Просмотр полной версии : китайские МГЛ прожектора
Уважаемые господа, авторитетные светотехники! Я работаю в небольшом городе, тема архитектурной подсветки только у нас запускается. Есть такой вопрос. Многие установщики в нашем городе активно используют МГЛ - китайские прожекторы. Например, NH-2010 (150Вт), которые стоят в 1,5 раза дешевле даже наших ГО 04-150 (кстати по форме на них оч. похожи). Мы же используем в основном прожектора Lighting Technologies, как разумное сочетание цена+качество. Но это получается в 2-3 раза дороже!!!
Все объяснения по поводу качества комплектующих и т.д. заказчики не хотят слушать - тема для города новая, своей статистики по долговечности работы приборов нет. Может кто-нить приведет конкретные примеры из личной практике по поводу "качества" и "долговечности" китайских изделий? Давайте вместе бороться против использования дешевого и недолговечного света!
По поводу китайских приборов ничего сказать не могу ибо стараюсь их не использовать в проектах.
Скупой платит дважды!!!!
camii dobrii
25.04.2008, 18:04
Уважаемые господа, авторитетные светотехники! Я работаю в небольшом городе, тема архитектурной подсветки только у нас запускается. Есть такой вопрос. Многие установщики в нашем городе активно используют МГЛ - китайские прожекторы. Например, NH-2010 (150Вт), которые стоят в 1,5 раза дешевле даже наших ГО 04-150 (кстати по форме на них оч. похожи). Мы же используем в основном прожектора Lighting Technologies, как разумное сочетание цена+качество. Но это получается в 2-3 раза дороже!!!
Все объяснения по поводу качества комплектующих и т.д. заказчики не хотят слушать - тема для города новая, своей статистики по долговечности работы приборов нет. Может кто-нить приведет конкретные примеры из личной практике по поводу "качества" и "долговечности" китайских изделий? Давайте вместе бороться против использования дешевого и недолговечного света!
Покажите им Schreder, philips, sbp... это нормальное оборудование, есть много дороже. Прожектора Световые технологии =) Качество =). Извините пожалуйста. не могу без улыбки.
Китайские прожектора... Здесь 2 проблемы. 1) Срок службы.
2) Не соответствие противопожарным требованиям. Если у вас будет активно развиваться подсветка - готовьтесь к пожарам!
Световые технологии для наружки это 50/50 китай/россия. ни то ни другое доверия не вызывает.
Лучше повесить 10 прожекторов по 500Е чем 100 прожекторов по 50. Главное грамотный дизайн проект. В москве сейчас никто не использует китайские, световые технологии для наружки используют, но мало.
Много поработал с китайским оборудованием: вижу для себя две проблемы. Естесственно ни о какой пожароопасности не говорю - Самый добрый - мне кажется вы погорячились :)
Если нет - приведите пример.
Я скажу вот что: во-первых, как показала практика, никакие приборы дешевые, и уж тем более китай, нельзя ставить для освещения световым отверстием вверх - заливает светильник.
Второе - это уже проблема и головная боль для проектировщика - фотометрия. Она может быть неизвестна - это пол беды. Были в практике случаи, когда заявленная по расчетам фотометрия на деле оказывалась совершенно иной - уточню - китайцы не полирую отражатели - они их шкурят, поэтому узкого луча ждать не стоит.
У меня всё!
Световые технологии не совсем Китай + Россия. Корпуса (во всяком случае для МГЛ-прожекторов) они у Fael Luce заказывают (сравните по виду 1 в 1). А ПРА - Helvar или VS у них обычно идет.
camii dobrii
25.04.2008, 18:33
Корпуса они покупают первый раз =)) А дальше как повезет либо тут (кадошкин и иже с ними) либо там (китай).
Пожароопасность: несоответсвие проводок (внутри все выполнено горючими проводами) китайское ПРА - ... можно не буду коментировать(хотя некоторые вроде как ничего - на кафедре исследовал_ но ГОСТам все равно не соответствуют)? Фотометрия, петр подметил верно - ждите ответа. Ну и на сладкое: ПРА
VS и хелвар очень часто подделываются. Прожектор с нормальным "родным" хелваром или VS не может стоить 3000 р. там только ПРА 1000 стоит.
Просто давайте быть реалистами:
Представьте себе сколько будет стоить прожектор если все комплектующие привезти из европы. Он не может сильно отличаться от прожектора европейской марки по цене. Вы скажете - а сборка то российская, на что я могу вам возразить: стоимость сборки во многом зависит от объемов.
Кстати, мне тут рассказывали как делают аллюминиевые сплавы для прожекторов китайских (непомню кто)... Я был в шоке... На слово верить конечно нельзя, но судя по заверениям человека - там собирают металлолом и на переплавку с песком - вперед шагом марш...
А есть какая-то статистика, опыт по отказам например для сравнения китайцев, наших и европейцев? Или какой-то конкретный пример по объекту где китайцы облажались?
camii dobrii
25.04.2008, 18:48
А вы поговрите с монтажниками после монтажа - это раз.
А вы спросите у эксплуатации через год.
Будет вам статистика. Фирма в которой я работаю китайщиной не занимается. Поэтому статистики нет, но "ор" я слышу часто.
Я тоже поддерживаю Самого доброго. НО!
Но сложно без статистики что-либо доказать заказчику, когда он делает подсветку в первый раз. Он смотрит на цену и говорит что это дорого и что можно привезти аналогичные из Китая и он на все 100 уверен что эти китайские будут чуть хуже чем европейские. И слабо верится ему что мы не просто впихиваем, а дело говорим. Но он же деньгами думает, а никто не может показать пример. Мне кажеться нужно просто найти и распиарить хороший пример плохого использования китайских прожекторов. С фотографиями .. с расчетами во сколько это стало заказчику второй раз переделывать... Тогда это будет веский довод!
Вот у меня есть пример из личного опыта по китайским ЭПРА. Я еще тогда в наружней рекламе работал - там во всех световых конструкциях лиминисцентки применяются - ну и к ним пускорегулирующее оборудование соответственно. Конечно, замена тяжелых и неудобных в монтаже дросселей на электронные балласты (кстати по цене не намного дросселей дороже) сильно уменьшала трудозатраты. Но если в первой партии практически все ЭПРА нормально работали (хотя в дальнейшем, конечно и у них отказы начались со временем тока в путь), то в следующей партии 50% китайских коробочек уже в первую неделю накрываться стали!!! В общем вернулись мы к классической схеме с дросселем достаточно быстро, и понесли потом еще приличные финансовые потери от того, что пришлось те ЭПРА, что уже установили на электромагнитные менять.
Да, извечный Китай... Вопрос лишь в цене. И в Китае есть нормальные вещи, но стоят они как Европа, ну чуть ниже. На самом деле в регионах всегда так - намного ниже оборачиваемость бизнеса, ниже окупаемость, отсюда пытаются снизить затраты тем, что наименее важно - наружной подсветкой. Потом и получаются убогие серые города и здания в них, за некоторым исключением.
По моему мнению, функционал китайских светильников не на много хуже, чем Европа. Покупайте только отдельно ПРА, если для люминисцента, то в отдельных IP66-IP67 боксах, если для МГЛ, то спец с IP. А сами светильники, при накладке стекла просушивайте, потом закрывайте, и можно швы пролить герметиком. И будут служить они ничуть не хуже чем европейские.
camii dobrii
28.04.2008, 21:45
Да, извечный Китай... Вопрос лишь в цене. И в Китае есть нормальные вещи, но стоят они как Европа, ну чуть ниже. На самом деле в регионах всегда так - намного ниже оборачиваемость бизнеса, ниже окупаемость, отсюда пытаются снизить затраты тем, что наименее важно - наружной подсветкой. Потом и получаются убогие серые города и здания в них, за некоторым исключением.
По моему мнению, функционал китайских светильников не на много хуже, чем Европа. Покупайте только отдельно ПРА, если для люминисцента, то в отдельных IP66-IP67 боксах, если для МГЛ, то спец с IP. А сами светильники, при накладке стекла просушивайте, потом закрывайте, и можно швы пролить герметиком. И будут служить они ничуть не хуже чем европейские.
ТЫ предлагаешь купить не самые дешевые китайские прожектора, заменить в них пра на VS или хелвар, доработать конструкцию... И где смысл? =)) Понятно что все равно дешевле получится - но ведь монтажники тебе спасибо не скажут.
и можно швы пролить герметиком....
А ведь герметик может неадекватно относиться к нагреву, к тому же при замене источников света с очисткой от старого герметика будут трудности.
Господа, не будем забывать, что конструкция светильников различна: одни действительно подвержены выходу из строя ( заливает вследствие плохих защёлок - есть примеры). На стекло нужно обращать внимание - насколько надёжна сама конструкция.
И прокладочки: бывает даже в итальянских светильниках используют скомкивающиеся прокладки непотребного качества. Лично я выбираю резину, но помимо нее встречается утеплитель оконный и прочая шелуха, недостойная, имхо.
camii dobrii
29.04.2008, 12:12
Господа, не будем забывать, что конструкция светильников различна: одни действительно подвержены выходу из строя ( заливает вследствие плохих защёлок - есть примеры). На стекло нужно обращать внимание - насколько надёжна сама конструкция.
И прокладочки: бывает даже в итальянских светильниках используют скомкивающиеся прокладки непотребного качества. Лично я выбираю резину, но помимо нее встречается утеплитель оконный и прочая шелуха, недостойная, имхо.
Во-во!!! тихий ужас! и это встречается даже у серьезных европейских производителей, не говоря уже о китайцах и наших.
Во-во!!! тихий ужас! и это встречается даже у серьезных европейских производителей, не говоря уже о китайцах и наших.
Все верно.
И не забывайте, что многие, если не большинство европейских производителей размещают заказы на производство прожекторов в том же самом Китае.
Все верно.
И не забывайте, что многие, если не большинство европейских производителей размещают заказы на производство прожекторов в том же самом Китае.
Кто? Пожалуйста приведите примеры. Очень хочется знать.
Croner, SLV хотя б.
И Thorn могу вам из китая привезти
Начинающий
16.11.2009, 17:26
Уважаемые коллеги, осмелюсь высказать свое мнение. Все мы знаем, что основным моментом является качественная ПРА и правильно сделанный отражатель из качественного материала. Мы уже 4-й год устанавливаем в китайские корпуса прожекторов ПРА Electrostart (Болгария), даем 18 месяцев гарантии. Проблемы случаются, но очень, очень редко. Настолько редко, что расходы по замене мы берем на себя. В Китае можно заказывать как откровенную дешевку (тонкостенный корпус с мутным отражателем), а можно и нормальную продукцию сделанную из обычного алюминия с немецким отражателем и окрашенную хорошей краской. Как говорится любой каприз за Ваши деньги. А называть марки CRONER или Лайнер или Comteh европейскими я бы не стал...
Выбирать тот или иной вариант должен сам клиент НО, если имеется желание подсветить, а возможности небольшие, то вариант сделать это на прожекторах типа... например ГО60 оптимален.
С уважением,
Начинающий.
Еремеев Максим
13.12.2009, 17:55
Китайские прожектора это данность. практически все корпуса прожекторов сделаны в китае. не важно филипс это или фаел люче)))))) Согласен с господином, из Снабэнерго в этом вопросе)) Что касается болгарских пра электростат, то тут мое мнение совершенно обратное))) По мне так честный заводской китай,типа ACCU лучше)) Если хотите платить неадекватные деньги за вообщем то уже давно банальную подсветку, покупайте европу. На прошедшем интерсвете мы вставлялись, и те, кто хотел, увидели качество китайских корпусов для прожекторов, которые мы представляли. Что ксается комплектации, то есть несколько брендов, которые я бы порекомендовал. Хелвар, Элтам, Фосло Швабе...И если уж на то пошло, то резина-не самый удачный уплотнитель, силикон(ну что то типа) намного лучше. Если зимой менять лампу, то резинка примерзает и отлетает. Если нужны примеры размещения заказов европейских производителей в китае, то пожалуйста зайдите на наш сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] я думаю вы узнаете корпуса sbp, fael luce, philips. Самый добрый...Смесь лома алюминия и песка-это силумин, очень часто встречающийся в производстве светильником матерьял.Не понял я в чем криминал?)))) И стоит пра фосло не 1000 руб)) если 70-150 ватт то в районе 300-400 руб.самый дорогой 400 ватт натрий в районе 15 евро...Все ваши разговоры-это теория...На практике в Москве никто не использует например для подсветки щитов европу...Только для архитектурной и подсветки стадионов. И то, только из за откатов))))
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot