Просмотр полной версии : Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Хочу приобрести для дома светодиодны лампы. Выбор между KREONIX.RU (из-за низкой цены, но производство Китай) и лампами Bioledex GRANDLED.RU (дорогие, зато Германия) Хотелось бы качественно и сносно по цене. Посоветуйте что выбрать? Может лучше выбрать другой альтернативный брэнд, если да, то какой?
Все Китай, нет Германии.
хм... визуально Bioledex вроде выглядит качественнее и светит ярче. Как определить что биоледекс Китай? Хотя может с другой стороны не важно где сделано в Китае, в Германии или еще где-то? Главное чтоб светила ярко, была надежной. Правда цена зараза кусаеца
Хочу приобрести для дома светодиодны лампы. Выбор между KREONIX.RU (из-за низкой цены, но производство Китай) и лампами Bioledex GRANDLED.RU (дорогие, зато Германия) Хотелось бы качественно и сносно по цене. Посоветуйте что выбрать? Может лучше выбрать другой альтернативный брэнд, если да, то какой?
Купите три или четыре коробки (не китайских) ЛОН. Потом будете рады!:) Вспомните о Ходже Насредине!:)
да это и видно, что привозит с китая.
Ну так если разбираться, то и Осрам и Филипс и прочие бренды тоже делаются в Китае. Теперь и им не доверять ?
Одно дело возить из Китая то, что там делается в подвалах, и другое дело производить в Китае. Соответственно и качество разное.
К слову про Биоледекс, если зайти на немецкую страничку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] , то видно, что эти лампы продаются не только в России, но и во многих странах Европы, а там за качеством следят.
Вот ссылка на европейскую сеть продавцов Биоледекса
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]А вот ссылка на немецкую сеть продавцов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]зовут его александр, он русский, живет в германии и лошит наших продавцов.
Александром зовут директора GRANDLED.RU и живет он в Москве, и является лишь генеральным диллером Биоледекса по России.
Незарегистрированный
09.07.2010, 12:02
111111111111111
они вас прекрасно поймут, они ведь русские.
То что в какой-то фирме есть работники, которые говорят на иностранных языках, наверное все-таки плюс для фирмы, а не минус :)
Я думаю, что если Вы позвоните туда, то Вам ответят также и на немецком и на английском и наверное еще на каком-либо. Это только говорит о серьезности фирмы.
На вопрос, производит Биоледекс что-то или просто перепродает китайские поделки ответит например вот это фото ниже.
Вполне возможно, что Креоникс тоже производит лампы в Китае.
Но к ним вопросов у нашего анонима меньше, видимо он просто немцев не любит. ;)
Ндааа.... сколько людей, столько и мнений. В общем... Хоть и дороговато, но приобрету Bioledex из-за хорошего и качественного изготовления. Сам видел и сравнивал с криониксом. Люблю качественные вещи. Так что, всем спасибо :)
Александр304
14.07.2010, 17:47
Ндааа.... сколько людей, столько и мнений. В общем... Хоть и дороговато, но приобрету Bioledex из-за хорошего и качественного изготовления. Сам видел и сравнивал с криониксом. Люблю качественные вещи. Так что, всем спасибо :)
Вы сами себя убеждаете? Смысл этой темы? дешевая реклама типа немецких ламп. Все прекрасно понимают что все эти лампы сделаны в китае и какого либо преимущества в качестве у типа немецких ламп нет. Соотношение "цена-качество" у ламп Kreonix сильно лучше. А то что вас заведомо обманывают продавая вам китайские лампы под видом немецких, так есть поговорка хорошая: "без лоха и жизнь плоха".
Вы сами себя убеждаете? Смысл этой темы?
Аноним придумал себе имя :D
Включите Креоних и Биоледекс на полгодика и увидите разницу.
И опять же мой вопрос: Филипс и Осрам "лохуют" покупателей , продавая под своими брендами китайские поделки ?
Александр304
15.07.2010, 11:09
Аноним придумал себе имя :D
Включите Креоних и Биоледекс на полгодика и увидите разницу.
И опять же мой вопрос: Филипс и Осрам "лохуют" покупателей , продавая под своими брендами китайские поделки ?
Я не аноним, и к сообщениям выше отношения не имею, и лампы Kreonix работают у меня дома больше года. Так что про разницу не надо рассказывать. Вы сами их ставили и сравнивали?
А филлипс и осрам никого не лохуют, потому как сборочные предприятия этих фирм открыты в китае давно и никто это и не скрывает, но они же не кричат на каждом углу что лампы "немецкие".
Ну и вообще смысл этой темы? лампы разных ценовых категорий. Кто желает купить типа немецкую лампу- тот покупает биоледекс, кто желает купить лампу по адекватной цене - покупает Kreonix.
Насчет "немецких" производителей рекомендую почитать о фирме ErichKrause. ("Немецкие" ручки, карандаши, ластики...- ага все в германии делают) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
SPECIALiSt
15.07.2010, 15:01
И опять же мой вопрос: Филипс и Осрам "лохуют" покупателей , продавая под своими брендами китайские поделки ?
А филлипс и осрам никого не лохуют, потому как сборочные предприятия этих фирм открыты в китае давно и никто это и не скрывает, но они же не кричат на каждом углу что лампы "немецкие".
Почему-то все упускают главную разницу между акулами и новыми брендами. А она совсем не в китайской сборке. В китае приличные вещи тоже и собирают и производят.
А главная разница в том, что у Осрама и Филипса (и некоторых других) есть огромный штат своих инженеров и аффилированные институты, которые эти лампы разрабатывают и тестируют. И только потом производство переносится в китай, причем под бдительным контролем тех же немцев и голландцев.
Все остальные или покупают патенты или тупо копируют...
И смущает не страна, где лампы собирают.
Смущает другое: ОТКУДА взялись эти гениальные парни с большими деньгами, которые смогли в относительно новой области (СД) разработать и оттестировать такую широкую линейку ламп с параметрами лучше чем у лидеров отрасли???
Я не говорю что они плохие (лампы). Насколько они хороште и соответствуют заявленным параметрам покажет только эксплуатация...
А пока позвольте сильно сомневаться и в Kreonix и в Bioledex...
Парни, о чем спор? Конечно, давно всем известно, что большинство
источников света (КЛЛ и СД) делают в Китае или странах ЮВА.
Дешево потому, что! Американские НЕГРЫ за рис не хотят работать!
Но, делают в ЮВА, по разному, в смысле качества ИС!
Если для Европы или США, то очень жесткий контроль!
Условно говоря, европеец с палкой над головой стоит!
Попробуй сделать плохо? Сразу - «Удар по «башке»!
Как только контроль снимают, начинают «лепить» лампочки для
«третьих» стран, в том числе для ДУРАКОВ из нашей России!
Наблюдал и сталкивался с такой схемой много раз.:D
Условно говоря, европеец с палкой над головой стоит!
Попробуй сделать плохо? Сразу - «Удар по «башке»!
Как только контроль снимают, начинают «лепить» лампочки для
«третьих» стран, в том числе для ДУРАКОВ из нашей России!
Все абсолютно верно, KALAN !
Я абсолютно ничего плохого сказать про Креоникс не могу и не хочу. Вполне вероятно , что лампы не плохие. Только уж подозрительно дешевые...Но именно Креоникс есть только в России и нигде больше, что и наводит на мысль, что там , как пишет КАЛАН, снят контроль и "начинают «лепить» лампочки для «третьих» стран".
А Биоледекс производится не для России, а в первую очередь для Европы, где качество действительно контролируется и именно для этого я дал ссылки на европейскую сеть продаж Биоледекса.
Смущает другое: ОТКУДА взялись эти гениальные парни с большими деньгами, которые смогли в относительно новой области (СД) разработать и оттестировать такую широкую линейку ламп с параметрами лучше чем у лидеров отрасли???
А почему Вы думаете, что они взялись ниоткуда ? Наверняка люди работали или в этой или смежных областях. И даже может быть за ними стоят очень серьезные люди и компании.
Почему параметры этих новых фирм лучше Осрама, что кстати подтверждено независимыми тестами ? Я не могу точно ответить на этот вопрос, но могу предположить. В небольшой компании всегда легче и быстрее сделать что-то новое, по сравнению с гигантами. Эти гиганты просто из-за своей величины очень медлительны. Помните как было в Союзе? Пока осуществится какое-то внедрение, могли пройти месяцы и годы. Наверняка такая же бюрократическая машина сидит на Осраме и Филипсе...
Кстати все новые компьютерные фирмы вышли из гаражей, а не отпочковались от гигантов. Если у Гейтса или Джобса не было тридцатилетнего стажа в IBM, то надо было их заклевать вопросами "ты, типа , откуда такой взялся?" и "ты почему людей лохуешь?" :D
Конечно каждый для себя решает, что ему покупать, Биоледекс, Креоникс или Филипс с Осрамом. Может даже вообще не светодиоды, а КЛЛ ?
Но если exploit выбрал для себя определенный продукт, который перед этим сравнил с другими продуктами, то это его законный выбор. И не корректно говорить, что его "лохуют" или что-то в этом роде. В конце концов за продукт говорит не отзыв кого-то из анонимных или не анонимных участников форума, а реальная позиция товара на рынке.
Насчет "немецких" производителей рекомендую почитать о фирме ErichKrause. ("Немецкие" ручки, карандаши, ластики...- ага все в германии делают) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Если Вы считаете, что Bioledex, как и приведенный Вами в качестве примера ErichKrause не имеют к Германии никакого отношения, то думаю, что Вы очень заблуждаетесь. Не хочу очередной раз вставать на защиту Биоледекса, я лишь на защите очевидных истин.
Но в конце концов, это Ваше право считать Биоледекс немецкой, русской, китайской или какой-то еще компанией.
Купил KREONIX GU10 пять штук месяц назад. Сегодня хотел заказать остальные двадцать четыре штуки для корридора. Поднял глаза, а половина светодиодов-то и не работает!!! Так что разговор о качестве подтверждён практическими результатами и потерей из моего кармана. :):):)
Добрый день. Одного понять не могу, почему все еще находятся люди, которые продолжают считать, что Китай-это край "лоховства". Давно известно, что Фирма Адидас и не только она, из Германии перенесла практически все свое производство в Китай. Низкие затраты на производство обусловленны, прежде всего, дешевым трудом. Технология производства осталась той же, поскольку менять ее никто не может-тех регламент. Так зачем же говорить что Немецкая компания Bioledex барахло. Оптимальный вариант не в субъективном мнении о стране, а реальный технический тест. Приобретение 2-х образцов и полный "тестдрайв". Думаю приобрету по одной лампе и проверю реально...чего и вам советую !
Так светодиодные лампы давно уже перегнали своих люминесцентных собратьев по всем параметрам, и по световой отдаче, и по возможности изменять цвет свечения
Петрович, ты где, тут газоразряд хают!! :D
Юноша, конкретику плиз, какие это именно диодные лампы перегнали люминесцент и по каким именно параметрам? Если вы про 100 тысяч часов - это срок работы сферического светодиода в вакууме, а не готового изделия. Осрам на свои лампы и ленты заявляет 20-25 тыс часов. Люмки осрамовские же - живут до 24 тыс. часов. Если про светоотдачу 200 люмен на ватт - это опять же некие сферические экспериментальные образцы в вакууме. Серийные диоды только в этом году реально перешагнули 100 люм на ватт. При том, что натриевые лампы абы не 140 люмен на ватт выдают, не помню точно.
У диодов своя область применения, и довольно обширная, причем в своей области они вне конкуренции. Только не надо ими пытаться заменить вообще все, что светится.
Кстати, о птичках. За возможность изменения цвета по своему желанию мы платим отсутствием нормального белого цвета. Поинтересуйтесь на досуге спектральной характеристикой, например, солнца, и сравните его со спектрами RGB диодов. Он, конечно, получается кагбэ белый, но все равно в него не веришь :)
это срок работы сферического светодиода в вакууме
По подробнее можно ?
SPECIALiSt
28.11.2010, 03:21
Так светодиодные лампы давно уже перегнали своих люминесцентных собратьев по всем параметрам, и по световой отдаче, и по возможности изменять цвет свечения светодиодных ламп по своему желанию, и по разнообразию форм, которые можно придать светодиодным источникам света. Потому и горю желанием узнать о них как можно больше, за ними будущее, а по ртутным газоразрядным источникам света давно свалка истории плачет.
"Умные" однако боты пошли, разборчивые... Для каждой темы своя универсальная фраза найдется :D
camii dobrii
30.11.2010, 09:32
Отвечу на вопрос почему bioledex и kreonix - барахло.
ВСЕ LED лампы в цоколе E27 - барахло!
Им некуда девать тепло, им мало места для размещения LED чтобы заменить ЛН.
Чтобы хоть как то заменить ЛН 60 Вт, вам нужно около 450 лм LED. А теперь посмотрите на потоки "заявляемые" производителями таких ламп. А еще в одной из "светотехник" была статья с измеренным потоком =0) Там вообще грусть!
Отвечу на вопрос почему bioledex и kreonix - барахло.
ВСЕ LED лампы в цоколе E27 - барахло!
Им некуда девать тепло, им мало места для размещения LED чтобы заменить ЛН.
Чтобы хоть как то заменить ЛН 60 Вт, вам нужно около 450 лм LED. А теперь посмотрите на потоки "заявляемые" производителями таких ламп. А еще в одной из "светотехник" была статья с измеренным потоком =0) Там вообще грусть!
Ну тогда уже напишите еще "Филлипс, Осрам, Сильвания, Дженерал Электрик, Тошиба, Панасоник, Биоледекс и Креоникс - барахло !"
