Просмотр полной версии : Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
Народ! Помогите!! Руководство замутило сменить ДРЛ на освещение автодорог и улиц на светильники из светодиодов.Требуют таблицу сравнения по ценам на замену и на установку новых. Может быть кто-то считал? Поделитесь.:confused:
Пожалуйста:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Андрей81
16.08.2010, 18:53
Народ! Помогите!! Руководство замутило сменить ДРЛ на освещение автодорог и улиц на светильники из светодиодов.Требуют таблицу сравнения по ценам на замену и на установку новых. Может быть кто-то считал? Поделитесь.:confused:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - обратитесь к блтрейд у них есть уличный светильник светодиодный, только на сайте чтото не нашел сходу, только ЖКХ, наверняка посчитают проект и сравнят
Народ! Помогите!! Руководство замутило сменить ДРЛ на освещение автодорог и улиц на светильники из светодиодов.Требуют таблицу сравнения по ценам на замену и на установку новых. Может быть кто-то считал? Поделитесь.:confused:
В первую очередь Вам нужен светотехнический расчет подтверждающий, что нормы освещенности и др. будут выполняться при светодиодных светильниках. А уже потом таблица расчета срока окупаемости.
Народ! Помогите!! Руководство замутило сменить ДРЛ на освещение автодорог и улиц на светильники из светодиодов.Требуют таблицу сравнения по ценам на замену и на установку новых. Может быть кто-то считал? Поделитесь.:confused:
Можно и так.
В первую очередь Вам нужен светотехнический расчет подтверждающий, что нормы освещенности и др. будут выполняться при светодиодных светильниках. А уже потом таблица расчета срока окупаемости.Абсолютно верно. Следует с этого начинать, иначе все расчёты бессмысленны. В расчёте множество нюансов. При замене на первый попавшийся светильник почти 100% освещённость получим не оптимальную или даже неприемлемую. А выгоду считать - это уже дело второе.
Если нужна помощь в расчёте - выкладывайте сюда вашу ситуацию, мы вам посчитаем ;)
Абсолютно верно. Следует с этого начинать, иначе все расчёты бессмысленны. В расчёте множество нюансов. При замене на первый попавшийся светильник почти 100% освещённость получим не оптимальную или даже неприемлемую. А выгоду считать - это уже дело второе.
Если нужна помощь в расчёте - выкладывайте сюда вашу ситуацию, мы вам посчитаем ;)
можно и по свету посчитать, расчет не в пользу дрл.
Хорошо. Ничего не буду говорить про ДНаТ... уже много раз говорилось...
Ну, дык, давайте всё-же расчёт с конкретными светильниками проведём, а после уже цену сравним!;)
Хорошо. Ничего не буду говорить про ДНаТ... уже много раз говорилось...
Ну, дык, давайте всё-же расчёт с конкретными светильниками проведём, а после уже цену сравним!;)
давайте расчет.
файл во вложении.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4% D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8 %D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%A3%D0%A1%D0%A 1-70.ies.html
Ха! Это тот самый случай, когда для освещения улиц предлагается использовать светильник с косинусной кривой, а надо с широкой - возьмите практически любой РКУ и посмотрите его КСС.
Светильник УСС даст яркое пятно под собой и темень в промежутках между светильниками. Короче, однозначно не годится для дорог. Склады освещать - да, а дороги - нет!
Если на слово мне не верите, то позже выложу расчёт - посмотрите какая неравномерность освещённости и яркости там получится.
Надо высоту установки, тип существующих светильников и расстояние между опорами.
camii dobrii
17.08.2010, 12:51
Тема давно раскрыта, светильники с косинусной кривой не подходят для освещения автомагистралей.
Почти всегда =)
Да и для освещения складов с высоты 8 и более метров, тоже слабо подходят =)...
Даже с такими "чудесными" световыми потоками которые вбиты в КСС у фокуса.
Малышеff
17.08.2010, 15:35
Ха! Это тот самый случай, когда для освещения улиц предлагается использовать светильник с косинусной кривой, а надо с широкой - возьмите практически любой РКУ и посмотрите его КСС.
Светильник УСС даст яркое пятно под собой и темень в промежутках между светильниками. Короче, однозначно не годится для дорог. Склады освещать - да, а дороги - нет!
Если на слово мне не верите, то позже выложу расчёт - посмотрите какая неравномерность освещённости и яркости там получится.
Надо высоту установки, тип существующих светильников и расстояние между опорами.
есть же светильники с широкой ксс. У Фокуса - это УСС Магистраль, у Ледела - Светеко. Думаю, есть и у других производителей.. Логично, что если вместо Широкой ставить косинусную диаграмму или любую другую, принципиально отличную от требуемой, светильников надо в разы больше.
Андрей81
17.08.2010, 16:38
есть же светильники с широкой ксс. У Фокуса - это УСС Магистраль, у Ледела - Светеко. Думаю, есть и у других производителей.. Логично, что если вместо Широкой ставить косинусную диаграмму или любую другую, принципиально отличную от требуемой, светильников надо в разы больше.
Но тайна получения широкой ксс при накрытии линз плоским стеклом еще пока не раскрыта:)
Малышеff
17.08.2010, 17:42
Но тайна получения широкой ксс при накрытии линз плоским стеклом еще пока не раскрыта:)
а поясните, пожалуйста...
@lligator
17.08.2010, 18:24
а поясните, пожалуйста...
а что тут пояснять - угол полного внутреннего отражения у стекла - что-то около 56 - 60 градусов.....
и о какой широкой КСС можно говорить, если нужны значения максимума силы света например 70 градусов?
camii dobrii
17.08.2010, 18:56
а что тут пояснять - угол полного внутреннего отражения у стекла - что-то около 56 - 60 градусов.....
и о какой широкой КСС можно говорить, если нужны значения максимума силы света например 70 градусов?
Угу... максимум полуширокая...
Ну а про фокус говорить не хочу. Название компании говорящее =)
Ха! Это тот самый случай, когда для освещения улиц предлагается использовать светильник с косинусной кривой, а надо с широкой - возьмите практически любой РКУ и посмотрите его КСС.
Светильник УСС даст яркое пятно под собой и темень в промежутках между светильниками. Короче, однозначно не годится для дорог. Склады освещать - да, а дороги - нет!
Если на слово мне не верите, то позже выложу расчёт - посмотрите какая неравномерность освещённости и яркости там получится.
Надо высоту установки, тип существующих светильников и расстояние между опорами.
речь не о дорогах, для дорог возьмите это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] и все у вас получится.
Тема давно раскрыта, светильники с косинусной кривой не подходят для освещения автомагистралей.
Почти всегда =)
Да и для освещения складов с высоты 8 и более метров, тоже слабо подходят =)...
Даже с такими "чудесными" световыми потоками которые вбиты в КСС у фокуса.
все прекрасно подходит для складов, гораздо лучше, чем дрл. просвещайся [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Но тайна получения широкой ксс при накрытии линз плоским стеклом еще пока не раскрыта:)
тайны никакой, новые технологии это не шутка.
все прекрасно подходит для складов, гораздо лучше, чем дрл. просвещайся [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Можно объяснить из каких соображений в расчете светодиодных светильников Вы принимаете коэффициент эксплуатации 1,0 (т.е. коэффициент запаса 1,0). У Вас абсолютно не деградируют светодиоды и абсолютно не загрязняется от пыли светильник? зачем же тогда Вы его собираетесь обслуживать 2 раза в год???
В ТЭО Вы указываете время горения светильников 12 ч в сутки (ежедневно) - это характерно для помещений без естественного света или северных районов. А в расчетах две стены в помещении усеяны окнами.
Экономический расчет не от этого проекта?
Лампа ДРЛ по Вашему расчету в среднем работает 2170 ч. Надо посоветовать заказчику просто купить нормальные лампы;)
camii dobrii
17.08.2010, 23:10
все прекрасно подходит для складов, гораздо лучше, чем дрл. просвещайся [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А чем лучше то?
речь не о дорогах...Не, ну как же?!Народ! Помогите!! Руководство замутило сменить ДРЛ на освещение автодорог и улиц на светильники из светодиодов.Требуют таблицу сравнения по ценам на замену и на установку новых. Может быть кто-то считал? Поделитесь.:confused:Итак, претенденты на замену ДРЛок:
0. РКУ (существующие)
1. ЖКУ (от 1300 руб.)
2. УСС-МАГИСТРАЛЬ (от 17500 руб.)
3. SVETECO (от 15000 руб.)
Теперь хорошо бы узнать расстояние между существующими опорами и их высоту, а то придётся закладывать новые опоры и сети в смету, что, видимо, не планируется.
Также необходимо знать, что за дороги освещаются для адекватного выбора уровня проектируемой освещённости. Причём, почему-то не принято рассчитывать на долгосрочный период, а, ведь светильники не вечны! В 20-летней перспективе светильники будет необходимо заменять на новые. Вот, учитывая это и посчитаем...
Вот такой честный расчёт предлагаю замутить. Жалобы и предложения принимаются! :)
Малышеff
18.08.2010, 10:30
Не, ну как же?!Итак, претенденты на замену ДРЛок:
0. РКУ (существующие)
1. ЖКУ (от 1300 руб.)
2. УСС-МАГИСТРАЛЬ (от 17500 руб.)
3. SVETECO (от 15000 руб.)
Теперь хорошо бы узнать расстояние между существующими опорами и их высоту, а то придётся закладывать новые опоры и сети в смету, что, видимо, не планируется.
Также необходимо знать, что за дороги освещаются для адекватного выбора уровня проектируемой освещённости. Причём, почему-то не принято рассчитывать на долгосрочный период, а, ведь светильники не вечны! В 20-летней перспективе светильники будет необходимо заменять на новые. Вот, учитывая это и посчитаем...
Вот такой честный расчёт предлагаю замутить. Жалобы и предложения принимаются! :)
Кстати, да, нужны исходные данные, тогда и посчитаем. предлагаю делать расчет исходя из срока в 10 лет
Кстати, да, нужны исходные данные, тогда и посчитаем. предлагаю делать расчет исходя из срока в 10 летC заменой светильника в конце срока?
Договорились!
Можно объяснить из каких соображений в расчете светодиодных светильников Вы принимаете коэффициент эксплуатации 1,0 (т.е. коэффициент запаса 1,0). У Вас абсолютно не деградируют светодиоды и абсолютно не загрязняется от пыли светильник? зачем же тогда Вы его собираетесь обслуживать 2 раза в год???
В ТЭО Вы указываете время горения светильников 12 ч в сутки (ежедневно) - это характерно для помещений без естественного света или северных районов. А в расчетах две стены в помещении усеяны окнами.
Экономический расчет не от этого проекта?
Лампа ДРЛ по Вашему расчету в среднем работает 2170 ч. Надо посоветовать заказчику просто купить нормальные лампы;)
Для этого светильник и обслуживается, чтобы коэф. 1,0 был, деградации не намечается ближайшие годы... прелесть!
То, что нарисованы окна не важно, посчитай без окон, но смысл понятен, ДРЛ в ж..е.
Про 2170, это жизнь...
А чем лучше то?
Глаза открой, включи мозги.
camii dobrii
18.08.2010, 22:50
Мда славные фокусники ничему так и не научились...
Ну-ну.
Хотите чтобы я включил мозги?
Хорошо.
Вы врете в каждом слове.
В световом потоке своих светильников, в их мощности, в КСС, в ТЭО.
Обоснование моих слов найдет любой думающий человек который "включит мозг" или "откроет глаза".
Мда славные фокусники ничему так и не научились...
Ну-ну.
Хотите чтобы я включил мозги?
Хорошо.
Вы врете в каждом слове.
В световом потоке своих светильников, в их мощности, в КСС, в ТЭО.
Обоснование моих слов найдет любой думающий человек который "включит мозг" или "откроет глаза".
все данные подтверждены протоколами. "думающий" ты наш, включай мозги, а то вылитый даун.
camii dobrii
18.08.2010, 23:08
все данные подтверждены протоколами. "думающий" ты наш, включай мозги, а то вылитый даун.
Рассказывали мне как вы протоколы получаете =0).
Да и на сайте вы "палитесь", если поглубже копнуть. =0).
Кстати я не Ваш и не пошел бы к Вам ни за какие деньги. Вас ждет судьба "иллюминатор групп"
И как же вы объясните что продукты Osram на LED имеют световую отдачу не более 90 лм/Вт а ваши 150?.
Пожалуйста:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Лампы ДНаТ-150 и ДНат-250. Уличное освещение городских автомагистралей. LED-светильников с таким же световым потоком, как у ДНаТ не нашёл. Продавцы зачастую не приводят таких сравнений и многое утаивают. Заране спасибо за расчёт.
camii dobrii
19.08.2010, 09:05
Лампы ДНаТ-150 и ДНат-250. Уличное освещение городских автомагистралей. LED-светильников с таким же световым потоком, как у ДНаТ не нашёл. Продавцы зачастую не приводят таких сравнений и многое утаивают. Заране спасибо за расчёт.
Ха =). Световая отдача ДНаТ ВЫШЕ чем у LED!!! Даже с учетом "кпд светильника" замена на светодиоды позволит снизить потребление не более чем на 20% (при аналогичной освещенности).
И все же - шаг между опор, высота опор, ширина дороги, класс дороги? Без этой информации сделать расчеты нельзя.
Ха =). Световая отдача ДНаТ ВЫШЕ чем у LED!!! Даже с учетом "кпд светильника" замена на светодиоды позволит снизить потребление не более чем на 20% (при аналогичной освещенности).
И все же - шаг между опор, высота опор, ширина дороги, класс дороги? Без этой информации сделать расчеты нельзя.
Как в Москве. Давайте примем:
шаг опор- 50м, высота опор- 10м, ширина дороги- примерно 12 - 16м (трёх- четырёх полосная), класс дороги- не знаю, Возмём, как в москве на кольцевой.
Малышеff
19.08.2010, 11:32
Ха =). Световая отдача ДНаТ ВЫШЕ чем у LED!!! Даже с учетом "кпд светильника" замена на светодиоды позволит снизить потребление не более чем на 20% (при аналогичной освещенности).
И все же - шаг между опор, высота опор, ширина дороги, класс дороги? Без этой информации сделать расчеты нельзя.
Разумеется, больше. На данный момент светодиодника, полностью заменяющего ЖКУ 250 просто нет (с адекватным понимжением потребляемой мощности. разумеется, сделать такой же по мощности - не проблема, тока на фиг он никому не нужен за те деньги, сколько он будет стоить)
Но при этом кривая силы света светильника ЖКУ-250 такая, что он будет давать более яркое пятно под собой и гораздо более слабое на периферии (неравномерность 5-7 раз). У правильно спроектированного светодиодника такая неравномерность не более 2х раз. В сочетании с более высоким коэффициентом цветопередачи (75 против 25), освещение будет более комфортным и безопасным.
у меня коллеги для себя проводили замеры - сравнивали леделовский светеко и жку 250
ДНаТ:
1. 30 Лк
2. 13-14 Лк
3. 14-15 Лк
4. 7-8 Лк.
Светэко 96/10752:
1. 28 Лк.
2. 19-20 Лк.
3. ~20-21 Лк.
4. 7-8 Лк.
(точки замеров: 1 - под светильником, 2 - ~10м. вправо/лево, 3 - ~7м. перед светильником, 4 - ~14 метров перед светильником)
Рассказывали мне как вы протоколы получаете =0).
Да и на сайте вы "палитесь", если поглубже копнуть. =0).
Кстати я не Ваш и не пошел бы к Вам ни за какие деньги. Вас ждет судьба "иллюминатор групп"
И как же вы объясните что продукты Osram на LED имеют световую отдачу не более 90 лм/Вт а ваши 150?.
Во-первых, получается 71 вообще-то.
Во-вторых, вас никогда к нам не возьмут.
В-третьих, копай глубже по сайту, очень интересно.
В-четвертых, у нас отличная судьба, судьба ФОКУС.
camii dobrii
20.08.2010, 09:21
Во-первых, получается 71 вообще-то.
Во-вторых, вас никогда к нам не возьмут.
В-третьих, копай глубже по сайту, очень интересно.
В-четвертых, у нас отличная судьба, судьба ФОКУС.
Во-первых - по вашим заверениям на сайте - около 100. Любой светотехник знает что это ложь.
Буквально месяца 3-4 назад в КСС на УСС 70 был прописан поток 11 500 (или что то около того).
Да я то ладно =) Вы просто еще со спецификой профессиональных светотехников не сталкивались =).
23 года, ага угу...
- 63 =) Все стали 60 писать... надо как то выделяться? =).
Андрей81
20.08.2010, 10:39
Давайте уже раз и навсегда резюмируем этот вечный монолог:
1) Фокус молодцы - они первые кто сделал неплохой светильник-экструзия, заглушки и прочее и на улицах даже во дворах его если не засвечивать окна соседям можно применять. Политику их продаж можно долго ругать - но на лицо - строят новый завод и объемы продаж растут - кто еще так диоды продвинул?
2) У светодиода есть неплохое будущее если мы вспомним о разных восприятиях света - дневном и ночном (это объяснение почему многим людям нравится освещение светодиодное ночное) - но так как измерения идут по старым методам, то он разумеется еще проигрывает - цена/световой поток.
3) что то еще забыл?
Как в Москве. Давайте примем:
шаг опор- 50м, высота опор- 10м, ширина дороги- примерно 12 - 16м (трёх- четырёх полосная), класс дороги- не знаю, Возмём, как в москве на кольцевой.Уважаемые коллеги! харэ холиварить за светодиоды!
Давайте лучше ближе к делу! Кто хорошо знаком с дорожным освещением? (не моя специфика)
1. Какой класс дороги типа МКАД, но чтоб только 3 полосы было в каждую сторону? :)
Короче, 6-полосная дорога с максимальной пропускной способностью.
Кстати, 16 м - это даже для 6 полос + разделительная - маловато, а 12 м - это 4-полосная с разделителем. Ну, да ладно...
2. Ещё вот что - 50 м между опорами для создания освещённости дороги уровня МКАД - не многовато?
Спецы, проконсультируйте! Интересно же что-то достоверное просчитать!
@lligator
20.08.2010, 11:17
Уважаемые коллеги! харэ холиварить за светодиоды!
Давайте лучше ближе к делу! Кто хорошо знаком с дорожным освещением? (не моя специфика)
1. Какой класс дороги типа МКАД, но чтоб только 3 полосы было в каждую сторону? :)
Короче, 6-полосная дорога с максимальной пропускной способностью.
Кстати, 16 м - это даже для 6 полос + разделительная - маловато, а 12 м - это 4-полосная с разделителем. Ну, да ладно...
2. Ещё вот что - 50 м между опорами для создания освещённости дороги уровня МКАД - не многовато?
Спецы, проконсультируйте! Интересно же что-то достоверное просчитать!
Автомагистрали класса А в настоящий момент освещать светодиодами станет только безумец!!!!
давайте уже раз и навсегда (хотябы на ближайшие 2 года) очертим круг применения СД светильников на дорогах:
автодороги класса Б и В, внеклассовые проезды (в том числе внутривкартальные-внутридворовые), пешеходные и рекреационные зоны!
и все это при обязательном наличии широкой и полуширокой КСС и никак иначе!
кстати - чьи светильники со скандалом снимают на трассе Новосибирск-Толмачево?
camii dobrii
20.08.2010, 12:13
кстати - чьи светильники со скандалом снимают на трассе Новосибирск-Толмачево?
Угу =) И не только там... =)
Сообщение от Alexiy
Уважаемые коллеги! харэ холиварить за светодиоды!
Давайте лучше ближе к делу!
Услышал голос не юноши, а мужа!!! Коллеги, спорить можно до скончания света, а толку- чуть. Дайте пищу. Посчитайте для разных вариантов, для разного шага опор, высоты. Главное, чтобы освещённость на земле (на асфальте, на дороге - кому как угодно) была не хуже, чем то, что есть сейчас. После расчётов будем спорить. Спасибо.
@lligator
20.08.2010, 13:51
Услышал голос не юноши, а мужа!!! Коллеги, спорить можно до скончания света, а толку- чуть. Дайте пищу. Посчитайте для разных вариантов, для разного шага опор, высоты. Главное, чтобы освещённость на земле (на асфальте, на дороге - кому как угодно) была не хуже, чем то, что есть сейчас. После расчётов будем спорить. Спасибо.
давайте оперировать нормируемыми величинами! для автодорог таковой является яркость дорожного покрытия! а значения освещенности приведены как справочные! и никак иначе!
Андрей81
20.08.2010, 14:51
Угу =) И не только там... =)
Ну поделитесь инфой - интересно же:) а если еще и причины будут известны, вообще супер.
Действительно, ОЧЕНЬ интересно.
давайте оперировать нормируемыми величинами! для автодорог таковой является яркость дорожного покрытия! а значения освещенности приведены как справочные! и никак иначе!
Эх... Слишком категорично. Нормируется и то, и то в определенных условиях, и все это написано. Ну можно же прочитать СНиП сначала, прежде чем писать :))
Автомагистрали класса А в настоящий момент освещать светодиодами станет только безумец!!!!
давайте уже раз и навсегда (хотябы на ближайшие 2 года) очертим круг применения СД светильников на дорогах:
автодороги класса Б и В, внеклассовые проезды (в том числе внутривкартальные-внутридворовые), пешеходные и рекреационные зоны!
и все это при обязательном наличии широкой и полуширокой КСС и никак иначе!
кстати - чьи светильники со скандалом снимают на трассе Новосибирск-Толмачево?
за-за таких и хаят [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]производитель Саратов, это сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Оптоган рулит :D
Во-первых - по вашим заверениям на сайте - около 100. Любой светотехник знает что это ложь.
Буквально месяца 3-4 назад в КСС на УСС 70 был прописан поток 11 500 (или что то около того).
Да я то ладно =) Вы просто еще со спецификой профессиональных светотехников не сталкивались =).
23 года, ага угу...
- 63 =) Все стали 60 писать... надо как то выделяться? =).
бери официально снятые иесы для потока, если надо запроси протоколы.
усс-70 никогда не был (еще:D) с 11500 лм.
-63 тоже подтверждено лабораторными заключениями (см. в форуме), а что другие пишут меня не очень интересует.
-63 тоже подтверждено лабораторными заключениями (см. в форуме), а что другие пишут меня не очень интересует.
Таки мне всёж интересно - как можно гарантировать столь глубокий минус, если производители светодиодов и прочей электоронной шелухи регламентируют только -40гр. ??
То, что светильник единожды сунутый в климат. камеру заработает, я ничуть не сомневаюсь - сам проверял. Но как долго это продлиться?
Таки мне всёж интересно - как можно гарантировать столь глубокий минус, если производители светодиодов и прочей электоронной шелухи регламентируют только -40гр. ??
То, что светильник единожды сунутый в климат. камеру заработает, я ничуть не сомневаюсь - сам проверял. Но как долго это продлиться?
понимаешь, это ты суешь в холодильник, а проверка в лабораторных условиях проводится в камере при -70 в течение 24 часов с снятием показаний. 50% изделий уходят на севера, где работают на протяжении более 3 лет.
главное людям нравится [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
понимаешь, это ты суешь в холодильник, а проверка в лабораторных условиях проводится в камере при -70 в течение 24 часов с снятием показаний. 50% изделий уходят на севера, где работают на протяжении более 3 лет.
главное людям нравится [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вот опять ВЫ оскорбляете..
Сую я не в холодильник, а в сертефицированную и поверенную камеру МИНИ САБЗЕРО МС-71. И тоже на 24ч. Не надо умничать.
Повторяю - у контроллера HV9910, который у Вас стоит нижний порог -40гр., у светодиодов - тоже, про электролиты даже говорить нечего - у Вас применён самый дешёвый вариант на -25гр. Более того - дроссель драйвера работает на границе насышения - по голове надо надавать разработчику. Всё это означает, что в Ваших изделиях применяются комплектуюшие и технологии, не предназначенные для работы при глубоких отрицательных температурах. Эксплуатация Ваших изделий при глубоком минусе расчитана на авось. Вместо того, чтобы принять меры по подогреву при холодном пуске, или честно признаться, что не гарантируете ресурс, Вы суёте под нос обывателю-потребителю ничего не значащие бумажки.
И где Я неправ??
P/S Фотометрическое оборудование Вы тоже в камеру на -70гр. засунули??!! :D
Надо все же отметить, что -40 производитель нормирует не потому, что ниже не работает, а потому , что у него фантазии не хватает на бОльший минус . 99% потребителей и -20 считают лютой стужей, это русских хрен занес туда, где и -40 - обыденность. :) Соответственно, зачем испытывать приборы в условиях, которые заведомо неинтересны для большинства покупателей ? Только нервы себе портить. Вот производитель и нормирует до -40, и то обычно хранение :) Отсюда вытекает неприятная особенность - большинство готовых уличных устройств для России не подходит ;) И это очень хорошо - хоть какой-то шанс есть у местных производителей. Но когда электролиты на -25 ставят - это конечно ой. Мне даже китайцы, когда попросил до -50 драйвера сделать, сразу сказали - кондёров нету, надо заказывать.
Давайте уже раз и навсегда резюмируем этот вечный монолог:
1) Фокус молодцы - они первые кто сделал неплохой светильник-экструзия, заглушки и прочее и на улицах даже во дворах его если не засвечивать окна соседям можно применять. Политику их продаж можно долго ругать - но на лицо - строят новый завод и объемы продаж растут - кто еще так диоды продвинул?
2) У светодиода есть неплохое будущее если мы вспомним о разных восприятиях света - дневном и ночном (это объяснение почему многим людям нравится освещение светодиодное ночное) - но так как измерения идут по старым методам, то он разумеется еще проигрывает - цена/световой поток.
3) что то еще забыл?
А вы не спрашивали сколько денег на старт дали???????????????????????
дадите тоже стартанем!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Красиво спорите!!! Больше хаете друг друга. Умно рассуждаете, аж жутко становится. А воз и ныне там. Никто не рискует предложить оптимальные критерии для сравнения светильников с ДНаТами (с ДРЛами) со светодиодными. Пусть не световой поток, тогда что? Вы же спецы или так? Видимо слабо!!! для конкретики. Так кто рискнёт?
alkrymov
24.08.2010, 10:25
Красиво спорите!!! Больше хаете друг друга. Умно рассуждаете, аж жутко становится. А воз и ныне там. Никто не рискует предложить оптимальные критерии для сравнения светильников с ДНаТами (с ДРЛами) со светодиодными. Пусть не световой поток, тогда что? Вы же спецы или так? Видимо слабо!!! для конкретики. Так кто рискнёт?
Видимо вам не "слабо"? Так начните первый, а то других легко обсуждать.
Ему - не слабо - он эту тему создал, вообще-то.
И попросил помощи у "профессионалов", а толку...
Я немного позже выложу примеры расчётов освещённости нескольких вариантов светильников, а после прикинем, сколько каждый из них денежек скушает...
Ему - не слабо - он эту тему создал, вообще-то.
И попросил помощи у "профессионалов", а толку...
Я немного позже выложу примеры расчётов освещённости нескольких вариантов светильников, а после прикинем, сколько каждый из них денежек скушает...
Спасибо Вам!!!
А то некоторые опять умничают. Похоже не знают как, а языком молоть - мама не горюй.
alkrymov
24.08.2010, 14:14
Так вы сами предложили хоть что-нибудь? Хотя бы попытались начать делать эту табличку? А то только и обсуждаете что мы тут только языком чесать можем! А оно нам надо делать за вас вашу работу?
П.С. Если по делу, то объективную оценку дадут методики:
- сравнения стоимости единицы световой энергии;
- сравнения часовой стоимости.
Да ради бога, не делайте ничего. Я Вас не прошу. Помогут другие, а Вам это западло.
Мне не заподло , но уж больно вопрос широкий ;). Попытаюсь сформулировать покороче.
Светильник для улицы, в случае с Россией, должен обладать следующими характеристиками, помимо светового потока и диаграммы :
1. Толерантность к резким перепадам температур.
2. Толерантность к нестабильности питающего напряжения
3. Дуракоустойчивость.
Без соблюдения всех трех пунктов любое сравнение СД светильников со светильниками на ДРЛ теряет всякий смысл.
Светильники известных брэндов имеют высокую цену и их окупаемость под большим вопросом, особенно если рассматривать как альтернативу Днат.
Китайские светильники, даже качественные, не рассчитаны на низкие температуры и броски напряжения.
Светильники отечественного производства можно разделить на две категории.
Первая - разнообразные поделки на тему имеющихся конструктивов для ДРЛ и т.п. Конструкция светоизлучающего элемента, драйвера, радиатора зависит от фантазии разработчика. Основной недостаток - сырость конструкции и, как следствие, плохая дуракоустойчивость и непредсказуемость в эксплуатации.
Вторая - некое подобие промышленно изготовленного светильника. Яркие представители - LEDEL и Фокус. Данные фирмы освоили производство алюминиевого профиля, более-менее подходящего для конструктива светодиодного источника света, и шлепают на его базе разнообразные светильники, отличающиеся только длиной и количеством профилей в ряд :) Ну, еще оптику варьируют - все-таки кое-что. В целом это можно все-таки считать шагом вперед, но подобная универсальность - достоинство только для производителя. В плюсы можно записать то, что их уже кое-где применяют и есть определенная статистика - наверняка производитель ее учитывает и улучшает конструкцию.
Подытоживая, можно сказать, что на сегодняшний день замена уличных светильников на светодиодные имеет мало экономического смысла, если только светильник не на лампах накаливания. Безусловно, пилотные проекты можно и нужно запускать, но принимать решение о переоборудовании больших участков можно только обладая крепкими яйц.. э-э, нервами или глубоким карманом. :)
Руководителям , раздумывающим о модернизации, я бы порекомендовал приобрести по одному-два светильника разных производителей с близкими параметрами, подвесить и годик подождать, а уж потом что-то решать. И не смотреть на самые дешевые, а взять из разных ценовых категорий.
[QUOTE=Rubicon;19629]Мне не заподло , но уж больно вопрос широкий ;). Попытаюсь сформулировать покороче.
Светильник для улицы, в случае с Россией, должен обладать следующими характеристиками, помимо светового потока и диаграммы :
1. Толерантность к резким перепадам температур.
2. Толерантность к нестабильности питающего напряжения
3. Дуракоустойчивость.
Спасибо. Это уже что-то.
Есть материал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] и если ему верить, то светодиодные светильники имеют будущее и довольно близкое.
Вообще хотелось бы увидеть выкладки специалистов, возможно с новыми методиками сравнения (раз уж старые устарели). Поэтому я и обратился за помощью к специалистам. Тема для меня новая, хотя и имею звание профессора (вполне серьёзно, чтобы некоторые не ёрничали). Так уж сложилось, потому и подписываюсь- новичок, а не инженер- светотехник. Был бы им- не обратился бы за помощью.
Для других: арифметику я начал изучать 60 лет назад, а математику знаю дай бог каждому. Материала по этому вопросу наковырял кучу, но с существующими методиками свести к какому- то удобовоспринимаемому виду не смог.
С уважением ко всем- новичок.
Малышеff
25.08.2010, 12:26
[QUOTE=Rubicon;19629]
Спасибо. Это уже что-то.
Есть материал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] и если ему верить, то светодиодные светильники имеют будущее и довольно близкое.
Этим материалом Фокус пытался доказать, что для уличных светильников необязательна широкая КСС.
Когда они его писали у них была только серия УСС
некоторое время спустя, они все-таки поняли, что без широкой КСС не обойтись и выпустили серию Магистраль.
Малышеff
25.08.2010, 12:28
Ему - не слабо - он эту тему создал, вообще-то.
И попросил помощи у "профессионалов", а толку...
Я немного позже выложу примеры расчётов освещённости нескольких вариантов светильников, а после прикинем, сколько каждый из них денежек скушает...
Алексей, вы по ies файлам будете делать расчет?
я бы сам давно сделал, но, к сожалению, наш инженер в отпуске, а сам я - увы - не пользователь диалюкса...
Да. Я в DIALux обычно считаю и в Light-in-Night иногда.
Сейчас времени нету. Попозже.
Алексей, вы по ies файлам будете делать расчет?
я бы сам давно сделал, но, к сожалению, наш инженер в отпуске, а сам я - увы - не пользователь диалюкса...
Надеюсь на Вас и Алексея, Спасибо за поддержку и реальную помощь!!!
Малышеff
25.08.2010, 12:57
Да. Я в DIALux обычно считаю и в Light-in-Night иногда.
Сейчас времени нету. Попозже.
Ок, подождем. Заранее, кстати, огромный благодарень - ибо такое сравнение очень нужно.
Вон в соседней ветке утверждают, что есть еще ldt файлы оптогана. можно и их попробовать включить в сравнение.
Спасибо. Это уже что-то.
Есть материал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] и если ему верить, то светодиодные светильники имеют будущее и довольно близкое.
Вообще хотелось бы увидеть выкладки специалистов, возможно с новыми методиками сравнения (раз уж старые устарели). Поэтому я и обратился за помощью к специалистам. Тема для меня новая, хотя и имею звание профессора (вполне серьёзно, чтобы некоторые не ёрничали). Так уж сложилось, потому и подписываюсь- новичок, а не инженер- светотехник. Был бы им- не обратился бы за помощью.
Для других: арифметику я начал изучать 60 лет назад, а математику знаю дай бог каждому. Материала по этому вопросу наковырял кучу, но с существующими методиками свести к какому- то удобовоспринимаемому виду не смог.
С уважением ко всем- новичок.
могу по этому [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] скинуть расчеты горсвета. и не только по данной концепции, можно реально посчитать с учетом конкретного действующего примера. также обсчитаем в диалюкс и релюкс.
по деньгам во вложении.
igor_gorfunkel
26.08.2010, 10:21
могу по этому [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] скинуть расчеты горсвета. и не только по данной концепции, можно реально посчитать с учетом конкретного действующего примера. также обсчитаем в диалюкс и релюкс.
по деньгам во вложении.
Очень интересные данные по светильникам на светодиодах - у них за весь их срок службы НИЧЕГО не выходит из строя! Идеальное изделие (аналог вечного двигателя) какое-то.
могу по этому [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] скинуть расчеты горсвета. и не только по данной концепции, можно реально посчитать с учетом конкретного действующего примера. также обсчитаем в диалюкс и релюкс.
по деньгам во вложении.
Этот расчёт у меня уже есть. Но сопоставимы ли они по своим световым характеристикам на определённой поверхности освещения?
Очень интересные данные по светильникам на светодиодах - у них за весь их срок службы НИЧЕГО не выходит из строя! Идеальное изделие (аналог вечного двигателя) какое-то.
Ну так это же прекрасно! :) Почему Вы не рады? Наконец-то найдено решение всех проблем
Этот расчёт у меня уже есть. Но сопоставимы ли они по своим световым характеристикам на определённой поверхности освещения?
Коллега, я не буду комментировать сам расчет и цифры в нем, скажу только - никто сегодня на нормальных объектах и не думает применять лампы ДРЛ 250. Разве что в деревнях, где денег нет совсем и ставят то, что дешевле. То есть сравнение светодиодных светильников производится с заведомо неактуальным и однозначно проигрышным решением, за которое не подпишется ни один светотехник. Никто и не подумает куда-либо предложить ДРЛ 250 :)))
Очень интересные данные по светильникам на светодиодах - у них за весь их срок службы НИЧЕГО не выходит из строя! Идеальное изделие (аналог вечного двигателя) какое-то.
Согласен. Почему-то считают, что за 20-30 лет эксплуатации к ним не нужно даже подходить!!! Элементарное обслуживание должно быть, а это какие-то денежные затраты. Какие- вот в чём вопрос.
Коллега, я не буду комментировать сам расчет и цифры в нем, скажу только - никто сегодня на нормальных объектах и не думает применять лампы ДРЛ 250. Разве что в деревнях, где денег нет совсем и ставят то, что дешевле. То есть сравнение светодиодных светильников производится с заведомо неактуальным и однозначно проигрышным решением, за которое не подпишется ни один светотехник. Никто и не подумает куда-либо предложить ДРЛ 250 :)))
Дорогой, это эмоции. Ни один бизнесмен не вложит ни копейки, если он не увидит выгоду в ближайшие 2-5 лет, и то это оптимистично. Может быть Маркса процитировать по поводу прибавочной стоимости? Её ещё никто не отменил.
Дорогой, это эмоции. Ни один бизнесмен не вложит ни копейки, если он не увидит выгоду в ближайшие 2-5 лет, и то это оптимистично. Может быть Маркса процитировать по поводу прибавочной стоимости? Её ещё никто не отменил.
Ничего не понял. Бизнесмен не вложит, если не увидит выгоды...ну да.
Выгода по сравнению с чем? Можно сравнить светодиоды со светлячком. Тогда абсолютные значение выгоды будут еще больше. Светлячок еще менее эффективен, чем лампа ДРЛ.
Причем тут эмоции? В уличном освещении сравнивают с лампами ДНаТ, это - стандарт. Ну вот и можно показать бизнесмену выгоды по сравнению с ДНаТ. А по сравнению с ДРЛ - это подгон.
Малышеff
26.08.2010, 14:16
Ничего не понял. Бизнесмен не вложит, если не увидит выгоды...ну да.
Выгода по сравнению с чем? Можно сравнить светодиоды со светлячком. Тогда абсолютные значение выгоды будут еще больше. Светлячок еще менее эффективен, чем лампа ДРЛ.
Причем тут эмоции? В уличном освещении сравнивают с лампами ДНаТ, это - стандарт. Ну вот и можно показать бизнесмену выгоды по сравнению с ДНаТ. А по сравнению с ДРЛ - это подгон.
На самом деле до фига объектов, в которых до сих пор стоят ДРЛки
На самом деле до фига объектов, в которых до сих пор стоят ДРЛки
Иногда люди не слышат друг друга до удивительной степени :) Конечно, дофига объектов, где до сих пор стоят ДРЛ.
Я говорил, что "никто сегодня на нормальных объектах и не думает применять лампы ДРЛ 250" - это понимается как новое строительство, замена устаревшего. Есть слово "сегодня". То, что много где стоит ДРЛ - их ставили много лет назад. Если их где-то ставят сейчас - из соображений дешевизны. Только лишь. На нормальных объектах на улицах ставят ДНаТ, а не ДРЛ.
Допустим, принято решение заменить ДРЛ. Что ставить? Вот тут и стоит сравнить: ставить светильники с ДНаТ или светодиоды. Уважаемые коллеги предлагают лишь одно сравнение: светодиоды вместо ДРЛ. Я говорю - ребята, про ДРЛ вообще все забыли, вот светодиоды или ДНаТ?
Малышеff
26.08.2010, 15:36
Иногда люди не слышат друг друга до удивительной степени :) Конечно, дофига объектов, где до сих пор стоят ДРЛ.
Я говорил, что "никто сегодня на нормальных объектах и не думает применять лампы ДРЛ 250" - это понимается как новое строительство, замена устаревшего. Есть слово "сегодня". То, что много где стоит ДРЛ - их ставили много лет назад. Если их где-то ставят сейчас - из соображений дешевизны. Только лишь. На нормальных объектах на улицах ставят ДНаТ, а не ДРЛ.
Допустим, принято решение заменить ДРЛ. Что ставить? Вот тут и стоит сравнить: ставить светильники с ДНаТ или светодиоды. Уважаемые коллеги предлагают лишь одно сравнение: светодиоды вместо ДРЛ. Я говорю - ребята, про ДРЛ вообще все забыли, вот светодиоды или ДНаТ?
я прекрасно Вас слышу.
Я бы сказал, что надо делать более полное сравнение. если уж идти до конца. надо сравнивать
ДРЛ (имеющееся)
ДНАт и СД (возможные)
Ибо если мы заменяем имеющееся на что-то другое, человеку важна окупаемость вложений на замену, и возможная дальнейшая экономия.
насчет "Нормальных объектов" - в нашей стране просто диву иногда даешься безграмотности и необъективности людей, отвечающих за различного рода объекты... поэтому нормальность - явление не всегда широко распространенное и ДРЛки таки норовят поставить. и какая уж тут дешивизна, кроме стоимость первой закупки?
Ничего не понял. Бизнесмен не вложит, если не увидит выгоды...ну да.
Выгода по сравнению с чем? Можно сравнить светодиоды со светлячком. Тогда абсолютные значение выгоды будут еще больше. Светлячок еще менее эффективен, чем лампа ДРЛ.
Светлячок бы с вами не согласился ;) Где-то читал, что соотношение люмен/ватт у светлячка вне конкуренции.
Очень интересные данные по светильникам на светодиодах - у них за весь их срок службы НИЧЕГО не выходит из строя! Идеальное изделие (аналог вечного двигателя) какое-то.
для этого они и существуют.
Этот расчёт у меня уже есть. Но сопоставимы ли они по своим световым характеристикам на определённой поверхности освещения?
конечно сопоставимы, от вас вводные данные.
Согласен. Почему-то считают, что за 20-30 лет эксплуатации к ним не нужно даже подходить!!! Элементарное обслуживание должно быть, а это какие-то денежные затраты. Какие- вот в чём вопрос.
элементарное заложено в обслуживании за год (см. таблицу).
Ничего не понял. Бизнесмен не вложит, если не увидит выгоды...ну да.
Выгода по сравнению с чем? Можно сравнить светодиоды со светлячком. Тогда абсолютные значение выгоды будут еще больше. Светлячок еще менее эффективен, чем лампа ДРЛ.
Причем тут эмоции? В уличном освещении сравнивают с лампами ДНаТ, это - стандарт. Ну вот и можно показать бизнесмену выгоды по сравнению с ДНаТ. А по сравнению с ДРЛ - это подгон.
разговор про дрл.
Иногда люди не слышат друг друга до удивительной степени :) Конечно, дофига объектов, где до сих пор стоят ДРЛ.
Я говорил, что "никто сегодня на нормальных объектах и не думает применять лампы ДРЛ 250" - это понимается как новое строительство, замена устаревшего. Есть слово "сегодня". То, что много где стоит ДРЛ - их ставили много лет назад. Если их где-то ставят сейчас - из соображений дешевизны. Только лишь. На нормальных объектах на улицах ставят ДНаТ, а не ДРЛ.
Допустим, принято решение заменить ДРЛ. Что ставить? Вот тут и стоит сравнить: ставить светильники с ДНаТ или светодиоды. Уважаемые коллеги предлагают лишь одно сравнение: светодиоды вместо ДРЛ. Я говорю - ребята, про ДРЛ вообще все забыли, вот светодиоды или ДНаТ?
днат не везде пригоден.
Уважаемые господа!
Я обратился к Вам, как к высококлассным специалистам, за помощью 16.08.10. Сегодня 27.08.10. Прошло 11 дней- не малый срок, чтобы помочь, если конечно есть чем. Пока Вы спорили, что сравнивать (ДРЛы, ДНаТы, светлячки с LEDами), я сам создал критерии сравнения и могу сравнить любые лампы хоть с лучиной, ну и со светлячком тоже. И экономику подсчитать. Реальной помощи от Вас не получил. Было только ля-ля.
Поэтому продолжайте показывать свою крутость, а я ухожу с Вашего форума. Мне здесь делать больше нечего.
С уважением.
Уважаемые господа!
Я обратился к Вам, как к высококлассным специалистам, за помощью 16.08.10. Сегодня 27.08.10. Прошло 11 дней- не малый срок, чтобы помочь, если конечно есть чем. Пока Вы спорили, что сравнивать (ДРЛы, ДНаТы, светлячки с LEDами), я сам создал критерии сравнения и могу сравнить любые лампы хоть с лучиной, ну и со светлячком тоже. И экономику подсчитать. Реальной помощи от Вас не получил. Было только ля-ля.
Поэтому продолжайте показывать свою крутость, а я ухожу с Вашего форума. Мне здесь делать больше нечего.
С уважением.
Как признал Peter, ФОРУМ всего за 11 дней помог ему разобраться со светотехникой и практически стать специалистом. И это радует ;)
Вот видите, он (форум) приносит семя знаний в умы людей. Значит не все так плохо. :)
........ Реальной помощи от Вас не получил. Было только ля-ля. Поэтому продолжайте показывать свою крутость, а я ухожу с Вашего форума. Мне здесь делать больше нечего.
С уважением.
Мы будем плакать!:D
Действительно, странно, почему участники форума не метнулись решать все проблемы. Они ведь должны были это сделать, а вместо этого только ля-ля.
Эх, какого человека мы потеряли из-за собственной некомпетентности...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot