Просмотр полной версии : Acriche AC power without a converter.
Здравствуйте!
Хотел обсудить достатки и недостоинства :) светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.
Удачи!!!
Здравствуйте!
Хотел обсудить достатки и недостоинства :) светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.
Удачи!!!
ну.... и....
Странно.... может быть все используют постоянный ток (напряжение)???:D
Хотел обсудить достатки и недостоинства :) светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.
Идея интересная. Если я правильно понял, у них в самом эмиттере собрана стабилизирующая схема. Только вот 20 долларов за 4 ватта при отдаче в 215 люм (вот тут, например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])... на обычных диодах-то срок окупаемости светильника примерно равен сроку его службы, а при таких ценах это будет чистый убыток. Плюс никакой информации по диммированию, только ссылка на один кустарного вида встраиваемый диммерок... Когда они будут стоить близко к обычным диодам, будет смысл ими заниматься, ИМХО.
Спасибо за ответ!
АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение) Потери в люменах и стоимости скоро наверстают лидеров.
Но на потерях в преобразователях и их надёжности, переплюнут затраты.
Да и кто не даёт создавать системы на дискретных элементах, суть не меняется.
особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.
особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.
Хы. А где у нас, простите, стабилизированное AC присутствует? В наших реалиях придется ставить в 1,5 раза больше светильников, чем нужно по расчетам, потому что напряжение в сети в большинстве случаях ниже 220 В, соответственно и ток будет меньше заявленного. А поскольку напряжение вполне имеет право внезапно вырасти вольт до 240, с соответствующим увеличением тока через диоды, вряд ли они проживут даже заявленные 35 тыс. часов... позистор ток, конечно, придавит, но не сразу, и сам при этом станет хорошим источником нагрева. А если ставить еще и стабилизаторы сетевого напряжения - в чем тогда вообще смысл?
Вообще, было бы замечательно поднять существующие де-факто стандарты питания - 12/24 - вольт хотя бы до 100. А то падение напряжения в проводах получается совершенно неприличное... Но в любом случае постоянка, ШИМ и все такое. Но это то же вряд ли в обозримом будущем, нужно с нуля придумывать хитрые многокристалльные высоковольтные диоды и всю линейку продукции.
Все-таки, мне кажется, оптимальный путь - компактные и эффективные низковольтные источники питания.
Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.
Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.
Внутри корпуса находится диодный мост, а резисторы напаиваются на плату рядом с корпусом - это сделано для того, чтобы можно было рассчитать резистор на нужное входное напряжение.
На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов.
то есть, если напряжение питания 220 В, а светодиодам требуется 12 В, то всё остальное напряжение падает на резисторе (тупо выделяя тепло)? А энергоэффективность такого устройства не будет ли ниже лампы накаливания?
Внутри корпуса находится диодный мост, а резисторы напаиваются на плату рядом с корпусом
У них есть и эмиттеры, без всякой платы вообще. Там по-любому все, что есть лишнего, практически вплотную к кристаллу располагается.
На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов.
Проблемы связаны. Пульсируем в плюс - перегреваем диоды, в минус - проваливаем освещенность. А учитывая вольт-амперную характеристику диодов, пульсации будут заметнее, чем аналогичные у того же люминесцента. Поэтому и запас нужен больше, чтобы в нормы попасть. В общем, получаем энергоэффективность люминесцента по цене очень дорогих светодиодов.
ЗЫ. Если речь была про пульсацию в 100 Гц - согласен, от нее тож никуда не деться. Конденсатор в корпус эмиттера вряд ли получится запихнуть :)
АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение) Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.
Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!
Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.
Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!
Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей ;) Кушать-то надо.
Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.
Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!
Интересно... :) сколько по вашему стоит качественный источник напряжения и источник тока... У самых удачных КПД около 90.
Светодиодные модули на основе Acriche А3 теряют около 20 процентов.
Это сопоставимо с потерями на преобразовании 220в в 12 или 24.
И где же здесь потеря общего КПД? И ни один импульсный преобразователь ни когда не проработает без ремонта 5 лет.
Элекролитические кондесаторы высыхают. А хорошие, дорого стоят.
И ещё я не упоминаю про коэффициент мощности и прочие неудобства. (высокочастотные помехи, как по сети, так и по эфиру.)
Да... и ещё великий ТЕСЛА заставил всю энергетику перейти на переменный ток своими гениальными разработками.
( да и что такое ЭмПРА и ЭПРА расшифруйте)
Посмотрите Datasheet на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] А про колебание 220в плюс-минус 20в, что то даже смешно, посчитайте по закону ома. Модуль потребляет 20 мА. Причём они БИНутся по напряжению и соответственно стоят разные номиналы резисторов. А насчёт "Хитрого позистора" это скорее термистор с PTC харакреристикой, так что ток ещё зависит от температуры модуля.
Конечно не всё так так гладко у них, есть недостатки и мерцанием.
НО у них есть и другой вариант. Серия А4 для меня это лучший вариант.
Да ещё они хвалились серией А5, но что то не видно её на сайте.
P.S. американцы тоже эту технологию используют, у них нет патента :)) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
.................:))
Не всё на самом деле так радостно.Если Вы хотите изготовить даже весьма посредственный светильник для общего освещения , я бы не рекомендовал использовать эти решения.Хотя сама идея использования последовательно соеденённых светодиодов очень даже имеет "право на жизнь".Немного "доработать напильником",- и будет счастье....
