PDA

Просмотр полной версии : Диммирование МГЛ.


Андрей
21.07.2008, 16:30
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .

Андрей
22.07.2008, 11:37
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .
Разве никто не сталкивался с подобной проблемой?

Полина
22.07.2008, 12:52
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .
Надеюсь, вам в помощь будет то, что я нашла на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Диммер Агат-200. Цена: 180 руб.

Диммер, светорегулятор Агат-200 предназначен для включения, выключения, плавной регулировки яркости освещения и продления срока службы ламп.

Светорегулятор расчитан на совместную эксплуатацию с лампами накаливания и галогенными лампами на 220 В.

При выборе светорегулятора (диммера) обратите внимание на мощность подключаемой к блоку нагрузки должна быть не более указанной на нём.
Достоинства
Плавная регулировка уровня освещения по настроению и обстоятельствам
Экономия электроэнергии до 50%
Продление срока службы ламп в 5-7 раз
Доступная цена при высоком уровне качества, дизайна и комфорта
Лёгкость установки вместо обычного выключателя
Технические характеристики
Напряжение питания
220 В \ 50 Гц

Тип нагрузки
лампы накаливания, галогенные лампы 220 В

Мощность нагрузки
40 - 200 Вт

Управление

Светорегулятор (диммер) работает совместно с кнопочным выключателем. Включение/выключение освещения - кратковременно нажмите кнопку выключателя. Регулировка яркости освещения - нажмите и удерживайте кнопку выключателя до нужного уровня яркости.

camii dobrii
22.07.2008, 13:12
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .

Лампа МГЛ диммированию не поддается!

XRA
22.07.2008, 13:18
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .

Вот посмотри тут:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Диммируется с клавиши. Есть еще блок LM-2RUKS для системы LuxmateEmotion.

XRA
22.07.2008, 13:26
Лампа МГЛ диммированию не поддается!

она не диммируется в привычном смысле, есть возможность только включать "пошагово" 0 - 50 - 100%. зайдите на сайт Tridonic.

camii dobrii
22.07.2008, 13:28
она не диммируется в привычном смысле, есть возможность только включать "пошагово" 0 - 50 - 100%. зайдите на сайт Tridonic.

При этом резко падает световой поток, расплывается цветовая температура, расслаивается разряд, резко сокращается срок службы... А так впринципе можно =))

PS кстати там описано для ламп ДНаТ (натриевых)

XRA
22.07.2008, 14:02
При этом резко падает световой поток, расплывается цветовая температура, расслаивается разряд, резко сокращается срок службы... А так впринципе можно =))

PS кстати там описано для ламп ДНаТ (натриевых)

Да, согласен, что все это плохо сказывается на характеристиках лампы...

Прошу прощения у Андрея, этот аппарат для натрия...

Андрей
22.07.2008, 15:53
Я собрал подобную систему на базе оборудования филипс(баласт HID-DV 1-10V 100 /S CDO 220-240V 50/60Hz и лампа MasterC White CDO-ET 100W/828 E40 SLV/24 ).И в результате получил возможность димировать световой поток ламп 100-50%.
А можно ли построить такую систему чтобы иметь в итоге два дискретных значения светового потока 100% и 50%?

camii dobrii
23.07.2008, 12:42
У меня вообще есть большие сомнения что вам удастся продиммировать ее... В свободное время обязательно "изучу предмет" более подробно на приведенном вами примере. МГЛ очень чувствительна к Напряжению поэтому диммировать можно только за счет частоты. Надо посмотреть...

Алёна Фуранова
16.03.2010, 13:35
Димируются и МГЛ и ДНАТ.
с 18.03.10 по 20.03.10 в Крокус Экспо проходит выставка ЖКХ. Там будет стенд Ленинского района, где будет наглядно представлено димирование ДНАТ. Есть уже готовые проекты в Казани и Тюмени. А в нашем институте будут проводиться исследования на тему изменения спектра ДНАТ при димировании.

camii dobrii
16.03.2010, 13:55
Добрый день Алёна.

Если вы посмотрите на дату последнего сообщения, оно датируется серединой 2008 г.

На сегодняшний день существуют балласты которые дают возможность "диммировать" регулировать световой поток РЛВД в некоторых пределах.

Хочу обратить внимание - регулирование светового потока любой разрядной лампы, отдельная песня и тема для разговора.

К сожалению разряд это крайне нестабильная штука и изменение одного из его параметров ведет к необходимости изменения еще нескольких...
Образно говоря - практически невозможно осуществлять диммирование в широких пределах РЛ без негатвных воздействий на лампу/человека.

twkisa
16.03.2010, 14:01
Димируются и МГЛ и ДНАТ.
... будет наглядно представлено димирование ДНАТ. Есть уже готовые проекты в Казани и Тюмени. А в нашем институте будут проводиться исследования на тему изменения спектра ДНАТ при димировании.
Интересен подход. Сначала - готовые проекты, а затем уже исследования.
Не все так просто в диммировании МГЛ. Приведу два скана от OSRAM/

Алёна Фуранова
16.03.2010, 14:06
Интересен подход. Сначала - готовые проекты, а затем уже исследования.
Не все так просто в диммировании МГЛ. Приведу два скана от OSRAM/

Исследования может и проводились,но я их буду проводить в лаборатории своего института. Мне это понадобится для диплома.

Давайте более подробно об этом поговорим либо в личке либо тут, очень интересна эта тема.

demiurge
30.03.2010, 23:06
Исследования может и проводились,но я их буду проводить в лаборатории своего института. Мне это понадобится для диплома.

Давайте более подробно об этом поговорим либо в личке либо тут, очень интересна эта тема.

Тема, конечно интересная, но, насколько мне известно глубокого диммирования МГЛ не существует без серьёзного изменения спектра.

camii dobrii
31.03.2010, 08:53
Исследования может и проводились,но я их буду проводить в лаборатории своего института. Мне это понадобится для диплома.

Давайте более подробно об этом поговорим либо в личке либо тут, очень интересна эта тема.

Алёна, вы меня извините за резкость...
Но диплом Ваш туфта... Любой человек ознакомившись мельком с книгой Рохлина скажет что при диммировании РЛВД вы получите кучу головняка и в один момент лампа просто погаснет. Особенно это критично в МГЛ, еще более критично в МГЛ с высоким индексом цветопередачи...

Как всем известно в наполнении МГЛ используются соли редкоземельных металлов, так вот, эти соли как правило оказывают негативное влияние для столба разряда, поэтому в разряд вводят стабилизирующие добавки (к примеру тот же натрий), при изменении градиента потенциала в столбе разряда в лампе изменится температура холодной точки (давление паров) в этот момент в соотношении начнет приобладать давление паров ртути (буфера) и солей металов с негативным воздействием на стабильность разряда, натрий выйдет из столба разряда (ему температура высокая нужна), лампа для начала слегка "посинеет" а потом в результате нестабильности разряда или к примеру турбулентности, попросту потухнет.

Все диммеры для РЛВД пытаются играть с частотными характеристиками и ШИМ, однако стоит отметить что ЭПРА для РЛВД работают на частотах всего в несколько сотен Гц - 300-700 Гц, и получить серьезные пределы регулирования невозможно.

Лично видел диммеры для ДНаТ 100-50% и для МГЛ 100-70%, и слабо верится что можно увеличить эти пределы.

zazalu
31.03.2010, 18:01
Самое забавное, что диммирование МГЛ и НЛВД тем не менее начали применять в наружном освещении: дороги, тоннели... Возможность появилась - и начала использоваться. Конкретные объекты в Европе не назову, но на реализованные участки дорог производители оборудования периодически ссылаются.
Идея экономии электроэнергии настолько активно пиарится, что диммирование заладывается везде. Причем одним из плюсов указывается "увеличение срока службы" ламп.

К цветопередаче на дорогах никогда не предъявлялись повышенные требования, тут можно не паниковать - хуже натрия даже "поплывший" металлогалоген не будет.
Но вот что реально происходит со сроком службы ламп в таких условиях - вопрос интересный.

twkisa
31.03.2010, 18:34
Вопрос о диммировании МГЛ лучше поставить так:
Что лучше с МГЛ : недопереподжечь его или перенедоподжечь ?
.
:D:D:D (наконец-то конец рабочего дня, и этим все сказано...) пардон за каламбур

Диммер
17.04.2014, 20:59
Что МГЛ,что ДНАТ ДИММИРУЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ДИММЕРОМ,НЕ СЛУШАЙТЕ НЕ КОМПЕТЕНТНЫХ,Имейте в виду что мощность лампы должна соответствовать мощности диммера-Для ламп 250-600 ватт вполне подойдет стандартный диммер на 800 ватт,для более мощных придется поискать(мало где есть) цена в нормальном магазине от 300 рублей,на 200вт около 150р.

MrVengeance
18.04.2014, 02:54
Что МГЛ,что ДНАТ ДИММИРУЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ДИММЕРОМ,НЕ СЛУШАЙТЕ НЕ КОМПЕТЕНТНЫХ,Имейте в виду что мощность лампы должна соответствовать мощности диммера-Для ламп 250-600 ватт вполне подойдет стандартный диммер на 800 ватт,для более мощных придется поискать(мало где есть) цена в нормальном магазине от 300 рублей,на 200вт около 150р.

где вы берете такую чудо-траву?

Константин 12
18.04.2014, 10:16
Что МГЛ,что ДНАТ ДИММИРУЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ДИММЕРОМ,НЕ СЛУШАЙТЕ НЕ КОМПЕТЕНТНЫХ,Имейте в виду что мощность лампы должна соответствовать мощности диммера-Для ламп 250-600 ватт вполне подойдет стандартный диммер на 800 ватт,для более мощных придется поискать(мало где есть) цена в нормальном магазине от 300 рублей,на 200вт около 150р.

Каким образом? Прям как лампу накаливания?

Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?

camiidobrii
18.04.2014, 12:08
Я думаю что человек пишет про КГ )))
Просто не понимает этого.

Диммер
19.04.2014, 00:59
[QUOTE=Константин 12;54371]Каким образом? Прям как лампу накаливания?
Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?[/QUOTE


Может я и не прав но не смотря на заумные фразы некоторых людей-на собственном опыте проверенно использование обычного диммера на мгл,днат (не много сокращается срок службы ламп) проверенная схема подключения как у обычного выключателя - подключали не на тот провод что идет на дроссель а на провод идущий на прямую с сети на лампу при этом достигается значительное снижение нагревания самого дросселя,лампы,снижение светового потока,изменения спектра,снижение потребляемой эл.энергии.Диммирование газоразрядных ламп ограниченно и при приодалении минимального порога подаваемой энергии лампа гаснет(минимальный порог около 50%) не каких ссылок,сайтов и тд не знаем,схем и тому подобного тоже,все испытовалось на свой страх и риск-чего и вам советуем дабы не входить в заблуждения и познать все что интересуеи в полном обьеме!Спорить не скем не сабераюсь ибо выгоды и пользы для себя в этом не вижу.

MrVengeance
19.04.2014, 11:34
[QUOTE=Константин 12;54371]Каким образом? Прям как лампу накаливания?
Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?[/QUOTE


Может я и не прав но не смотря на заумные фразы некоторых людей-на собственном опыте проверенно использование обычного диммера на мгл,днат (не много сокращается срок службы ламп) проверенная схема подключения как у обычного выключателя - подключали не на тот провод что идет на дроссель а на провод идущий на прямую с сети на лампу при этом достигается значительное снижение нагревания самого дросселя,лампы,снижение светового потока,изменения спектра,снижение потребляемой эл.энергии.Диммирование газоразрядных ламп ограниченно и при приодалении минимального порога подаваемой энергии лампа гаснет(минимальный порог около 50%) не каких ссылок,сайтов и тд не знаем,схем и тому подобного тоже,все испытовалось на свой страх и риск-чего и вам советуем дабы не входить в заблуждения и познать все что интересуеи в полном обьеме!Спорить не скем не сабераюсь ибо выгоды и пользы для себя в этом не вижу.

у меня вопрос всё тот же.
где вы берете такую траву?

а по факту скажу: Спасибо. Без ваших постов было бы совсем скучно на защитах лабораторных и курсовых работ, студенты ныне обленились и черпают часто свои знания из интернета.
Поэтому еще раз СПАСИБО, поржал

Диммер
20.04.2014, 01:46
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))

AlexanderD
21.04.2014, 15:00
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))

Почитайте в эту статью ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Её писали под руководством израильских инженеров с завода дросселей.
Диммирование МГЛ у нас не рекомендуется по одной простой причине - она очень сильно зеленеет, теряется её основное преимущество индекс цветопередачи. А то, что называют диммером для МГЛ, возможно, это ваттер..

Константин 12
21.04.2014, 15:29
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))

Вот вам, пользователю, необходимо знать некоторые вещи и доверять специалистам.
Не спорю, может и диммируется. Хотя зная устройство и принцип действия, сомневаюсь. Когда будет возможность и проведу эксперимент.
А вот что вам надо знать - при нестандартных подходах аппараты (ПРА, лампа) может вести себя тоже нестандартно. О таких параметрах как пульсации, какие помехи эта схема отдает в сеть, какие последствия от этого могут быть. вы не задумывались?

AlexanderD
21.04.2014, 15:45
Вот вам, пользователю, необходимо знать некоторые вещи и доверять специалистам.
Не спорю, может и диммируется. Хотя зная устройство и принцип действия, сомневаюсь. Когда будет возможность и проведу эксперимент.
А вот что вам надо знать - при нестандартных подходах аппараты (ПРА, лампа) может вести себя тоже нестандартно. О таких параметрах как пульсации, какие помехи эта схема отдает в сеть, какие последствия от этого могут быть. вы не задумывались?

Есть у нас измерение пульсаций ДРИ 400 в режиме диммирования - 6,35%
Диммером в данном случае был ЭПРА, но не высокочастотный (кГц), а низкочастотный (81 Гц). Это вполне допустимо даже для помещений с компьютерами, если применить расфазеровку близстоящих светильников.

Константин 12
21.04.2014, 16:40
Есть у нас измерение пульсаций ДРИ 400 в режиме диммирования - 6,35%
Диммером в данном случае был ЭПРА, но не высокочастотный (кГц), а низкочастотный (81 Гц). Это вполне допустимо даже для помещений с компьютерами, если применить расфазеровку близстоящих светильников.

Регулировалди обычным диммером (как описано ниже) или как полагается (с помощью электронной ПРА и АСУО)?

AlexanderD
21.04.2014, 17:46
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 1%8F/164/MidNight_250%D0%92%D1%82_%28IP65%29

К стати, вопрос помех в сети тоже решает ЭПРА, см. характеристики.

MrVengeance
21.04.2014, 20:59
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))

Нет уж, давайте поспорим.
Вы нашли эту ветку что ДнАт и МГЛ не диммируются, от какого года то тема заметили? Все развивается и схемы управления для разрядных источников.
Но если вы берете обычный ЭмПРА включаете с ним ДнаТ и МГЛ, и обычным диммиром крутилкой диммируете ее и тот результат, который вы получили, называете - ОНО ДИММИРУЕТСЯ, то это очень печально, потому что к нормальному диммированию это не имеет никакого отношения.

camiidobrii
28.04.2014, 15:22
Коллеги и "Диммер"...

Давайте определим терминологию для начала:

Диммирование - регулирование светового потока излучаемого источником света.

Диммер - устройство позволяющее регулировать световой поток

МГЛ - разрядная лампа высокого давления с наполнением редкими землями.

Итог:
Личный опыт штука незаменимая, однако законы генерации излучения в РЛВД никто до сих пор не отменял!
Из них следует что при отклонении напряжения на 15% от номинального потенциал становится недостаточным для пробоя разрядного промежутка - лампа тупо тухнет!

Поэтому я склонен считать ваши слова "неправдой", либо вы что то недоговариваете.

Управление световым потоком (диммирование) МГЛ и ДНаТ возможно с использованием специальных схем, включающих в себя специальные ЭПРА, и специальные "диммеры" управляющие скважностью (частотой и формой) напряжения/тока.

Управление лишь "уровнем" напряжения - это нонсенс и научная фантастика противоречащая математическим и физическим моделям плазменного разряда.

AlexanderD
29.04.2014, 12:44
Системы группового диммирования типа Кулон снижают напряжение на линии до 170 В, т.е. на 30%.

Вы правы на счет нехватки напряжения для пробоя. Вот только его создаёт ИЗУ - 4 кВ, и только при запуске... А в горящей лампе достаточно заряженных частиц для поддержания дуги и при 170 В.

Диммером может быть обычный ЛАТЕР

camiidobrii
29.04.2014, 13:06
Системы группового диммирования типа Кулон снижают напряжение на линии до 170 В, т.е. на 30%.

Вы правы на счет нехватки напряжения для пробоя. Вот только его создаёт ИЗУ - 4 кВ, и только при запуске... А в горящей лампе достаточно заряженных частиц для поддержания дуги и при 170 В.

Диммером может быть обычный ЛАТЕР

Напряжение в лампе стабилизируется дросселем и составляет от 120 до 170 В, в случае провалов - лампа потухнет. Можете почитать на сайте производителя.

Посмотрите график:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]$jpglarge$

Как можно видеть из него при отклонении напряжения остальные характеристики меняются намного быстрее.
А сами характеристики приводят в диапазоне +-5% (максимально допустимое отклонение)

AlexanderD
29.04.2014, 14:13
Напряжение в лампе стабилизируется дросселем и составляет от 120 до 170 В, в случае провалов - лампа потухнет. Можете почитать на сайте производителя....

Производители придерживаются двух позиций. 1-е заранее указывают, что лампа пригодна для диммирования. 2-е лампа не пригодна - тогда по умолчанию должно быть в сети 220+-10%, и теже +-10% на все характеристики - иначе негарантийный случай.

В частности Venture (США) не рекомендуют диммировать только ДРИ с керамической горелкой, хотя и они диммировались, но уж очень зеленели.

Если говорить о "провалах" опять же каков порядок. При подаче на ЭмПРА менее 170 В - погаснут практически все, в зависимости от модели и условий.

MrVengeance
30.04.2014, 11:07
Производители придерживаются двух позиций. 1-е заранее указывают, что лампа пригодна для диммирования. 2-е лампа не пригодна - тогда по умолчанию должно быть в сети 220+-10%, и теже +-10% на все характеристики - иначе негарантийный случай.

В частности Venture (США) не рекомендуют диммировать только ДРИ с керамической горелкой, хотя и они диммировались, но уж очень зеленели.

Если говорить о "провалах" опять же каков порядок. При подаче на ЭмПРА менее 170 В - погаснут практически все, в зависимости от модели и условий.

Подскажите пожалуйста какая ВАХ у ламп ДРИ ?

И еще вопрос, вы считаете, что диммирование газоразрядных ламп происходит путем уменьшения напряжения?

Одно ли и тоже понятие - напряжение перезажигания и напряжение повторного зажигания?

спасибо.

mahrusha
17.10.2020, 00:36
Друзья, приветствую! Озадачился я этим вопросом в 2020 году. Есть эмпра 600вт + газоразрядная лампа тоже на 600вт. Хотелось бы научиться её понижать до 50% без вреда для самой лампы, или хотя бы с минимальным вредом.. Про баласты типа Люматек я знаю, где шаг 10% по-моему, но цена у них кусачая. Собственно вопрос - возможно сделать такой диммер для обычной эмпра или все таки не стоит тратить время?

mahrusha
17.10.2020, 00:38
тест123123123123

NPP-Parytet
17.10.2020, 13:36
Друзья, приветствую! Озадачился я этим вопросом в 2020 году. Есть эмпра 600вт + газоразрядная лампа тоже на 600вт. Хотелось бы научиться её понижать до 50% без вреда для самой лампы, или хотя бы с минимальным вредом.. Про баласты типа Люматек я знаю, где шаг 10% по-моему, но цена у них кусачая. Собственно вопрос - возможно сделать такой диммер для обычной эмпра или все таки не стоит тратить время?

Привет.
Вот не скажу за остальных, но я бы не тратил время на малоперспективную затею, а взял бы и подобрал нормалный вариант светодиодного светильника (светильников) с диммингом и все дела. ;)