Т.е. Вы доверяете только своему мнению и не доверяете инженерам, не побоюсь сказать, всего мира ? Тогда это не инженерный подход, а просто упертость...
То что касается заявленных показателей: Вы можете не доверять тому, что указывают производители, но нельзя не доверять тестам независимых организаций
Смотрите тут например:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Люмен не достаточно чтобы сравнить с 60 Ваттной лампочкой ?
И вообще посмотрите, что стоит например на упаковке Филипса, что с чем они сравнивают.
Кстати, в Европе и в частности в Германии принят порядок указания данных для светодиодных ламп. Согласно этому порядку можно писать или только Люмены, или если сравнивать с обычными лампами, то данные должны соответствовать определенной таблице, где 60 Ваттная лампочка должна иметь не 450 Люмен, а сильно больше.
Кстати в составлении этого порядка принимал активное участие Филипс, при участии Осрама, Мегамана, Мюллер-Лихта и нелюбимого Вами Биоледекса.
Так что если покупать лампы серьезных производителей, то там просто не может быть указания, что 200 Люмен соответствуют 60 Вт.
Ну тогда уже напишите еще "Филлипс, Осрам, Сильвания, Дженерал Электрик, Тошиба, Панасоник, Биоледекс и Креоникс - барахло !"
Т.е. Вы доверяете только своему мнению и не доверяете инженерам, не побоюсь сказать, всего мира ? Тогда это не инженерный подход, а просто упертость...
То что касается заявленных показателей: Вы можете не доверять тому, что указывают производители, но нельзя не доверять тестам независимых организаций
Смотрите тут например:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
677 Люмен не достаточно чтобы сравнить с 60 Ваттной лампочкой ?
И вообще посмотрите, что стоит например на упаковке Филипса, что с чем они сравнивают.
Кстати, в Европе и в частности в Германии принят порядок указания данных для светодиодных ламп. Согласно этому порядку можно писать или только Люмены, или если сравнивать с обычными лампами, то данные должны соответствовать определенной таблице, где 60 Ваттная лампочка должна иметь не 450 Люмен, а сильно больше.
Кстати в составлении этого порядка принимал активное участие Филипс, при участии Осрама, Мегамана, Мюллер-Лихта и нелюбимого Вами Биоледекса.
Так что если покупать лампы серьезных производителей, то там просто не может быть указания, что 200 Люмен соответствуют 60 Вт.
Я инженер! Кто инженеры всего мира? Китайцы? "Самый Добрый" прав!
На ИНТЕРСВЕТЕ-10 разговаривал с Айзенбергом. Затронул тему, которую здесь обсуждают. Он лишь грустно улыбнулся. Стоимость/качество/дизайн и т.п. домашних ламп с винтовым цоколем на что похожи? Многие согласятся, что все это похоже на "гранаты типа лимонка" или "гранаты против Тигров на Курской дуге". Вы СД лампы, соответствующих ЛОН - 60 Вт, купите сколько штук для своих нужд (по 1500 руб/шт)? А сколько провинциальный пенсионер купит? ДУМАЛИ? Я ТОЖЕ УПЕРТЫЙ ИНЖЕНЕР!:)
Я инженер! Кто инженеры всего мира? Китайцы? "Самый Добрый" прав!
На ИНТЕРСВЕТЕ-10 разговаривал с Айзенбергом. Затронул тему, которую здесь обсуждают. Он лишь грустно улыбнулся. Стоимость/качество/дизайн и т.п. домашних ламп с винтовым цоколем на что похожи? Многие согласятся, что все это похоже на "гранаты типа лимонка" или "гранаты против Тигров на Курской дуге". Вы СД лампы, соответствующих ЛОН - 60 Вт, купите сколько штук для своих нужд (по 1500 руб/шт)? А сколько провинциальный пенсионер купит? ДУМАЛИ? Я ТОЖЕ УПЕРТЫЙ ИНЖЕНЕР!:)
Да, инженеры всего мира, немцы, голландцы, японцы, бельгийцы, да и теже китайцы, среди которых полно хороших инженеров - все они, по мнению Самого Доброго, делают барахло.
Уважаемый KALAN, прежде чем поддерживать Самого доброго, прочитайте, что он пишет про ВСЕ LED лампы в цоколе E27 : "Им некуда девать тепло, им мало места для размещения LED чтобы заменить ЛН".
Ну нельзя же по некоторым китайским поделкам судить о ВСЕХ лампах!
Я не хочу дискутировать о ценых этих ламп, я лишь против огульного охаивания ВСЕХ ламп.
А насчет дизайна могу сказать, что наверняка сто лет назад лампы накаливания не считали верхом дизайна по сравнению со свечками. В то же время некоторые светодиодные лампы , особенно Филлипс, в дизайнернейском отношении очень хороши.
А о чём спор-то;)
Если брать во внимание LM-79 то "изделие"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
"пролетает" по всем параметрам.Как и все остальные такого класса.
И немецкие ( не знаю кто,- журналисты, инженеры....) дают рекомендации по применению:
Фонд показал в этом ноябрьском сравнении светодиодных ламп также следующие преимущества светодиодной лампочка BIOLEDEX ® E14 LED: "В холод и сразу же после включения светодиодные лампы светят ярко, следовательно, особенно подходят для наружных фонарей - даже в сочетании с детекторами движения. Особенно для этого подходит такая яркая и эффективная лампа как Bioledex ".
Зимой в фонарях ,кратковременно, или в холодильнике :D.
А если серьёзно, то цокольные светодиодные лампы,- тупиковый путь.И не надо сравнивать изделия от того-же Филипса на синих светодиодах с колбой, покрытой люминофором, "полновесным" блоком питания (PF более 0.9),более-менее "вменяемым" теплоотводом с поделками на "пираньях",срок службы которых 1000-3000 часов.Ведь эти монстры "возятся" с этими лампочками только для того, что-бы показать потребителю, что светодиодные источники света "имеют место быть".То же самое происходило в своё время с КЛЛ.Использовать или нет,- личное дело каждого.
А о чём спор-то;)
Эта лампа показана лишь для примера , что существуют лампы со световым потоком 450 люмен и более. Именно в этом сомневался Самый добрый
Да, конечно эта лампам не вершина инженерного исскуства, но...эта лампа разрабатывалась 4 года назад и тогда была бомбой на рынке. Поэтому конечно не корректно сравнивать 4-хлетнюю лампу Биоледекса с новейшей лампой Филипса.
Кстати , сейчас эта лампа Биоледекса уже не производится.
У всех серьезных фирм, которые что-то делают, есть успехи и неудачи. это нормально.
Если быть в теме, то можно видеть ошибки, именно инженерные ошибки, и у Филипса и у Осрама и у Биоледекса
Но научившись на ошибках все идут вперед
А по поводу "Зимой в фонарях ,кратковременно, или в холодильнике", то это не совсем правильно интерпритировано.
Имелось ввиду, что по сравнению с широко распространенными в Германии КЛЛ светодиодная лампа от Биоледекса работает и в холод и с датчиками движения.
Эта лампа показана лишь для примера , что существуют лампы со световым потоком 450 люмен и более. Именно в этом сомневался Самый добрый
Да, конечно эта лампам не вершина инженерного исскуства, но...эта лампа разрабатывалась 4 года назад и тогда была бомбой на рынке. Поэтому конечно не корректно сравнивать 4-хлетнюю лампу Биоледекса с новейшей лампой Филипса.
Кстати , сейчас эта лампа Биоледекса уже не производится.
У всех серьезных фирм, которые что-то делают, есть успехи и неудачи. это нормально.
Если быть в теме, то можно видеть ошибки, именно инженерные ошибки, и у Филипса и у Осрама и у Биоледекса
Но научившись на ошибках все идут вперед
А по поводу "Зимой в фонарях ,кратковременно, или в холодильнике", то это не совсем правильно интерпритировано.
Имелось ввиду, что по сравнению с широко распространенными в Германии КЛЛ светодиодная лампа от Биоледекса работает и в холод и с датчиками движения.
Угу....
Сначала определимся с понятием "нормальный" светодиодный источник света.Включили в условиях близких к "боевым" ( для дома в качестве общего освещения ,о чём и был вопрос топикстартера, Т окр. 25 по Цельсию) и через 6000 часов выключили.Характеристики не должны измениться.Это касается и изменения светового потока и спектра.У приборов от Биоледекса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] со световым потоком 450 люмен и более
так не будет.Вот именно к чему и высказывания Самого Доброго.А в холодильнике есть шанс:).Кстати, у Осрама есть линейка "морозоустойчивых" КЛЛ.Сам использовал в "бюджетных" проектах.Зимой проблем не было.С датчиками движения долго конечно не поработают:mad:
КЛЛ... С датчиками движения долго конечно не поработают:mad:НЕ то что долго, а вообще будут работать совершенно неадекватно ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])!
Диодник-дилетант
01.12.2010, 11:02
Стоимость/качество/дизайн и т.п. домашних ламп с винтовым цоколем на что похожи? Многие согласятся, что все это похоже на "гранаты типа лимонка" или "гранаты против Тигров на Курской дуге".
Не утерпел, суну и свои 5 копеек. ;)
Петрович, для меня внешний вид СД-лампочек с винтовым цоколем тоже кажется извращением. Но жизнь приучила, что МОЕ мнение для покупателя абсолютно фиолетово. А нынешнее поколение, которое с малолетства будет видеть такие лампочки, будет считать их совершенно нормальными. Ты же не будешь кузнечиков или червяков считать деликатесом? А аборигены их с удовольствием хавают :D
Да и положа руку на сердце, что КЛЛ отличаются особым изяществом? Просто мы выросли на ЛН, потому так и упираемся.
Совсем другое дело, что достойных СД-лампочек, мягко говоря, маловато. И по цене, и по характеристикам. Те, что более-менее, очень уж больно бьют по карману, а фуфло и стоит недешево, и не светит никак...
Для МЕНЯ пока вопрос не стоит, я СД-лампочки домой не куплю!
Угу....
Сначала определимся с понятием "нормальный" светодиодный источник света.Включили в условиях близких к "боевым" ( для дома в качестве общего освещения ,о чём и был вопрос топикстартера, Т окр. 25 по Цельсию) и через 6000 часов выключили.Характеристики не должны измениться.Это касается и изменения светового потока и спектра.У приборов от Биоледекса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] со световым потоком 450 люмен и более
так не будет.Вот именно к чему и высказывания Самого Доброго.А в холодильнике есть шанс:).Кстати, у Осрама есть линейка "морозоустойчивых" КЛЛ.Сам использовал в "бюджетных" проектах.Зимой проблем не было.С датчиками движения долго конечно не поработают:mad:
Ребята, давайте будем реалистами !
Через 6000 часов непрерывной работы изменятся характеристики любого светодиодного прибора. Больше или меньше, но изменятся.
Но высказывания Самого доброго были не про Биоледекс и конкретные характеристики через определенное время, а именно о том что там не хватает места для отвода тепла и ВСЕ лампы, включая любимые мной Филипс и Биоледекс, а также все остальные лампы с цоколем Е27 - барахло.
Вот именно с этим я категорически не согласен.
Не утерпел, суну и свои 5 копеек. ;)
Петрович, для меня внешний вид СД-лампочек с винтовым цоколем тоже кажется извращением. Но жизнь приучила, что МОЕ мнение для покупателя абсолютно фиолетово. А нынешнее поколение, которое с малолетства будет видеть такие лампочки, будет считать их совершенно нормальными. Ты же не будешь кузнечиков или червяков считать деликатесом? А аборигены их с удовольствием хавают :D
Да и положа руку на сердце, что КЛЛ отличаются особым изяществом? Просто мы выросли на ЛН, потому так и упираемся.
Совсем другое дело, что достойных СД-лампочек, мягко говоря, маловато. И по цене, и по характеристикам. Те, что более-менее, очень уж больно бьют по карману, а фуфло и стоит недешево, и не светит никак...
Для МЕНЯ пока вопрос не стоит, я СД-лампочки домой не куплю!
Вот с этим мнением соглашусь.
Вообще дизайн дело сложное и дело вкуса, и у технических изделий дизайн важен, но не главное.
Да и по поводу наличия достойных ламп можно согласиться. Это направление сильно развивается. Еще недавно, лет 5 назад, о лампочках для замены 40, 60, или 100 ваттной ЛОН нельзя было и мечтать.
Это направление очень быстро развивается, впрочем как вся электроника. Так что наверняка скоро появятся достойные экземпляры.
И я бы сказал, что надо сказать спасибо тому же Биоледексу, Филипсу, Осраму, да и прочим, которые это направление развивают. Именно в череде проб и ошибок появляется оптимальное решение.
А высказывания тех, кто ничего конкретного сам предложить не может, а только вешает ярлыки на ВСЕ лампы, вызывают мягко сказать возмущения.
Ребята, давайте будем реалистами !
Через 6000 часов непрерывной работы изменятся характеристики любого светодиодного прибора. Больше или меньше, но изменятся.
Но высказывания Самого доброго были не про Биоледекс и конкретные характеристики через определенное время, а именно о том что там не хватает места для отвода тепла и ВСЕ лампы, включая любимые мной Филипс и Биоледекс, а также все остальные лампы с цоколем Е27 - барахло.
Вот именно с этим я категорически не согласен.
"Реальнее" некуда;) Качественный прибор через 6000 часов непрерывной работы будет только ярче :)А" там"(Bioledex vs Kreonix) действительно не хватает места для отвода тепла.Для чего и "относят" в качественных изделиях люминофор от кристалла в зону ,менее подверженную нагреву, что-бы избежать фатальной деградации.Так что , пожалуй, в таком форм-факторе,- (на стандартных светодиодах практически без радиатора) всё-таки - барахло.
"Реальнее" некуда;) Качественный прибор через 6000 часов непрерывной работы будет только ярче :)А" там"(Bioledex vs Kreonix) действительно не хватает места для отвода тепла.Для чего и "относят" в качественных изделиях люминофор от кристалла в зону ,менее подверженную нагреву, что-бы избежать фатальной деградации.Так что , пожалуй, в таком форм-факторе,- (на стандартных светодиодах практически без радиатора) всё-таки - барахло.
Мы говорим про светодиодные приборы, если я не ошибаюсь ?
И Вы говорите, что через 6000 часов работы качественный светодиодный прибор будет только ярче ? Уверены ?
Кроме того мы здесь отдалились от темы и уже с подачи Самого доброго обсуждаем не лампы Креоникса и Биоледекса, а ВСЕ лампы с цоколем Е27, т.е. всех возможных производителей, включая с "отнесенным" люминофором и нет.
Я думаю что на фото легко можно различить радиатор
Но если все же вернуться к Креониксу и Биоледексу.
А теперь покажите какая из ныне выпускаемых ламп Биоледекса на цоколе Е27 не имеет радиатора ?
На Интнрсвете можно было их все посмотреть и пощупать и везде есть радиаторы.
У Креоникса, да, радиаторов как не было, так и нет.
Я думаю на фото можно легко распознать радиатор
Я думаю на фото можно легко распознать радиатор
Вот хотя бы такой с "натягом" можно назвать радиатором..
Вот хотя бы такой с "натягом" можно назвать радиатором..
Красиво, но ... для 8 ватт явно не достаточно
camii dobrii
01.12.2010, 23:13
Мне тут много словов написали.
Вообще с фанатиками спорить сложно но тем не менее.
1) Для "качественного" отвода тепла от светодиода мощностью 1Вт требуется поверхность 2,5 дюйма квадратных (при токе 350 мА) для сверхяркого барахла чуть больше.
2) Про то барахло которое вы на картинке показали я вообще молчу =). Если хотите я могу Вам картинок дать "нормальных" лампочек. Ценник по 30 USD в китае при учете партии от 1000 шт. Но они хоть как то будут светить...
3) Филипс и осрам делают лампочки...
philips1 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Световой поток 50 лм.
philips2 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 5%20CL&ctn=929000187102_EU)
Световой поток 140 лм.
sylvania ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Подразделение осрама - Световой поток 250 лм.
ЭТО МАКСИМУМ ЧТО ЕСТЬ У АДЕКВАТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ
У осрама сайт убогий, искать лампочки не буду.
Эти 3 ссылки показывают КАЧЕСТВЕННЫЕ РАБОТАЮЩИЕ ИЗДЕЛИЯ!
НО!!!! Они блин не разу не для замены 60 Вт ЛН.
А если посчитать световую отдачу то она получится примерно 30 лм/Вт
что лишь немногим больше ГЛН!!!
Так что не надо лохматить бабушку!
Теперь по поводу "всех" "инженеров".
Между инженером и продажником очень большая разница, и часто продажники диктуют инженерам.
Так вот - продажники видят "лоха" которому надо лампочку. Инженеры делают что могут. Продажник пишет листовки и впаривает фуфло, после чего люди ходят и говорят - "ваши светодиоды гавно, они светят тускло и вообще синие!!!".
PS Простите, а Вы (ледфан) инженер?
PPS И еще раз:
"ВСЕ LED лампы в цоколе E27 - барахло!" Готов разве что сделать добавку - "для замены ЛН от 40 Вт!" Т.е. для замены ламп предназначенных для освещения!!!.
Мне тут много словов написали.
Вообще с фанатиками спорить сложно но тем не менее.
Потому что фанатики могут и ответить :)
Например могут привести примеры ламп для замены 60-ваттных ламп.
Эти 3 ссылки показывают КАЧЕСТВЕННЫЕ РАБОТАЮЩИЕ ИЗДЕЛИЯ для замены 60-ваттных ламп!
1. Philips , 806 Lm, 67 Lm/W
Philips-Master-LED-BirneGlow-E27l ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
2. Toshiba , 650 Lm, 77 Lm/W
Toshiba-E-Core-LED-Birne-E27 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
3. Osram-Sylvania, 810 Lm, 67 Lm/W
Sylvania_60W_LED ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Как инженер инженеру могу сказать, что надо следить за новинками и тенденциями, а то можете оказаться в неудобном положении :p
PS
Те изделия Биоледекса которые Вы называете барахлом также прекрасно работают и заменяют 60 Ватт, независимо от Вашего личного мнения
PSS
2,5 дюйма квадратных какого материала ?
PSSS
С удовольствием посмотрю на картинки "нормальных" лампочек.
SPECIALiSt
02.12.2010, 02:08
А я вот такие лампочки привез
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Дорого, но нравится она мне :)
Домой не повешу, а вот продавать приятно
P.S. Алексей, ты давно ко мне грозишься зайти... Вот и пощупаешь :)
camii dobrii
02.12.2010, 09:12
И все же Вы непобедимы...
А "это" на официальных сайтах производителей есть?
Может я конечно "старовер" но мне странно видеть в магазине продукцию неотображенную на официальном сайте...
И я ничем не рискую, потому что:
-я общаюсь с людьми которые поставили - говорят говно.
-я работаю вообще в другом сегменте
-я не поставлю себе домой такую лампу по целой куче причин которые тут поминались но были проигнорированы.
Кость, я сам все хочу зайти, но блин - проблем куча а времени нет... Я позавчера из командировки на выставку, вчера с выставки на работу, сегодня разгребать все что накопилось за неделю отсутсвия, а еще у меня блин аккум сдох от холода, да и самому уже сдохнуть хочется... Хорошо что билеты на новый год уже лежат =)
PS - 2,5 дюйма люминия.
dip^Antonio
02.12.2010, 11:19
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
а по моему они победили в этом локальном сражении :D
и много гостиниц и ресторанов освещены 25 Вт-ными лампами?
Как представлю 10-метровый потолок в большом холле весь утыканный лампочками... красота... полумрак... и звёздное небо!
А интересно, сколько такой продукт светотехнического гения, заменяющий 60 ваттную лампу (кстати вместе со специальным светильником - заметьте, цоколь B22!) стОит?
dip^Antonio
02.12.2010, 12:30
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
вот с цоколем Е27.
Спорить о цене не собирался - это действительно дорого :)
но называть это барахлом уж точно не стал бы. (держал данную лампочку в руках - понравилось)
А КСС у неё есть или это секрет (когда купишь - сюрприз будет)?
ГЫ! Я бы тоже в руках подержал бы... :rolleyes:
Нам дарили MasterLED ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Вылетела от перепадов. Заменили — опять вылетела. Скоро попробуем ее разобрать ради интереса :)
camii dobrii
02.12.2010, 13:31
Ну чтож...
Действительно эту вещь с ходу "фигней" не назовешь.
И она похожа на продукт... msvet высказал уже "мнение" =).
Все растет и развивается.
Локальное сражение действительно выиграли =).
Локальное сражение действительно выиграли =).
Но это было нелегко, пришлось прибегнуть к тяжелой артилерии - Филипс и прочим.:D
Кстати, если приглядеться к Биоледексу, то они тоже функционируют вполне прилично.
Недавно одно известное немецкое издание ÖKO-TEST тоже озадачилось темой светодиодных ламп, которыми можно заменить 60-Ваттную лампу накаливания. Также там есть мнения за и против, но что интересно, они сделали табличку - краткий обзор немецкого рынка для такой продукции, причем из того что есть реально в продаже.
Так вот из 12 позиций этой таблички - 3 позиции за Биоледексом.
Это о чем-то говорит...
SPECIALiSt
02.12.2010, 15:11
И все же Вы непобедимы...
А "это" на официальных сайтах производителей есть?
Может я конечно "старовер" но мне странно видеть в магазине продукцию неотображенную на официальном сайте...
Совсем меня обижаешь :)
Есть она на официальном сайте, с которым ты морочиться не любишь.
EAN 4008321965165
-я общаюсь с людьми которые поставили - говорят говно.
Это достаточно свежая лампа. В сентябре она в России вообще в единственном экземпляре была - sample в офисе Osram
Antoniopal
18.11.2013, 18:26
Ну вот заставили меня зарегистрироваться.
Вы тут говорите, что продаёте, другие инженера, а ответа так и нет.
И товарищ который тут задался вопросом покупки лампы, обыкновенный менеджер компании Bioledex. Из далека завёл разговор, а потом вывернул всё, мол всё пучком. Всё проверено протестировано и вроде как уже "аксиома". "Биоледекс" - forevo.
Я на этапе развития рынка светодиодных источников света задался вопросом, а кого выбрать. Пипл требует и пипл хочет хавать продукт. Мой опыт подсказывает, что всякая шваль, тебя сама находит. Так и получилось. Биоледекс в первой десятке начал спамить мою почту.
Когда я посмотрел их продукцию на Интерсвет и сопоставил факты с производством Германия, мне сразу всё стало ясно.
Кто занимался интерьерным светом, то прекрасно знает, что это за компании. К примеру: Globo, Blitz, Woonderlight...
Это типовой ничем не выделяющийся мелкофабричный Китай. Подкинул идейку протестировать их местной компании по продаже всего для ремонта, они могут себе это позволить. Всего через месяц получил исчерпывающий ответ. Ожидаемый для меня.
Нет никакого смысла заниматься их продукцией, так как она не выгодна ни покупателю, ни продавцу, за исключением производителя. Так как все риски размазаны в более высокой закупке.
Kreonix - те же яйца, что и Ecola. Но обе эти компании с более честной политикой ценообразования.
Да. Ламп в патроне E27 хороших нет, но существуют вполне рабочие варианты. И всё зависит от условий эксплуатации.
Если я знаю, что на объекте нет перепадов напряжения в принципе (и такое бывает), то нет смысла ставить лампы с драйверами и т.д. Достаточно резистивной системы питания. В таком случае нагрузка на радиатор снижается.
Предпочитаю производить замену светильника целиком, если это позволяет объект (зачастую выходит дешевле).
С лампами с физическими лицами стараюсь не работать. Денег не заработаешь, а мозг вынесут. Лампы то, то ещё г....
Но есть не плохие задатки. Всё чаще нас начинают радовать более стойкими к перегреву диодами, а это хоть и маленький +, но он сеет зерно надежды, что скоро из него вырастит что-то хорошее.
vladmark
18.11.2013, 20:59
Ну вот заставили меня зарегистрироваться.
Вы тут говорите, что продаёте, другие инженера, а ответа так и нет.
Если что — сообщения, на которые вы решили-таки ответить, датированы декабрем 2010 года. Это так, к слову.
Но в целом, - спасибо за исчерпывающий пост.
Antoniopal
19.11.2013, 10:23
Если поисковик вывел меня на эту тему, то и других выведет, а значит, тема жива. :>
Когда я посмотрел их продукцию на Интерсвет и сопоставил факты с производством Германия, мне сразу всё стало ясно.
Кто занимался интерьерным светом, то прекрасно знает, что это за компании. К примеру: Globo, Blitz, Woonderlight...
Это типовой ничем не выделяющийся мелкофабричный Китай. Подкинул идейку протестировать их местной компании по продаже всего для ремонта, они могут себе это позволить. Всего через месяц получил исчерпывающий ответ. Ожидаемый для меня.
Если я знаю, что на объекте нет перепадов напряжения в принципе (и такое бывает), то нет смысла ставить лампы с драйверами и т.д. Достаточно резистивной системы питания. В таком случае нагрузка на радиатор снижается.
Globo, Blitz, Woonderlight - это производители светильников. Bioledex все-таки специализируется на лампах. Поэтому корректнее было бы сравнивать с Osram, если уж на то пошло. Да, Bioledex делается в Китае, но, в отличие от ряда других аналогичных "оболочечных" брендов, продукция идет не только в Россию, я видел, как эти лампы используются во вполне развитых странах. Т.е. производство осуществляется все-таки в соответствии с европейскими стандартами. Что, впрочем, не умаляет недостатков используемой ими конструкции типа "куруруза". При наличии дополнительных денег, конечно, лучше выбрать более совершенных лампы, но, если выбирать между бюджетным брендом, продукция котрого идет тоько в Россию или продукция которого идет и в Россию, и в Европу, то второй вариант предпочтительнее.
Насчет резистивной схемы питания. Вместо нее использут драйвер не потому, что перепады напряжения. А потому, что резистивная схема имеет низкий КПД, сводящий на нет выигрыш от большой светоотдачи, которую дают светодиоды. В дополнение к этому - низкий коэффициент мощности, что для корпоративного сектора дает дополнительные расходы на электроэнергию. И почему для резистивной схемы снижается нагрузка на радиатор - это оптыным путем установлено или были какие-то расчеты?
Antoniopal
20.11.2013, 11:27
И так по порядку.
Название фирм я Вам привёл как пример организации бренда. Ни одна из этих фирм не имеет ничего общего с теми странами к которым приписывают их происхождение. Просто в Германии зарегистрировали бренд или те, кто по основательнее подходят к этому вопросу, покупают старый умерший бренд и дают ему новую жизнь.
Как я могу сравнивать такой ширпотреб с Осрам? Да и параметр для сравнения не подходящий.
Я не знаю, что именно идёт в Европу под этим брендом, но качество у них среднее и ниже, а цена завышена. И это не секрет, не даром у нас он вошёл в федеральные сети и так же быстро вышел, не задерживается ни в одном из магазинов. Факт!
Я бы сравнил его с Бриджилюкс. У нас весь рынок завален прожекторами по 1000 руб. Прожектор на одну неделю. А ведь в Европе о нём другого мнения.
Не спорю, если Вы возьмёте один одноватник и начнёте к нему сооружать резистивный блок, то ничего хорошего не выйдет, а если СМД слаботочек взять горсть, то цена+люмен+ватт=оптимально. И срок службы достаточный.
Что касательно нагрузки на радиатор, да, проверено опытным путём. Драйверу необходимо больше место и тепла излучает он больше.
Мы вообще всё проверяли опытным путём, потому как складывается впечатление, что производители не знают о том способе.
camiidobrii
20.11.2013, 11:58
...
Вово... прошло 3 года а воз и ныне там )
Лампы говно, рынок завален дорогим ширпотребом, часто "брендированным китаем".
Из изменений:
CREE Philips и Osram сделали "удовлетворительные" лампы и значительно снизили на них цены (сейчас уже можно купить за 20$).
CREE вообще трагически выступила на рынке США выпустив "аналог" 60W лампы за 7$... В руках не держал, но по картинкам и видосам ютюба - красива.
Если бы было куда вкрутить для тестов - заказал бы с ebay.
До сих пор нет нормальных замен для Галогенок 20-40Вт:
ибо в эти габариты впихнуть радиатор - невозможно!!!
BIOLEDEX-Germany
20.11.2013, 21:55
Случайно увидел, что тут ругают наш Биоледекс :)
С одной стороны - печально что ругают, с другой - приятно что знают на таком уважаемом форуме.:D
В кратце поясню ситуацию:
1. Торговая марка BIOLEDEX принажлежит немецкой компании DEL-KO GmbH
2. DEL-KO GmbH занимается светодиодным освещением с 2004 года
3. DEL-KO GmbH и соответственно BIOLEDEX не имеот никакого отношения к России, если не считать что BIOLEDEX продается также и в России.
4. Основные рынки продаж BIOLEDEX - Германия, Австрия, Италия, Бельгия, Швейцария, и никак не Россия.
5. Да, часть продукции BIOLEDEX делается в Китае и никто этого не скрывает, это указано и на упаковке.
6. Вся продукция делается для европейского рынка и соответсвует всем европейским нормам.
7. Часть продукции производится на производстве в Германии, но это в основном продукция которая и продается в Германии.
8. Продукция BIOLEDEX постоянно учавствует в разных рейтингах и тестах в Германии, и получает вполне хорошие оценки.
Кстати, для "специалистов" по торговым маркам: Globo - большая австрийская торговая компания, которая занимается продажей светотехнического оборудования.
Уважаемый, а DEL-KO GmbH контролирует что именно продается в России под маркой Биоледекса? Вы вообще дорожите своей торговой маркой?
BIOLEDEX-Germany
20.11.2013, 22:46
Стараемся контролировать.
Есть какие-то проблемы?
Пишите, можно в личные сообщения.
Antoniopal
21.11.2013, 10:38
Это очень всё очень хорошо.
А про Globo для чего пояснение дали? Вы посчитали, что я не знаю о чём я говорю? Я же сказал, для людей занимающихся интерьеркой, остальным знать не обязательно.
И так по порядку.
Название фирм я Вам привёл как пример организации бренда. Ни одна из этих фирм не имеет ничего общего с теми странами к которым приписывают их происхождение. Просто в Германии зарегистрировали бренд или те, кто по основательнее подходят к этому вопросу, покупают старый умерший бренд и дают ему новую жизнь.
Как я могу сравнивать такой ширпотреб с Осрам? Да и параметр для сравнения не подходящий.
Я не знаю, что именно идёт в Европу под этим брендом, но качество у них среднее и ниже, а цена завышена. И это не секрет, не даром у нас он вошёл в федеральные сети и так же быстро вышел, не задерживается ни в одном из магазинов. Факт!
Я бы сравнил его с Бриджилюкс. У нас весь рынок завален прожекторами по 1000 руб. Прожектор на одну неделю. А ведь в Европе о нём другого мнения.
Не спорю, если Вы возьмёте один одноватник и начнёте к нему сооружать резистивный блок, то ничего хорошего не выйдет, а если СМД слаботочек взять горсть, то цена+люмен+ватт=оптимально. И срок службы достаточный.
Что касательно нагрузки на радиатор, да, проверено опытным путём. Драйверу необходимо больше место и тепла излучает он больше.
Мы вообще всё проверяли опытным путём, потому как складывается впечатление, что производители не знают о том способе.
Интересно, а какие пульсации получаются у "горсти слаботочек" и токоограничительного резистора? И какой коэффициент мощности? А производители, кстати, знают об этом способе, такое устройство имеют самые дешевые светильники. Например, такие светильники стоят в сортире главного офиса "Роснано". Но в других местах офиса у них стоят светильники с блоками питания, которые имеют меньшие пульсации.
Antoniopal
21.11.2013, 16:33
Не уместный сарказм. Пульсации равны пульсациям питающей сети. В равной степени это относится и к лампам накаливания.
Осветил я к примеру жилой комплекс на 38 подъездов в 10 эт. Все ходят, смотрят, светло говорят, не перегорает, экономия заметная, ломаться нечему и только Фёдор Михайлович из 3-го подъезда 1953 года рождения жалуется, говорит пульсации высокие, мне сложно в подъезде механические часы собирать. А коэффициент мощности, я вообще молчу, не поддаётся критике!!! Сетует он. Мы, говорит, с датчиками разнообразными за сутки из-за этого коэффициента такие деньги теряем, что в год могли на эти деньги заменить пару тройку вышедших из строя лампочек на высокотехнологичных драйверах и блоках питания, с высочайшими коэффициентами мощности.
Как-то так.
BIOLEDEX-Germany
21.11.2013, 16:42
Это очень всё очень хорошо.
Ну вот и договорились.
И попрошу воздержаться от "крепких" выражений в наш адрес. Это как минимум не прилично для уважаемых людей.
Кстати, наши российские диллеры "спамят" только тех, кто сам оставил координаты на стенде.
А про Globo для чего пояснение дали? Вы посчитали, что я не знаю о чём я говорю? Я же сказал, для людей занимающихся интерьеркой, остальным знать не обязательно.
Только для общей информации
Antoniopal
21.11.2013, 17:22
Просить можете, не спорю.
Я вот в свою очередь прошу производить качественные товары и реализовывать их по доступной цене. Меньше нагонять пафоса и больше смотреть на факты.
Вот так мы и разойдёмся с Вами на обоюдных просьбах, в любом случае пока Вы представитель своей компании, Вы будите твердить одно. Как только за порог...
Ваши российские дистрибьюторы, вы хотели сказать. А дилеры вольны поступать как угодно и контролировать их не станут.
BIOLEDEX-Germany
21.11.2013, 18:36
Просить можете, не спорю.
Я вот в свою очередь прошу производить качественные товары и реализовывать их по доступной цене. Меньше нагонять пафоса и больше смотреть на факты.
Вот так мы и разойдёмся с Вами на обоюдных просьбах, в любом случае пока Вы представитель своей компании, Вы будите твердить одно. Как только за порог...
Ваши российские дистрибьюторы, вы хотели сказать. А дилеры вольны поступать как угодно и контролировать их не станут.
1. Да, я именно попросил, и надеюсь, что Вы правильно отреагируете на мою просьбу.
2. В свою очередь мы постараемся удовлетворить Вашу просьбу и реализовывать качественные продукты по более низкой цене. Кое-что в этом плане мы уже предпринимаем.
3. Насчет "пафоса" - я честно сказать не понял о чем речь...
4. Да, именно дистрибьютеры, Вы правы.
Не уместный сарказм. Пульсации равны пульсациям питающей сети. В равной степени это относится и к лампам накаливания.
Осветил я к примеру жилой комплекс на 38 подъездов в 10 эт. Все ходят, смотрят, светло говорят, не перегорает, экономия заметная, ломаться нечему и только Фёдор Михайлович из 3-го подъезда 1953 года рождения жалуется, говорит пульсации высокие, мне сложно в подъезде механические часы собирать. А коэффициент мощности, я вообще молчу, не поддаётся критике!!! Сетует он. Мы, говорит, с датчиками разнообразными за сутки из-за этого коэффициента такие деньги теряем, что в год могли на эти деньги заменить пару тройку вышедших из строя лампочек на высокотехнологичных драйверах и блоках питания, с высочайшими коэффициентами мощности.
Как-то так.
Лампа накаливания - инерционный прибор. Поэтому хотя она, действительно, пульсирует с частотой электросети, но из-за этого уровень пульсаций у нее на порядок меньше, чем у предлагаемой вами светодиодной лампы (или светильника?) с резистором.
Насчет того, что "лампа меньше греется", "есть экономия электроэнергии" и "более надежно". Физика процесса такова, что из-за ужасного коэффициента мощности лампа действительно будет меньше греться, но больше тепла будет выделяться в проводах, которые подводят питание. Поскольку это все распределено в пространстве, вы этот нагрев не заметите. Но если речь идет об освещении на крупном предприятии, где стоит счетчик, учитывающий рекативную состпавляющую, то клиенты, в итоге, будут платить по этому счетчику гораздо больше, чем они могли предположить.
Насчет надежности. Если светодиоды соединены последовательно и один из них вышел из строя, то в большинстве случаев гаснет вся цепочка. Т.е. надежность снижается по сравнению с драйвером в несколько раз. Конечно, с этим удается эффективно бороться, для чего устанавливают параллельно со светодиодами стабилитроны (их сейчас принято называть на западный манер диодами Зенера) или же ставить светодиоды, в которые стабилитроны встроены. Но поскольку здесь, как я понимаю, сверхбюджетный вариант, то накаких диодов Зенера нет и в помине. А, значит, надежность не такая уж и высокая. Тогда какой выигрыш у светодиодов по сравнению с люмками будет?
Antoniopal
22.11.2013, 13:08
"Фёдор Михайлович", физика процесса такова, что слишком много теории. Я описал Вам сферу применения, где всё работает отлично. А рядом дома, где люди отдали предпочтение более "высоким" технологиям, вынуждены мириться с доп. периодическими вложениями.
А про промышленные объекты речи и не велось, там ни колхоз ни лампы с драйверами и всем остальным, вообще не нужны. На них прекрасно свою работу выполняют полноценные промышленные светильники.
"Фёдор Михайлович", физика процесса такова, что слишком много теории. Я описал Вам сферу применения, где всё работает отлично. А рядом дома, где люди отдали предпочтение более "высоким" технологиям, вынуждены мириться с доп. периодическими вложениями.
А про промышленные объекты речи и не велось, там ни колхоз ни лампы с драйверами и всем остальным, вообще не нужны. На них прекрасно свою работу выполняют полноценные промышленные светильники.
Уважаемый, Вы с пропагандой колхозного радиолюбительства явно ошиблись местом. Вам - прямая дорога на Митинский рынок в Москве. Впаривать лохам свои варианты решений по светотехнике. :cool:
Только есть опасность, что более грамотные соседи-продавцы устроят Вам физическую обструкцию :)
Antoniopal
26.11.2013, 14:23
Какой не умный и примитивный ответ. Пока гении думают, у нас на объектах идёт реальная экономия с минимальными затратами на переоснащение.
Ведь не спроста, большая часть производств отказались от сферы ЖКХ. Примитивно и просто делать они не готовы, а технически и инженерно грамотно за не маленькие деньги, на хрен не нужно.
У нас есть полная линейка светильников сделанных по уму и как положено, конкурентных на рынке и в определённых областях лидирующих.
Но в сфере ЖКХ, мы вынуждены идти по простейшему пути и это реально работает, а Вы сколько угодно можете упираться в обратное и продолжать за не имением решений покупать лапочки "Биоледекс" и им подобные за более адекватные деньги, устанавливая их себе в подъезды.
Какой не умный и примитивный ответ. Пока гении думают, у нас на объектах идёт реальная экономия с минимальными затратами на переоснащение.
Ведь не спроста, большая часть производств отказались от сферы ЖКХ. Примитивно и просто делать они не готовы, а технически и инженерно грамотно за не маленькие деньги, на хрен не нужно.
У нас есть полная линейка светильников сделанных по уму и как положено, конкурентных на рынке и в определённых областях лидирующих.
Но в сфере ЖКХ, мы вынуждены идти по простейшему пути и это реально работает, а Вы сколько угодно можете упираться в обратное и продолжать за не имением решений покупать лапочки "Биоледекс" и им подобные за более адекватные деньги, устанавливая их себе в подъезды.
Один только вопрос - а вы про существование люминесцентных ламп T5 вообще знаете? Потому что это более эффективный способ снижения затрат. По энергоэффективности и сроку службы источника света они вполне сопоставимы с вашей продукцией, но стоят в несколько раз дешевле. И если ставилась задача снизить стоимость проекта, то лампы T5 вместо используемых обычно в ЖКХ ламп T8 - самый лучший вариант.
camiidobrii
02.12.2013, 11:11
Отстаньте от человека и хорош в теме флудить )))
Решение на резюках имеет свое место в этом мире.
Да оно не лишено недостатков, но каждый сам выбирает свою судьбу.
Многим хочется "светодиодов" но "подешевле". И тут единственный вариант это "волшебный резистор" и "мост".
Лампы ретрофиты, зачастую, построены на том же самом принципе, ибо пихать драйвер там попросту некуда.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot