он был хорош. А далее.... Видимо судьба или помощь больших друзей.
Так везде! Какая «нафиг» МОДЕРНИЗАЦИЯ!!!
Старое словосочетание действует - КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!
И в заключении. Таких парней, которые в «ПРЕСЛОВУТОМ» ОПТОГАНЕ, в России есть тысячи!!!
А «допущенные» ребята близки к Жоресу и к Главному «нанотехнологу» на букву «Ч»!!! Вот и все!
Это мое мнение, которое основано на достаточно большом объеме реальной информации.
P.S. надо бороться за эффективную российскую светотехнику! Отсекать все лишнее!

Согласен на 200%.Все правильно, сколько не ходил на верх в министерство смотрят как на идиота.

pumos2
06.05.2010, 20:58
А кто должен дать ?
Кто давал деньги Ничии, Кри , Осраму да и тем же китайцам ?

Во всем мире работают инвестиционные программы. Покажите потенциальному инвестору, что в вас выгодно вкладывать деньги, тогда их получите. И не просто получите, но и будете отчитываться об их использовании и продвижении проекта.

Несколько лет назад уже выделяло государство денюжки одному бывше-государственному предприятию - флагману светодиодостроения. И где эти денюжки сейчас? :cool:

Воте-то-государственному предприятию - флагману светодиодостроения
А тем кто сам все поднимает никому не нужны.
Во всем мире работают инвестиционные программы-а РОССИЯ страна не пуганых идиотов.

Rubicon
06.05.2010, 23:35
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] :)

vladmark
07.05.2010, 09:05
Ух... денек не был на форуме, а тут такое!)) Валерий Петрович, ну что вы так?... Черт с ними со всеми, нервы дороже! Вчера с Рафаилом Хасьяновичем Тукшаитовым из Казани разговаривал, - на фоне переживаний за российскую науку и светотехнику инфаркт схлопотал, слава Богу все обошлось.
Берегите здоровье и не тратьте себя на пустое!


Ладно, по делу:
И вообще мы сильно отклонились от первоначальной темы, а именно "Лампы и светильники ОПТОГАН"
Есть у кого-то что-то новенькое по этой теме ?
Кто-то их пробовал в действии, впечатления ?

Пока могу сказать только по светоотдаче:
Информация из проверенного источника. Один из их топовых офисных светильников а-ля армстронг - 50-60 лм/Вт. То есть пока как-то не радужно совсем. Будет еще что-то, - выложу.
Напомню - они пошли по принципу "лучше 20 5-мм led, чем 1 одноватник"

vladmark
07.05.2010, 10:44
в уличку набивается 1500 светодиодов малоточных, т. к. кристаллы для мощных светодиодов им не сделать никогда...
светоотдача до 60 лм/вт, любой аналог нормального производителя 150 лм/вт....
очень не радужные перспективы...

50-60 лм/Вт - не много, конечно, но в любом случае я говорил про готовый светильник! Пожалуйста, не надо искажать информацию. Светильников 150 lm p W - еще нет. Даже с самыми топовыми светодиодами вычитайте минимум 30 процентов от этих 150-ти.

vladmark
07.05.2010, 10:53
Прошу извинить за оффтоп, но, говоря о нервах и здоровье не могу не рассказать: вчера в бочину на Дмитровке втемяшилась газель с водителем а-ля "ээээ! слюшай, зачэм мэнтов вызывать, давай поговорим!..."
Ну, естественно, прав-не прав, виноват-не виноват, тутже в голове: убитый день на разбор полетов в ГАИ, день на страховую, две недели так ездить, пока оценщик не посмотрит... словом, настоение "-10"... думаю: ладно, не впервой, надо как-то отвлечься. Поднимаю голову - надо мной огромный баннер: Светодиодное освещение! нарисована планета с восходящим солнцем и название наших до боли знакомых друзей)) Не знаю почему - улыбнуло. Мысли что-то вроде: вы и здесь!))

vladmark
07.05.2010, 13:24
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] про 150 лм/вт (то было в 2008 году серийно 169 лм/вт)

Взаимно: ru.wikipedia.org/wiki/знаки_препинания

camii dobrii
07.05.2010, 13:55
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] про 150 лм/вт (то было в 2008 году серийно 169 лм/вт)

Вот после таких презентаций у людей возникает эйфория...

Ложь и провокация...

vladmark
07.05.2010, 14:16
*** скрытый текст ***

я эту презентацию в том же 2008 видел еще до самой презентации, присланную мне лично Александром Эммануиловичем. Это всего лишь прогнозы. Уже в начале 2009-го, на круглом столе Роснано, он уже занижал свои прогнозы, утверждая, что России, с ее уровнем и запущенностью СИД-тематики уже никогда не догнать мир. Нечем догонять. Там же он жестко высказался по поводу Оптогановских чипов, представленных ему для анализа. Если интересно - могу поискать и привести дословную цитату.

Serge
07.05.2010, 16:55
*** скрытый текст ***
Конечно интересно.

KALAN
07.05.2010, 22:58
Ух..... Валерий Петрович, ну что вы так?... Черт с ними со всеми, нервы дороже! Вчера с Рафаилом Хасьяновичем Тукшаитовым из Казани разговаривал, - на фоне переживаний за российскую науку и светотехнику инфаркт схлопотал, слава Богу все обошлось. Берегите здоровье и не тратьте себя на пустое!

Валерий, я не до такой степени волнуюсь и получать инфаркт не собираюсь,
чтобы из-за Айзенберга или из-за чехарды по поводу того, какие лампы НАРОД должен покупать!
Я в достаточной степени пофигист, но не могу терпеть,
когда тебя держат за «ДУРАКА», как и всю страну.
Кстати, Вам самому понравилось, то, что написал Айзенберг про ваш журнал и про главного редактора
(про Вас) в первом номере журнала «Светотехника»?
Мне очень не понравилось! Почему, напишу позже!
«Мэтр» скатился до разборок по названию журнала.
«ПИПЕЦ» - ПОЛНЫЙ!!!

Rubicon
08.05.2010, 00:44
*** скрытый текст ***

Будьте добры. Я хоть ничего необычного и не жду, но хотелось бы утвердиться в некоторых мыслях :)

KALAN
08.05.2010, 17:02
Уважаемый Калан!
Указывают что покупать из стратегических интересов России.

Уважаемый Валентин Сергеевич, спасибо за реплику!
Вы, наверное, правы!
Кто-то за родную светотехнику должен заботится, кроме Айзенберга?
Кто, и как не Юлиан Айзенберг.
Спаситель нашей светотехники, ё.пр.с.т. !!!:D

SPECIALiSt
08.05.2010, 17:16
Указывают что покупать из стратегических интересов России.

Интересы может быть и стратегические, да только вот это интересы России или...???

eis
08.05.2010, 22:12
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Уважаемый Валентин Сергеевич!
Этой ссылкой Вы подтверждаете слова vladmarkа, что светильников 150 Лм/Вт еще нет. LED есть, но не светильники...

Rubicon
09.05.2010, 13:25
потери вычтите (кпд источника 0,9+стекло 10%) из 169 лм/вт и обратите внимание, что это диоды 2009 года. а vladmark не специалист, он только копирует статьи с лед магазин, лед инсайд, лед профессионал и т. д.

Зато вы, видимо, специалист ? При чем здесь КПД источника ? Он что, влияет на световой выход светодиодов ? Прежде чем называть кого-то неспециалистом, подтвердите свое право называться таковым. Кстати, даже у поликарбоната потери менее 10%. Говорите уж тогда о рассеивателе.
Серийно со световым выходом более 160 Лм на ватт выпускаются только диоды не более 20 мА. Их эффективное применение в осветительных системах - под большим вопросом, так как чем больше источников света - тем ниже КПД осветительной системы в целом.

eis
09.05.2010, 15:52
Уважаемый Валентин Сергеевич!
Обратил внимание, что LED, на который Вы ссылаетесь 2009 г.
А ЧТО НОВЕЕ НИЧЕГО НЕ НАШЛИ???
Даже если взять 160 Лм/Вт диода х0,9х0,9 = 130 Лм/Вт светильника (меньше 150Лм/Вт), про который честно надо будет написать, что его срок службы 15 тыс. ч (при 50 мА), а не 50 тыс. как заявляют другие производители на LED с меньшей световой отдачей:eek:
При этом цена светодиода 1,31 EUR (даже если бы это было в долл, все равно очень дорого за 20-28 Лм с одного LED). Чтобы заменить лампочку ЛОН на 60 Вт (тупо по световому потоку) понадобится 25 LED. Стоимость только диодов в таком светильнике составит примерно 30 EUR!!!
Вы видели хоть один светильник на этих LED???

Rubicon
09.05.2010, 18:59
прежде, чем рассуждать посмотри сюда [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] читай медленно 50mA. ничего, не расстраивайся...

Я троллей встречал и раньше, поэтому не расстраиваюсь ;) Неумение признавать собственные ошибки - их самая яркая черта.

vladmark
11.05.2010, 19:47
Будьте добры. Я хоть ничего необычного и не жду, но хотелось бы утвердиться в некоторых мыслях :)

вобщем как не искал, так и не нашел эту цитату в своих стенограммах в текстовом виде. Наверное, когда расшифровывал, выкидывал это текст как "не для печати". Могу лишь привести НЕДОСЛОВНЫЙ текст, поскольку помню достаточно хорошо. Смысл таков: "Меня назначили экспертом в роснано, для определеня качества предоставленных нам образцов светодиодов. Все компании (светлана-оптоэлектроника и прочие) предоставили образцы как полагается, с документами и т.д. Компания Оптоган предоставила светодиоды без документов. После того, как мы вынесли вердикт "чипы не российского производства" они отреклись от этих светодиодов и, соответственно, чипов. А экспертиза была признана не действительной в связи с тем, что вместе с образцами не было требуемых документов". Вот как-то так.

Как только найду дословный текст - выложу. Хотя, по-моему, проще позвонить ему и спросить лично))

Rubicon
11.05.2010, 20:14
Эхе-хе. По мне так лучше хорошо корпусировать, чем хреново производить :) Это извечная русская болезнь - сделать все самому. Вместо драйвера у нас конденсатор, вместо оптики - круглешки из подноса вырезаны, а то и целиком поднос стоит :) Но зато - свое. Ну начните хоть собирать массово, пусть на трижды буржуйском ! Лишь бы наши руки собирали. Глядишь - и навык появится и свои модельки пойдут. А так тех же ребят из Оптогана, подозреваю, уже загнобили вконец - ведь каждый их косяк рассмотрят в лупу и препарируют, а их самих подвергнут остракизму. Ей-богу, да пусть попилит половину всякая околокремлевкая сволота - остальное-то в дело пойдет ! Я плотно работаю с китайцами и вижу, как с каждым днем они от нас уходят - ну сил никаких нету...

vladmark
11.05.2010, 23:42
Ну, собственно, вернемся к теме: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Интервью понравилось, но, как говорится, "для всех". Вообще, Ковш - личность занятная. Наверно потому так пристально и слежу за их, так сказать, творчеством.

ally
12.05.2010, 00:44
Глаза так бегают предательски у этого Ковша)), не верю я ему...
Цитата- "...у нас будет гигантская проблема с утилизацией ртути естественно можно ожидать достаточно большое количество смертей..."

vladmark
12.05.2010, 09:02
Да, в этом месте меня тоже передернуло. Там была еще пара моментов.

А.М.Бал
12.05.2010, 09:25
Цитата- "...у нас будет гигантская проблема с утилизацией ртути естественно можно ожидать достаточно большое количество смертей..."

Сколько лет живу - столько и помню, что люминесцентные лампы тупо выбрасывали в помойку! На данный момент больше от алкоголизма умирает.. Демагог, блин.. Реклама на костях.. Пока шашкой не рубанули - никто в таком масштабе не шевелился по поводу содержания ртути.. На данном этапе нужно идти сразу в двух направлениях окружающей среды: разработка программы доступной утилизации ртутьсодержащих ламп и поиск доступных же безопасных источников света.. Причем первый пункт - существенно важнее.. Сейчас 95% всей пропаганды светодиодов - попытка урвать поболее баблосиков.. ОПТОГАН и т.п. - тема хорошая, перспективная (в идеале), но это отдалённое будущее.. Хорошо ещё, что Ковш - не политик..

P.S. Может, ну её - Родину? Свалить куда побезопаснее? =) В Швейцарию, например? =) Туда, где о людях и окружающей среде с запасом на будущее думают? =) А сюда вернуться, когда все ДРЛ и ЛБ из земли да с помоек выкопают и должным образом утилизируют, а вокруг будут светить безопасные светодиоды? =) А то, нас, "самых цитируемых молодых ученых, кандидатов физико-математических наук, специалистов в области технологии наногетероструктур" скоро из-за ртути в КЛЛ может совсем не остаться - передохнем мы - светлые головы России.. =)

vladmark
12.05.2010, 09:52
На данном этапе нужно идти сразу в двух направлениях окружающей среды: разработка программы доступной утилизации ртутьсодержащих ламп и поиск доступных же безопасных источников света.. Причем первый пункт - существенно важнее..
В общем и целом (никого не поддерживая и не защищая) я во многом согласен с выбранным вектором направления. Европа и Америка (представители бизнеса) добросовестно относят нас к странам третьего мира.
В своей стране они обкатали технологию КЛЛ, внедрили, отбили деньги. Полученную выручку сейчас вбухивают в светодиодные технологии. А чтобы отбить деньги повторно - хотели понастроить заводы по производству КЛЛ у нас, в стране третьего мира. Но, слава Богу, мы одумались: мать! что к нам везут! Потом мы задались вопросом: "сможем ли выпускать свои клл?" и "зачем нам вообще клл?"

Ничего, на мой взгляд, улучшаться и создаваться дополнительно для утилизации ртутьсодержащих ламп в нашей стане уже не будет.

P.S.: если у кого к оптогану личные вопросы - пишите в личку.

led-fun
12.05.2010, 19:18
В Европе кстати от КЛЛ никто не отказывается и они продаются милионами штук.

alkrymov
13.05.2010, 09:40
Они их, наверное, и не на улицу выкидывают.

vladmark
13.05.2010, 09:52
Вокруг международного фонда Роснано, зарегистрированного в Швейцарии, и призванного собрать под знамена Роснано миллиард долларов, разразился нешуточный скандал.
Слушайте, а не пригласить ли нам Алексея Ковша на форум?
А то "без меня меня женили"))

vladmark
13.05.2010, 11:47
ковш в оптогане, а не в роснано.
Боюсь из роснано вы никого сюда не пригласите)
С ними только одна связь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

И вообще, тема ветки соответствует персоне.

vladmark
17.05.2010, 12:21
/// «Обозреватели неоднократно обращали внимание на то, что госкорпорация - конструкция весьма странная.

И к чему эта перепечатка комментов? Попытка найти изъян в конкурентах? Недовольство высоким качеством схем проворачивания бюджетов?

Labia
19.06.2010, 22:58
Одна из многих простых схем, и весьма похоже не блещет КПД как на первый взгляд, так и на второй, как и множество вариантов простых. Но для салона автомобиля - нормально, как схема переделки сгоревшего. Только габариты транса огорчают.
Если повысить частоту преобразования и использовать феррит родной, как вариант салонного светильника, то войдет.
Переводчику: флуоресцентные лампы в России называют люминисцентными. Если для освещения, т.е. 99 .

pumos2
23.06.2010, 00:54
здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] уже 7 шт. сгорели. заказчики и спонсоры в шоке. фото выложу.

А какова причина перегорания?

Taturhamon5
27.06.2010, 06:21
будут ли фотографии?

Малышеff
28.06.2010, 10:47
здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] уже 7 шт. сгорели. заказчики и спонсоры в шоке. фото выложу.

Вроде речь шла о светильниках оптоган а ссылку вы даете на новость о Ледел. что же все-таки у Вас перегорело?

Аня
30.07.2010, 09:34
Активно предлагают "ОПТОГАН" светильники Стрит 120 на сверхъярких светодиодах, и указывают срок службы - 50 000 ч. Я допустим в такие цифры не верю, что я в праве потребовать от производителя, чтоб эта цифра была подтверждена заключение лабораторных исследование или гарантийный сертификат ? Объемы огромные, не хочется рисковать, но руководством поставлена задача- сделать освещение на ОПТОГАНе :(

Малышеff
30.07.2010, 13:59
Активно предлагают "ОПТОГАН" светильники Стрит 120 на сверхъярких светодиодах, и указывают срок службы - 50 000 ч. Я допустим в такие цифры не верю, что я в праве потребовать от производителя, чтоб эта цифра была подтверждена заключение лабораторных исследование или гарантийный сертификат ? Объемы огромные, не хочется рисковать, но руководством поставлена задача- сделать освещение на ОПТОГАНе :(

Никто Вам такую цифру не подтвердит...
а руководство у Вас веселое. "не знаем что это - но делаем на оптогане".

pumos2
30.07.2010, 23:42
Активно предлагают "ОПТОГАН" светильники Стрит 120 на сверхъярких светодиодах, и указывают срок службы - 50 000 ч. Я допустим в такие цифры не верю, что я в праве потребовать от производителя, чтоб эта цифра была подтверждена заключение лабораторных исследование или гарантийный сертификат ? Объемы огромные, не хочется рисковать, но руководством поставлена задача- сделать освещение на ОПТОГАНе :(


В стране дураков так и делают.
сказали оптоган-значит оптоган.
А что стоить будет в 2-4 раза дороже так оно -"СВОЕ"
А зачем нам чужое.
Как у Кинчева песня про горох.Будем биться об стену пока не проломим.
А денежки идут налогоплатильщиков или газонефтянка.

camii dobrii
02.08.2010, 09:25
Активно предлагают "ОПТОГАН" светильники Стрит 120 на сверхъярких светодиодах, и указывают срок службы - 50 000 ч. Я допустим в такие цифры не верю, что я в праве потребовать от производителя, чтоб эта цифра была подтверждена заключение лабораторных исследование или гарантийный сертификат ? Объемы огромные, не хочется рисковать, но руководством поставлена задача- сделать освещение на ОПТОГАНе :(

Здравствуйте Анна.

Я боюсь Вас расстроить, но всё же.

То что у этих светильников не будет заявленного срока службы - понятно почти любому человеку.

А теперь то, что понятно светотехнику:

КСС светильника отличается от нормированных для освещения дорог Л и Ш.
Светильник будет "слепить".
"Проблема" плоского стекла. (все СД светильники ей подвержены). Светотехники поймут, а другим подсказывать не буду =).

Вот три важных аспекта.

Ну а если по простому:
Проработают они пару лет - а потом уже не важно будет, надо будет снова бюджет пилить. За это время все водители обматерятся - потому что освещение будет пятнами под опорами а светильник будет зайчиков раздавать направо и налево.

KALAN
02.08.2010, 19:00
......КСС светильника отличается от нормированных для освещения дорог Л и Ш. Светильник будет "слепить".
"Проблема" плоского стекла. (все СД светильники ей подвержены). Светотехники поймут, а другим подсказывать не буду =).
Ну а если по простому:
Проработают они пару лет - а потом уже не важно будет, надо будет снова бюджет пилить. ......

Уважаемый коллега, заглянул я сегодня на сайт ОПТОГАН.
Из технической информации о светильниках узнал мало, даже очень.
Технической информации почти ноль! А эту компанию двигают, как самую передовую в России
по производству СД источников света.
Описания светильников составлены так, как пишут правила пользования утюгом!
КСС - нет! Тем более, никаких ies -файлов, для этих "замечательных светильников"!
Как проекты делать, с использованием этих светильников? По книжке, которую давно издал
Трембач, тоже ни чего не посчитаешь. Все на веру брать? Жуть!:D
Если они (ОПТОГАН) самые-самые, то пусть укажут цены!
Может быть, руководству компании ОПТОГАН следует подумать о стажировках своих сотрудников
в ведущих российских фирмах по разработке и производству СД ИС, которые сделаны не одним движением руки,
а многолетним трудом коллектива?

Незарегистрированный
03.08.2010, 07:13
111111111111111

camii dobrii
03.08.2010, 09:13
Это Аня. что то не могу зайти под своим именем

Ребята, надо мне доказать , что они не пригодны. При расчете в ДиаЛюксе рассчитывается показатель ослепленности для наблюдателя?!Они прислали свой проект- кошмар. Пишу два листа замечаний
Я тоже не хочу вас расстраивать, но это госзаказ и кто-то там где-то наверху договорился, что именно этот город будет освещен именно этими светильниками

PS.Откуда можно скачать Айзенберга на халяву?

Добрый день Анна.

Книга есть на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (у нас не только форум).

Ослепленность наблюдателя рассчитывается.
Вы можете вставить наблюдателя в любой проект или сразу использовать "мастер дорог" Там выбираете класс дороги к примеру ME4a (это примерно соответствует классу Б) и он Вам в отчетах все нарисует.

И расскажет что равномерность не соответсвует и что ослепленность сумашедшая и т.д. Только ва IES файлы получить надо.

puzirock
03.08.2010, 11:34
На сайте оптогана пишуи что в их светодиодах нет мышьяка а что в других есть? просветите плиз.

camii dobrii
03.08.2010, 12:05
На сайте оптогана пишуи что в их светодиодах нет мышьяка а что в других есть? просветите плиз.

Ага =)) И урана нет =))

Блин ну нет же!!! Фиг поспоришь! Ртуть всем надоело уже писать - пошли дальше... Мышьяк. В таблице Менделеева много вредных элементов которых нет в светодиодах - можно все перечислить! =)

puzirock
03.08.2010, 12:39
ой ржунимагу тому кто придумал про мышьяк надо гвоздь в голову вбить, :D

twkisa
03.08.2010, 18:00
в эти светодиоды недоложили нужных дорогих элементов от Менделеева.
Раз они без добавок - не буду покупать... :D

KALAN
03.08.2010, 19:22
«Да, коллеги, почитав ваши комментарии, пришел к выводу – не докладывают в ОПТОГАНЕ
в светодиоды определенных веществ. Почему мышьяка нет! А если, кому то из, принявших
решение об установке светильников ОПТОГАН, придется срочно нейтрализовать себя, как разведчика,
что он будет кусать, как в популярных фильмах про разведчиков?
Укусит светодиод, а эффекта нет, нет мышьяка, живой остался!? Беда! Недостаток надо бы исправить!
«Считаю, ОПТОГАН, не докладывает еще в светодиоды «герыч», «кокс» и мак и изюм!» :D

Для Анны более точный адрес для скачивания Справочной книги Айзенберга –
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Аня
04.08.2010, 06:19
Спасибо за ссылку, скачала , только формат у меня пока не открывается. Обстоятельства складываются так- на следующей неделе к нам приезжает специалист ОПТОГАН и я решаю с ним все вопросы. Так что у кого какие есть вопросы -говорите :) Передам. А потом напишу что они мне рассказали.
А у меня еще такой вопрос- за счет каких стабилизационных процессов в П/П за первые 3000 часов работы падает световой поток от 10 до 30 %? если есть другой раздел форума , где можно это прямо прочесть или источники- прошу ссылку.

Bomzh
04.08.2010, 08:18
Спасибо за ссылку, скачала , только формат у меня пока не открывается. Обстоятельства складываются так- на следующей неделе к нам приезжает специалист ОПТОГАН и я решаю с ним все вопросы. Так что у кого какие есть вопросы -говорите :) Передам. А потом напишу что они мне рассказали.
А у меня еще такой вопрос- за счет каких стабилизационных процессов в П/П за первые 3000 часов работы падает световой поток от 10 до 30 %? если есть другой раздел форума , где можно это прямо прочесть или источники- прошу ссылку.

Приветствую!
1. Прогармма для чтения djvu 1327
2. List of LED failure modes ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

camii dobrii
04.08.2010, 09:12
Спасибо за ссылку, скачала , только формат у меня пока не открывается. Обстоятельства складываются так- на следующей неделе к нам приезжает специалист ОПТОГАН и я решаю с ним все вопросы. Так что у кого какие есть вопросы -говорите :) Передам. А потом напишу что они мне рассказали.
А у меня еще такой вопрос- за счет каких стабилизационных процессов в П/П за первые 3000 часов работы падает световой поток от 10 до 30 %? если есть другой раздел форума , где можно это прямо прочесть или источники- прошу ссылку.

Мягко выражаясь - у cree спад светового потока 30% за 50 000 ч. И все это происходит "мееееееееееедлеееееееееее еееееенно".

У других нормальных производителей тоже.
А что там у оптогана - страшными словами скорее всего зовутся кривые руки.

KALAN
04.08.2010, 09:42
Анна, здравствуй! Укажи адрес электронки, я программку скину.
WinDjView-0.5.exe

Rubicon
04.08.2010, 09:58
Спасибо за ссылку, скачала , только формат у меня пока не открывается. Обстоятельства складываются так- на следующей неделе к нам приезжает специалист ОПТОГАН и я решаю с ним все вопросы. Так что у кого какие есть вопросы -говорите :) Передам. А потом напишу что они мне рассказали.
А у меня еще такой вопрос- за счет каких стабилизационных процессов в П/П за первые 3000 часов работы падает световой поток от 10 до 30 %? если есть другой раздел форума , где можно это прямо прочесть или источники- прошу ссылку.
Эти стабилизационные процессы называются деградацией кристалла и могут быть вызваны :
1. Превышением допустимой температуры кристалла
2. Превышением допустимой плотности тока на кристалле
3. Низкокачественным источником питания
4. Низкокачественным кристаллом
Все четыре приведенных пункта могут быть следствием недостаточной квалификации разработчика светового прибора, непорядочности продавца или неадекватности покупателя, закладывающего слишком низкий бюджет при заведомо известных характеристиках светового прибора ;)

Alexiy
04.08.2010, 11:09
На сайте оптогана пишуи что в их светодиодах нет мышьяка а что в других есть? просветите плиз.В старых добрых светодиодах красного цвета образца 60-70-х годов использовался арсенид галлия ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), то есть мышьяк. Современные сверхъяркие светодиоды имеют мало общего с теми красными индикаторами. То есть, заявление об отсутствии мышьяка - рекламный ход, рассчитанный на лохов.

pumos2
04.08.2010, 21:19
Эти стабилизационные процессы называются деградацией кристалла и могут быть вызваны :
1. Превышением допустимой температуры кристалла
2. Превышением допустимой плотности тока на кристалле
3. Низкокачественным источником питания
4. Низкокачественным кристаллом
Все четыре приведенных пункта могут быть следствием недостаточной квалификации разработчика светового прибора, непорядочности продавца или неадекватности покупателя, закладывающего слишком низкий бюджет при заведомо известных характеристиках светового прибора ;)

ДА-да да И нехваткой машьяка
Ведь это гетероструктуры на основе А-з Б-5, извините но по руски это арсенид галия
А для химика арсенид--------- мышьяк
И пусть ОПТОГАН не врет что его нет
Все равно он есть вот в каких каличествах и в каком виде вопрос другой.

pumos2
04.08.2010, 21:22
В старых добрых светодиодах красного цвета образца 60-70-х годов использовался арсенид галлия ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), то есть мышьяк. Современные сверхъяркие светодиоды имеют мало общего с теми красными индикаторами. То есть, заявление об отсутствии мышьяка - рекламный ход, рассчитанный на лохов.

Да нет вы не правы общего как раз много,
изменилось многое вид, количество слоев, структура, примеси ( доноров акцепторов), но основа А3Б5- в модернизированом виде.....

Аня
05.08.2010, 06:11
они пишут что используют гетероструктуру InGaAlN , на основе нитрида галия ( GaN). А вообще еще фосфарид галия использую.... Но концентрации такие, что аргумент действительно смешон :)

Alexiy
05.08.2010, 15:33
Да нет вы не правы общего как раз много,
изменилось многое вид, количество слоев, структура, примеси ( доноров акцепторов), но основа А3Б5- в модернизированом виде.....А вот тут я ссылочку давал ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) - там табличка и из неё следует, что в современных СВЕРХЪЯРКИХ (которые делаются из ультрафиотетовых с помощью люминофора - я именно о них говорил, т.к. именно их используют для освещения) применяются другие соединения - (AlGaN, AlN, C).
GaAs, AlGaAs, GaAsP - используются только в инфракрасных, красных и жёлтых светодиодах. А цветные светодиоды для промышленного и общественно-бытового освещения не подходят. И, лично мне, как светотехнику, не слишком интересны.

pumos2
05.08.2010, 23:41
А вот тут я ссылочку давал ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) - там табличка и из неё следует, что в современных СВЕРХЪЯРКИХ (которые делаются из ультрафиотетовых с помощью люминофора - я именно о них говорил, т.к. именно их используют для освещения) применяются другие соединения - (AlGaN, AlN, C).
GaAs, AlGaAs, GaAsP - используются только в инфракрасных, красных и жёлтых светодиодах. А цветные светодиоды для промышленного и общественно-бытового освещения не подходят. И, лично мне, как светотехнику, не слишком интересны.

В этой табличке даны данные на основы-т.е.подложки
А реально тамтакой слоеный пирог что черт ногу сломит.

gamp
24.08.2010, 16:49
Добрый день, уважаемые участники!
Извините за возможно непрофессиональную постановку вопроса: я не светотехник.
Меня интересует несколько другой аспект использования светодиодов, а именно необходимость подтверждения соответствия этой продукции требованиям безопасности.
Возник вопрос: на каких основаниях вообще на сегодняшний момент можно использовать светодиодные светильники, и говорить об их сертификации, если в настоящее время светодиодов как источника света нет ни в одном классификаторе продукции (ОКП, ТН ВЭД и т.п.), не указаны светодиоды и в Строительных Нормах и Правилах (СНиП). До марта 2010 года светодиоды отсутствовали и в таких документах, как «Санитарные Правила и Нормы» (СанПиН)!!!! ????:confused::eek:
Существующие ГОСТы также не учитывают светодиоды как источник света и специфику конструирования осветительных приборов со светодиодами.
Каким образом может производиться сертификация этих устройств, на соответствие ЧЕМУ???? Т.е. КАКИМ таким требованиям нормативных документов, если этих нормативных документов попросту не существует????:confused:
Спасибо.

gamp
24.08.2010, 16:54
Светодиодным светильникам какие только коды ОКП на присваивают: самый распространенный случай - 346100... Но разве это правильно?????

gamp
24.08.2010, 16:55
Активно предлагают "ОПТОГАН" светильники Стрит 120 на сверхъярких светодиодах, и указывают срок службы - 50 000 ч. Я допустим в такие цифры не верю, что я в праве потребовать от производителя, чтоб эта цифра была подтверждена заключение лабораторных исследование или гарантийный сертификат ? Объемы огромные, не хочется рисковать, но руководством поставлена задача- сделать освещение на ОПТОГАНе :(

Аня, добрый день!!!!
Пользуюсь Вашей любезностью (предложение передать вопросы ОПТОГАНу)
Вот у меня возник вопрос к этому самому ОПТОГАНу.
Если сложится, задайте, уж его, пожалуйста :)
Извините за возможно непрофессиональную постановку вопроса: я не светотехник.
Меня интересует несколько другой аспект использования светодиодов, а именно необходимость подтверждения соответствия этой продукции требованиям безопасности.
Возник вопрос: на каких основаниях вообще на сегодняшний момент можно использовать светодиодные светильники, и говорить об их сертификации, если в настоящее время светодиодов как источника света нет ни в одном классификаторе продукции (ОКП, ТН ВЭД и т.п.), не указаны светодиоды и в Строительных Нормах и Правилах (СНиП). До марта 2010 года светодиоды отсутствовали и в таких документах, как «Санитарные Правила и Нормы» (СанПиН)!!!! ????
Существующие ГОСТы также не учитывают светодиоды как источник света и специфику конструирования осветительных приборов со светодиодами.
Каким образом может производиться сертификация этих устройств, на соответствие ЧЕМУ???? Т.е. КАКИМ таким требованиям нормативных документов, если этих нормативных документов попросту не существует????
Спасибо.

Аня
25.08.2010, 11:52
Вот чему они соответствуют
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
я задала им много вопросов, на что получила почти один и тот же ответ:

4.Указан срок службы светильников Стрит 120 – 50000. Прошу предоставить диаграмму спада светового потока в течении 50000. И указать какой у Вас гарантийный срок на данные светильники.
На сегодняшний день существуют различные методики измерений спада светового потока, к сожалению, гостированной методики нет. По данным, предоставленным нам SJSC -''Оптоган'' GMBH, спад светового потока не превышает 20% за срок службы 50000 т.ч. Гарантийный срок на нашу продукцию составляет 3 года.

5.Как проходит ремонт и обслуживание светильников при перегорании нескольких светодиодов в светильнике? Необходимо обучать специального человека для замены модуля в светильники, либо ремонт на месте не возможен и при перегорании более 30% светодиодных модулей придется покупать новый светильник?
При перегорании нескольких светодиодов ремонт и обслуживание не производятся. При перегорании более 30% светодиодов, и если это произошло в рамках гарантийного срока, производится замена светильника.

6. Если это возможно, то хотелось бы увидеть заключение лаборатории о проведении светотехнических измерений( световой поток, КСС, световая отдача, срок службы) данного светильника и. Либо .ies , .ltd файлы.
ldt файлы в приложении 2.

По самим светодиодам такая информация у них есть на сайте.

красным выделен ответ.
Это были ответы технического специалиста.
Когда они приехали ответить по технологии изготовления вообще ничего не могли. на данный момент они не выпускают светодиоды в России, завод откроется только в ноябре.

PS.кстати кому нужны ltd?

Alexiy
25.08.2010, 12:42
ldt, а не ltd!
Нужны проектировщикам. Без этих данных компьютерное проектирование освещения с применением данных светильников невозможно.

Малышеff
25.08.2010, 12:50
В стране дураков так и делают.
сказали оптоган-значит оптоган.
А что стоить будет в 2-4 раза дороже так оно -"СВОЕ"
А зачем нам чужое.
Как у Кинчева песня про горох.Будем биться об стену пока не проломим.
А денежки идут налогоплатильщиков или газонефтянка.

Песня, кстати, у Бутусова...

545
25.08.2010, 19:32
Вот чему они соответствуют
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
я задала им много вопросов, на что получила почти один и тот же ответ:


PS.кстати кому нужны ltd?

можно файлы на 242187@mail.ru
спасибо.

545
25.08.2010, 20:21
Максим Одноблюдов рассчитывает, что продукция его компании к тому моменту будет стоить примерно на 10% меньше, чем у глобальных конкурентов, при сопоставимом качестве.
Откуда у "Оптогана" возьмутся низкие цены? По словам Одноблюдова, за счет технологических ноу-хау и наращивания объемов производства. Впрочем, задавить лидеров масштабом вряд ли удастся. Здесь уже работают такие гранды, как немецкая Osram (входит в концерн Siemens), голландская Philips Lumileds Lighting, корейская Samsung LED, американская Cree и японская Nichia.
Сейчас "Оптоган" строит завод в Стрельне под Санкт-Петербургом. Его первая очередь мощностью 100 млн чипов в месяц должна заработать только в третьем квартале 2011 года. Правда, в "Оптогане" нашли, как форсировать события.
В мае 2010-го компания купила в Северной столице завод "Элкотек" — "дочку" люксембургского производителя электроники Elcoteq. Сделка оценивается примерно в 20 млн евро. Еще 9,5 млн евро акционеры вложили в дооборудование предприятия. Завод мощностью 30 млн светодиодов в месяц заработает уже нынешней осенью. Его площадь — 15 тыс. кв. м. Это немного. Крупные производители светодиодов имеют состоящие из нескольких корпусов заводы площадью 200-300 тыс. кв. м.
Кроме того, далеко не факт, что дортмундское качество удастся сохранить на петербургской площадке. По словам Александра Фишмана, энергоэффективность светодиодов серийного производства может уступать опытным образцам на десятки процентов.
Еще одна проблема — отсутствие в России производителей чистого аммиака, необходимого для изготовления светодиодов. "Это самая большая головная боль, которая может повлиять на стоимость нашей продукции",— признается Алексей Ковш. Первое время "Оптоган" собирается очищать низкокачественный сельхозаммиак и параллельно ведет переговоры с ведущими мировыми поставщиками об открытии производства в России. Взамен компания предлагает заключить долгосрочный закупочный контракт. Но даже если стороны придут к соглашению, строительство аммиачного завода — дело явно не быстрое.
Пока "Оптоган" откроет и обеспечит сырьем все заявленные площадки, лидеры отрасли уйдут дальше. "Глобальные игроки занялись выращиванием светодиодов и чипов много лет назад. Чтобы довести качество продукции до международного уровня, нужно пять-семь лет",— говорит генеральный менеджер Philips "Световые решения" в России, Белоруссии, на Украине, Кавказе и в Средней Азии Владимир Габриелян. У того же Philips Lighting на светодиоды уже сейчас приходится 7% оборота — свыше 450 млн евро. Через пять лет компания собирается довести их долю в выручке до 50%. Только на покупку четырех светодиодных компаний за последние десять лет голландцы потратили около 2 млрд евро.
"В какой-то момент основным акционерам придется принимать принципиальное решение о еще большем расширении производства, чтобы компания оставалась конкурентоспособной",— сознает Максим Одноблюдов. И акционеры "Оптогана" вряд ли постоят за ценой. "Лампочки Чубайса" уже провозгласили светочем российской модернизации. А национальная гордость дороже денег.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] зачем она за 3000? 550лм, 10 Вт...

pumos2
25.08.2010, 21:10
Песня, кстати, у Бутусова...

Извеняюсь.Вы правы у Бутусова.

Аня
26.08.2010, 09:10
:confused: Ребята , я новичок, а как тут файлы то выкладывать???

Alexiy
26.08.2010, 10:08
когда пишешь сообщение, прокручиваешь вниз и видишь
Упpaвлeниe влoжeниями
Выкладывать группу файлов лучше в архиве

alkrymov
26.08.2010, 12:12
а как тут файлы то выкладывать???
Можете сделать проще: выложить на любой удобный вам файлообменник и скинуть сюда ссылку.

545
29.08.2010, 13:52
какие сознательные бабушки...

545
29.08.2010, 15:16
Возьмем такую узкую, но очень популярную сейчас тему, как светодиоды. Около 20 лет назад Жорес Иванович Алферов сделал фундаментальное открытие о проводимости гетероструктур. Он получил Нобелевскую премию, а светодиодная отрасль почему-то начала развиваться за рубежом, а не у нас в стране. И на сегодняшний день самый фундаментальный, наукоемкий процесс эпитаксии, то есть выращивания гетероструктур, в Южной Корее осуществляется на 220 реакторах, в Японии, США и Германии — более чем на 500, японцы и немцы производят сами реакторы.

А в России существует только одно предприятие — «Светлана-Оптоэлектроника», на котором всего две установки эпитаксии.

Но проблема даже не в этом разрыве, измеряемом «штуками». Установки, в конце концов, можно купить. Но в странах-лидерах с каждым годом растет количество высококвалифицированных специалистов, которые умеют на них работать. Они получили специализированное образование в институте и на производстве продолжают вкладывать собственный интеллект в дальнейшее развитие и совершенствование технологии.

В итоге у нас на всю страну 80 патентов, а только у одной корейской компании — 800. Вот эти показатели и характеризуют разрыв в области высококвалифицированного человеческого капитала.

led-fun
09.09.2010, 01:15
"Светодиодные лампочки — всего лишь первые инновационные шаги России, а на Западе уже поговаривают о прорыве русских."

"Только представьте себе: это не мед, не икра, не водка, а высокотехнологичные лампочки!"

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]):):)

neolight
09.09.2010, 12:22
"Светодиодные лампочки — всего лишь первые инновационные шаги России, а на Западе уже поговаривают о прорыве русских."

"Только представьте себе: это не мед, не икра, не водка, а высокотехнологичные лампочки!"

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

:):):)


Еще ничего не известно. С такой культурой далеко в ноу хау не продвинешься...

"В самый раз ставить ленинградовский «Мобильник». Ну че, немецкие рожи, помахаемся? — пронеслось по бару-ресторану 4-звездочной гостиницы Дортмунда. — Ты! За соседним столиком! Х… уставился? Ты знаешь, кто мы? Мы едем домой! Чертова русская мафия, — жаловался потом немец по имени Франц, тот, что за соседним столиком"....:)

@lligator
09.09.2010, 13:13
"Светодиодные лампочки — всего лишь первые инновационные шаги России, а на Западе уже поговаривают о прорыве русских."

"Только представьте себе: это не мед, не икра, не водка, а высокотехнологичные лампочки!"

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

:):):)

честно говоря - не знаю, плакать или смеяться....

из личного общения с герром Ковшем и герром Одноблюдовым сделал вывод, что ничего сделать своими руками эти опять россияне не могут!
Разве что только выпить, но это я не проверял :))

Drust2
30.09.2010, 20:11
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

545
30.09.2010, 20:15
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]привет! ;)

лучше здесь, с 7 мин. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Drust2
30.09.2010, 20:26
привет! ;)

лучше здесь, с 7 мин. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Привет, :D:D:D, не пиши ты на этом форуме ничего, пусть только кино смотрят)))

545
03.10.2010, 12:48
рулежь! :D

hobdm
03.10.2010, 23:04
рулежь! :D

Может, у них там много маломощных светодиодов :)

545
05.10.2010, 00:03
Может, у них там много маломощных светодиодов :)

очень видно маломощных.

moiseevin
05.10.2010, 01:19
Может, у них там много маломощных светодиодов :)

Нет, скорее гиперэффективная лампа накаливания :)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Особено поражает экономия электроэнергии...

545
05.10.2010, 01:39
Нет, скорее гиперэффективная лампа накаливания :)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Особено поражает экономия электроэнергии...

маде ин уомз+оптоган+роснано. наша раша в общем...

msvet
05.10.2010, 12:54
маде ин уомз+оптоган+роснано. наша раша в общем...
Да — оптоган. Да — роснано. Да — наша раша. Да — железная логика.

hobdm
05.10.2010, 12:59
маде ин уомз+оптоган+роснано. наша раша в общем...

Не стреляйте в пианиста :))

dimaka555
05.10.2010, 16:34
маде ин уомз+оптоган+роснано. наша раша в общем...

Простите, а оптоган+уомз каким боком связаны?)

slimak
05.10.2010, 16:45
Моя компания потребляет более 300 тысяч маломощных китайских светодиодов ежемесячно. Я подошел к одному из директоров компании с вопросом о том что я могу выиграть при сотрудничестве с ними? Он меня спросил: " а вы сейчас какие светодиоды используете?" Я говорю: "китайские". На что получил ответ: "Ну и зря". Я спросил: "Почему?". И из всех ожидаемых мной аргументов в пользу соотношения цена качество или вообще по какой цене мы покупаем, где вы их применяете, я услышал: "Да просто - зря".
После этого я понял, перспектив у такого бизнеса нет с таким подходом. Пусть отмывают гос деньги и спят беспокойно. А я буду спокойно заниматься бизнесом с китайскими партнерами и спать буду еще спокойнее ведь российских конкурентов у меня точно не будет.

545
05.10.2010, 20:24
Простите, а оптоган+уомз каким боком связаны?)

не боком, а передом [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] mestnuyu_kompaniyu_po_proizvodstvu_svetotexniki_no vogo_pokoleniya.html

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]и т. д.

dimaka555
06.10.2010, 10:43
не боком, а передом [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] mestnuyu_kompaniyu_po_proizvodstvu_svetotexniki_no vogo_pokoleniya.html

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]



[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

и т. д.

Спасибо за ссылки, конечно :). Но Вы удосужтесь то текст хотя бы прочесть :)

"Участники проекта

Первоначально участниками проекта являлись РОСНАНО, Группа ОНЭКСИМ, Уральский оптико-механический завод имени Э.С. Яламова (УОМЗ). 5 июня 2009 года «в с связи с невозможностью реализации проекта с УОМЗ в установленные сроки», принято решение о включении ОАО «Республиканская инвестиционная компания» (ОАО «РИК») в состав соинвесторов по проекту."

545
06.10.2010, 21:38
Спасибо за ссылки, конечно :). Но Вы удосужтесь то текст хотя бы прочесть :)

"Участники проекта

Первоначально участниками проекта являлись РОСНАНО, Группа ОНЭКСИМ, Уральский оптико-механический завод имени Э.С. Яламова (УОМЗ). 5 июня 2009 года «в с связи с невозможностью реализации проекта с УОМЗ в установленные сроки», принято решение о включении ОАО «Республиканская инвестиционная компания» (ОАО «РИК») в состав соинвесторов по проекту."

да все в курсе, что уомз вышел из проекта, когда в него вложили 3 млрд.
хватило, чтобы делать то, что делают. хотя видать по продукции мало...

KALAN
06.10.2010, 22:08
да все в курсе, что уомз вышел из проекта, когда в него вложили 3 млрд.
хватило, чтобы делать то, что делают. хотя видать по продукции мало...

Рассуждать на эту тему можно долго и бестолково!
Многие все уже давно знают о возне вокруг (СД), только коллега
..........545 не знает? Удивляюсь!
Решают вопросы без нас.
Командир – А.Б. Чубайс – СОЛНЦЕ!!! Остальные планеты!
УОМЗ не прокатил, т.к. господин Чемизоов Сергей Викторович
немного не так себя повел.
Запросы на «военку» УОМЗ были большими, но Государство, Чубайс и, конечно, другие ВАЖНЫЕ люди решили иначе. Конкретным производителем не дали ни копейки.
Богатенький «куршевельский» Михаил Прохоров тоже включился в проект, а может и не включился?
«Оптоган» «крышует больше всего Жорес Алферов.
КОРОЧЕ, БЕЗ ЯЩИКА ХОРОШЕЙ ВОДКИ и ХОРОШЕЙ ЗАКУСКИ,
но без «баб», в данном вопросе за недостатком информации НАМ не разобраться!
Чего обсуждать? Все уже решено!:D:confused::D

Rubicon
07.10.2010, 00:39
Коллеги, как насчет офисного светильника оптогановского - замены армстронга ? Я его не разбирал и не щупал, но за 4 тыс с копейками, за которые он заявлен оптом, вроде бы неплохо...

KALAN
07.10.2010, 03:02
Коллеги, как насчет офисного светильника оптогановского - замены армстронга ? Я его не разбирал и не щупал, но за 4 тыс с копейками, за которые он заявлен оптом, вроде бы неплохо...

Давай конкретней!
Какой-такой светильник заменяет "Армстронг" и какой Армсиронг.?
ЦЕНА ГЛАВНЫЙ ПАРАМЕТР. СКОЛЬКО СТОИТ ЭТО ЧУДО В РОССИИ, после перевозки и таможни?
ВТОРОЕ - чьи диоды? ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДИОДОВ?
Где эти светильники "АРТОХАН" собирал? В какой стране, на какой фабрике?
Про срок служббы не говори. Все врут!. Цветность сета?
Я пытаюсь сравнивать т.к. дотошный иногда БЫВАЮ!
Коллега с Алтая, открой всем тайны параметров световых и электрических
светильников ОПТОГАН! По сравнению с КАКИМИ светильниками.
Не задудьте про, световуб отдачу
(световой поток и IES-файы), геометрио, срок службы, форму КСС, и коэв. мощности.
Коллега, извини, нужны светильникм. Ссылайся!

konan
07.10.2010, 18:21
Коллеги, как насчет офисного светильника оптогановского - замены армстронга ? Я его не разбирал и не щупал, но за 4 тыс с копейками, за которые он заявлен оптом, вроде бы неплохо...

Заявлено-то неплохо... но вот 80 люм на ватт с учетом потерь в рассеивателе... сделать можно, но за 4 рубля - не верю. Ща позвоню им, попробую образцов хапнуть, если получится - расскажу.

545
07.10.2010, 18:30
1111111111111111

Rubicon
08.10.2010, 00:06
А какого ответа вы хотите ? :D Я ими не торгую. Из фактов следующее - светильник состоит из 483 светодиодов smd 3528 . Светодиоды 3528 со светоотдачей 7 люмен уже не редкость, стоят около 5-6 центов. Разумеется, приврали насчет светового потока, не учли потери на рассеивателе. Но даже с учетом этого - около 3000 люмен за 4200 руб (дешевле не нашел) - вполне даже ничего. Учитывая, что диодов много и они мелкие - светить должен ровно и красиво. Единственное, чего понять не могу - почему светильники, первое упоминание о которых я встречал еще в начале года, до сих пор не порвали рынок :) Вот и хотелось бы услышать мнение тех, кто щупал и оценил.

Диодник-дилетант
08.10.2010, 11:10
Единственное, чего понять не могу - почему светильники, первое упоминание о которых я встречал еще в начале года, до сих пор не порвали рынок :)

Выскажу свое субъективное мнение по вышеуказанному посту:
483 диода - это очень много. Я бы не рискнул брать уже по той причине, что при таком количестве вероятность отказа светодиодов(по причине кривой пайки, к примеру) увеличивается многократно. И придется потом смотреть на "солнце с пятнами", как на светофоры протоновские в нашем городе, где через полгода не понять, есть стрелка или нет ее, так как добрая четверть диодов не горит. Это был раз.
Невнятность и путаность характеристик - это два.
Недоверие к светодиодным светильникам вызвано многими причинами: инертность мышления, боязнь нового, закономерная осторожность - это далеко не все. Зачастую мы (производители светодиодной продукции) сами виноваты, завышая показатели, иногда откровенно обманывая, оправдывая себя, что, мол, иначе не продашь! - это три.
Высокая цена, даже по сравнению с лучшими образцами (читай, самыми дорогими) люминесцентных светильников. - это четыре.
И главное, отсутствие СанПинов и ГОСТов, четко прописывающих правила игры,которое делает применение светодиодных светильников своего рода лотереей! Да и проектировщикам не резон связываться с нами, как с чем-то малопонятным и не проверенным, рискуя и деньгами, и репутацией.
Повторюсь, это МОЕ (Петрович;) не бей ногами) мнение. Просто как человек, поработавший в сфере торговли более 15 лет, пытаюсь всегда встать в тапки Покупателя и посмотреть на свой продукт с другой стороны. Так легче понять, что хорошо и что плохо.

Аня
08.10.2010, 14:10
Вот и хотелось бы услышать мнение тех, кто щупал и оценил.
щупала коробки светильника "Стрит-80" (хотела сфотать , да до склада не доберусь )- щупанья коробки "российских нанотехнологий" с надписью Made in Taiwan мне вобщем-то для начала хватило. Поставят эти светильники на тихой улочке маленького городка в качестве пилотного проекта. как сделают - сфотаю , напишу

Rubicon
08.10.2010, 17:32
Может, они коробки в Тайване заказывают:rolleyes:

Rubicon
08.10.2010, 19:46
Тем не менее то и дело проскакивают пилотные партии, покупаемые у Оптогана :) Видимо, ставка делается как раз на недостаток информации. Меня удивляет другое - привычка высшего руководства страны брякать языком. Блин, ну сделайте, а потом кричите...

KALAN
08.10.2010, 20:38
Тем не менее то и дело проскакивают пилотные партии, покупаемые у Оптогана :) Видимо, ставка делается как раз на недостаток информации. Меня удивляет другое - привычка высшего руководства страны брякать языком. Блин, ну сделайте, а потом кричите...

В данном направлении мы бессильны! Рыжий рулит, как хочет!
О чем разговор. Кепки падают (кожанные), а ты об ОПТОГАНЕ!
Там решено, наверное, уже все!:D
ЗАЧЕМ ОТКРЫВАТЬ СЕКРЕТЫ ПИЛОРАМЫ?:confused:
ПЛОХОЙ будет КОНЕЦ!:D

@lligator
08.10.2010, 21:18
Валер! верь мне - Рыжий не всесилен!

как не странно в этой стране есть и другие позитивные течения

но я, как обычно, не уполномочен.... пока....

545
08.10.2010, 22:24
1111111111111111

KALAN
08.10.2010, 22:52
Валер! верь мне - Рыжий не всесилен!
как не странно в этой стране есть и другие позитивные течения
но я, как обычно, не уполномочен.... пока....

Частью верю, что не совсем он всесилен!
Но ОЧЕНЬ СИЛЕН!
Это уже так, слова как семечки.
Сделал он чудес не мало:
• Выучеры;
• Залоговые аукционы (Всех развели)
• Развал единой энергосистемы страны
• Руление отраслью, которую непонятно назвали
«нано-технологии». Что он соображает в этих техноглогиях?

и т.д. Порождение ОПТОГАН? он не причем? Совершенно не понятно.
Блин, уже надоело смотреть за тем, как декларируют и ПИЛЯТ.:D

KALAN
08.10.2010, 22:59
Кто знает, участвует ли в СД создании
"куршавельский" парень М.Прохоров?
Знаю не много того, кто в Европе устраивает
мероприятия типа "Куршавель".
Земляк однако.:mad: ПЕТЯ ЛИСТЕРМАН!:D:D:D

konan
12.10.2010, 15:27
В четверг звонил в оптоган. Мне вкрадчивым голосом рассказали, что оптоган - дартаньян, а все остальные... ну, не дартаньяны, в опчем. Обещали выслать прайсы, и с тех пор тишина, и дозвониться до менеджера так и не смог. То вышел, то не пришел, то занят... Там, по ходу, настолько крутые перцы, что им даже продавать не интересно. Rubicon, поделись опытом, как у них из зубов пилотные партии вырвать? :D

Rubicon
12.10.2010, 17:06
Дык чо я то. Тут периодически народ выныривает - вот буквально десяток сообщений назад девушка была. Где-то же берут это чудо чудное. Ну и вот у меня тут дилер Ледела есть неподалеку, прикупил где-то и вроде как доволен. Мне вот и интересно, как пранирует Ледел продавать свой лофис за 7 килорублей, когда тут такая прелесть за четыре :D

konan
12.10.2010, 19:11
Дык чо я то. Тут периодически народ выныривает - вот буквально десяток сообщений назад девушка была. Где-то же берут это чудо чудное. Ну и вот у меня тут дилер Ледела есть неподалеку, прикупил где-то и вроде как доволен. Мне вот и интересно, как пранирует Ледел продавать свой лофис за 7 килорублей, когда тут такая прелесть за четыре :D

Ледел, скорее всего, на запросы потенциальных покупателей реагирует хоть как-то :) Ну да и фиг с ним, с оптоганом. Расторопность персонала уже многое говорит об организации.

А у ледела с характеристиками вообще все хорошо. 25 диодов по 125 люм, а общий поток 3000. Потери в рассеивателе, стало быть, 4%. Не иначе, нанотехнология какая. И это при том что стандартный растровый светильник на четырех трубках дает 3240 люм (при эффективности в 60%) - слабенькая замена получается. Даже если не учитывать, что 125 люм - это, скорее всего, верхняя граница бина...

Rubicon
12.10.2010, 19:21
Ко всему, они только-только разработали (или разрабатывают) драйвер с гальванической развязкой для своих светильников. И пока еще внедрят. А это значит, для уже выпущенных светильников - помер драйвер - и диоды ек. Но делают, черт побери, а не тити мнут :) Хочешь купить-купишь. И в этом их плюс. А еще у них хватает мудрости не вылазить на этот форум, полный замшелых скептиков ;) Кхм. Ни на кого не намекаю.

545
12.10.2010, 22:02
111111111111111111

@lligator
12.10.2010, 23:35
Купил только что октябрьский номер журнала "Вокруг света".

там тааакая агитка про оптоган - закачаешься :)))

даже рекомендовать к прочтению не буду :))

545
13.10.2010, 00:14
11111111111111

vladmark
18.10.2010, 11:57
Ко всему, они только-только разработали (или разрабатывают) драйвер с гальванической развязкой для своих светильников. И пока еще внедрят. А это значит, для уже выпущенных светильников - помер драйвер - и диоды ек. Но делают, черт побери, а не тити мнут :) Хочешь купить-купишь. И в этом их плюс. А еще у них хватает мудрости не вылазить на этот форум, полный замшелых скептиков ;) Кхм. Ни на кого не намекаю.

Ну я скажу так: форум, и, в частности, эту ветку их руководство читает (читало). Только без особых комментариев.
Делать-то они делают, тут не поспоришь. Более того, команду пополняют чуть ли не ежедневно. Народу - тьма. Все при деле. Есть даже люди, которые занимаются непосредственно вопросами стандартизации. Общался лично.
Мое отношение к ним достаточно противоречивое. Во-первых я с уважением к Алексею Ковшу. Он хоть что-то понимает в бизнесе и в светодиодах. С другой стороны, они заявляют, что скоро начнут выпускать РОССИЙСКИЕ светодиоды. Российские на 100%. Скажу честно, меня всегда пугали такие резкие заявления при том, что вопрос этот достаточно сложный. Во-первых достоверно известно (и они этого не скрывают), что ввезти в Россию чистые газы сложней, чем реакторы. Во-вторых, в России в принципе не выпускается золотая проволока...
А теперь вопрос:как можно конкурировать с зарубежными аналогами, производство которых априори дешевле (даже с учетом доставки в Россию)?
Да, они делают неплохие образцы в Германии. Но какой, извиняюсь, смысл делать это в России по неимоверно высокой начальной стоимости?
Именно этот вопрос мешает мне относиться к ним однозначно положительно.
То есть либо уж говорите честно, что мы не на 100% российские, либо объясните, как вам удалось все повернуть таким образом, что по необъяснимым причинам себестоимость при всех существующих траблах все равно низкая и не повлияет на цену готового изделия.

Некоторым образом поднятый вопрос объясняется созданием новой организации. Это так называемое "Некоммерческое партнерство производителей светодиодов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])и систем на их основе" (НППСС). В нее войдут Оптоган, Светлана и, по неофициальной информации, еще и несколько производителей светильников (коих мы все прекрасно знаем). Как они там уживутся - время покажет. Однако (исключительно мое скромное мнение), на наших глазах рождается второй Автоваз (по форме ведения бизнеса), причем опять-таки глобально и в масштабе страны.
Суть следующая: слабое звено в индустрии - стандарты. Чтоб нам никакой китай-америка-европа-япония не составил конкуренции (в России считается дурным тоном делать качественно при минимуме издержек) сейчас будут приняты стандарты, под которые никто из вышеперечисленной четверки не попадет. А чтоб попасть - велкам, открывайте производство в России. Здесь, как раз, себестоимость и поравняется.

Так что, коллеги, дела такие.

msvet
18.10.2010, 12:56
Так что, коллеги, дела такие.
На сколько мне известно, штаты недавно дали согласие Перзиденту и его свите на вступление Роисси в ВТО, поэтому многие догадки, что у тебя указаны, могут оказаться несостоятельными. По оценкам паралитиков, на принятие решения о вступлении уйдет около 4 месяцев с начала этого месяца, а потом еще на подготовку протокола 3 месяца.

konan
18.10.2010, 14:49
Ну я скажу так: форум, и, в частности, эту ветку их руководство читает (читало). Только без особых комментариев.
Делать-то они делают, тут не поспоришь. Более того, команду пополняют чуть ли не ежедневно. Народу - тьма. Все при деле.

Вот это по-нашему. Народу тьма, все при деле, а реакция на обращение нулевая, уже почти 3 недели. ИБД это называется.

То есть либо уж говорите честно, что мы не на 100% российские, либо объясните, как вам удалось все повернуть таким образом, что по необъяснимым причинам себестоимость при всех существующих траблах все равно низкая и не повлияет на цену готового изделия.

[skip]

на наших глазах рождается второй Автоваз (по форме ведения бизнеса)

Вот вам и ответ. Второй Автоваз. "Дайте миллиард, и мы сделаем 10000 светодиодов дешевле китайских". Становится понятно, почему им продажа как таковая не интересна. Надо команду сколотить, ИБД создать и отчитаться перед Роснано об освоении бюджета.

dimaka555
18.10.2010, 15:20
Так что, коллеги, дела такие.

Конструктивно и по делу. :rolleyes:

Rubicon
18.10.2010, 16:39
С другой стороны, они заявляют, что скоро начнут выпускать РОССИЙСКИЕ светодиоды. Российские на 100%. Скажу честно, меня всегда пугали такие резкие заявления при том, что вопрос этот достаточно сложный. Во-первых достоверно известно (и они этого не скрывают), что ввезти в Россию чистые газы сложней, чем реакторы. Во-вторых, в России в принципе не выпускается золотая проволока...


Я , пожалуй, не соглашусь. Имея принципиальную возможность поставлять светодиодные лампы китайского производства уже около двух лет, тем не менее принципиально этого не делаю, если хотите, из патриотических побуждений :). В итоге, пусть в небольших количествах, но собираем сами, хоть и из китайских комплектующих. Но берем их в разных местах, исходя из качества, а не удобства. В итоге нарабатывается опыт и специалисты - а это немаловажно. И есть уверенность в сборке. Ведь тот же ВАЗ не так и плох конструктивно, а вот сборка - г... Мне не нужен опыт в торговле :) Не потому, что я такой умный, а потому, что торговать не хочу. А где ж его взять, если не делать ? Другое дело, что хоть бы корпусировать сами начали. Что за дурацкая привычка сразу на весь цикл замахиваться...

konan
18.10.2010, 20:15
Ведь тот же ВАЗ не так и плох конструктивно, а вот сборка - г... Мне не нужен опыт в торговле :) Не потому, что я такой умный, а потому, что торговать не хочу. А где ж его взять, если не делать ?

"Я ж говорил - место проклято, а ты - руки кривые, руки кривые..." :)

Юр, без желания торговать ты рискуешь собрать "небольшое количество" изделий, и оставить их себе на память. Потому что ВНЕЗАПНО окажется, что рядом за углом продаются до отвращения похожие из Китая, но заметно дешевле. И там, что удивительно, тоже все сделано из самых что ни на есть отборных комплектующих, по словам продавца, разумеется. А продавать-то все равно надо, я не думаю, что ты их исключительно в качестве хобби собираешь :)

Не подумайте, я ни в коем случае не призываю возить дешевое китайское... творчество, и впаривать под лозунгом "все равно все одинаковое, зачем переплачивать". Тем более, что практика показывает, что лучше всего продается средняя ценовая категория. Стало быть, без изучения рынка придется играть в лотерею. Попадешь-не попадешь. Можно, конечно, положиться на принцип "интернет большой, кто-нибудь да купит". Но если вдруг не попадешь... Например, лампу Осрам, которая в 3 раза дороже аналогичной китайской, можно продать, потому что Осрам. А "Сделано-в-России-из-китайских-комплектующих" - и так довольно сомнительный бренд, переплачивать за него желающих найдется немного.

Ну в любом случае все это моя субъективная оценка, мож все не так на самом деле :)

Rubicon
18.10.2010, 21:52
Ну в любом случае все это моя субъективная оценка, мож все не так на самом деле :)
Э, дарагой, нэ всо так просто :) Я, может, и продам немного, но зато с чистой совестью, а не просыпаясь по ночам и вспоминая, как кому-то дал три года гарантии. Особенно если это все висит на высоте 10 метров в наших непростых климатических условиях. А крепкий сон - залог успешного бизнеса. Мою правоту, впрочем, вполне подтверждают внятные слухи о взрывающихся у людей трубках Т8, купленных в Китае по 11 баксов. Понятно, что есть и нормальные - по 17-20, но разве ж кто их закупит, когда по 11 есть и также выглядят ? :) Ручаюсь, у Светрезерва менеджеры спят неспокойно :)

konan
18.10.2010, 23:04
Я, может, и продам немного, но зато с чистой совестью, а не просыпаясь по ночам и вспоминая, как кому-то дал три года гарантии. Особенно если это все висит на высоте 10 метров в наших непростых климатических условиях. А крепкий сон - залог успешного бизнеса.

У нас, видимо, разное понимание слова "бизнес" :) Крепкий сон, по моему мнению - залог хорошего отдыха. А залог успешного бизнеса - стабильно растущие обороты, как минимум. Которые, кстати, вряд ли возможны при недобросовестной работе - сарафанное радио у нас пока функционирует, и довольно неплохо. Повторюсь: я не призываю кого-то обманывать.

Конкретный пример. У меня сейчас есть 2 линейки диодной ленты - по 370 руб/м и по 190 руб/м. Внешне она практически одинаковая, мощность одна, диоды 3528. Просто которая дорогая - ту я таскаю не первый год, я в ней уверен, ставил на объекты, пока все довольны. Дешевая - просто найдена самая дешевая из всего что есть. О чем я честно говорю покупателям. Хотите дешево - пожалуйста. Но потом не говорите, что вас не предупреждали. Более того, я не сильно удивлюсь, если окажется что там диоды от одного производителя стоят. В данном случае и я и конечный покупатель платим за уверенность. За тот самый крепкий сон :)

Понятно, что есть и нормальные - по 17-20, но разве ж кто их закупит, когда по 11 есть и также выглядят ? :)

О разных вещах говорим... С другой стороны, кто мешает купить по минимуму, продать по максимуму и дать 5-10 лет гарантии? Это будет честно по отношению к потребителю. Хочешь рискнуть и заработать - рискуй, только своими деньгами. Правда, сон в этом случае ни фига не гарантирован вообще :D

545
20.10.2010, 19:23
1111111111111

otec
16.11.2010, 04:04
Здравствуйте всем.Зашел на форум с просьбой о консультации.Я не светотехник,но приходится делать небольшие проекты по освещению.Поступил заказ сделать светильник на светодиодах в диапазоне 660-690нм.50вт.работать будет на растоянии 30-40см от обекта (плоская поверхность) освещаемая поверхность 50см на100см .собственно вопросы:
-подскажите ссылку на светодиоды 660нм вроде как и можно найти, 690 нашел австрийские и российские цены шокировали.
-читал статью МЭИ , потерял ссылку давно было , но смысл запомнил в формуле освещенности добавляется коэффициент К=1,3 в ближней зоне (аномальный характер) поскажите пожалуйста как расчитать светильник с такими параметрами.
И еще прочитал про оптоган (у них на сайте указывалось 128 лм/вт)
Сам я с украины ,интересуюсь давно что у вас в области электроники,так вот существует мнение что под дымовой завесой, осветим всю Россию,или наладим производство бронивиков Ивеко или Мистраль ,покупаются технологии которых нет в России и подругому никто и не продаст.В частности светодиоды это карбид кремния 250 градусов рабочая температура, очень пригодится на военке,броневик
немецкая технология лучшей в мире брони,вертолетоносец боевая информационно управляющая система (БИУС) плюс современные телекомуникации,говорили люди которые вроде как в теме.Если это так то я по хорошему вам завидую.У нас все грустнее.Прошу прощения за офтоп,но со стороны может виднее?

Rubicon
16.11.2010, 08:18
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Следующий ваш вопрос я не понял, а следующие за ним - не понял вовсе :)

_Dmitry_
16.11.2010, 16:00
А теперь то, что понятно светотехнику:
КСС светильника отличается от нормированных для освещения дорог Л и Ш.
Светильник будет "слепить"......... а светильник будет зайчиков раздавать направо и налево.
вопрос - почему светодиодный светильник должен слепить? ведь его яркость не больше чем у ДНаТ?

otec
16.11.2010, 19:14
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Следующий ваш вопрос я не понял, а следующие за ним - не понял вовсе :)
Здравствуйте Rubicon спасибо за ответ.Нужен еще такой же светодиод как вы привели в ссылке с диапазоном 670-690нм.
По второму вопросу привожу ссылку на PDF [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] на 138 странице рис1.
Вопрос как расчитать светильник на светодиодах чтобы попасть на максимум К=1,3 в ближней зоне растояние до объекта освещения 0,5м.параметры освещения я приводил выше.

Rubicon
16.11.2010, 20:44
Здравствуйте Rubicon спасибо за ответ.Нужен еще такой же светодиод как вы привели в ссылке с диапазоном 670-690нм.
По второму вопросу привожу ссылку на PDF [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] на 138 странице рис1.
Вопрос как расчитать светильник на светодиодах чтобы попасть на максимум К=1,3 в ближней зоне растояние до объекта освещения 0,5м.параметры освещения я приводил выше.
Если для 670-690 нМ речь идет о количествах от 1000 шт - можем поискать. Насчет аномальной зоны - подозреваю, что вы ее получите в любом случае при применении матрицы из точечных источников света. Авторы эксперимента не дали конкретных выводов, лишь очертили несколько гипотез. Основная из них - различия в оптических системах конкретных экземпляров диодов. Так вы эти различия получите в любом случае - оптическая система светодиода изготавливается далеко не с микронной точностью. Косвенно это работает на гипотезу о том, что светодиоды на 40 mil кристалле предпочтительней для светильников с высоким подвесом, чем диоды на "дробленке", которую все на радостях от низкой цены кинулись ставить куда ни попадя :) Не думаю, что в случае с подсветкой растений это актуально.

otec
16.11.2010, 21:35
Если для 670-690 нМ речь идет о количествах от 1000 шт - можем поискать. Насчет аномальной зоны - подозреваю, что вы ее получите в любом случае при применении матрицы из точечных источников света. Авторы эксперимента не дали конкретных выводов, лишь очертили несколько гипотез. Основная из них - различия в оптических системах конкретных экземпляров диодов. Так вы эти различия получите в любом случае - оптическая система светодиода изготавливается далеко не с микронной точностью. Косвенно это работает на гипотезу о том, что светодиоды на 40 mil кристалле предпочтительней для светильников с высоким подвесом, чем диоды на "дробленке", которую все на радостях от низкой цены кинулись ставить куда ни попадя :) Не думаю, что в случае с подсветкой растений это актуально.
Отвечаю по порядку,покупку светодиодов предполагадось осуществлятьследующим образом сначала образцы штук по сто 3GR-R с разными бинами по длине волны и 100шт.3GR-B с разными бинами,тоже касается диапазона 670-690нм.делаются светильники заказчик говорит свое слово.светильники точно не для расстений ,заказчики не любят говорить для чего,частный бизнес(малый).заказ не большой,но условие от 1000 шт. устраивает.Я закупался в основном в транзисторе если вы представляете интересы alled напишите olegs@3g.ua интересуют оптовые
цены по сотне красных и синих готов сейчас купить как и указал вышею

Rubicon
16.11.2010, 23:55
Кстати, большое спасибо за ссылку. Интересно, что подобных подборок с российским авторством не встречал...

otec
17.11.2010, 00:15
Кстати, большое спасибо за ссылку. Интересно, что подобных подборок с российским авторством не встречал...
Да незашто,подскажите на сайте "Светодиод имеет электрический контакт анод-подложка. При монтаже напрямую на радиатор требуется электрическая изоляция от радиатора." в PDF по этому поводу ничего не сказано .У меня готовые алюминиевые платы разведены под RGB как решается вопрос с изоляцией.Не сталкивался с такой проблемой.Если даже не рекомендуют садить на пасту CREE,то прокладки ухудшат теплопроводность?Ответьте пожалуйста.

Rubicon
17.11.2010, 00:24
Да незашто,подскажите на сайте "Светодиод имеет электрический контакт анод-подложка. При монтаже напрямую на радиатор требуется электрическая изоляция от радиатора." в PDF по этому поводу ничего не сказано .У меня готовые алюминиевые платы разведены под RGB как решается вопрос с изоляцией.Не сталкивался с такой проблемой.Если даже не рекомендуют садить на пасту CREE,то прокладки ухудшат теплопроводность?Ответьте пожалуйста.

Смотрите почту, мы уже офтопим тут :)

otec
17.11.2010, 00:27
Смотрите почту, мы уже офтопим тут :)

Извините,ответ отправил.

zazalu
17.11.2010, 19:06
Единственное, чего понять не могу - почему светильники, первое упоминание о которых я встречал еще в начале года, до сих пор не порвали рынок :) Вот и хотелось бы услышать мнение тех, кто щупал и оценил.
Ну, фотометрической лаборатории под рукой не было, а вот про качество исполнения могу малость поболтать - топорненько, элементарного заземления нет на металлическом корпусе (не только у встроенных светильников); по краям светильника темный ореол - очень заметна неравномерность на рассеивателе.
Проверить в длительной эксплуатации возможности не было ;)

Alexiy
18.11.2010, 09:40
А меня поразило то, что подсветку своего павильона на Интерсвете они сделали на люминесцентных лампах, хотя на светодиодах можно было придумать гораздо эффектнее! Да и внутри было темно и неуютно, а в глаза всем пытающимся заглянуть внутрь светил прожектор...
Это всё равно, как если бы Ferrary для гонок F1 закупала бы двигатели в другой фирме! Сильный анитирекламный ход! Типа мы сами не пользуемся, но вам советуем!

Как бы поддержать отечественного производителя, но так, чтобы ничего у него не покупать?

slimak
20.11.2010, 22:03
А во мне только патриотические чувства (а они у меня очень сильные) заставляют думать о производстве в России, но бизнес-логика и опыт говорит что это как минимум дороже, но я уверен что можно сделать лучше ровно настолько - насколько дороже - это и есть залог успеха российских продуктов. На этом форуме я читаю почти все, т.к. здесь около 10 отличных специалистов-профессионалов пишут, ну и еще столько же наверное отмалчивается. Но из них в производстве замешано менее половины. Это очень скудно господа ... о том что касается производства разговоров мало ... опытом делимся о том, что лучше или хуже ... кто качественнее делает ... или где купить... После этого руки опускаются. На англоязычных проф форумах или программистских или дизайнерских по всему миру обсуждают конкретно как и что сделать лучше, т.е. произвести. А у нас пока только слухи и сплетни :(
Желаю всем нам, чтобы через 5 лет мы обсуждали проблемы вывода качественных и недорогих российских светильников на европейский рынок.

led-fun
21.11.2010, 00:28
А во мне только патриотические чувства (а они у меня очень сильные) заставляют думать о производстве в России, но бизнес-логика и опыт говорит что это как минимум дороже, но я уверен что можно сделать лучше ровно настолько - насколько дороже - это и есть залог успеха российских продуктов. На этом форуме я читаю почти все, т.к. здесь около 10 отличных специалистов-профессионалов пишут, ну и еще столько же наверное отмалчивается. Но из них в производстве замешано менее половины. Это очень скудно господа ... о том что касается производства разговоров мало ... опытом делимся о том, что лучше или хуже ... кто качественнее делает ... или где купить... После этого руки опускаются. На англоязычных проф форумах или программистских или дизайнерских по всему миру обсуждают конкретно как и что сделать лучше, т.е. произвести. А у нас пока только слухи и сплетни :(
Желаю всем нам, чтобы через 5 лет мы обсуждали проблемы вывода качественных и недорогих российских светильников на европейский рынок.

Чтобы и патриотические чувства и бизнес-логика были в порядке, нужно разрабатывать в России, а производить в Китае ;)

Rubicon
21.11.2010, 02:39
Страны капиталистического :rolleyes: блока на эти грабли уже наступили. В итоге сами теперь даже паршивого мобильника не производят :D
И когда пытаются что-то вякать в сторону китайцев - те их обливают холодным вежливым презрением и гнут свою линию. А гнуть есть что :cool:
И то ли еще будет...

hobdm
21.11.2010, 10:41
А во мне только патриотические чувства (а они у меня очень сильные) заставляют думать о производстве в России, но бизнес-логика и опыт говорит что это как минимум дороже, но я уверен что можно сделать лучше ровно настолько - насколько дороже - это и есть залог успеха российских продуктов. На этом форуме я читаю почти все, т.к. здесь около 10 отличных специалистов-профессионалов пишут, ну и еще столько же наверное отмалчивается. Но из них в производстве замешано менее половины. Это очень скудно господа ... о том что касается производства разговоров мало ... опытом делимся о том, что лучше или хуже ... кто качественнее делает ... или где купить... После этого руки опускаются. На англоязычных проф форумах или программистских или дизайнерских по всему миру обсуждают конкретно как и что сделать лучше, т.е. произвести. А у нас пока только слухи и сплетни :(
Желаю всем нам, чтобы через 5 лет мы обсуждали проблемы вывода качественных и недорогих российских светильников на европейский рынок.

Я могу ошибаться, но мне кажется, что рынок светотехники - это высококонкурентная среда. К примеру, наши светильники постоянно копируют, клонируют, с ними борются, их приводят в каждом втором сравнении :))) Любой производитель, появившийся на рынке уличного освещения, например, пытается доказать, что он лучше нас. И это нормально, но мы не должны им помогать информацией. Дело не в том даже, что сделают лучше - будут говорить, что у них так же.

В связи с этим писать на открытом ресурсе информацию касательно производственных планов, особенностей, конкурентных преимуществ лично мне кажется преждевременным. Это надо делать на площадках, где есть мы и клиенты, мы и проектировщики, но не там, где есть конкуренты. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Сколько уже было случаев, когда утечки информации от нас использовали другие участники рынка для улучшения своих светильников. Точнее, для привоза из Китая другой партии. Как российскому производителю, о чем Вы говорите, нам приходится бороться и с отверточнйо сборкой, и с китайским импортом. Это нелегко. Если еще и интеллектуальным ресурсом делиться, тогда вообще пиши пропало. Это одно из главных конкурентных преимуществ!

slimak
02.12.2010, 22:25
Чтобы и патриотические чувства и бизнес-логика были в порядке, нужно разрабатывать в России, а производить в Китае ;)

Так и приходится ;)

slimak
02.12.2010, 22:36
Я могу ошибаться, но мне кажется, что рынок светотехники - это высококонкурентная среда. К примеру, наши светильники постоянно копируют, клонируют, с ними борются, их приводят в каждом втором сравнении :))) Любой производитель, появившийся на рынке уличного освещения, например, пытается доказать, что он лучше нас. И это нормально, но мы не должны им помогать информацией. Дело не в том даже, что сделают лучше - будут говорить, что у них так же.

В связи с этим писать на открытом ресурсе информацию касательно производственных планов, особенностей, конкурентных преимуществ лично мне кажется преждевременным. Это надо делать на площадках, где есть мы и клиенты, мы и проектировщики, но не там, где есть конкуренты. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Сколько уже было случаев, когда утечки информации от нас использовали другие участники рынка для улучшения своих светильников. Точнее, для привоза из Китая другой партии. Как российскому производителю, о чем Вы говорите, нам приходится бороться и с отверточнйо сборкой, и с китайским импортом. Это нелегко. Если еще и интеллектуальным ресурсом делиться, тогда вообще пиши пропало. Это одно из главных конкурентных преимуществ!

В чем-то с вами согласен. Но если уровень ваших разработок на уровне отверточной сборки, то естественно перед никакими конкурентами вы не устоите. Попробуйте подделать светильник диодный например, игузини или шредер. Вряд ли получится. Уровень разработок очень низкий, а уж качество изготовления светильников в россии далеко не дотягивает до даже автоваза, в который вложено уйма невозвратных денег и его продукция тоже проигрывает нормальной отверточной сборке того же форда. Потому что нет дизайна, оборудования, толковых долгих капвложений и пр. Мы еще все здесь не научились толком строить производственный бизнес с R&D и менеджментом качества. Я в том числе.
Поэтому всем желаю, развиваться, получать хороший опыт на объектах и не бойтесь иногда спрашивать у друг друга, хотя бы в личке. Нам еще расти и расти.

SerGoA
16.01.2011, 14:30
Приветствую всех!

Уважаемые, если кто-то не получил ответ или какую-либо информацию от Оптогана, пишите. Я смогу свести Вас с нужным специалистом.
Т.е. если Вам, действительно, интересна продукция компании в коммерческом плане: LED, модули, светильники. Если просто любопытство, то придется довольствоваться объемом информации выложенной на сайте.

Сам сливать инфу не намерен, в этом отношении блюду интересы Оптогана.

Rubicon
16.01.2011, 14:41
Ну Cree отдыхает, само мало. Отптоган же пришел.
Специалисты из Оптогана должны уже тут сами тусоваться и предлагать любую информацию, лишь бы народ заинтересовался.
Вот это ковбой, зовут его - неуловимый Джо. А почему Джо неуловимый ?

SerGoA
17.01.2011, 09:33
Ну Cree отдыхает, само мало. Отптоган же пришел.
Специалисты из Оптогана должны уже тут сами тусоваться и предлагать любую информацию, лишь бы народ заинтересовался.
Вот это ковбой, зовут его - неуловимый Джо. А почему Джо неуловимый ?

Кто действительно интересуется, тот уже ведет общение и работу с Оптоган. Я здесь встретил, несколько меседжей, что мол не дозвонились и ждали неделю ответа. Чтобы такого не было, предлагаю писать мне в личку. Ваш запрос попадет в нужные руки уже на следующий день.

что за интересы такие?

Интересы - коммерческие. Я здесь исключительно с целью помочь заинтересованным людям связаться с Оптоган, в случае если по каким-то причинам они не смогли этого сделать.

KALAN
17.01.2011, 13:19
"Интересно девки пляшут"!
Появляется НЕКТО -"Х......", который
обеспичивает связь народа с "ВЕЛИКОЙ"
компанией ОПТОГАН.
"Человек-ПРОКЛАДКА"!!!:D

Alexiy
17.01.2011, 13:29
Ну, зачем же так грубо? Можно же выразиться иначе: "человек-адаптер" или "человек-интефейс"...
Человечество всегда нуждалось в таких людях, только называли их по-разному - пророки, жрецы...

SerGoA
18.01.2011, 09:26
Повторюсь, я уверен, что все заинтересованные обойдутся без меня и давно общаются с Оптоганом на прямую.
Но дабы разные шутники, которым занятся нечем, кроме как поливать всех и вся помоями, не смогли бы больше сказать что кто-то там чего-то не может - я оставил здесь это сообщение.

А шутники сразу себя обнаружили.

Serge
18.01.2011, 13:23
Человечество всегда нуждалось в таких людях, только называли их по-разному - пророки, жрецы...
мошейники?

А если кому действительно надо связаться с Оптоганом и он не знает как это сделать, то прошу сюда ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] B0%D0%BD&from=fx3&clid=46510&lr=2)

konan
20.01.2011, 19:34
Кто действительно интересуется, тот уже ведет общение и работу с Оптоган. Я здесь встретил, несколько меседжей, что мол не дозвонились и ждали неделю ответа. Чтобы такого не было, предлагаю писать мне в личку. Ваш запрос попадет в нужные руки уже на следующий день.

Внимательнее читайте "меседжи". Проблема была не в том, что запрос не попадает в нужные руки, а в том, что он остается без ответа. Разные вещи, согласитесь. И кстати, не неделю, а больше месяца.

Повторюсь, я уверен, что все заинтересованные обойдутся без меня и давно общаются с Оптоганом на прямую.
Но дабы разные шутники, которым занятся нечем, кроме как поливать всех и вся помоями, не смогли бы больше сказать что кто-то там чего-то не может - я оставил здесь это сообщение.

По-моему, все реально заинтересованные в, как вы выразились, "коммерческих интересах", давно на оптоган забили. Что-то не видно на их сайте многостраничного списка "Где купить". А чтобы мы и дальше могли обоснованно говорить что кто-то там чего-то там не может (хотя я говорил скорее о том, что там на хрен никому ничего не нужно), поинтересуйтесь плиз у нужных людей, где лично я могу приобрести один светильник "Оптолюкс-офис 45". Форма расчета - любая кроме интима, самовывоз. На следующий день, то есть завтра вечером, зайду, гляну ваш ответ.

А вообще идея хороша, только надо еще "коммерческий интерес" подключить. Передача одного "меседжа" нужным людям на следующий день - 100 руб. В тот же день - 500 руб. А дальше можно представительства по стране открыть, такие себе платные общественные приемные корпорации "Оптоган"... :D

KALAN
20.01.2011, 23:26
Повторюсь, я уверен, что все заинтересованные обойдутся без меня и давно общаются с Оптоганом на прямую.
Но дабы разные шутники, которым занятся нечем, кроме как поливать всех и вся помоями, не смогли бы больше сказать что кто-то там чего-то не может - я оставил здесь это сообщение.

А шутники сразу себя обнаружили.

У Вас "АМБИЦИИ выше АМУНИЦИИ"! (почти из Казьмы Пруткова!):D

SerGoA
21.01.2011, 08:33
Внимательнее читайте По-моему, все реально заинтересованные в, как вы выразились, "коммерческих интересах", давно на оптоган забили. Что-то не видно на их сайте многостраничного списка "Где купить". А чтобы мы и дальше могли обоснованно говорить что кто-то там чего-то там не может (хотя я говорил скорее о том, что там на хрен никому ничего не нужно), поинтересуйтесь плиз у нужных людей, где лично я могу приобрести один светильник "Оптолюкс-офис 45". Форма расчета - любая кроме интима, самовывоз. На следующий день, то есть завтра вечером, зайду, гляну ваш ответ.

"... :D

А в чем прооблема, вы позвоните по телефонам указаным на сайте, ссылка на в предыдущем сообщении.

Alexiy
21.01.2011, 11:32
Итак, konan задаёт конкретный вопрос (хочет купить конкретный светильник), а SerGoA его в Яндекс посылает! А как многообещающе всё начиналось...
Уважаемые, если кто-то не получил ответ или какую-либо информацию от Оптогана, пишите. Я смогу свести Вас с нужным специалистом.
Т.е. если Вам, действительно, интересна продукция компании в коммерческом плане: LED, модули, светильники. ааафигенски помог! :)

konan
22.01.2011, 00:20
А в чем прооблема, вы позвоните по телефонам указаным на сайте, ссылка на в предыдущем сообщении.

...и вышел таки снова на Дерибасовскую. Разговор начинался с того, что от оптогана невозможно получить обратную связь, помните?

ааафигенски помог! :)

Ну, по крайней мере, насчет "на следующий день" не соврал. Как в старом анекдоте: его ответ был таким же точным и бесполезным, как и вся их наука :D

Rubicon
22.01.2011, 01:43
Нет, просто старшие товарищи по мозгам настучали. Вдруг выдаст какие-нибудь секреты легендарной троицы.

SerGoA
14.03.2011, 10:55
Ну, у Оптогана форма на сайте не пашет похоже просто, вот никому и не отвечают :)
SerGoA`у в личку написал о своих нуждах к Оптогану - посмотрим что будет...

Уважаемый, ничего от Вас не получал, повторите.

KALAN
14.03.2011, 22:26
Нет, просто старшие товарищи по мозгам настучали. Вдруг выдаст какие-нибудь секреты легендарной троицы.

Попробуем узнать! Петер же!!!:D

Rubicon
14.03.2011, 23:13
Во всяком случае призывы хоть что-нибудь продать не слышат. Обратился на почту, указанную на сайте оптогана. А в ответ тишина... Самим, небось, не хватает, я понимаю. Не понимаю только, нахрен указывать безответный емейл. Типа, чтобы посредники наварились, которые тут вылезают ?

SerGoA
15.03.2011, 10:12
Во всяком случае призывы хоть что-нибудь продать не слышат. Обратился на почту, указанную на сайте оптогана. А в ответ тишина... Самим, небось, не хватает, я понимаю. Не понимаю только, нахрен указывать безответный емейл. Типа, чтобы посредники наварились, которые тут вылезают ?

По всей видимости, сайт Оптогана очень мудро настроен. Те кто хочет работать, начинают работать.
А те кто только поскулить, пофлудить или поспамить остаются без ответа )))

Rubicon
16.03.2011, 01:04
Скажите пожалуйста. Челобитную примешь, боярин ?

dimaka555
16.03.2011, 16:59
Скажите пожалуйста. Челобитную примешь, боярин ?

Многоуважаемый Администратор, почему мой флуд удаляется, а другим товарищам это разрешено по всей видимости??

Начинаю сомневаться в непредвзятости модераторов данного форума/ветки.

twkisa
16.03.2011, 18:35
Многоуважаемый Администратор, почему мой флуд удаляется, а другим товарищам это разрешено по всей видимости??
Начинаю сомневаться в непредвзятости модераторов данного форума/ветки.
- были удалены сообщения пользователей : SerGoA Незарегистрированный konan Gandalf 545 и Ваш тоже. Так что Вы не в единственном числе флудите.
И KALAN Петрович правильно поудалял малосодержательные сообщения. Персонально к Вам и к другим нет никакой предвзятости.
Нет флуда - не будет стертых сообщений и предупреждений. Это элементарно. Взаимное уважение приветствуется !

Rubicon
16.03.2011, 19:51
Многоуважаемый Администратор, почему мой флуд удаляется, а другим товарищам это разрешено по всей видимости??

Начинаю сомневаться в непредвзятости модераторов данного форума/ветки.

А где вы флуд увидели, а ? Я хочу что-то приобрести у определенной компании, иду к ней на сайт и пишу на электронку, там указанную. Молчок. Выражаю недоумение тут на форуме. А мне говорят - типа , ты не так попросил, по другому надо. Вы вообще соображаете ?

SerGoA
17.03.2011, 11:22
А где вы флуд увидели, а ? Я хочу что-то приобрести у определенной компании, иду к ней на сайт и пишу на электронку, там указанную. Молчок. Выражаю недоумение тут на форуме. А мне говорят - типа , ты не так попросил, по другому надо. Вы вообще соображаете ?

Рекомендую проверить корректно ли вы указали контактную информацию. Если все правильно, уверен, что ответят. Если вы намеренно хотите в нехорошем свете выставить оптоган, можно и запрос не посылать...
по вашим многочисленным сообщениям в этой теме, ваши намерения прослеживаются легко.

dimaka555
17.03.2011, 13:04
А где вы флуд увидели, а ? Я хочу что-то приобрести у определенной компании, иду к ней на сайт и пишу на электронку, там указанную. Молчок. Выражаю недоумение тут на форуме. А мне говорят - типа , ты не так попросил, по другому надо. Вы вообще соображаете ?

Предположу, что Вы писали это сообщение в неадеквате. Также как и предыдущее про челобитную и боярина.

А товарищ SerGoa правильно говорит, что кто хочет тот работает, а кто не хочет - тот сидит и пишет всякий бред.