Не всё на самом деле так радостно.Если Вы хотите изготовить даже весьма посредственный светильник для общего освещения , я бы не рекомендовал использовать эти решения.Хотя сама идея использования последовательно соеденённых светодиодов очень даже имеет "право на жизнь".Немного "доработать напильником",- и будет счастье....
:) Спасибо за ответ. Это понятно, что напильником ещё долго придётся работать. Меня больше интересует почему все так настойчиво отстаивают системы на AC/DC ??? Может всех отпугивает последовательное соединение? Меня больше отпугивают (относительно) огромные токи при традиционно последовательно-параллельном соединении. Это же беда для преобразователя. Если кто хоть раз ремонтировал импульсный БП, компьютерный или в мониторе и т.д. знает как там всё плохо и не надёжно.
P.S. не у всех производителей :))
Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей ;) Кушать-то надо.Электронный блок питания в светильнике с ЛЛ никого уже не смущает, а создание экономичного и надёжного БП - задача совсем не новая. Можно упростить и удешевить за счёт качества и надёжности... Схалтурить всегда можно, но не нужно.
Светодиоды же имеют огромный потенциал для развития - вот на что следует обратить внимание, а не на БП.
БП, где всё хорошо - и ремонтировать не нужно.
PeterPeter
27.10.2010, 13:08
особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.
Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...
:) Спасибо за ответ. Это понятно, что напильником ещё долго придётся работать. Меня больше интересует почему все так настойчиво отстаивают системы на AC/DC ??? Может всех отпугивает последовательное соединение? Меня больше отпугивают (относительно) огромные токи при традиционно последовательно-параллельном соединении. Это же беда для преобразователя. Если кто хоть раз ремонтировал импульсный БП, компьютерный или в мониторе и т.д. знает как там всё плохо и не надёжно.
P.S. не у всех производителей :))
Светодиод питается постоянным током и падение напряжения у него небольшое. Задачу преобразования все равно придется решать так, или иначе. Если бы все так радужно было с AC диодами - все бы ими вовсю уже пользовались ;) Акриче этот - тупиковая ветвь эволюции, и восторг вызывает только у людей, далеких от электроники и даже от электротехники.
Светодиод питается постоянным током и падение напряжения у него небольшое. Задачу преобразования все равно придется решать так, или иначе. Если бы все так радужно было с AC диодами - все бы ими вовсю уже пользовались ;) Акриче этот - тупиковая ветвь эволюции, и восторг вызывает только у людей, далеких от электроники и даже от электротехники.
Собственно смотря что понимать под АС "питанием". Ведь любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Принципиально решение и идея совсем не тупиковые.Главная мысль,- мы имеем почти сотню практически идентичных кристаллов на общей подложке.Другое дело как и на каком уровне реализовано.Однозначно с Акриче "заморачиваться" не стоит.Да и вообще с "Сеулом".
...любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Давайте определимся с определениями :)
Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью.
Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток.
Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный...
Собственно смотря что понимать под АС "питанием". Ведь любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Принципиально решение и идея совсем не тупиковые.Главная мысль,- мы имеем почти сотню практически идентичных кристаллов на общей подложке.Другое дело как и на каком уровне реализовано.Однозначно с Акриче "заморачиваться" не стоит.Да и вообще с "Сеулом".
Диммер сам по себе не является источником питания - это устройство для регулировки. В случае со светодиодами он просто коммутирует питание на диоды с нужной частотой посредством ШИМ. Тупиковость заключается в том, что источником стабильного тока по сути является резистор, включаемый последовательно с кристаллом. КПД и стабильность такой системы нетрудно подсчитать. И насчет сотни кристаллов на одной подложке - мы все еще говорим про Акриче ?
Для Rubicon так в ваших супер светильниках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] сам бог велел использовать Акриче. Что умные люди и делают.
:) смешно и ни чего конкретного.......
Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] официальный поставщик в России.
Давайте определимся с определениями :)
Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью.
Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток.
Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный...
Согласен.По этой части.:) .
Не до конца (поздновато было и день тяжёлый) развил мысль.Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода.
Диммер сам по себе не является источником питания - это устройство для регулировки. В случае со светодиодами он просто коммутирует питание на диоды с нужной частотой посредством ШИМ. Тупиковость заключается в том, что источником стабильного тока по сути является резистор, включаемый последовательно с кристаллом. КПД и стабильность такой системы нетрудно подсчитать. И насчет сотни кристаллов на одной подложке - мы все еще говорим про Акриче ?
По диммеру спорный вопрос.По резистору в данном случае согласен.
Про подложку и Акриче.Точно не помню, но как-то практически после анонса попали к нам образцы, которые и были "разобраны на молекулы".Те были на моно- подложке. Может их сейчас по другому делают, в любом случае на данном этапе мне не интересно.
Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода.то есть, либо жёлтый, либо красный, либо оба по очереди? Я правильно понял?
Таким образом оба цвета включить одновременно невозможно? И как такой установкой что-то освещать? Это я с точки зрения проектировщика-светотехника спрашиваю. Для индикации это штука полезная, для освещения... А мы же именно освещение здесь на форуме обсуждаем?
Для Rubicon так в ваших супер светильниках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] сам бог велел использовать Акриче. Что умные люди и делают.
:) смешно и ни чего конкретного.......
Нукася - покажите мне, тупому, умных людей. Название фирмы и характеристики светильников.
Если вам надо было пропиарить этот ваш Микром или как его, вовсе необязательно тут лапшу вешать. Кинули бы ссылку и все.
то есть, либо жёлтый, либо красный, либо оба по очереди? Я правильно понял?
Таким образом оба цвета включить одновременно невозможно? И как такой установкой что-то освещать? Это я с точки зрения проектировщика-светотехника спрашиваю. Для индикации это штука полезная, для освещения... А мы же именно освещение здесь на форуме обсуждаем?
Ну а если в "прямом" белый, а в "обратном" красный ? И переключать ,скажем, с частотой 300-700 Hz ? За счет "инерции" глаз будет видеть только "микс".Им то и "светить":) Решение не самое элегантное, но по теме ;)
P.S. Что- то мы много уделили внимания Acriche AC
Ну а если в "прямом" белый, а в "обратном" красный ? И переключать ,скажем, с частотой 300-700 Hz ? За счет "инерции" глаз будет видеть только "микс".Им то и "светить":) Решение не самое элегантное, но по теме ;)Совершенно верно, однако, поскольку светит всегда только 1/2 светодиодов, то КПД такой системы будет менее 50% (нужно же ещё время на переключение на обратную полярность...). Таким образом, цена такой светодиодной матрицы по сравнению с монохромным аналогом при равной светоотдаче будет в 2-3 раза выше. А смысл?
Совершенно верно, однако, поскольку светит всегда только 1/2 светодиодов, то КПД такой системы будет менее 50% (нужно же ещё время на переключение на обратную полярность...). Таким образом, цена такой светодиодной матрицы по сравнению с монохромным аналогом при равной светоотдаче будет в 2-3 раза выше. А смысл?
Не согласен.Светодиод достаточно безинерционный прибор.Кпд будет чуть ниже, но не 50% по отношению к стандартному включению.Цена одинаковая.... Смысл? Решение специфическое.Но это классика.Взять, к примеру, даже начальный курс по програм. пик контроллеров. Когда не "хватает" портов, именно такое решение и применяют. Или скажем ,проводов "жалко" или просто некуда эти провода "деть".:)
Причём здесь светодиод? Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время.
Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно.
При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника.
Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%. О недостатках этой идеи уже говорили.
Что-то понесло нас в дебри технические...Может в ЛС ?
В любом случае прения с моей стороны поддерживаются.
"Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью"
"Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%."
Вопрос топикстартера был про синусоиду...
Мне показалось мы плавно переместились "ближе" к диммерам.В любом случае ВАХ светодиода нелинейная и соответвенно кривая тока ( ведь используется именно источник тока) будет не совсем синусоида.
"Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно."
Не понял.КПД- отношение ушло-пришло *100.В данном случае нужно проинтегрировать.
"При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника."
Зачем "разгонять"? 20 kHz ШИМ наполнение той же синусоиды и все дела...Это же не табло с динамической развёрткой.
"Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время."
С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Есть над чем подумать...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Есть над чем подумать...
Работают люди в этом направлении... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.Итак, пришли к 2-полярному БП + схема коммутации на полевых транзисторах + двойной комплект светодиодов - офигенно сэкономили!:D
Напоминаю, обсуждаем идею удешевления светильника за счёт отказа от БП вообще! А не наоборот!
Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.
Если Вы сделаете ТАКОЙ ключевой полевой транзистор - думаю Нобелевская премия Вам обеспечена :eek:
Итак, пришли к 2-полярному БП + схема коммутации на полевых транзисторах + двойной комплект светодиодов - офигенно сэкономили!:D
Напоминаю, обсуждаем идею удешевления светильника за счёт отказа от БП вообще! А не наоборот!
Угу... Только может стоит перечитать топик с самого начала и не "дёргать" из контекста?
Вопрос ставился изначально про "Сеул". Применять не стоит.
Затем разговор про то, что есть ли смысл вообще "заморачиваться" на эту идею?
Да, есть.Например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Я заказываю образцы на предмет тестирования и не думаю, что алгоритм работы будет существенно отличаться от 2-полярного БП + схема коммутации .
Если есть конкретные вопросы,то есть смысл продолжать диалог по теме.Если "поёрничать",- то это без моего участия.
Если Вы сделаете ТАКОЙ ключевой полевой транзистор - думаю Нобелевская премия Вам обеспечена :eek:
Вообще-то в оригинале было "полевики", т.е. не один.Не думаю, что за идею параллельного включения "грозит" Нобелевская премия :)
Да, есть.Например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Я заказываю образцы на предмет тестирования и не думаю, что алгоритм работы будет существенно отличаться от 2-полярного БП + схема коммутации .
А причем тут двухполярный БП? На рисунках (1b и 1c) аглицким по белому написано - rectified, выпрямленный то есть...
И еще, мож я, конечно, невнимательно читал, но какое отношение Онцы вообще имеют к обсуждаемой теме? Они производят не "AC диоды", а готовые светильники и модули ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), то есть все их ноу-хау заключается в хитрой схеме питания, позволяющей обычному диоду "заводиться" на более низких напряжениях, и за счет этого повышающей светоотдачу при питании выпрямленной синусоидой... И не решающей, судя по графику 2c, ни проблему перегрузки при повышенном напряжении, ни пульсации в 100 Гц.
А причем тут двухполярный БП? На рисунках (1b и 1c) аглицким по белому написано - rectified, выпрямленный то есть...
И еще, мож я, конечно, невнимательно читал, но какое отношение Онцы вообще имеют к обсуждаемой теме? Они производят не "AC диоды", а готовые светильники и модули ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), то есть все их ноу-хау заключается в хитрой схеме питания, позволяющей обычному диоду "заводиться" на более низких напряжениях, и за счет этого повышающей светоотдачу при питании выпрямленной синусоидой... И не решающей, судя по графику 2c, ни проблему перегрузки при повышенном напряжении, ни пульсации в 100 Гц.
Бп ? Да вроде и не причём .Имелось в виду, что в одном полупериоде "работает" одна половина светодиодов, а во втором,- другая половина.В чём и принцип работы Acriche AC.
Кстати, в "Сеулах" стоят выпрямительные диоды.Rectified- правильно написано.
Только на графиках почему-то рассматривают один полупериод.Вероятно для наглядности.
Onceinnovations какое отношение имеют ? Я думаю, самое непосредственное.Вместо резистора как у Acriche они применили устр-во, которое без "сглаживающих" элементов "вытягивает" ток местами напоминающий постоянный, что как-то решает проблему пульсации.Т.е. электролиты скорее всего по "силовой" части отсутствуют, иначе как получен такой высокий PF = 0.98 ?
Про перегрузку при повышенном напряжении продуктов от Onceinnovations на их сайте вроде ничего нет.Образцы покажут:)
Судя по графику 2с, эпюра очень напоминает работу транзисторного фильтра, а там проблема избыточного напряжения решаема.Если это так, то пара фильтров без проблем разместится на star подложке вместе со светодиодом.Или на платке с "нормальными" светодиодами.
Бп ? Да вроде и не причём .Имелось в виду, что в одном полупериоде "работает" одна половина светодиодов, а во втором,- другая половина.В чём и принцип работы Acriche AC.
Кстати, в "Сеулах" стоят выпрямительные диоды.Rectified- правильно написано.
Только на графиках почему-то рассматривают один полупериод.Вероятно для наглядности.
Таки не соглашусь. Посмотрите на схемы 1a и 1b - на первой синусоида, на второй - она же после чего-то типа диодного моста. Т. е. все полупериоды положительные, поэтому только их и рассматривают. Конечно, лучше акричей, так как работают все диоды, а не половина в каждом полупериоде.
эпюра очень напоминает работу транзисторного фильтра, а там проблема избыточного напряжения решаема.Если это так, то пара фильтров без проблем разместится на star подложке вместе со светодиодом.Или на платке с "нормальными" светодиодами.
Ну а чего ж тогда ни одного диода на звезде или на платке в продуктах нету? Сеулы вон, гордо демонстрируют и звезды, и платы, и вообще голый эмиттер с той же схемой внутри... Тогда китайская 3-ваттка в цоколе GU10 за 300 руб - тоже вполне себе AC светодиод :) Образцы прислать? :D
Кстати, у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] совсем ничего не сказано про КПД ихней системы, а это наталкивает на странные домыслы...
Таки не соглашусь. Посмотрите на схемы 1a и 1b - на первой синусоида, на второй - она же после чего-то типа диодного моста. Т. е. все полупериоды положительные, поэтому только их и рассматривают. Конечно, лучше акричей, так как работают все диоды, а не половина в каждом полупериоде.
1а,2а пример с импульсным БП и соответственно кривая тока.
1б,2б пример с ограничивающим резистором.
Вроде того,что рассматривают недостатки способов...
Тогда китайская 3-ваттка в цоколе GU10 за 300 руб - тоже вполне себе AC светодиод :) Образцы прислать? :D
Не стоит:).
У меня их есть.Только там всё больше "гасящими" конденсаторами товарищи пользуются.
Кстати, у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] совсем ничего не сказано про КПД ихней системы, а это наталкивает на странные домыслы...
Вполне может быть халтура.
1а,2а пример с импульсным БП и соответственно кривая тока.
1б,2б пример с ограничивающим резистором.
Да хосспади... не об этом речь. На рис. 1a и 1b слева вверху есть графическое представление входного напряжения. На первом - классическая синусоида, на втором - она же после диодного моста, т. е. с развернутыми в плюс отрицательными полупериодами. Ничего общего с акричевской двухполярной схэмой.
Ну и еще, так, вечерние философствования. Собственно, смысл этой темы - "AC диоды". Техническим языком - полупроводниковые источники света, способные питаться переменным напряжением не менее эффективно, чем постоянным (так?). Ежу понятно, что "AC диодов" не существует. Под этим словом можно понимать малогабаритный источник питания для светодиода, смонтированный вместе с этим несчастным диодом в одном из стандартных вариантов корпусировки (эмиттер либо звезда). Иначе - повторюсь - абсолютно все светодиодные источники света являются "AC диодами", так как я, например, с ними вместе продавал китайские импульсники, срисованные с MeanWell, и работало это все от обычного сетевого напряжения.
И вот тут возникает еще один вопрос, пока еще не поднимавшийся в этой ветке. Кому и зачем нужны "АС диоды"? Если в формате стандартного Эдисоновского эмиттера, или хотя бы на звезде - "ребята, делайте то же самое, только без блока питания" - хоть какой-то смысл есть. Для отверточных производств. Для серьезных контор - стоимость разработки и производства, например, алюминиевой платы - зависит в основном от ее размера. В случае уличного фонаря на ней вполне можно и обычный импульсник разрисовать, в промежутках между диодами. И потом паять на нее хоть Эдисон, хоть неведомый Хунь-Вынь-Бэй в таком же корпусе.
При том что даже у Сеула эмиттер не стандартный - ну хорошо, спроектирую я плату, закажу хренадцатитысячным тиражом, а директор Сеула как раз в этот день вдруг почитает пост трща Rubicon'а в этой теме, стукнет себя по лбу, и скажет: "Ой, дурак я, дурак, действительно ж, тупиковая ветвь!"... И что мне потом делать с этими платами? Стены сортира на даче обложить?
А онцы инновейшны, если б действительно были инновейшны, продавали бы собственные патентованные микросхемы питания. Которые можно припаять хоть чорту на хвост, и питать ими все что угодно с известным номинальным током. Это бы был реальный прорыв. А так - получается такой же оптоган, как и сеуловские акричи...
Посмотрите вот эту статью [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Это к тому, что всё таки будущее за АС технологиями.
Очень интересно C3LED. Тем более создать на кристалле ёмкость, это раз плюнуть.
Тем более создать на кристалле ёмкость, это раз плюнуть.А cos fi (вернее коэффициент мощности) такого светильника какой будет? Придётся корректирующий дроссель или батарею дросселей ставить? :eek:
Ну... если киловатные светильники делать. То, да..
Вы бы глянули на дату написания статьи. А еще показательно, что автору в качестве примера использования не пришло ничего в голову, кроме гирлянды 100 метров длиной :)
Там есть ещё более ранняя [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ну... если киловатные светильники делать. То, да..А какова суммарная мощность светильников, например, в 20-этажном офисном здании? И каковы затраты на компенсацию реактивной мощности в таком случае (при емкостной нагрузке)?
Корпорация EPISTAR наверно ни у кого нареканий не вызывает, в отличии от Сеула. Вот и они АС чипы пекут 90 вольтовые. См тут PDF [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Скоро эти чипы корпусировать начнут все кому не лень.
У меня два 1 Вт на epistare уже два года лежат - все никак не попробую, хотя чего там пробовать ? За это время поставщик успел отказаться от корпусировки этих чипов ;) Чесслово.
Корпорация EPISTAR ... АС чипы пекут 90 вольтовые. при том, что на резисторе там 20-50 В падает (не слишком энергоэффективно) и цвет только синий (для освещения не подходят).
А есть чего стОящее?
при том, что на резисторе там 20-50 В падает (не слишком энергоэффективно) и цвет только синий (для освещения не подходят).
А есть чего стОящее?
:) это при токе 10 МА
А цвет из синего станет белым, когда в корпусе на него нанесут люминофор
У меня два 1 Вт на epistare уже два года лежат - все никак не попробую, хотя чего там пробовать ? За это время поставщик успел отказаться от корпусировки этих чипов ;) Чесслово.
А чего ни как не попробуешь? светодиод или что?
А чего я - не видел, как светодиоды светят ? Видел. Но он стоит в два с лишним раза больше стандартного эмиттера. А источник света 220 В на одном 1 Вт диоде мне представляется с трудом. Может, поделитесь идеями ? А уже 3х1 экономически целесообразнее делать с драйвером.
Свежая новость от Epistar тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
И тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Так что процесс идет в верном направлении... without a converter.
Свежая новость от Epistar
[skip]
Так что процесс идет в верном направлении... without a converter.
"without a converter" - это откуда фраза? на графике написано 47V@20ma. у вас дома в розетке 47VDC? :eek:
не то чтобы у них совсем лампочки без электронной начинки...
Вот что внутри лампочки, что экспонировалось в центре на зелёненьком стенде.
И ещё сильно напрягло то, что очень заметна была пульсация света... я себе такую дома - разве что на лестничной клетке поставлю.
А что народ думает по поводу использования в светильниках (например для ЖКХ) светодиодов и модулей типа Acriche, Acriche серии А4, серии А8 и подобного от Samsung?
Смущает светоотдача и пульсация светового потока ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
camii dobrii
23.09.2011, 21:39
А что народ думает по поводу использования в светильниках (например для ЖКХ) светодиодов и модулей типа Acriche, Acriche серии А4, серии А8 и подобного от Samsung?
Смущает светоотдача и пульсация светового потока ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
ага... пульсация 100% это сила!!!
Не вижу смысла использования этих продуктов.
Да экономия на драйвере, но надежность???
Вообще подобные светодиоды нигде в мире не получили широкого распространения! Все делают с БП.
Но ведь их зачем-то изготавливают?
Я могу рассказать на этот счет такую историю. Один известный бизнесмен в области светотехники примерно 1,5 года тому назад осветил в квартире коридоры и ряд помещений лампами с цоколем GU10 на базе светодиодов Acriche. И ничего, до сих пор хорошо работают, несмотря на все броски напряжения. Ни одна лампа из строя не вышла. Что касается пульсаций, то они там 100 Гц и глазу незаметны. Никакого дискомфорта в плане пульсаций этот бизнесмен не испытывает.
По крайней мере, по нормам для холлов и лестничных площадок Acriche проходит. Кстати, для таких помещений, как ни странно, и нет нормы по коэффициенту нелинейных искажений. А осветить холлы и подъезды - разве это не задача? Может быть, Acriche и не подойдет для освещения высокоточных производств, но есть применения, где он дает выигрыш из-за надежности и низкой цены.
А где ж на него низкая цена ? По всем калькуляциям выходит, что такие диоды есть смысл использовать только тогда, когда в светильнике места под драйвер нету.
DmitriyZ
25.09.2011, 13:26
Может быть, Acriche и не подойдет для освещения высокоточных производств, но есть применения, где он дает выигрыш из-за надежности и низкой цены.
как правило не бывает что-то дешёвое надёжным, но не всё дорогое - надёжное. СД лампы ретрофиты вообще вещь ненадёжная. Для квартиры можно, не для окупаемости же берётся. И свет горит не по 8-12 часов в сутки.
Применение в домашних условиях тех или иных ламп и светильников мало что дают, если информацию, полученную от их применения, использовать для коммерческих целей. Такая информация может в последующем "обжечь"
Turnon The Light
25.09.2011, 15:01
У AC диода ACRICHIE частота пульсации 50Гц, я получал не очень лестные отзывы об этом светодиоде.
Есть похожий диод у SAMSUNG, у него уже 100гц за счет более правильного соединения кристаллов, на MCPCB с диодом установлена пара резисторов, которыми задается рабочее напряжение 110 или 220В, рассеиваемая мощность около 4Ватт, световой поток 330-400Люмен. Стоимость диода ~180руб. в розницу...
В pdf-ке на светодиод SPHWHTHAD603S0R0MZ от Samsung указано: Power Dissipation 3.3W (max 6.5W), Luminous Flux 310 lm (typ)
У AC диода ACRICHIE частота пульсации 50Гц, я получал не очень лестные отзывы об этом светодиоде.
Есть похожий диод у SAMSUNG, у него уже 100гц за счет более правильного соединения кристаллов, на MCPCB с диодом установлена пара резисторов, которыми задается рабочее напряжение 110 или 220В, рассеиваемая мощность около 4Ватт, световой поток 330-400Люмен. Стоимость диода ~180руб. в розницу...
Светодиод, о котором идет речь, предназначен для включения в сеть через диодный мостик. Тогда пульсация будет 100 Гц. А без диодного мостика будет использоваться только один полупериод, в таком режиме его вообще не следует использовать.
Светодиод Samsung AC имеет 2 вида подключения на 110 и 220 вольт
в схеме подключения 2 ветки во встречными чипами те 4 чипа с падением напряжения на каждом 95-100 вольт
ток бежит с частотой 50Гц в одном и другом направлении
в с связи с этим один чип горит второй отдыхает и наоборот , частота пульсаций светового потока получается 100 Гц
в случае с Acriche AC , он имеет всего один чип и пульсации светового потока составляют 50 Гц
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
что еще немаловажно в характеристиках
Samsung AC 95%
Acriche AC 50 %
Samsung AC имеет световой поток 330 люмен при рассеивающей мощности 3.5 Вт.
Резисторы нужны для подавления лишнего напряжения на светодиоде, тк полное падение напряжения светодиода с подключением к сети 220в
составляет от 190 до 210 вольт ,
PF
Samsung AC 95%
Acriche AC 50 %
camii dobrii
29.09.2011, 18:31
. Что касается пульсаций, то они там 100 Гц и глазу незаметны.
Вот тут вы не правы...
До 400 Гц нормируется.
Про остальное... Цена, не дешевая.
Что самое интересное, любой светодиод можно в этот режим загнать и он будет работать... Точно так же как акриче...
Мое скромное но однозначное мнение:
Это как воду в решете таскать:
Можно?
Да! (ктож запрещает то?)
Смысл?
Нет!!!
Незарегистрированный
29.09.2011, 19:57
Человеческий глаз частоту мерцания свыше 100 Гц не улавливает
Что самое интересное, любой светодиод можно в этот режим загнать и он будет работать... Точно так же как акриче...
Можно загнать светодиод на переменку 220в
чтоб получить 300 люмен нужно 2-3 светодиода и кучу всяких микросхем транзисторов резисторов ...
а тут включил один светодиод и все работает
и не забываем о коэффициенте мощности
придется диодный мост или каждому диоду встречный паять
Светодиод Samsung AC имеет 2 вида подключения на 110 и 220 вольт
в схеме подключения 2 ветки во встречными чипами те 4 чипа с падением напряжения на каждом 95-100 вольт
ток бежит с частотой 50Гц в одном и другом направлении
в с связи с этим один чип горит второй отдыхает и наоборот , частота пульсаций светового потока получается 100 Гц
в случае с Acriche AC , он имеет всего один чип и пульсации светового потока составляют 50 Гц
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
что еще немаловажно в характеристиках
Samsung AC 95%
Acriche AC 50 %
Samsung AC имеет световой поток 330 люмен при рассеивающей мощности 3.5 Вт.
Резисторы нужны для подавления лишнего напряжения на светодиоде, тк полное падение напряжения светодиода с подключением к сети 220в
составляет от 190 до 210 вольт ,
Вы вообще знакомы с простейшей схемой диодного мостика на 4 диодах? Поищите в поисковых системах, если не знаете. У него на выходе пульсации одной полярности с частотой 100 Гц. А напрямую так, как Вы говорите, указанный диод никто и не включает, это будет ужасно с точки зрения эффективности.
Вы вообще знакомы с простейшей схемой диодного мостика на 4 диодах? Поищите в поисковых системах, если не знаете. У него на выходе пульсации одной полярности с частотой 100 Гц. А напрямую так, как Вы говорите, указанный диод никто и не включает, это будет ужасно с точки зрения эффективности.
Alexvas изучите техническую информацию диода SPHWHTHAD603
а именно схему подключения кристаллов!!! :)
в нем встречные кристаллы !!!
camii dobrii
30.09.2011, 10:12
Человеческий глаз частоту мерцания свыше 100 Гц не улавливает
Тяжело говорить с незарегистрированным. Особенно если человек просто делает ничем не подтвержденные заявления.
Это как если сказать:
"слоны могут летать!"
Я Вам больше скажу, до сих пор достоверно неизвестно как работает глаз, как он устроен, и как именно он реагирует на качественные характеристики освещения.
Мы можем с Вами устроить тут диспут.
И даже не важно реагирует ли глаз на пульсации свыше 100 Гц.
Вот то что пульсметры реагируют - факт!
Аккредитованные пульсметры!
И когда СЭС будет проверять Ваш объект - это вы им объяснять будете про то, что у Вас 100 Гц, и человек этого не видит.
На что они, справедливо, покажут Вам показания прибора, и скажут "не годится"!
camii dobrii
30.09.2011, 10:14
Можно загнать светодиод на переменку 220в
чтоб получить 300 люмен нужно 2-3 светодиода и кучу всяких микросхем транзисторов резисторов ...
а тут включил один светодиод и все работает
и не забываем о коэффициенте мощности
придется диодный мост или каждому диоду встречный паять
Этим я хотел сказать, что ничего революционного в акриче (и ему подобных) нет.
Просто интегрированная простейшая схема питания внутри светодиода!
Как известно всем, не всегда простейшая схема - лучшая.
Как правило в светотехнике, чем проще схема - тем хуже.
Ну а обычный светодиод можно и через резисторы запитать... Вопрос только что из этого получится =))
@lligator
30.09.2011, 11:19
Как правило в светотехнике, чем проще схема - тем хуже.
Ну а обычный светодиод можно и через резисторы запитать... Вопрос только что из этого получится =))
Надеюсь многие помнят про компанию Церс. так вот их система питания светодиодов вызывала просто бурю эмоций.
еще бы - диодный мост по входу (типа выпрямитель) и балласты от люминесцентной лампы 36 Вт в виде нагрузочного резистора! на выходе 1 А, димируемый он 0 до 100% :)))) песня!!!!!
правда за полгода почемуто все сгорело нафиг
dip^Antonio
30.09.2011, 11:46
Человеческий глаз частоту мерцания свыше 100 Гц не улавливает
Те люди, которые пробовали в свое время переходить с монитора 100Гц на 120Гц могут вам возразить, потому что глаза улавливали.
Кроме того, как правильно указали выше, есть нормы.
DmitriyZ
30.09.2011, 15:03
Те люди, которые пробовали в свое время переходить с монитора 100Гц на 120Гц могут вам возразить, потому что глаза улавливали.
Кроме того, как правильно указали выше, есть нормы.
Глаза улавливают изменения, фантомы, а если Вы просто врубите белый экран, то ничего и не заметите! Это частота развёртки, то, насколько быстро успевает железо за изменениями входящего сигнала. Очень заметны все мерцания на фотоаппарате.
Очень заметны все мерцания на фотоаппарате.Ещё проще: растопыриваем пятерню и машем перед экраном. Если пульсации явно выражены, то стробоскопический эффект будет очень заметен.
ЖК мониторы так не мерцают как ЭЛТ, т.к. в ЖК мониторе пиксель тупо светится от момента его появления до смены картинки, а ЭЛТ перерисовывает экран каждый кадр построчно (одним единственным лучом) К моменту спуска луча вниз экрана, люминофор наверху уже начинает гаснуть. Поэтому отчётливо видны пульсации с частотой кадровой развёртки.
Поэтому следует всегда уточнять - о каком мониторе речь. Если о ЖК мониторе, то там и частота развёртки 1 Гц не приведёт к мерцанию! Многое в ЭЛТ мониторе зависит от свойств люминофора - насколько долго он светится. В некоторых трубках (экраны спец. осциллографов, дисплеи радиолокационной установки) продолжительность свечения люминофора - несколько секунд, то есть для таких мониторов частота развёртки даже менее 1 Гц не приведёт к явному мерцанию.
dip^Antonio
30.09.2011, 16:02
Глаза улавливают изменения, фантомы, а если Вы просто врубите белый экран, то ничего и не заметите! Это частота развёртки, то, насколько быстро успевает железо за изменениями входящего сигнала. Очень заметны все мерцания на фотоаппарате.
оффтоп конечно, но я немного продолжу..
во первых имелись в виду конечно элт мониторы. Во вторых если смотреть на белый лист в ворде на таком мониторе 100 Гц и 120 Гц разница есть, но конечно не столь заметная как на движущихся объектах.
Теперь проведём аналогию со светом. Одно дело смотреть на освещенную светом с пульсацией 100Гц белую стену и другое работать с движущимися объектами, думаю и в том и в другом случае глаз улавливает, но эффект естественно разный.
Всё, больше не буду)
DmitriyZ
30.09.2011, 16:54
Я согласен! даже на производстве если частота оборотов какого-нить станка совпадает с частотой мерцания света, то будет казаться что объект неподвижен и высок риск получения травмы
Alexvas изучите техническую информацию диода SPHWHTHAD603
а именно схему подключения кристаллов!!! :)
в нем встречные кристаллы !!!
Я говорил о светодиоде Seoul Semiconductor Acriche, Вы мне про Samsung... Я и не ставлю под сомнение, что в Самсунге кристаллы включены встречно-параллельно, я знаю эту схему включения.
Речь идет только о том, что светодиоды на 220 В, которые используют только один полупериод, напрямую в сеть через резистор не включают, там есть еще диодный мостик. Кстати, нарисуйте себе график напряжения на выходе диодного мостика, и Вы сами поймете, что уровень пульсаций там будет ниже, чем Вы предполагаете, исходя из схемы прямого включения светодиода.
Я согласен! даже на производстве если частота оборотов какого-нить станка совпадает с частотой мерцания света, то будет казаться что объект неподвижен и высок риск получения травмы
Светодиоды Acriсhe никто на производстве и не собирается применять. Просто есть ряд применений, когда их использование оправданно. Например, лампу GU10, чтобы был корпус один-в-один, вы иначе, как на Acriche не сделаете. И из того, что источник света непригоден для освещения станков, не следует делать вывод, что он вообще плохой. :)
Этим я хотел сказать, что ничего революционного в акриче (и ему подобных) нет.
Просто интегрированная простейшая схема питания внутри светодиода!
Как известно всем, не всегда простейшая схема - лучшая.
Как правило в светотехнике, чем проще схема - тем хуже.
Ну а обычный светодиод можно и через резисторы запитать... Вопрос только что из этого получится =))
В этом я с Вами согласен, но лишь частично. Сравнивать схему, собранную на дискретных элементах и интегрированную в один кристалл, некорректно. Если современный компьютер собрать на отдельных элементах, то он не просто будет громоздким, он еще и не сможет просто работать из-за низкой надежности. Везде, где дискретные элементы, есть большой риск выхода из строя всевозможных контактов и соединений. Например, в точке, где проводники соединяются с кристаллом. При выполнении устройствав едином кристалле, в данном случае цепочки светодиодов, надежность резко возрастает.
Кстати, нарисуйте себе график напряжения на выходе диодного мостика, и Вы сами поймете, что уровень пульсаций там будет ниже, чем Вы предполагаете, исходя из схемы прямого включения светодиода.
:D Alexvas видимо не дочитываете что-то ...
устройство диодного моста и принцип работы я и без рисунков прекрасно представляю
кстати, на фото именно светодиод СамсунгАС и речь в последних сообщениях именно о нем, а Вы его, как я понял, приняли за Acriche AC
Вы вообще знакомы с простейшей схемой диодного мостика на 4 диодах? Поищите в поисковых системах, если не знаете. У него на выходе пульсации одной полярности с частотой 100 Гц. А напрямую так, как Вы говорите, указанный диод никто и не включает, это будет ужасно с точки зрения эффективности.
а это говори о том что и в глаза не видели ни один ни второй даже на картинках НО ЗАТО ЗНАЕТЕ О НИХ ВСЕ...;)
только что появились новые продукты - Acriche 2 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - интересное развитие AC LED. Попытка решения некоторых проблем с предыдущими поколениями Acriche.
У новых тоже мерцание 100 Гц? А то я из документации так и не понял... Хочу простой умножитель частоты! 400Гц - и пульсации уже не нормируются! :)
Это не светодиод, а светодиодный модуль, прямое сравнение со светодиодами Archiche не имеет смысла.
...интересно читать мысли и домыслы ... У меня на производстве эти акричи светят уже как два года...
camii dobrii
17.01.2013, 10:55
...интересно читать мысли и домыслы ... У меня на производстве эти акричи светят уже как два года...
Логика в Ваших словах есть... Но примерно:
"А я уже год на велосипеде по реке катаюсь".
Пригласить СЭС и результаты заключения посмотрите.
Правда после этого Вам придется полностью менять освещение... Человеческий ресурс в нашем государстве не ценится.
Кафедр, направлений , тем дипломов и руководителей у нас и правда много. А СЭС...так это "и ежу" известно :пригласите их (они , кстати рады будут) и всем новациям пипец придет. Зайдите на сайт SEOUL SEMICONDUKTOR ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). У нас используются светильники в которых стоят четыре AX3201 (начинали с 3-х). Общее кол_во светильников-700 шт.(потребность еще в 3000-х ) , 600 из которых "работают" с диммированием (кстати, моя схема ) по ШИМ-у.
...забыл упомянуть... Вышеупомянутые 600 светильников в авт. режиме коммутируются изначально ("добро" на диммирование )от Питерских ПИК-2П (слишком замороченные реле времени ) с возможностью программирования до 511-ти суток. Причем все они работают (ежели ,не в ручном режиме) по функции "рассвет-закат" с возможностью регулирования и этого параметра от 5-ти сек. до нескольких суток . Я над этим 2 дня "бился" , что бы реализовать сие.
govoruhin87
18.01.2013, 09:39
Кафедр, направлений , тем дипломов и руководителей у нас и правда много. А СЭС...так это "и ежу" известно :пригласите их (они , кстати рады будут) и всем новациям пипец придет.
А в чем заключаются вышеупомянутые инновации? В простоте исполнения или в тех. характеристиках?
Светоотдача как у кхл, пульсации 100%, преимуществ для производств мало, разве что только громкое слово светодиоды.
На производстве их применять категорически нельзя, не дай Бог что-нибудь случится и начнутся проверки и установят несоответствие нормам, вот тогда вспомните про инновации...
Для ЖКХ эти модули.
camii dobrii
18.01.2013, 14:12
Артур, я понимаю Вашу позицию.
"То что я придумал - не может быть плохим. А вы тут все теоретики вонючие!"
И даже несколько разделяю... Тоже не люблю когда меня критикуют.
К сожалению вы электронщик а не светотехник и не понимаете зачем нормируются такие показатели как "пульсации светового потока, индекс цветопередачи, цветовая температура, ослепленность и дискомфорт, защитный угол и т.д."
В этом есть глубокий смысл основанный на медицинских и светотехнических исследованиях и эти требования написаны кровью.
Понятно что всё это матстатистика, но когда колокол прозвенит - будет уже поздно.
Я бы не рекомендовал на производстве применять Акриче.
Применение АС светодиодов для освещения рабочих мест ведёт к невозможности пройти их аттестацию (ну или, в россосийской реальности - к сильному её удорожанию).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot