Просмотр полной версии : Исследование светодиодов на деградацию
Всем привет.
Зашел сегодня клиент. И говорит человечьим голосом: "Вах, дарагой, вот у тебя метр лента стоит шыссот рублей, а вон в том магазине точно такой же - триста пятьдесят. В чом разница, да?". Ну я, само собой, рассказал всем известную историю, что у нас диоды самые-самые, почти что Epistar, а у них невесть что китайское, через полгода погаснет.
А вообще, давно хотелось как-то самому проверить, насколько честно мои поставщики заявляют характеристики. Со световым потоком проще, его померил - и все, а вот какие существуют методики исследования, позволяющие понять, как именно этот диод поведет себя, скажем, через 20000 часов? Можно, например, взять образцы той же ленты, дать им двойной ток и пожечь непрерывно месяц при температуре 80 градусов, а потом измерить падение светового потока - но тут я опять таки получу относительные данные. То есть одна лента сдохнет в 3 раза быстрее другой. А это 100 и 30, или таки 10 и 3 тысячи часов, соответственно? Есть у кого информация, или мож стандарты какие есть для этого?
PS. Порылся в инете на эту тему, скачал пару научных статей, после беглого просмотра созрел вывод: дело ясное, что дело темное. Посему немного переформулирую вопрос: есть ли у кого информация о практических методах контроля скорости деградации светодиодных изделий?
Со световым потоком проще, его померил - и все
Ну если Вам так просто померять световой поток,то к чему остальные вопросы?
PS. Порылся в инете на эту тему, скачал пару научных статей, после беглого просмотра созрел вывод: дело ясное, что дело темное. Посему немного переформулирую вопрос: есть ли у кого информация о практических методах контроля скорости деградации светодиодных изделий?
Я бы тут почитал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
POWERLEDS
16.09.2010, 11:12
Всем привет.
Зашел сегодня клиент. И говорит человечьим голосом: "Вах, дарагой, вот у тебя метр лента стоит шыссот рублей, а вон в том магазине точно такой же - триста пятьдесят. В чом разница, да?". Ну я, само собой, рассказал всем известную историю, что у нас диоды самые-самые, почти что Epistar, а у них невесть что китайское, через полгода погаснет.
А вообще, давно хотелось как-то самому проверить, насколько честно мои поставщики заявляют характеристики. Со световым потоком проще, его померил - и все, а вот какие существуют методики исследования, позволяющие понять, как именно этот диод поведет себя, скажем, через 20000 часов? Можно, например, взять образцы той же ленты, дать им двойной ток и пожечь непрерывно месяц при температуре 80 градусов, а потом измерить падение светового потока - но тут я опять таки получу относительные данные. То есть одна лента сдохнет в 3 раза быстрее другой. А это 100 и 30, или таки 10 и 3 тысячи часов, соответственно? Есть у кого информация, или мож стандарты какие есть для этого?
доброго Вам дня уважаемый! Ваш вопрос это капля в море :) как продавец я бы посоветовал Вам не вдаваться в подробности Вашей продукции если она сделана не Вами, используйте ту информацию которую Вам дал производитель, потому что не имея знаний проведения испытаний и необходимого оборудования Вы вряд ли сможете доказать даже самому себе что либо... мнение покупателя чаще всего зависит именно от того на сколько Вы сами верите в свой продукт, глубокое убеждение и вера в то что Вы продаете передается и покупателю, а если эти светодиоды у Вас в кабинете светят то поверьте очень много шансов на успех. а поп поводу технической информации Вы уж даже не парьтесь там столько светлых голов ломаются над всеми этими вычислениями что нам с Вами остается только терпеливо ждать когда нам выдадут результаты многомиллионных исследований и мы с Вами сможем оценить проделанный титанический труд и так что желаю Вам больших продаж и никаких возвратов ;)
доброго Вам дня уважаемый! Ваш вопрос это капля в море :) как продавец я бы посоветовал Вам не вдаваться в подробности Вашей продукции если она сделана не Вами, используйте ту информацию которую Вам дал производитель, потому что не имея знаний проведения испытаний и необходимого оборудования Вы вряд ли сможете доказать даже самому себе что либо... мнение покупателя чаще всего зависит именно от того на сколько Вы сами верите в свой продукт, глубокое убеждение и вера в то что Вы продаете передается и покупателю, а если эти светодиоды у Вас в кабинете светят то поверьте очень много шансов на успех. а поп поводу технической информации Вы уж даже не парьтесь там столько светлых голов ломаются над всеми этими вычислениями что нам с Вами остается только терпеливо ждать когда нам выдадут результаты многомиллионных исследований и мы с Вами сможем оценить проделанный титанический труд и так что желаю Вам больших продаж и никаких возвратов ;)
Прекрасный ответ!
PS. Порылся в инете на эту тему, скачал пару научных статей, после беглого просмотра созрел вывод: дело ясное, что дело темное. Посему немного переформулирую вопрос: есть ли у кого информация о практических методах контроля скорости деградации светодиодных изделий?
Мы пошли путем мониторинга рынка. Нормальный 1 Вт светодиод 100 Лм, например, на епистаре, стоит хорошим оптом бакс. Нормальный smd3528 белый - примерно 5 центов. Если в ленте 60 диодов по 5 центов - то это уже 3 доллара. Добавим flexible PCB. Если предлагают ленту по три доллара и говорят, что epistar - значит альтруисты ;) Нормальный китайский производитель меньше 70-100% на себестоимость не накручивает, даже если сам корпусирует диоды. Итого около 5 баксов - честная цена за незащищенную ленту 3528 на epistar от производителя. В Китае, вестимо.
У меня был опыт исследования маломощных белых светодиодов.
Неизвестные китайцы показывали деградацию от 30% до 40% по световому потоку за первую 1000 часов.
А, допустим Everlight за это же время увеличивал световой поток на 3-7 %.
Все измерения производились при комнатной температуре.
Из этого вывел методику - включал проверяемый светодиод на неделю(170 часов), если световой поток увеличивался(в частности осевая сила света), то светодиод признавался нормальным, а если уменьшался - "подделкой".
У меня был опыт исследования маломощных белых светодиодов.
Все измерения производились при комнатной температуре.
Из этого вывел методику - включал проверяемый светодиод на неделю(170 часов), если световой поток увеличивался(в частности осевая сила света), то светодиод признавался нормальным,
а если уменьшался - "подделкой".
Очень "ЛИХАЯ МЕТОДИКА".
Ни кто еще не доказал, что СД источники служат 60 тыс. часов и более.
Для ГРЛ методы ускоренных испытаний (общепринятые) существуют.
Для СД источников их нет.
Производители срок СД светотехники срок службу пишут от "БАЛДЫ""!
Твердотельные ИС - тупиковый путь!
Плазма (газовый разряд) в различных конфигурациях может помочь решить проблемы ИС!
Очень "ЛИХАЯ МЕТОДИКА".
Ни кто еще не доказал, что СД источники служат 60 тыс. часов и более.
Для ГРЛ методы ускоренных испытаний (общепринятые) существуют.
Для СД источников их нет.
Производители срок СД светотехники срок службу пишут от "БАЛДЫ""!
Твердотельные ИС - тупиковый путь!
Плазма (газовый разряд) в различных конфигурациях может помочь решить проблемы ИС!
да лан тебе!
да лан тебе!
Я правду говорю! Придет время сам так думать будешь.
А, может я ошибаюсь?
"СТАРПЕР" - не понимаю до глубины твердотельных ИС!:D
СОЛНЦЕ - ПЛАЗМА! Большинство эффективных и мощных лазеров газоразрядные.
Наверное я не догоняю популярности СД.
Вот, дал бы Чубайс "денюшков" на СД светильники,
я бы самым ярым сторонником стал!
А так, остаётся только говорить!:)
У меня во дворе висит 3 Вт СД лампочка на китайских светодиодах - третий год. Вешал не сроки мерять, а двор освещать. Лампочка открытого исполнения, козырек делать было лень - диоды открыты всем дождям. Драйвер, правда, герметичен. Светит круглосуточно. За двадцать тысяч часов визуально как светила - так и светит. У людей уже по пять лет висят. Вы принципиально такой упертый, или что ?
У меня во дворе висит 3 Вт СД лампочка на китайских светодиодах - третий год. Вешал не сроки мерять, а двор освещать. Лампочка открытого исполнения, козырек делать было лень - диоды открыты всем дождям. Драйвер, правда, герметичен. Светит круглосуточно. За двадцать тысяч часов визуально как светила - так и светит. У людей уже по пять лет висят. Вы принципиально такой упертый, или что ?
Висят, светят и хорошо! Но, это не лабораторные испытания от аккредитованной лаборатории.
Я не против СД лампочек во дворе. Пусть горят и радуют хозяев.
Да, я очень упертый! Раньше, когда был молодым, был ещё более упертым в деле.
Сейчас уже сдавать начинаю. Упертость по делу хорошее качество.
Вам об этом многие мудрые люди скажут. Упертость хороша без фанатизма!
Да, я скептик по отношению к СД. Для меня главный ИС - газовый разряд.
И никто не сможет меня убедить, что газовый разряд не обладает огромным потенциалом,
как источник света, только он исследован в этом направлении слишком мало.
Лазеры газоразрядные гораздо дальше продвинуты.
Всех благ,
от упертого!
Вот придёт "Интерсвет2010", тогда и оценим потенциал светодиодов.
Есть у меня подозрение, что половина всех известных производителей представят светильники на светодиодах.
Об неизвестных даже не говорю...
camii dobrii
22.09.2010, 13:53
Вот придёт "Интерсвет2010", тогда и оценим потенциал светодиодов.
Есть у меня подозрение, что половина всех известных производителей представят светильники на светодиодах.
Об неизвестных даже не говорю...
Кхм... Как бы и на 2009 уже все представили...
Кхм... Как бы и на 2009 уже все представили...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
Читайте внимательней г-н Елисеев Н.П. - я говорил про "Интерсвет2010".
Читайте внимательней г-н Елисеев Н.П. - я говорил про "Интерсвет2010".читайте внимательней, г-н art! Самый добрый тоже говорил про Интерсвет, а Елисеев Н.П. - вообще его руководитель.:p
Ой, простите.
Я просто привык, что фамилия и имя под изречением есть подпись человека, что его написал...
У нас в одном из материалов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) было упоминание о тестах ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) (осторожно — английский и регистрация!), используемых Cree / Seoul Semiconductors, но с напильником и паяльником этих тестов, к сожалению, не реализовать. А еще Zhaga ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) обещала всем показать кузькину мать и родить стандарты общемировые относительно твердотельных ИС и их основных узлов.
Вот так ЭСТО тестирует ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) — эксперимент всему голова!
Я правду говорю! Придет время сам так думать будешь.
А, может я ошибаюсь?
"СТАРПЕР" - не понимаю до глубины твердотельных ИС!:D
СОЛНЦЕ - ПЛАЗМА! Большинство эффективных и мощных лазеров газоразрядные.
Наверное я не догоняю популярности СД.
Вот, дал бы Чубайс "денюшков" на СД светильники,
я бы самым ярым сторонником стал!
А так, остаётся только говорить!:)
деньги, Петрович зарабатывать надо.
И никто не сможет меня убедить, что газовый разряд не обладает огромным потенциалом,
как источник света, только он исследован в этом направлении слишком мало.
Лазеры газоразрядные гораздо дальше продвинуты.
Всех благ,
от упертого!
Но вы же не повесите кусок солнца в своей квартире ? Как минимум обжечься можно :D. Плазма и газовый разряд - штуки опасные, как ни верти, хоть и эффективные. Тривиальные способы использования давно исследованы, а если и откроют что-то нестандартное - наверняка это будет связано все с теми же температурами, давлениями и высоким напряжением.
vladmark
23.09.2010, 11:09
Но вы же не повесите кусок солнца в своей квартире ? Как минимум обжечься можно :D. Плазма и газовый разряд - штуки опасные, как ни верти, хоть и эффективные. Тривиальные способы использования давно исследованы, а если и откроют что-то нестандартное - наверняка это будет связано все с теми же температурами, давлениями и высоким напряжением.
Да с чем бы не было это связано, - главное результат, эксплуатационные параметры и признание консьюмеров.
А Теслу в свое время тоже гнобили и считали сумасшедшим за его идею повсеместно использовать переменный ток вместо постоянного)) Да и лампу он изобрел задолго до Эдисона и Яблочкова, только, разве что не накаливания...
Петрович, упертость это действительно хорошо, руби свою фишку!
P.S.: Если уж говорить на оффтопную тему, отличную от заявленной в ветке, не смотря на весь этот светодиодный бум, на рынке сейчас наблюдается повышенный интерес к индукционным лампам. Причем не только со стороны рядовых специалистов, но также поставщиков и производителей. Что не может не радовать)
деньги, Петрович зарабатывать надо.
Согласен полностью! Куда деваться!:)
Но вы же не повесите кусок солнца в своей квартире ? Как минимум обжечься можно :D. Плазма и газовый разряд - штуки опасные, как ни верти, хоть и эффективные. Тривиальные способы использования давно исследованы, а если и откроют что-то нестандартное - наверняка это будет связано все с теми же температурами, давлениями и высоким напряжением.
Наиболее часто плазму определяют, как ионизованный газ, состоящий из большого числа положительно и отрицательно заряженных частиц, а также из нейтральных атомов и молекул.
Именно наличие в плазме большого числа заряженных частиц обуславливает те характерные её свойства, которые позволяют определять плазму, как четвертое состояние вещества и существенно отличают её от обычных газов.
Плазму различают по температуре, плотности и другим параметрам.
Плазма бывает низкотемпературной (газовый разряд в источниках света) и высокотемпературной (тоже Солнце, или устройства термоядерного синтеза, типа «Токомак»).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.].D0.9E.D0.BF. D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0 .B5_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D1.8B
Привет всем. Сорри за долгое молчание, то работа, то коньяка со Specialist'ом на выставке попить... :)
Я бы тут почитал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вот "дело ясное, что дело темное" - как раз о таких ресурсах было сказано :) А касаемо светового потока - не то чтобы его так просто можно померить, но, по крайней мере, есть внятные методики и математический аппарат. Гониометр собрать и чорную камеру соорудить из подручных материалов - не нужно быть Энштейном. А по деградации - одних причин, ее вызывающих, то ли 5 то ли 6...
как продавец я бы посоветовал Вам не вдаваться в подробности Вашей продукции если она сделана не Вами, используйте ту информацию которую Вам дал производитель, потому что не имея знаний проведения испытаний и необходимого оборудования Вы вряд ли сможете доказать даже самому себе что либо...
Ну, с одной стороны, тут нельзя не согласиться. С другой -нельзя не возразить :) Однозначно уверенность в себе и в товаре - основа успешных продаж. С другой же стороны, можно слепо поверить китайцам, и после миллионных продаж получить миллионные же возвраты. Пока речь идет о мелочах - в крайнем случае можно себе позволить заменить некачественную сотню метров диодной ленты и насесть на поставщика с аналогичными требованиями. А вот когда серьезные объемы пойдут, там и маржа будет меньше, и цена ошибки вырастет на порядки.
Очень "ЛИХАЯ МЕТОДИКА".
Зря смеетесь. Одна из проблем китайского искусства корпусировки (как пишут в интернетах, по крайней мере) - разогнанный кристалл. То есть диод должен работать, например, на 10 мА, а продается как на 20 мА. Светит ярче, понятное дело, но как раз на 1000 часов его и хватает. Вот такие изделия эта методика и выявит.
Я вообще к чему эту тему затеял. Сейчас деградация - вопрос не первостепенный, объемы продаж небольшие, поэтому и таскаем через посредников, так что есть кому претензии предъявить. Но очень скоро (надеюсь) придется работать напрямую с китаем, и вот тут методика исследования на деградацию в виде покупки вагона товара не очень вдохновляет. Хотелось бы иметь возможность притащить образцы, помучить их и тогда уже принять решение о большой партии.
Ну ок, всем спасибо, кто откликнулся, будем ждать "результатов многомиллионных исследований", продавать то что есть и молиться светодиодным богам, не при KALAN'е будь помянуты :D
………..Зря смеетесь. Одна из проблем китайского искусства корпусировки (как пишут в интернетах, по крайней мере) - разогнанный кристалл. То есть диод должен работать, например, на 10 мА, а продается как на 20 мА. Светит ярче, понятное дело, но как раз на 1000 часов его и хватает. Вот такие изделия эта методика и выявит…………….
Очень и очень странная методика испытаний! Совершенно не адекватные результаты получаются в режиме «форсаж» и в обычном рабочем режиме. Как правило, здесь нет корреляции данных! Методика не годная!
… молиться светодиодным богам, не при KALAN'е будь помянуты ……
А меня KALANA (ПЕТРОВИЧА) вы не раз еще вспомните!
Удачи, если в России «достойных» придур………ов потребителей найдете.
Не стоит меня в суя поминать. Вам аукнется! Нахожу быстро! Реакция хорошая!
Ведите себя спокойно!
Смотря для чего "негодная" - для получения деградационных параметров её конечно мало, а для определения качества образцов продукции перед заказом больших партий - то что надо!
А меня KALANA (ПЕТРОВИЧА) вы не раз еще вспомните!
Удачи, если в России «достойных» придур………ов потребителей найдете.
Не стоит меня в суя поминать. Вам аукнется! Нахожу быстро! Реакция хорошая!
Ведите себя спокойно!
Эм... А что, собственно, не так в моем поведении? Или у вас тут шутки строго запрещены?
А насчет придурков-потребителей... Чего их искать-то, чуть не каждый день сами приходят и покупают. Понимаете, у нас тут несколько другая ситуация. Нам никто денег не платит за то что мы просто есть такие все мудрые, убеленные и сами себе красивые. И логика тут следующая: если придурок-потребитель решил отдать некоторое количество денег за светодиоды, а я буду ему рассказывать про тупиковый путь и плазменные разряды, то он, как это ни удивительно, не побежит немедленно вкладывать все свои сбережения в фундаментальные исследования плазмы. Он отдаст эти деньги другому придурку-поставщику, который не будет умничать, а даст человеку то, чего он хочет.
И да, о поведении: я вроде никого не оскорблял пока.
Смотря для чего "негодная" - для получения деградационных параметров её конечно мало, а для определения качества образцов продукции перед заказом больших партий - то что надо!
Вы глубоко ОШИБАЕТЕСЬ! :confused:
:D………………А насчет придурков-потребителей... Чего их искать-то, чуть не каждый день сами приходят и покупают….
Это точно так! Придурков, руководителей в нашей СТРАНЕ
хватает, особенно тех, которым,
Дают!...... Я не верю!
Светодиодные светильники, имея световую отдачу не более 80÷85 лм/вт
и при стоимости за единицу (светильник 150 Вт – 40 тыс. руб. (хороший))
Светильники , новые с МГЛ с керамикой стоят нет более 10-ти тыс. руб.
срок службы – 20 тыс. часов. Это ПЛАЗМА газоразрядная.
Дальше примеры приводить? Или сами разберетесь?:D
Я знаю только, что ко мне на днях приходило уже трое людей, размахивая листовками с данными тендера и спрашивая - почем бы взять. 7000 лампочек Т8 9 Вт. Кто-то же эти тендеры объявляет. Даже в нашем нищем регионе... Видать, придурки какие-то ;)
7004 если точнее и есть такое ощущение, что уже давно известно, кто эти лампы поставлять будет...
Дык. Уж больно подробно прописано, вплоть до количества диодов.
Я бы тут почитал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Деградация светодиода с изменением температуры. Правда на итальянском, но дела не меняет. Кто стоит перед выбором выводы надеюсь сделает.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot