Просмотр полной версии : Освещение холодного склада 3000м2
Уважаемые знатоки!
Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного (не отапливаемого) склада (зимой до -18С, летом до +20С) 3000 м2 с высотой потолка 7м. Стеллажное хранение. Высота стеллажей с товаром (кондитерские изделия в картонных коробах) 5,5 м, ширина проходов 3м. Склад работает круглосуточно, окон нет, видео наблюдение есть. Характер работы - хранение товара. Желательно. чтобы была возможность прочесть 14 или 16 шрифт. Возможность замены ламп на высоте имеется. Стоимость э/энергии 3,90 руб/кВт
Заранее спасибо.
В данном случае идеально подойдут светодиодные светильники для промышленных помещений.
alkrymov
08.06.2010, 22:17
Я бы посоветовал подобрать светильники с линейными люминесцентными лампами. Смотреть чтобы температура склада была в пределах рабочей температуры лампы. П.С. у филипса сегодня в каталоге видел лампы для случаев с пониженной рабочей температурой. А так светодиодные очень даже подойдут.
Люм. лампы для холодных помещений это дороговато, светодиодных светильников потребуется куча да и не дешевые они. Я бы советовал МГЛ. Хотя если есть деньги то ставил бы светодиоды.
Диодник-дилетант
09.06.2010, 09:50
Я бы тоже светодиодные посоветовал. Все же на 7 метрах высоты лампочки менять не самое простое дело! К тому же, уровень освещенности на складе, по-моему, не особо высокий должен быть, так что не такая уж большая куча светодиодных светильников понадобится.
Малышеff
09.06.2010, 10:03
Светодиоды для промышленных помещений. Подозреваю, что Вам не требуется освещение как на хоккейной площадке. поэтому в итоге понадобится разумное количество светильников, со скромным потреблением и без гемора на замену ламп.
Эта проблемка имеет стандартное решение. У фирмы Торн были и есть светильники с линейными люмками ColdForce. Для таких случаев делают лампу с двойной колбой. Но из-за дороговизны (что после этого можно сказать про светодиоды?!) стали делать светильники под стандартные лампы, но с внешней оболочкой из поликарбоната. В общем такое вот решение для холодильных камер. А светодиоды все равно будут греть помещение. Эффективность у них пока не высока в сравнении с разрядом. (не надо писать возмущенно про световую отдачу 140 лм/Вт - это все знают как получается и сколько стоит тоже). А для самих светодиодов холодильная камера - это идеальное место, но я думаю у камеры другое назначение :)
Андрей81
09.06.2010, 16:45
1) Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного склада (до -18С) - светодиоды идеальны в данном случае, так как Вы будете иметь поток как при температуре перехода и большую долговечность светильника.
2) 3000 м2 с высотой потолка 7мСтеллажное хранение. - обеспечить любую ксс с диодами будет несложно.
Диодник-дилетант
09.06.2010, 16:56
А светодиоды все равно будут греть помещение.
Чем светодиоды будут греть помещение? :eek: Да еще и при низких температурах. И кто вообще сказал, что это помещение - холодильная камера? :confused: Холодный склад и холодильная камера - совсем разные вещи;)
Все зависит от суммы, которую готовы потратить на освещение
Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.
железная логика или немного софистики.
Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло.
Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло.
НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло,
а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта.
Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...)
Диодник-дилетант
09.06.2010, 17:14
Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.
Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров. Это означает - неотапливаемый, то есть, с саморегулирующейся температурой, без холодильного оборудования.
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение :)
Диодник-дилетант
09.06.2010, 17:16
железная логика или немного софистики.
Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло.
Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло.
НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло,
а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта.
Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...)
+1.
Но это не мудро - это ГЕНИАЛЬНО!!! :)
SPECIALiSt
09.06.2010, 18:19
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение :)
Светодиоды около 75% энергии преобразуют в тепло и только 25% - в свет
Правда сколько их нужно чтобы обогреть холодный склад :D
Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров. Это означает - неотапливаемый, то есть, с саморегулирующейся температурой, без холодильного оборудования.
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение :)
Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ;)), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло? :)
Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров.
Вы правы, прошу прощения, не уточнил - склад действительно обычный неотапливаемый, поэтому когда в мороз под 30 град. на улице, внутри может быть минус 18. Летом - до +20. Больше не хотелось бы, т. к. конфеты тают. Требуемый уровень освещения конечно не как в офисе, но этикетку шрифтом 14 - 16 прочитать надо. Не хотелось бы платить за светильники много, но с другой стороны, стоимость электроэнергии для нас 3,90 руб/кВт. Раньше склад освещался ЛЛ 2*40, но стеллажи были ниже (4м) и светильники висели на высоте 5м - более менее устраивало. Замена светильников на высоте - не проблема - имеюся ричтраки (кары) которые могут поднять человека на нужную высоту.
P.S. Вопрос в шапке поправил
а ЛЛ? 75% свет, 25% в тепло?
Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ;)), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло? :)
Знаете, сказать, что подсветка сделана светодиодами - это тоже самое, что сказать, что подсветка сделана лампами, без указания даже типа :)
Малышеff
10.06.2010, 10:14
Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ;)), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло? :)
они прям в лед чтоли светодиоды засадили, так что он плавится начал? Спецы, уважаю...
Диодник-дилетант
10.06.2010, 10:22
Вы правы, прошу прощения, не уточнил - склад действительно обычный неотапливаемый, поэтому когда в мороз под 30 град. на улице, внутри может быть минус 18. Летом - до +20. Больше не хотелось бы, т. к. конфеты тают. Требуемый уровень освещения конечно не как в офисе, но этикетку шрифтом 14 - 16 прочитать надо. Не хотелось бы платить за светильники много, но с другой стороны, стоимость электроэнергии для нас 3,90 руб/кВт. Раньше склад освещался ЛЛ 2*40, но стеллажи были ниже (4м) и светильники висели на высоте 5м - более менее устраивало. Замена светильников на высоте - не проблема - имеюся ричтраки (кары) которые могут поднять человека на нужную высоту.
P.S. Вопрос в шапке поправил
Полгода назад у нас тоже был запрос на освещение склада кондитерки. Параметры схожие: площадь 2400 кв.м. без подсобок, высота 6,8 метра. Поэтому я немного в курсе того, как осуществляется деятельность подобного склада. У них основная проблема была именно в замене ламп, так как электрик, будучи в состоянии не совсем адекватном (с бодуна), навернулся с ричтрака и слегка поломался. Проблем потом с инспекцией по охране труда было выше крыши. Из-за этого они хотели, чтобы осветительные приборы были малообслуживаемыми. На тот момент мы не смогли им помочь, так как не имели достойных светильников. Поставили ДНаТ, проблем стало поменьше, чем с ДРЛ, но уж больно их качество цветопередачи напрягает.
А по поводу выделения тепла скажу так: на качественном светильнике с правильно сделанным теплоотводом проблем с нагревом помещения быть не должно:)
Диодник-дилетант
10.06.2010, 10:24
они прям в лед чтоли светодиоды засадили, так что он плавится начал? Спецы, уважаю...
А почему нет? Новое слово в электротехнике, светодиодные светильники с водяным охлаждением :D
А по поводу выделения тепла скажу так: на качественном светильнике с правильно сделанным теплоотводом проблем с нагревом помещения быть не должно:)[/QUOTE]
Проблем не будет как раз с неправильно сделанным теплоотводом, когда светильник не сбрасывает тепло в атмосферу,а жарит воздух между светодиодами и поликарбонатным стеклом:)
Диодник-дилетант
10.06.2010, 10:53
Проблем не будет как раз с неправильно сделанным теплоотводом, когда светильник не сбрасывает тепло в атмосферу,а жарит воздух между светодиодами и поликарбонатным стеклом:)
Я имел в виду, что при грамотно сделанном теплоотводе, тепло равномерно распределяется по поверхности и сильного нагрева платы и, соответственно, воздуха не происходит ;)
Малышеff
10.06.2010, 11:01
Я имел в виду, что при грамотно сделанном теплоотводе, тепло равномерно распределяется по поверхности и сильного нагрева платы и, соответственно, воздуха не происходит ;)
При Грамотно сделанном - золотые слова... У меня такое ощущение, что половина противников светодиодов просто не видели нормальных изделий на них...
Я имел в виду, что при грамотно сделанном теплоотводе, тепло равномерно распределяется по поверхности и сильного нагрева платы и, соответственно, воздуха не происходит ;)
Вы хотите сказать,что если Плата сильно не нагреется, светильник чудесным образом отдаст в воздух,к примеру, 10 Вт (Дж/с) вместо 30ти,а 20 оставит себе? :)
Диодник-дилетант
10.06.2010, 11:59
Вы хотите сказать,что если Плата сильно не нагреется, светильник чудесным образом отдаст в воздух,к примеру, 10 Вт (Дж/с) вместо 30ти,а 20 оставит себе? :)
Сами поняли, что спросили? :D
Наш светильник в воздух ничего не отдает. Он все себе оставляет, накапливает, потом упаковывает и в фасованном виде мелким оптом на рынке по дешевке продает :p
Сами поняли, что спросили? :D
Наш светильник в воздух ничего не отдает. Он все себе оставляет, накапливает, потом упаковывает и в фасованном виде мелким оптом на рынке по дешевке продает :p
Я хотел сказать,что он отдаст в помещение свои 75% потребляемой мощности в виде тепла вне зависимости от температуры платы...:)
Диодник-дилетант
10.06.2010, 12:30
Я хотел сказать,что он отдаст в помещение свои 75% потребляемой мощности в виде тепла вне зависимости от температуры платы...:)
Да отдаст, конечно, мы не жадины какие-нибудь :)
Только какова та температура-то будет, а?
Да отдаст, конечно, мы не жадины какие-нибудь :)
Только какова та температура-то будет, а?
Какава,какава...Да хоть какава:). Нагрев помещения зависит не от температуры источника тепла,а от количества теплоты,переданной им за единицу времени.А теплоты этой -30 вт (или сколько там) и нагреют они помещение на положенное количество градусов, вне зависимости от того, будет температура вашей платы 40 градусов или 1000.Теперь понятно?
Диодник-дилетант
10.06.2010, 13:58
Какава,какава...Да хоть какава:). Нагрев помещения зависит не от температуры источника тепла,а от количества теплоты,переданной им за единицу времени.А теплоты этой -30 вт (или сколько там) и нагреют они помещение на положенное количество градусов, вне зависимости от того, будет температура вашей платы 40 градусов или 1000.Теперь понятно?
М-дя, сердешное спасибо за разъяснение. Просьба РАН о вступлении Вас в ее члены-корреспонденты направлено Вам по почте заказным письмом.
Дискуссию прекращаю. Желаете продолжить, прошу в личку.
camii dobrii
10.06.2010, 16:19
Вот тут пишут слова всякие... Тепло фигло...
Давайте думать логично.
Энергия не берется из ниоткуда и не деется вникуда (как любил говорить наш физик).
Мощность светильника с ЛЛ 2 на 36 - световая отдача 80 лм\Вт
Мощность светильника с LED примерно 40-50 Вт. световая 100 лм\Вт.
Допустим вся остальная мощность деется в тепло (а куда ей еще?).
Вот мы и получим по логике меньшее выделение тепла у LED.
Может я не прав?
Уважаемые ЗНАТОКИ!
Меня очень радует живая дискуссия, разгоревшаяся на форуме, ваш интерес к теории "СВЕТА". После нее начинаешь понимать, почему вся мировая литература и стихи у нас, а все передовые разработки, внедренные в жизнь - за бугром. Если можно, посоветуйте все-же что-нибудь - мне, как не специалисту, пофигу теория рассеивания тепла - у меня есть теория налогообложения, финансов, транспорта, логистики и еще много чего - во всем специалистом не станешь!. Мне людей кормить надо, и не словами. И желательно чтобы им (людям) конфеты обходились дешевле. Если сладкое любите, думаю меня поймете.
Диодник-дилетант
10.06.2010, 18:04
Уважаемые ЗНАТОКИ!
Меня очень радует живая дискуссия, разгоревшаяся на форуме, ваш интерес к теории "СВЕТА". После нее начинаешь понимать, почему вся мировая литература и стихи у нас, а все передовые разработки, внедренные в жизнь - за бугром. Если можно, посоветуйте все-же что-нибудь - мне, как не специалисту, пофигу теория рассеивания тепла - у меня есть теория налогообложения, финансов, транспорта, логистики и еще много чего - во всем специалистом не станешь!. Мне людей кормить надо, и не словами. И желательно чтобы им (людям) конфеты обходились дешевле. Если сладкое любите, думаю меня поймете.
Я свое мнение высказал - светодиодные светильники. Если интересно, добро пожаловать в личку.
camii dobrii
10.06.2010, 18:16
Уважаемые ЗНАТОКИ!
Меня очень радует живая дискуссия, разгоревшаяся на форуме, ваш интерес к теории "СВЕТА". После нее начинаешь понимать, почему вся мировая литература и стихи у нас, а все передовые разработки, внедренные в жизнь - за бугром. Если можно, посоветуйте все-же что-нибудь - мне, как не специалисту, пофигу теория рассеивания тепла - у меня есть теория налогообложения, финансов, транспорта, логистики и еще много чего - во всем специалистом не станешь!. Мне людей кормить надо, и не словами. И желательно чтобы им (людям) конфеты обходились дешевле. Если сладкое любите, думаю меня поймете.
угу - мое мнение тоже LED. (если есть бабло). Более подробно - надо считать.
По поводу внедрений - вы ошибаетесь =) LED у нас внедерено уже больше - ибо попил бабла.
Вот тут пишут слова всякие... Тепло фигло...
Давайте думать логично.
Энергия не берется из ниоткуда и не деется вникуда (как любил говорить наш физик).
Мощность светильника с ЛЛ 2 на 36 - световая отдача 80 лм\Вт
Мощность светильника с LED примерно 40-50 Вт. световая 100 лм\Вт.
Допустим вся остальная мощность деется в тепло (а куда ей еще?).
Вот мы и получим по логике меньшее выделение тепла у LED.
Может я не прав?
Да вот получается,что нет- сейчас пощупал ЛЛ 36 вт- чуть теплая, светодиоды 36 вт нагрели бы такую площадь поверхности градусов до 50ти ,не меньше...Может там часть энергии уходит на поддержание разряда или что то теряется при прохождении УФ через люминофор?-профан тут полный-не знаю,но факт на лицо.
М-дя, сердешное спасибо за разъяснение. Просьба РАН о вступлении Вас в ее члены-корреспонденты направлено Вам по почте заказным письмом.
Дискуссию прекращаю. Желаете продолжить, прошу в личку.
Уважаемый Диодник ,я ж дискуссии еще и не начинал...О чем Вам писать в личку? О том ,что детей еще в 3 классе учат признавать свои ошибки? Или о том,что если люди реагируют на ваши сообщения, это не значит,что им заняться больше нечем - я вас мягко поправил-поправьте вы меня в след. раз,но по делу- зачем мне тут ваши искрометные перлы читать?
T.C.- прошу прощения за оффтоп.
camii dobrii
10.06.2010, 20:24
Да вот получается,что нет- сейчас пощупал ЛЛ 36 вт- чуть теплая, светодиоды 36 вт нагрели бы такую площадь поверхности градусов до 50ти ,не меньше...Может там часть энергии уходит на поддержание разряда или что то теряется при прохождении УФ через люминофор?-профан тут полный-не знаю,но факт на лицо.
Возможно вы правы. Смотря с какими led светильниками сравнивать. Там многое зависит от типа LED и токов на которых все работает.
Однако на мой взгляд ЛЛ лампы нельзя рассматривать для помещений с низкой температурой эксплуатации!
Обосновать все это достаточно легко:
Такие лампы не предназначены для эксплуатации при низких температурах. И даже те, которые якобы предназначены - стоят немеренно а толку с них не сильно больше.
Смотрите графики спада световых потоков у пилипса.
Обратите внимание на светильники компании Norka
Эта компания специализируется на производстве светильников для пром. холодильников - вы увидите что спец лампа Вас не спасет и придется раскошелиться еще и на светильник.
Да вот получается,что нет- сейчас пощупал ЛЛ 36 вт- чуть теплая, светодиоды 36 вт нагрели бы такую площадь поверхности градусов до 50ти ,не меньше...Может там часть энергии уходит на поддержание разряда или что то теряется при прохождении УФ через люминофор?-профан тут полный-не знаю,но факт на лицо.
Длина лампы - 120 см, окружность - около 7,5 см. Общая внешняя площадь рассеивания около 900 кв.см. Внутри лампы наверняка тоже горячо :) Это солидный объем. Далее, 80 Лм/Вт ЛЛ даст на 100% токе накала. Большинство ЭПРА, особенно дешевые, грешат его занижением. Далее, если лампа не новая, часть электрода испарилась, сопротивление повысилось, ток упал. Далее, светодиоды всякие бывают. 100 Лм/Вт и 140 Лм/Вт - это, как говорится, две большие разницы с точки зрения тепловыделения :) Далее , материал радиатора может быть выполнен из силумина, а может из сплава алюминия с повышенной теплоотдачей. А у стекла плохой коэффициент теплопередачи, поэтому разница с температурой внутри лампы может быть приличной.
Длина лампы - 120 см, окружность - около 7,5 см. Общая внешняя площадь рассеивания около 900 кв.см. Внутри лампы наверняка тоже горячо :) Это солидный объем. Далее, 80 Лм/Вт ЛЛ даст на 100% токе накала. Большинство ЭПРА, особенно дешевые, грешат его занижением. Далее, если лампа не новая, часть электрода испарилась, сопротивление повысилось, ток упал. Далее, светодиоды всякие бывают. 100 Лм/Вт и 140 Лм/Вт - это, как говорится, две большие разницы с точки зрения тепловыделения :) Далее , материал радиатора может быть выполнен из силумина, а может из сплава алюминия с повышенной теплоотдачей. А у стекла плохой коэффициент теплопередачи, поэтому разница с температурой внутри лампы может быть приличной.
Юра,может объективнее было написать 70-90 лм/Вт? Или вам достоверно известны производители cветильников,использующие верхние бины Cree,к примеру?:)
Дык это все равно приблизительные расчеты. Например, я принял число Пи равным 3,14 и не стал цоколя считать. А они люминевые ;)
Нельзя сравнивать ЛЛ 36 Вт и LED 36 Вт. У последних яркость будет повыше, поэтому мощность нужна меньше. Это при положительных температурах. При отрицательных разница будет в разы. И еще. КПД всего светильника ЛЛ ну ооочень далека от КПД LED-светильника (там потери на схеме питания не более 1-го процента) - и вспомните как греются дросселя в светильниках ЛЛ, даже с ЭПРА потери побольше чем в LED. Короче - считаем примерно в 2 раза ЛЛ-светильник выдеяет больше тепла чем LED при нормальной температуре, а при отрицательной выделяет также, а светит хуже. Как вариант можно использовать два вида ламп: ДНАТ и LED холодный белый вперемешку - так будет дешевле при установке, потребление тоже меньше, и цвет освещения приемлемый получается, если их рядом ставить.
Кстати, уже есть в продаже лампы на основе светодиодов с отдачей 120 Лм/Вт по цене старых 80-и Люменовых ))) А вот ЛЛ 80 Лм/Вт еще поискать ...
Возможно вы правы. Смотря с какими led светильниками сравнивать. Там многое зависит от типа LED и токов на которых все работает.
Однако на мой взгляд ЛЛ лампы нельзя рассматривать для помещений с низкой температурой эксплуатации!
Обосновать все это достаточно легко:
Такие лампы не предназначены для эксплуатации при низких температурах. И даже те, которые якобы предназначены - стоят немеренно а толку с них не сильно больше.
Смотрите графики спада световых потоков у пилипса.
Обратите внимание на светильники компании Norka
Эта компания специализируется на производстве светильников для пром. холодильников - вы увидите что спец лампа Вас не спасет и придется раскошелиться еще и на светильник.
Вот тут бы и пришел на помощь LED, но основная проблема-цена!Она решает все и перечеркивает все потуги производителей СД светильников аргументированно представить свои преимущества перед другими источниками освещения.Но не все так плохо
На данном этапе нам представляется два пути снижения стоимости мощного светодиодного освещения
1.Использование не дорогих драйверов мощностью 1-2-3 Квт,способных обслужить несколько светильников применительно к конкретной задаче-освещение цеха,супермаркета,склада шоколадных конфет и т.п.
2.Использование светодиодных матриц мощностью 20-50вт взамен плат PCB(MPCB) c дискретными светодиодами- значительно уменьшается цена,возникает понятие ремонтопригодности-да,сложнее отвести тепло-но это проблема вполне успешно решается с использованием медных радиаторов-получена температура на кристалле 80 градусов-вполне достойный результат.
Так же использование матриц подразумевает использование оптики из стекла-вдвое увеличивается пропускная способность плюс отсутствие пожелтения PMMA и поликарбоната,отсутствие прилипания грязи,как на последнем.
В общем,уже сейчас вполне возможно освещение крупного объекта по цене 60% относительно использования типовых светодиодных светильников.
Нельзя сравнивать ЛЛ 36 Вт и LED 36 Вт. У последних яркость будет повыше, поэтому мощность нужна меньше. Это при положительных температурах. При отрицательных разница будет в разы. И еще. КПД всего светильника ЛЛ ну ооочень далека от КПД LED-светильника (там потери на схеме питания не более 1-го процента) - и вспомните как греются дросселя в светильниках ЛЛ, даже с ЭПРА потери побольше чем в LED. Короче - считаем примерно в 2 раза ЛЛ-светильник выдеяет больше тепла чем LED при нормальной температуре, а при отрицательной выделяет также, а светит хуже. Как вариант можно использовать два вида ламп: ДНАТ и LED холодный белый вперемешку - так будет дешевле при установке, потребление тоже меньше, и цвет освещения приемлемый получается, если их рядом ставить.
Кстати, уже есть в продаже лампы на основе светодиодов с отдачей 120 Лм/Вт по цене старых 80-и Люменовых ))) А вот ЛЛ 80 Лм/Вт еще поискать ...
1.Пальпацией проверял-холодная ЛЛ,СД-горячий.
2.Что вы подразумеваете под словом вперемешку?Вы думаете в результате получится единый источник света с CRI 95%?Не уверен.
3.Куплю драйвер с КПД 99% за любые деньги.
1.Пальпацией проверял-холодная ЛЛ,СД-горячий.
2.Что вы подразумеваете под словом вперемешку?Вы думаете в результате получится единый источник света с CRI 95%?Не уверен.
3.Куплю драйвер с КПД 99% за любые деньги.
По первому вопросу уже обьяснили - площадь охлаждения ЛЛ во много раз больше LED.
2.Единый не получится, но за счет интерференции спектр будет более "мягким" для глаза. ДНаТ не пробовал, а вот LED разной температуры вперемешку не плохо работают.
3.Я не говорил про "драйвер" - я имел ввиду схему питания. А схемы бывают разные ))). Могу "продать" принцип питания без преобразования.
Уважаемый yuriy58, Ваша задача не является уникальной и сложной. Все дело в том, что Вы своей неоднозначной формулировкой вопроса коснулись действительно существующей проблемы освещения холодильных помещений. Для специалистов это известная задача, которая решается, но все равно возникают споры. Их Вы и наблюдаете. По конкретно Вашей задаче множество решений. Надо разбираться с конкретными условиями, а это уже требует углубления в тематику вместе с заказчиком. Не ждите, что здесь Вам все разложат по полочкам. Вы можете только найти здесь вменяемого (на Ваш взгляд) специалиста и уже с ним обсчитать и оценить что для Вас лучше. Но это работа со всеми вытекающими последствиями. (Может быть кто-нибудь меня поправит?) Одно лишь могу добавить, что чудесного ничего не предложат и ожидать однозначного, неоспоримо лучшего варианта не стоит. А как один из конкретных наглядных примеров можете посмотреть освещение в ИКЕА в Химках (конечно это для тех кто в Москве). Высота потолков порядка 9-10 метров, стелажи с товарами 5-6 метров, растояния между стелажами тоже порядка 3 м. Светильники - открытые люминесцентные лампы с зеркальными отражателями.
А как один из конкретных наглядных примеров можете посмотреть освещение в ИКЕА в Химках (конечно это для тех кто в Москве). Высота потолков порядка 9-10 метров, стелажи с товарами 5-6 метров, растояния между стелажами тоже порядка 3 м. Светильники - открытые люминесцентные лампы с зеркальными отражателями.
А мне можно будет применять ЛЛ в неотапливаемом складе? И еще, для сравнения, каков порядок цен на подходящие мне светильники на LED?
camii dobrii
11.06.2010, 13:47
А мне можно будет применять ЛЛ в неотапливаемом складе? И еще, для сравнения, каков порядок цен на подходящие мне светильники на LED?
1) Нет
2) от 1к до 30к
Разница в надежности, да и то не всегда =)
Вам подходят МГЛ к примеру...
Малышеff
11.06.2010, 13:49
А мне можно будет применять ЛЛ в неотапливаемом складе? И еще, для сравнения, каков порядок цен на подходящие мне светильники на LED?
Ну здесь уже где-то упоминалось, что ЛЛ не оптимизированы для работы в отрицательных температурах.
а стоимость одного светильника на LED в промышленном исполнении может составлять 10-25 тысяч рублей. но цена в данном случае понятие относительное. вы можете, грубо говоря, взять 20 светильников за 10 тыр а можете 8 за 20 и наоборот. в каждом из случаев будут получаться разные освещенности на поверхности. Оптимальный вариант - сделать расчет, исходя из конкретных условий - в первую очередь степени освещенности. необходимой Вам на складе.
Сейчас выпускают светильники с внешней колбой (тепло и пылевлагоизоляция) для обычных люмламп. Цены светильника 2х36 порядка - 1,5 - 2 тыс. руб. + стоимость одной лампы 30-100 руб. Для сравнения светодиодная лампа под замену люмлампы 18 Вт. стоит - 1500 руб./шт. Если учесть длину лампы 36 Вт., то ее стоимость будет порядка - 3000 руб./шт. К этому прибавьте стоимость светильника. Думаю порядок цен Вам понятен. Если при замене ламп случаются травмы у персонала, то однозначно светдодиоды! :)
1) Нет
2) от 1к до 30к
Разница в надежности, да и то не всегда =)
Вам подходят МГЛ к примеру...
1) Всем кто очень категоричен и однозначен стоит, наверное, задуматься, почему такие уважаемые фирмы как Норка и Торн ставят в холодных помещениях светильники с люмлампами? Я не думаю, что они не знакомы с физикой разряда низкого давления в насыщенных парах ртути... ;)
2) лаконичный ответ, разброс только...
3) Да, вполне себе хороший выход, если бы только не срок службы и капризы к питающему напряжению.
Диодник-дилетант
11.06.2010, 16:53
1) Всем кто очень категоричен и однозначен стоит, наверное, задуматься, почему такие уважаемые фирмы как Норка и Торн ставят в холодных помещениях светильники с люмлампами? Я не думаю, что они не знакомы с физикой разряда низкого давления в насыщенных парах ртути... ;)
Люмки такого плана будут стоить подороже некоторых светодиодных светильников. У Тhorn`а я что-то Coldforce 2х36 дешевле 170 евриков не нашел, а Norka и того дороже. При стоимости более 6500 рубликов можно вместо них и светодиодные ставить. Есть светильники с немного меньшим световым потоком, но по цене дешевле люмок.
Люмки такого плана будут стоить подороже некоторых светодиодных светильников. У Тhorn`а я что-то Coldforce 2х36 дешевле 170 евриков не нашел, а Norka и того дороже. При стоимости более 6500 рубликов можно вместо них и светодиодные ставить. Есть светильники с немного меньшим световым потоком, но по цене дешевле люмок.
Удивительно, что без подкола. (Это комментарий) По делу: Я написал, что сейчас выпускаются такие светильники отечественной промышленностью. Лампы там ставят стандартные, поэтому цены те что указаны. Для склада, как указал yuriy58, ничего особенного не надо, да и бюджет, я так понял, не рублевский. ;)
1)
3) Да, вполне себе хороший выход, если бы только не срок службы и капризы к питающему напряжению.
Вот что есть, так это "капризы питающего напряжения". Никогда нет уверенности в том, сколько сейчас вольт и сколько будет:mad: Может быть все что угодно!
Диодник-дилетант
11.06.2010, 17:21
Юрий, я отписался Вам в личку.
Кому интересно привожу параметры такой люмки, которая для холода предназначена: ULTIMATE Termo 58W/840 G13 38 mm - цена - 850 - 900 руб. на рынке Москвы. Срок службы - 80 тыс. часов (декларируется производителем (шведы) наверное можно доверять, фирма имеет патент на электродный узел такой лампы. Филипс у них его перекупил) Так что получается в 2 раза дешевле СД. Вставляй в любой светильник... А срок службы - СД у Осрама с подтверждением 40 тыс. часов. Так что подкинул тему для обсуждения. Жду критику. :)
Конечно, потому и написал, что это "известная проблема наших сетей". Все мучаются и я в том числе. А ЭПРА для люмок делаются с расчетом на широкий диапазон питающего напряжения у меня ЭПРА, которые продаем, имеют диапазон 220+10%. Ну это лучше, чем у всех РЛВД, кроме ДРЛ с ЭмПРА. Так что, на мой взгляд, получается люмлампы с ЭПРА в отечественных светильниках с внешней колбой и есть тот выход для неотапливаемого склада с небольшим бюджетом.
Диодник-дилетант
11.06.2010, 17:43
Кому интересно привожу параметры такой люмки, которая для холода предназначена: ULTIMATE Termo 58W/840 G13 38 mm - цена - 850 - 900 руб. на рынке Москвы. Срок службы - 80 тыс. часов (декларируется производителем (шведы) наверное можно доверять, фирма имеет патент на электродный узел такой лампы. Филипс у них его перекупил) Так что получается в 2 раза дешевле СД. Вставляй в любой светильник... А срок службы - СД у Осрама с подтверждением 40 тыс. часов. Так что подкинул тему для обсуждения. Жду критику. :)
Без вопросов, решение неплохое. Только по срокам службы производитель декларирует следующее: "Срок службы: от 24 000 до 70 000 часов в зависимости от типа ПРА и источника света. Световой поток: от 1200 до 6000 лм. Температура света: от 3000 до 6500 К. Коэффициент цветопередачи: 80. Цоколь G13, G5". Это если Вы про фирму Aura говорите.
Вместе со светильником можно уложиться в 2200-2500 рублей. Так что вполне подходяще.
Диодник-дилетант
11.06.2010, 17:53
И еще, "Осрам" декларирует в своей обучалке срок службы светодиодов до 150 000 часов:D. Если нужно ссылку, их есть у нас :).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] а там глава 8 (Kapitel 8)
Ума у них нет потому что :) Cree вот вовсе не декларирует. Да и с чего бы ? Срок жизни диодов ограничен лишь параметрами питания и конструктивом радиатора. Светодиод принципиально ничем не отличается от обычного диода. Доказать срок службы 150 000 часов очень трудно - сразу вопрос - а как проверяли ? А доказать бесконечный срок службы легко - достаточно объяснить принцип :)
Андрей81
11.06.2010, 21:22
Ума у них нет потому что :) Cree вот вовсе не декларирует. Да и с чего бы ? Срок жизни диодов ограничен лишь параметрами питания и конструктивом радиатора. Светодиод принципиально ничем не отличается от обычного диода. Доказать срок службы 150 000 часов очень трудно - сразу вопрос - а как проверяли ? А доказать бесконечный срок службы легко - достаточно объяснить принцип :)
Внимательнее описание читайте у CREE это выложено давным давно еще на XR-E серию, а уже и на XP серию все необходимое имеется документ Reliability [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Внимательнее описание читайте у CREE это выложено давным давно еще на XR-E серию, а уже и на XP серию все необходимое имеется документ Reliability [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вы это имеете ввиду?
"Based on internal long-term reliability testing, Cree projects royal blue, blue, green and white XLamp XP-E LEDs to
maintain an average of 70% lumen maintenance after 50,000 hours, provided the LED junction temperature is maintained
at or below 135°C and the LED is operated with a constant current of up to 700 mA."
Внимательнее описание читайте у CREE это выложено давным давно еще на XR-E серию, а уже и на XP серию все необходимое имеется документ Reliability
Знаете, если уж начинать буквоедствовать, то можно далеко зайти. Как вы думаете, есть разница между lumen maintenance lifetime и сроком жизни ? Применительно к светодиодам окончанием срока жизни считается потеря от 30 до 50 % светового выхода при работе на номинальном токе . При этом они могут пахать и пахать дальше. А если снизить этот ток раза в два ? А в даташитах только данные , полученные экстраполяцией, при этом в тех же вами приведенных ссылках можно прочитать, что далеко не все экземпляры деградируют, но, мол, фиг с ним, мы честные, и отталкиваемся от самого плохого экземпляра. Что же до реального срока жизни светодиодов как электронных приборов - никто это и не комментирует, ибо очевидно.
In testing, Cree has found XLamp XP-G LEDs to have unlimited floor life in conditions ≤30єC / 85% relative humidity
(RH).
Отрывок из pdf на XPG . Конечно, может они срок хранения имели в виду :)
Знаете, если уж начинать буквоедствовать, то можно далеко зайти. Как вы думаете, есть разница между lumen maintenance lifetime и сроком жизни ? Применительно к светодиодам окончанием срока жизни считается потеря от 30 до 50 % светового выхода при работе на номинальном токе . При этом они могут пахать и пахать дальше. А если снизить этот ток раза в два ? А в даташитах только данные , полученные экстраполяцией, при этом в тех же вами приведенных ссылках можно прочитать, что далеко не все экземпляры деградируют, но, мол, фиг с ним, мы честные, и отталкиваемся от самого плохого экземпляра. Что же до реального срока жизни светодиодов как электронных приборов - никто это и не комментирует, ибо очевидно.
In testing, Cree has found XLamp XP-G LEDs to have unlimited floor life in conditions ≤30єC / 85% relative humidity
(RH).
Отрывок из pdf на XPG . Конечно, может они срок хранения имели в виду :)
Предлагаю все таки остановится на официальных фразах из Data Sheet
"Based on internal long-term reliability testing" это что?Где результататы этих тестов с графиками? Кто их тестировал,при какой температуре?Насколько я знаю,только Osram тестирует светодиод уже 40000 часов и может о чем то говорить.
"Cree projects royal blue, blue, green and white XLamp XP-E LEDs to
maintain an average of 70% lumen maintenance after 50,000 hours" вообще фраза по Бушу,мой английский сразу сдался,Google тоже не понял.Однако осмелюсь предположить,что типа основываясь на наших долговременных тестах(см. выше) мы предполагаем световой поток на уровне 70% от первоначального в течение 50000 часов(видимо при температуре 25 градусов)
"Below 135°C" -жесть...Покупка китайских активов никому не идет на пользу в плане качества-там на все смотрят проще;)Где графики уезда цветовой температуры в синий? Состояние люминофора,силиконовых линз,пластикового корпуса?Исследование на появление микротрещин на пайке при включении в мороз? И какое соотношение Лм/Вт получается при такой температуре?40?50? Тот же Edison в своих даташитах стеснительно пишет-не превышать температуру кристалла выше 120...намекая,что лучше бы до 100...
camii dobrii
15.06.2010, 09:18
Я вернусь к высказываниям пользователя ДИК
Я категоричен, потому что знаю о чем говорю...
Вы мне приводите в пример уважаемых производителей которые "пишут".
кроме всего прочего они пишут на ЛЛ - HG-free.
Давайте так:
Разряд низкого давления критичен к температуре холодной точки.
Все характеристики лампы даны для "Нормальной температуры (+20 +25)".
Отклонение окружающей температуры вызывает:
-спад светового потока
-долгий выход лампы на режим
-отклонение цветовой температуры
-быстрый выход из строя лампы
Срок службы - 70 000 ч.
вспоминая рекламу "сынок это фантастика".
Это из серии - сделали светодиод с 203 лм/Вт. Да, сделали, только в лабораторных условиях под надзором кучи спецов и специальных режимов питания.
ВОт так же и Ваши 70000. И правильно пишут в листовках что при эксплуатации в неидеальных условиях около 24000 (при этом из строя выйдет 50% ламп).
МГЛ (падение и т.д.).
Может я идеалист? А вы ГОСТ на качество электроэнергии читали? А ПУЭ читали?
Если читали то не тузьте мне мозг!
Электроустановка должна обеспечивать напряжение питания для самого удаленного потребителя с отклонением не более 5%. Для ламп МГЛ рекомендуется не более 3%.
А если проектировщики бакланы - драть проектировщиков!
Я категоричен, потому что знаю о чем говорю...
Вы мне приводите в пример уважаемых производителей которые "пишут".
кроме всего прочего они пишут на ЛЛ - HG-free.
Думаю, что здесь еще есть элемент максимализма. Надо на кафедре Светотехнике подсказать, чтобы капли сомнения тоже вкладывали в головы будущих специалистов. Там где-то был пример софистики. :)
Знаю на собственном опыте, что заводы-производители, в особенности известные в среде специалистов, не пойдут на то, чтобы предложить не испытанный товар. Если уж они предложили светильники для холодных помещений с ЛЛ, то десять раз проверили, возможно ли так сделать. Теперь про Hg - free, Вы выясняли, что они имели ввиду, говоря об этом? Это о том, что ртути нет в свободном состоянии. Амальгама - ртуть при остывании входит в соединение. Нет опасности попадания ртути в помещение в жидком виде. (может быть я объясняю известные вещи, но думаю, что кому-то это будет полезно)
camii dobrii
15.06.2010, 19:16
Во-во - "что они имели ввиду".
Мужчины, сделать можно все что угодно и пипл будет хавать. Я не говорю что оно не работает - оно работает! Только плохо!
Естественно не может быть ЛЛ без ртути и естественно мы с вами это понимаем.
А вот потребитель который покупает лампочку и видит HG-free?!
Что есть амальгама - ртуть + что то еще. И она так же опасна как и свободная ртуть при попадании в воду и землю.
Мы уже отдалились от темы... Я в этом виноват - извиняюсь.
Еще раз:
природа ЛЛ лампы не позволяет использовать её для освещения холодильников.
Можно заставить её работать, но сколько это будет стоить и как она будет работать - отдельные вопросы.
Давайте так:
Разряд низкого давления критичен к температуре холодной точки.
Все характеристики лампы даны для "Нормальной температуры (+20 +25)".
Опять преувеличение: лампы конструируют под определенную температуру эксплуатации. Есть Т5 лампа с оптимальными характеристиками при температуре окружающей среды - +35 градусов Цельсия. Есть лампы с оптимальными параметрами при +5 градусов Цельсия (DULUX L SP).
Особенно мне понравилось:
"А если проектировщики бакланы - драть проектировщиков!"
Вот кто у нас "сказал мяу", а мы все "Чубайс, Чубайс!" :D
camii dobrii
15.06.2010, 22:29
Опять преувеличение: лампы конструируют под определенную температуру эксплуатации. Есть Т5 лампа с оптимальными характеристиками при температуре окружающей среды - +35 градусов Цельсия. Есть лампы с оптимальными параметрами при +5 градусов Цельсия (DULUX L SP).
Особенно мне понравилось:
"А если проектировщики бакланы - драть проектировщиков!"
Вот кто у нас "сказал мяу", а мы все "Чубайс, Чубайс!" :D
Мда... Вы кроме листовок что то сами видели? Делали?
Просто дам ссылку:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
здесь пишут что лампа специально для холодных помещений и сразу же я смотрю:
#
Lum Efficacy Rated EM 25°C
76 Lm/W
Я повторю то, что у меня в подписи:
Закончил кафедру светотехники по направлению источники света и ПРА.
Я исследовал характеристики, конструировал и искал пути повышения эффективности таких ламп.
Я могу много интересного рассказать про все эти вещи - только не хочу. Грустно мне жить...
Вот говоришь людям - не наступай в ".....", нет блин, наступят и будут орать что это нормально и даже нужно иногда делать!
Вы спрашиваете - что вам делать. Вам дают ответ что делать не нужно и несколько вариантов возможных действий. Вы выбираете именно тот который вам не советуют и начинаете орать чтобы вас переубеждали - оно мне надо забесплатно?
Если есть желание разобраться в принципах работы ЛЛ лампы - можете ознакомится с трудами Рохлина.
Опять преувеличение: лампы конструируют под определенную температуру эксплуатации. Есть Т5 лампа с оптимальными характеристиками при температуре окружающей среды - +35 градусов Цельсия. Есть лампы с оптимальными параметрами при +5 градусов Цельсия (DULUX L SP).
Особенно мне понравилось:
"А если проектировщики бакланы - драть проектировщиков!"
Вот кто у нас "сказал мяу", а мы все "Чубайс, Чубайс!" :D
Вы прямо оптимист. Полагаете, что производители, тем более крупные, не завышают характеристик своих товаров ? Они давно уже чухнули, что надо обещать-обешать и обещать, а там видно будет. А отказы - дело житейское. Из десяти один предъявит, а девять плюнут. Живой и недалекий пример - светодиоды. Практически у всех крупных производителей светодиоды деградировали только в путь, ни о каких 50 000 часов и речи не было - из-за несовершенста технологии. Однако все кричали про эти 50 000 - в том числе и супербренды. Сейчас качество кристаллов повысили, но прошлое не отменить - портебителя обманывали - и даже далеко по времени возвращаться не надо. Более того - продолжают обманывать. Возьмите любую брэндовую СД лампочку - 50 000 увидите, а слово theoretically - вряд ли :)
camii dobrii
15.06.2010, 22:44
Легкий PS
Сайт осрам только мне кажется убогим и тормозным?
Раньше (года 3 назад, у него еще оранжевый дизайн был) на нем можно было легко и удобно получить доступ к технической информации, теперь 30 минут щелкаешь по гиперссылкам и смотришь рекламу... Я вот даже полный каталог скачать так и не смог...
Я исследовал характеристики, конструировал и искал пути повышения эффективности таких ламп.
Я могу много интересного рассказать про все эти вещи - только не хочу.
Вы спрашиваете - что вам делать. Вам дают ответ что делать не нужно и несколько вариантов возможных действий. Вы выбираете именно тот который вам не советуют и начинаете орать чтобы вас переубеждали - оно мне надо забесплатно?
Если есть желание разобраться в принципах работы ЛЛ лампы - можете ознакомится с трудами Рохлина.
Интересно было бы узнать как Вы "конструировали и искали пути повышения эффективности" таких ламп (ЛЛ???) Из подписи можно понять, что занимались МГЛ при том цветностью этих ламп. Темы не схожи, как мне кажется.
Что касается "начинаете орать" - я никому не "орал" и Вас, тем более, не просил меня переубеждать. Думаю, надо аккуратнее писать на форуме. Может быть время другое и интеллигентности на кафедре Светотехники больше не у кого учиться? Жаль. В мое время было много примеров. Литвинов В.С., Решенов С.П., Троицкий А.М., Атаев А.Е. и конечно же Рохлин Г.Н. Спорили и не соглашались, у каждого было свое мнение, но в рамках приличия. А по поводу "забесплатно" - это намек тем, кому отвечаете? Интересное кино...
camii dobrii
16.06.2010, 08:50
Дик, если вы заканчивали кафедру, то должны знать что каждый семестр существуют курсовые работы по конструированию ламп и лабораторные работы. Не знаю как в ваше время, у нас после лаб. раб. было подробное исследование характеристик, модельного ряда, принципов работы и т.д.
Конструирование:
ЛН
ГЛН с ТОП
ЛЛ/КЛЛ
ДРЛ
МГЛ
(это то что делал я).
Возможно я и перегибаю палку но это лишь реакция на то, что вы продолжаете упорствовать и обвинять меня в том, что я ничего не понимаю а вот уважаемые фирмы "пишут".
Вы ни разу не слышали ор при проведении "планерок" на кафедре? Ох... видимо Вы были отличником и не сидели с фотометрией до 22 00, не проводили время в лаборатории и не рассказывали домохозяйкам без высшего образования "что такое удельные координаты цвета".
Ладно тему для себя закрыл.
Кому интересно мое мнение:
Использовать можно любые лампы кроме ламп низкого давления.
Дик, прежде чем бить себя пяткой в грудь, вы продемонстрируйте свой проффесионализм. Расскажите нам хотя бы принцип работы ламп с оптимальной температурой 5 С. Я очень внимательно посмотрю на ваши выкладки... Вы ведь должны знать что температура 25 С взялась не с потолка =).
Дик, прежде чем бить себя пяткой в грудь, вы продемонстрируйте свой проффесионализм. Расскажите нам хотя бы принцип работы ламп с оптимальной температурой 5 С. Я очень внимательно посмотрю на ваши выкладки... Вы ведь должны знать что температура 25 С взялась не с потолка =).
Да, безусловно температура 25 гр. нужна и никто не говорит, что ртутный разряд должен работать при +5 гр. Но то, что лампу утепляют второй колбой и говорит о том, что идет малое выделение тепла, недостаточное для работы в холодном помещении. И чем меньше тепла выделяется, тем лучше для холодного помещения. Пока у этой лампы будет наилучшая световая отдача при приемлемой цветопередаче, до тех пор, я считаю, и будет рациональным использовать ее в холодных помещениях. Кроме этого в пользу этой лампы - нечувствительность к колебаниям сети (ЭПРА), срок службы порядка 25 тыс. часов. (или так - больший, чем у МГЛ) ;) А на счет конструирования ламп на кафедре я наблюдал этот процесс не на примере лабораторных со студентами, а на примере профессоров. Так что представление имею. Поэтому не приемлю Ваш залихватский, менторский тон.
>освещение холодного склада 3000 м2 с высотой потолка 7м.
В принципе можно на чем угодно сделать, но, учитывая, что площадь приличная и высокие пролеты, скорее всего Вы выберете металлогалаген. Стоимость оборудования и монтажа будет меньше, чем на люмах. Однако по кол-ву все будет сильно зависеть от размещения стелажей. При наличии чертежей в автокаде расчет с оформлением результатов займет несколько часов. Наверное даже полрабочего дня, если с перекурами. Это я к тому, что совсем бесплатно такие расчеты не делаются. Выберите какую-нибудь фирму. Посчитают Вам все бесплатно в случае гарантий на закупку оборудования.
>освещение холодного склада 3000 м2 с высотой потолка 7м.
Посчитают Вам все бесплатно в случае гарантий на закупку оборудования.
За проект запросили 30000руб, т.к. проектировщики у нас сами не торгуют лампами, а продавцы - только продают.
Мне казалось, что в РФ полно фирм, которые и расчитывают проекты, и торгуют оборудованием. Если их нет в Вашем городе, то можно поискать в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске. Думаю, в любом милионнике что-то да есть. Доставка через любую грузовую компанию совсем не дорого, по сравнению со стоимостью оборудования для 3 тыс. кв.м. Т.е., если душат местные монополисты, это можно перебороть.
Мне казалось, что в РФ полно фирм, которые и расчитывают проекты, и торгуют оборудованием. Если их нет в Вашем городе, то можно поискать в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске.
Да, таих желающих полно, особенно по предоплате. А потом начинается: мы вам забыли корпус светильника посчитать, нет дешевых ламп и неизвестно когда будут, траспортная компания что-то не довезла и т.д. и т.п. К сожалению, рынык у нас дикий и мало компаний имеет устойчивую репутацию.
Месяц назад покупал ричтраки, уверяли что с запасными аккумуляторами комплект. При получении стали утверждать, что второй в комплект не входит - в счете стоит ричтрак, а колличество аккумуляторов необозначено. Конечно, сам виноват, не досмотрел. В итоге все-таки отдали оба - наверно не нашли на него покупателя -вещь специфическая. Но осадок остался...
Да, таих желающих полно, особенно по предоплате. А потом начинается: мы вам забыли корпус светильника посчитать, нет дешевых ламп и неизвестно когда будут, траспортная компания что-то не довезла и т.д. и т.п. К сожалению, рынык у нас дикий и мало компаний имеет устойчивую репутацию.
Месяц назад покупал ричтраки, уверяли что с запасными аккумуляторами комплект. При получении стали утверждать, что второй в комплект не входит - в счете стоит ричтрак, а колличество аккумуляторов необозначено. Конечно, сам виноват, не досмотрел. В итоге все-таки отдали оба - наверно не нашли на него покупателя -вещь специфическая. Но осадок остался...
Хотел привести цитату из кн. "Энергосбережение в освещении" М. 1999 г. стр. 78.:
"Наиболее целесообразными областями, где могут быть применены описываемые ЛЛ являются: освещение неотапливаемых складов, гаражей, улиц, путепроводов, туннелей, наружные информационные и рекламные табло, световые указатели, помещения для хранения продуктов (без глубокой замарозки). Лампы Thermo-LL уже несколько лег эксплуатируются в светильниках освещающих один из уличных туннелей Осло, а также в ОУ автотранспортного туннеля под горным перевалом Сен-Готард в Депонтинских Альпах (Швейцария)."
Речь о лампах с внешней колбой (утепляющей "рубашкой"). Конечно можно возразить, что "прошлый век" (1999), но цены то на светодиоды пока тоже не маленькие. Так что, я считаю, пока это разумно использовать, как и в "прошлом веке";)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot