Просмотр полной версии : Купим светодиодные трубчаты лампы
alex_stf
01.11.2010, 14:12
Добрый день уважаемые светотехники !
Нужны светодиодные трубчатые лампы для замены ЛЛ в светильниках.
Поделитесь информацией по поводу где лучше купить, какой фирмы, кто в курсе как они работают, как выходят из строя, какие о них отзывы и т.п.
заранее большое спасибо !
Посмотрите например тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
camii dobrii
01.11.2010, 23:53
Добрый день уважаемые светотехники !
Нужны светодиодные трубчатые лампы для замены ЛЛ в светильниках.
Поделитесь информацией по поводу где лучше купить, какой фирмы, кто в курсе как они работают, как выходят из строя, какие о них отзывы и т.п.
заранее большое спасибо !
Купить где угодно - китайских поделок навалом.
Вводите в гугле лампы Т8 LED.
Как они работают - плохо!
Есть нюансы:
если у такой лампы только 50% поверхности светится - не всегда получится её установить этой поверхностью вниз.
если она сделана из прозрачного пластика - слепит
если из матированного - смысла в ней 0! (т.к. КПД ЛЛ ламп выше чем у такой поделки).
Из плюсов - гиппотетически больший срок службы (есть ЛЛ с сроком службы 30 и 50 т.ч., стоят дешевле чем LED)
Не поддавайтесь эйфории - изучите вопрос внимательнее.
Купить где угодно - китайских поделок навалом.
Вводите в гугле лампы Т8 LED.
Как они работают - плохо!
Есть нюансы:
если у такой лампы только 50% поверхности светится - не всегда получится её установить этой поверхностью вниз.
если она сделана из прозрачного пластика - слепит
если из матированного - смысла в ней 0! (т.к. КПД ЛЛ ламп выше чем у такой поделки).
Из плюсов - гиппотетически больший срок службы (есть ЛЛ с сроком службы 30 и 50 т.ч., стоят дешевле чем LED)
Не поддавайтесь эйфории - изучите вопрос внимательнее.
Если не нравятся "китайские поделки", то можно посмотреть поделки фирмы Осрам (Германия), впрочем тоже сделанные в Китае и сильно от других Т8 не отличающиеся.
По поводу того, как они работают, я бы сказал - очень хорошо !
Обычно такие лампы имеют угол 120° , т.е. примерно такой же угол как обычные светильники для ЛЛ. Соответственно, даже если светодиодная труба имеет меньший световой поток, чем ЛЛ, зачастую освещение поверхности получается одинаковым.
В случае, если светодиодная Т8 установлена в растровом светильнике, то покрыта она прозрачным или матовым пластиком не имеет значения, все-равно не слепит.
Если Т8 установлена без светильника, то лучше использовать матовый или молочный пластик. На них правда потеря света от 5 до 20%.
Из плюсов - низкое энергопотребление, долгий срок службы и конечно отсутствие ПРА и стартера, которые тоже выходят из строя.
Конечно светодиодные Т8 не панацея, но во многих случаях очень хорошее решение.
Добрый день уважаемые светотехники !
Нужны светодиодные трубчатые лампы для замены ЛЛ в светильниках.
Поделитесь информацией по поводу где лучше купить, какой фирмы, кто в курсе как они работают, как выходят из строя, какие о них отзывы и т.п.
заранее большое спасибо !
Вот. Почитайте.
Вот. Почитайте.
Очень хорошо написано, а главное почти все правильно !
Конечно, если мерить светодиодные и Л-лампы гониофотометром, то конечно же светодиодные покажут намного худшие показатели. Может быть будет не такая большая разница, как 4063лм и 1564лм, так как сегодня уже есть лучшие показатели для светодиодных ламп, но все же разница велика.
Но не надо забывать, что угол света ЛЛ - 360°, и если она установлена в светильник, то учитывая КПД светильников порядка 50-60%, мы получим очень похожие результаты со светодиодными лампами.
Так что применение светодиодных ламп уже сегодня может быть очень и очень оправдано.
Добрый день уважаемые светотехники !
Нужны светодиодные трубчатые лампы для замены ЛЛ в светильниках.
Поделитесь информацией по поводу где лучше купить, какой фирмы, кто в курсе как они работают, как выходят из строя, какие о них отзывы и т.п.
заранее большое спасибо !
Алексадр, послушай коллегу, который "Самый добрый". Остальное это рассуждения электронщиков или любителей! В выходные пишу письмо твоему ректору (копию декану и в правительство). Пусть чешутся, а не покупают за Гос. деньги всякую ерунду! Пишу со всеми обоснованиями и с указанием экономии и всех преимуществ СД светильников перед "уродцами" - лампами в трубках, подобных ЛЛ. Папки по моим расчетам верни!
Проект у вас есть? Яуже тебе сказал, что прочесал весь инет по подобным лампам.
В лучшем случае светоотдача будет 50 - 60 лм/вт.
Первоначальные затраты по замене устаревших и сломанных ЛПО46 я в своих расчетах не учитывал. Не ДУРИТЕ!:confused:
ПЕТРОВИЧ
Остальное это рассуждения электронщиков или любителей!
ПЕТРОВИЧ
Ну-ну...пока некоторые умничают, "любители" типа Осрама и прочих "электронщиков" вовсю продвигают свои трубы.
Еще много лет будет экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
И еще при случае обьясните Филипсу, что они занимаются "любительством", продавая лампочки для замены лампы накаливания, а не готовые светильники.
Ну-ну...пока некоторые умничают, "любители" типа Осрама и прочих "электронщиков" вовсю продвигают свои трубы.
Еще много лет будет экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
И еще при случае обьясните Филипсу, что они занимаются "любительством", продавая лампочки для замены лампы накаливания, а не готовые светильники.
Запросто объясню. Вы считали замену? Если да, что получалось? У меня есть результаты!
ПОЖАЛУЙСТА, не употребляйте по отношению ко мне "ну-ну". Мы с Вами на соседних горшках к счастью не седели!
Филипс для меня не очень большой авторитет. ОСРАМ это другое дело!
Все эти замены для третьих стран. Придумали и решили, что пройдет. Вы не знаете ЛЛ и светильники с ними. Готовый, хорошо сработанный, на хороших СД светильник гораздо выгодней "пресловутой замены! Это чепуха, для ЛОХОВ! (Вас не имею в виду, т.к. я Вас уважаю, как электронщика!)
p.s. Вы видели эти светильники типа ЛПО46, в которые хотят вставлять LED-трубки взамен лл-36 (40)? Они в таком " раздолбанном" состоянии, что "мама не горюй"! Это мой родной факультет. Там полная разруха.
Вставлять в "говно" не лучшее " "говно" это не выход. Мода влияет. Указивку получили заменить ЛЛ на СД. ПРИДУМАЛИ. Проекта нет. Предварительные оценки показывают, что установка новых СД светильников даст экономию 100 - 150 т.р. О чем разговор?
.................................................. ..................................
Всех благ,
ПЕТРОВИЧ
Запросто объясню.
Всех благ,
ПЕТРОВИЧ
Беру свое ну-ну назад :)
Замены не для третьих стран, Америка и европа активно используют светодиодные трубы.
Мы считали и это выгодно, не всегда конечно, но очень часто.
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
Можете не соглашаться, но это факт.
camii dobrii
03.11.2010, 09:00
Беру свое ну-ну назад :)
Замены не для третьих стран, Америка и европа активно используют светодиодные трубы.
Мы считали и это выгодно, не всегда конечно, но очень часто.
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
Можете не соглашаться, но это факт.
Хорошо... Давайте так.
-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.
-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.
-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...
-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.
-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.
-КПД качественного недорого люм. светильника 60-70%, если мы заменяем ЛЛ с потоком к примеру 1600 на лампу СИД с потоком 700
то теоретически эти замены близки, но если мы посчитаем - 1400*4*0,6=3360 лм и СИД - 700*4=2800 - спад освещенности составит 20%. А 20% это больно много!!!
ЛЮБЫЕ СВЕТОДИОДНЫЕ ЛАМПОЧКИ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ КЛЛ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ - ЧУШЬ!
ВСЕ ЧТО ГОВОРИТ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ЛОЖЬ!
ну это как бы аксиомы для нашей страны... Нет у нас качественных изделий, поймите - мы придаток, нам сливают все дерьмо. Ну не ведитесь на это, используйте нормальные решения!!!
Скупой платит дважды!
Вы видели эти светильники типа ЛПО46, в которые хотят вставлять LED-трубки взамен лл-36 (40)? Они в таком " раздолбанном" состоянии, что "мама не горюй"! Это мой родной факультет. Там полная разруха.НА моём родном факультете не совсем полная разруха, но светильники точно такие же!-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.Приведу случай:
Погас светильник. Стартер в порядке, но светильник просто не зажигается. Опытный электрик тупо откусывает балластный конденсатор и... "да будет свет!" лампочка гори!
Тут к потерям в дросселе добавляем cos fi = 0.4, а если ещё посмотреть, как крепятся плафоны - многие проволочкой прикручены, чтоб на голову не свалились, а ещё УЗО на 300 мА не получилось установить, поскольку из-за высохшей и раскрашивающейся изоляции постоянные срабатывания происходят (именно в светильниках чаще всего коротит)... то получаем некоторое представление о том, что из себя представляет тот светильник, в который мы собираемся воткнуть чудо современной китайской инженерной светодиодной мысли!
Вообще, все адекватные производители люминесцентных светильников дают срок службы около 10 лет.
Поменяйте светильники на аналогичные люминесцентные с ЭПРА. Хотя бы на самый что ни на есть TechnoLux за 600 руб. с ЭПРА Helvar. По крайней мере это будет НОВЫЙ светильник. Послушайте доброго совета. Даже америкосы пока не сертифицируют эти трубчатые СД лампы, ибо считают их НЕЭФФЕКТИВНЫМИ.
Хорошо... Давайте так.
-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.
в большинстве случаев патрон установлен так что светодиодная лампа будет светит вниз. Для редких случаев когда патрон стоит под 45 или 90 градусов - есть поворачиваюшиеся цоколи, которые можно повернуть от 0 до 90 градусов в любую сторону.
-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.
Вам на всякий случай - световая отдача хороших светодиодных ламп более 80 лм/Вт.
-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком. Не всегда, но часто . Нужно считать в каждом отдельном случае
-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.
Не всегда есть необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА - хорошие светодиодные лампы могут работать и с ПРА. В противном случае, тут Вы правы , будет расход энергии в ПРА 20%
-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.
Не факт! Это бездоказательное заявление :)
-КПД качественного недорого люм. светильника 60-70%, если мы заменяем ЛЛ с потоком к примеру 1600 на лампу СИД с потоком 700
то теоретически эти замены близки, но если мы посчитаем - 1400*4*0,6=3360 лм и СИД - 700*4=2800 - спад освещенности составит 20%. А 20% это больно много!!!
Возьмите лампу не с 700 lm , а с 800 lm - и все будет в порадке 800*4=3200. 160 lm ( 5%) - это не много!!!
ЛЮБЫЕ СВЕТОДИОДНЫЕ ЛАМПОЧКИ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ КЛЛ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ - ЧУШЬ!
ВСЕ ЧТО ГОВОРИТ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ЛОЖЬ!
ну это как бы аксиомы для нашей страны... Нет у нас качественных изделий, поймите - мы придаток, нам сливают все дерьмо. Ну не ведитесь на это, используйте нормальные решения!!!
Скупой платит дважды!
Не надо обобщать и преувеличивать!
В России, как и в любой стране мира есть предложения хороших и плохих ламп. Нужно просто изучать рынок и выбирать оптимальное решение
Даже америкосы пока не сертифицируют эти трубчатые СД лампы, ибо считают их НЕЭФФЕКТИВНЫМИ.
Ну это просто смешно:D:D:D
Во-первых на рынке USA полно ламп t8
Во-вторых они все имеют,или по крайней мере должны иметь , сертификацию UL
В-третьих сертифицируется не эффективность, а электрическая безопасноть
Первый попавшийся пример из Калифорнии
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Akvalangist
04.11.2010, 10:56
А какой длины лампы чаще всего используются?
0,6; 0,9; 1,2 метра?
camii dobrii
05.11.2010, 00:26
в большинстве случаев патрон установлен так что светодиодная лампа будет светит вниз. Для редких случаев когда патрон стоит под 45 или 90 градусов - есть поворачиваюшиеся цоколи, которые можно повернуть от 0 до 90 градусов в любую сторону.
Это согласен на 100%, вот только не у всех оно есть.
Вам на всякий случай - световая отдача хороших светодиодных ламп более 80 лм/Вт.
"Сынок это фантастика" (с) Извините но таких ламп не бывает!!!
Светодиоды используемые в этих лампах (говорим о цветовой температуре 4000-5000К) имеют световую отдачу около 80 лм/Вт. А вот из лампы выходит уже минус 8% так точно. Плюс ко всему 80 лм/Вт при температуре точки пайки 25 градусов цельсия, а вот при 50-70 спад уже на 10-20%....
Ну короче не будет даже в самых хороших 80 лм/Вт, особенно если их запихать в замкнутый светильник.
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком. Не всегда, но часто . Нужно считать в каждом отдельном случае
Ну то что считать экономическую целесообразность нужно - я согласен.
Вопрос как считать?! =)
Не всегда есть необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА - хорошие светодиодные лампы могут работать и с ПРА. В противном случае, тут Вы правы , будет расход энергии в ПРА 20%
Не совсем осознал... Если даже лампы могут работать с ПРА (а это могут почти все такие лампы) - это значит что через дроссель течет ток и он потребляет мощность...
Не факт! Это бездоказательное заявление :)
Термопара стоит 500 рублей =0).
Возьмите лампу не с 700 lm , а с 800 lm - и все будет в порадке 800*4=3200. 160 lm ( 5%) - это не много!!!
Ага... мощностью 14 Вт =) Офигенная экономия...
Не надо обобщать и преувеличивать!
В России, как и в любой стране мира есть предложения хороших и плохих ламп. Нужно просто изучать рынок и выбирать оптимальное решение
С этим соглашусь!!! Есть отличные лампы Т8 и Т5 =) Мы же не говорим с Вами что они должны быть LED! =)
Не факт! Это бездоказательное заявление :)
Чего ж бездоказательного ? Алюминиевая линейка (если, конечно, алюминиевая) засунута в трубу из поликарбоната, имеющего теплопередачу в районе нуля :) И какой по вашему температурный режим должен у светодиодов быть ? В эту же трубку засунут драйвер, конденсаторы которого тоже вряд ли рады печке, в которую попали...
Впрочем, я встречал лампочки , у которых задняя часть карбонатом не закрыта - но это есть у единиц производителей.
Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...
Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...Учитывая название темы... можно подытожить, что все сошлись на мнении, что единственный выгодный вариант использования светодиодных трубчатых ламп - вместо галогенок в точечных даунлайтах!:D:p
Ну, не совсем то, что хотел увидеть тут автор темы... :rolleyes:
Основная фишка в том, что в случае с трубками есть реальная возможность купить откровенное гуано - по виду-то не определишь. А вот откровенно гадкий светильник вряд ли - это другой ценовой сегмент.
camii dobrii
05.11.2010, 10:51
Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам.
Тут сложно спорить =0) Это действительно так...
Чего ж бездоказательного ? Алюминиевая линейка (если, конечно, алюминиевая) засунута в трубу из поликарбоната, имеющего теплопередачу в районе нуля :) И какой по вашему температурный режим должен у светодиодов быть ? В эту же трубку засунут драйвер, конденсаторы которого тоже вряд ли рады печке, в которую попали...
Впрочем, я встречал лампочки , у которых задняя часть карбонатом не закрыта - но это есть у единиц производителей.
Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...
Ну зачем же вибирать действительно гуано ?
Есть же на рынке вполне приличные лампы, не в поликарбонатовой трубке, а с алюминиевым радиатором, на котором лежит алюминиевая линейка. И только рассеиватель выполнен из поликарбоната. Там с теплоотводом все нормально.
Еще раз уточню свою позицию:
1. Светодиодные лампы, в том числе трубы т8, хороши, но прежде чем их использовать, надо посчитать экономику. Их применение пока не всегда оправдано.
2. Если применять светодиодные лампы, то надо выбирать на рынке действительно хорошее качество, которое однозначно на рынке присутствует.
Угу. Относительно нормальная трубка Т8 8W стоит 20 баков. Оптовик охает, крякает, везет, таможит и продает за 30-35. Ритейл чешет репу и накидывает до 45-50. А это 1500 рублей. Четыре трубки - 6 тысяч рублей. Давайте подсчитаем экономику...
И другой вариант. Все то же самое, но трубка стоит 15 баков. Вместо драйвера - набор деталей, спаяный трудолюбивым китайцем в подвале Урумчи. Светодиоды-рупь пучок. Но ритейл все равно ее продает за 40-50 - рядом ведь визуально такие же продают за эти деньги - чем он хуже ?
Я вообще не вижу, какую тут экономику надо подсчитывать. Выкинуть старый армстронг и поставить светодиодный в известной степени проще, чем заменить 4 лампы в старом армстронге. Делов то - два провода перекрутить с одного светильника на другой. А тут старые четыре лампы вытащи, ПРА отсоедини, новые вставь. Еще решетка туда-сюда. Где логика ? Я уже не говорю про то, что гадкий люминесцентный растр меняем на гадкий светодиодный растр. У готовых светодиодных светильников все-таки обычно рассеиватель стоит.
Угу. Относительно нормальная трубка Т8 8W стоит 20 баков. Оптовик охает, крякает, везет, таможит и продает за 30-35. Ритейл чешет репу и накидывает до 45-50. А это 1500 рублей. Четыре трубки - 6 тысяч рублей. Давайте подсчитаем экономику...
И другой вариант. Все то же самое, но трубка стоит 15 баков. Вместо драйвера - набор деталей, спаяный трудолюбивым китайцем в подвале Урумчи. Светодиоды-рупь пучок. Но ритейл все равно ее продает за 40-50 - рядом ведь визуально такие же продают за эти деньги - чем он хуже ?
Я вообще не вижу, какую тут экономику надо подсчитывать. Выкинуть старый армстронг и поставить светодиодный в известной степени проще, чем заменить 4 лампы в старом армстронге. Делов то - два провода перекрутить с одного светильника на другой. А тут старые четыре лампы вытащи, ПРА отсоедини, новые вставь. Еще решетка туда-сюда. Где логика ? Я уже не говорю про то, что гадкий люминесцентный растр меняем на гадкий светодиодный растр. У готовых светодиодных светильников все-таки обычно рассеиватель стоит.
Хорошие трубы 60 см стоят в Москве не 1500, а целых 2000 рублей.
Итого на светильник надо 8000 рублей.
В тоже время на рынке есть готовые светодиодные светильники 60х60 стоимостью 5000-6000 рублей.
Независимо от способа ценообразования не может стоить хороший светильник дешевле чем 4 хороших трубы.
Действительно хороший светильник должен стоить дороже, значительно дороже чем 4 хороших трубы.
Попробуйте заглянуть внутрь светильника за 5000 рублей - я думаю Вы найдете там примерно тоже качество, что и в изделиях из подвалов Урумчи.
Так что если сравнивать качественные трубы и качественные светильники, которые должны стоить порядка 10000 руб, то экономически выгоднее все же трубы.
И опять же, нельзя однозначно говорть, что трубы лучше, чем светильники или наоборот. Для каждого продукта есть свое применение и свой покупатель. Так что на рынке должно быть и то и другое, и желательно хорошего качества, а не Урумчи.
Ладно, прекратим этот спор. Давайте так. За 8000 рублей можно купить хороший светильник ? Если да - то о чем разговор ? По вашему - это хуже четырех трубок ? Или хотя бы равноценно ?
PS Я бы с удовольствием делал хорошие светильинки, и продавал за 10000 руб. Да вот беда - покупатели и 5000 руб считают чрезмерной ценой. Вот и продаю за 3000-4000 руб хорошие светильники...
Ладно, прекратим этот спор. Давайте так. За 8000 рублей можно купить хороший светильник ? Если да - то о чем разговор ? По вашему - это хуже четырех трубок ? Или хотя бы равноценно ?
PS Я бы с удовольствием делал хорошие светильинки, и продавал за 10000 руб. Да вот беда - покупатели и 5000 руб считают чрезмерной ценой. Вот и продаю за 3000-4000 руб хорошие светильники...
Хорошо, спор прекращаем :)
Для некоторых случаев хороши светильники, для некоторых - трубы.
Причем в конечном итоге решает покупатель
Хорошие трубы 60 см стоят в Москве не 1500, а целых 2000 рублей.
Итого на светильник надо 8000 рублей.
В тоже время на рынке есть готовые светодиодные светильники 60х60 стоимостью 5000-6000 рублей.
Независимо от способа ценообразования не может стоить хороший светильник дешевле чем 4 хороших трубы.
Действительно хороший светильник должен стоить дороже, значительно дороже чем 4 хороших трубы.
Попробуйте заглянуть внутрь светильника за 5000 рублей - я думаю Вы найдете там примерно тоже качество, что и в изделиях из подвалов Урумчи.
Так что если сравнивать качественные трубы и качественные светильники, которые должны стоить порядка 10000 руб, то экономически выгоднее все же трубы.
И опять же, нельзя однозначно говорть, что трубы лучше, чем светильники или наоборот. Для каждого продукта есть свое применение и свой покупатель. Так что на рынке должно быть и то и другое, и желательно хорошего качества, а не Урумчи.
Я заглядывыл и в трубы и в светильники, и как правило две одинаковые на вид трубки выглядят ну так привлекательно и корпус то у них алюминий и пликарбонат прозрачный а когда внутрь залезешь то как то сомнения берут насчёт срока службы. А рассуждения насчёт яркости..... проверял на практике и визуально на глаз и люксометром ...... даже 3 светодиодные трубки дают света больше чем 4 люмки.
... и пликарбонат прозрачный... плохо. Слепить будет, небось :( Хотя, было бы странно, если светорассеиватель из вовсе непрозрачного материала...
а когда внутрь залезешь то как то сомнения берут насчёт срока службы.Вот это больше всего и пугает.
Akvalangist
11.11.2010, 14:29
[QUOTE=Alexiy;21100]плохо. Слепить будет, небось :( Хотя, было бы странно, если светорассеиватель из вовсе непрозрачного материала...
QUOTE]
Слепить не будет, трубчатые лампы прежде всего для потолочного освещения... ну а на потолок люди обычно не смотрят, тем более на потолочные светильники.
Уже видел полностью освещенные такими лампами офисы. Никого не слепит
Замеры или расчёты производились? Или все в солнцезащитных очках ходят?
Я вчера насмотрелся на выставке на эти трубки... Большинство таких трубок с призматическими рассеивателями и аллюминиевыми радиаторами с обратной стороны, короче, довольно грамотно выполнены, но не все...
Насчёт того, что на потолок никто не смотрит - детский лепет. Зачем тогда вообще такие понятия как ослеплённость? СНиП 23-05-95 дураки писали и пп. 7.12 и 7.13 ради развлекухи придумали?
А почитайте, подумайте - после ответите - слепит или не слепит. ;)
А почему вы не рассматриваете СД лампы Т10 ???
Патамушта надо для замены ЛЛ в светильниках. Читай 1 сообщение в теме. Значит T8 скорее всего.
Патамушта надо для замены ЛЛ в светильниках. Читай 1 сообщение в теме. Значит T8 скорее всего.
Так это тоже самое, только диаметр не 26мм, а 30мм
СД 3528 напаяны не в два ряда, а в три т.е. при одной и той же длине трубки светоотдача выше. Китайцы активно переходят на выпуск Т10.
то есть лампы меняем, ПРА отключаем, патроны под новые цоколи ставим... что от светильника-то остаётся? Это ж надо светильник снять, переоборудовать и обратно поставить. Не проще ли сразу на новый поменять?
то есть лампы меняем, ПРА отключаем, патроны под новые цоколи ставим... что от светильника-то остаётся? Это ж надо светильник снять, переоборудовать и обратно поставить. Не проще ли сразу на новый поменять?
1. Лампы меняем
2. ПРА можно не отключать, только вынуть стартер
3. Патроны не трогаем, так как цоколи стандартные
Так что практически ничего не меняется и не переделывается в светильнике.
camii dobrii
15.11.2010, 14:22
Очень не хватает смайла долбящегося головой о стену!!!
Все светотехники говорят - НЕТ!
Все продавцы орут - ДА!!!
Делайте выводы Господа.
Очень не хватает смайла долбящегося головой о стену!!!
Все светотехники говорят - НЕТ!
Все продавцы орут - ДА!!!
Делайте выводы Господа.
Действительно, такой смайл не помешал бы...
Именно с этим смайлом я бы еще раз написал:
"Хорошо, спор прекращаем
Для некоторых случаев хороши светильники, для некоторых - трубы.
Причем в конечном итоге решает покупатель"
А ниже я только ответил на технические вопросы по установке светодиодных труб, никоим образом за них не агитируя
1. Лампы меняемНа Интерсвете подошёл к стенду со светодиодами Acriche от Seoul Semiconductor. Заценил. Мерцают собаки! Видно невооружённым глазом. Аж раздражают!!! Даже видео на фотик заснял - заметна пульсация. Так что источник света - это полдела. Качественный ПРА - не менее важен! А тут...
2. ПРА можно не отключать, только вынуть стартер в итоге лампа будет питаться пульсирующим током со сдвигом фазы, а если ещё наложить на это импульсное потребление тока самой лампы... короче, низкий cos fi ПРА + низкий Кмощности лампы = качество электропитания весьма сомнительное. А если таких ламп в общем объёме электропотребления данного объекта будет много, то вообще некоторые потребители электроэнергии в сети этого здания работать корректно откажутся!
3. Патроны не трогаем, так как цоколи стандартные
Так что практически ничего не меняется и не переделывается в светильнике.Кстати, зря. После стартеров в светильниках патроны для подключения ламп сыпятся. Буквально на кусочки рассыппаются под собственным весом. Пластик стареет. Становится хрупким. Их бы и заменить как раз! Даже если по длине и цоколю лампы те же.
2. ПРА можно не отключать, только вынуть стартер
А для чего оставлять подключенные дроссели?
Чтобы они там висели и 50000 часов грели помещение?
Давайте на деньги прикинем при нынешних тарифах на электричество :D
P.S.
Кондиционер для отвода образовавшегося тепла в летний период включать в расчёт не станем, будем считать что эти затраты компенсируются уменьшением расходов на отопление зимой.
(хотя, нафига нам такое своеобразное электрическое отопление не совсем понятно, ну да ладно)
А для чего оставлять подключенные дроссели?
Чтобы они там висели и 50000 часов грели помещение?
Давайте на деньги прикинем при нынешних тарифах на электричество :D
P.S.
Кондиционер для отвода образовавшегося тепла в летний период включать в расчёт не станем, будем считать что эти затраты компенсируются уменьшением расходов на отопление зимой.
(хотя, нафига нам такое своеобразное электрическое отопление не совсем понятно, ну да ладно)
Конечно лучше дроссели убирать или по крайней мере отключать. Но...
В некоторых случаях хозяин светильника не хочет или не может менять конструкцию светильника, поэтому как опция предоставляется возможность работы с неотключенным дросселем тоже.
Вам имеет смысл посмотреть схему включения лдс с ЭмПРА. ;)
Очень не хватает смайла долбящегося головой о стену!!!
Все светотехники говорят - НЕТ!
Все продавцы орут - ДА!!!
Делайте выводы Господа.
Алексей, срочно надо искать художника-мультипликатора,
чтобы подобный рисунок-смайл сделалал.
"Чувак" разбегается (лысый или лохматый, без разницы)
об стенку "ТРАХ"! И - Его крик: "Дурак!!!":D
Другие, более креативные решения, предлагайте! :):D:)
Коллеги замена ЛЛ на трубчатые СД, подобные ЛЛ - это большая ЛАЖА!!!:confused:
ЛАЖА - термин-жаргон от музыкантов, означает х.. , т.е. ПЛОХО!
Дурят производители покупателей!
Ккто нибудь считал затраты?
Делитесь! сравним. Я считал.
Убедил парня-доцента на эти деньги купить измерительную аппаратуру!:)
Алексей, срочно надо искать художника-мультипликатора,
чтобы подобный рисунок-смайл сделалал.
"Чувак" разбегается (лысый или лохматый, без разницы)
об стенку "ТРАХ"! И - Его крик: "Дурак!!!"
Другие, более креативные решения, предлагайте!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Подойдёт?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Подойдёт?
Сергей - Супер! Только, если это можно, светильник сверху и параллельно полу. Так можно сделать! Жму руку :)
Ну что Вы, я его просто нашёл, вот здесь ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
там ещё парочка есть, но без светильников.
Вот нашёл условно светотехнический [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Но несколько в другом настроении
Коллеги замена ЛЛ на трубчатые СД, подобные ЛЛ - это большая ЛАЖА!!!:confused:
ЛАЖА - термин-жаргон от музыкантов, означает х.. , т.е. ПЛОХО!
Дурят производители покупателей!
Ккто нибудь считал затраты?
Делитесь! сравним. Я считал.
Убедил парня-доцента на эти деньги купить измерительную аппаратуру!:)
Еще пару лет назад Филипс и Осрам орали на всех углах, что трубчатые СД есть х...т.е. Лажа.
А что теперь? Они сами делают эту лажу. Почему? Да потому что они действительно востребованы на рынке.
camii dobrii
01.12.2010, 23:30
Еще пару лет назад Филипс и Осрам орали на всех углах, что трубчатые СД есть х...т.е. Лажа.
А что теперь? Они сами делают эту лажу. Почему? Да потому что они действительно востребованы на рынке.
Потому что дураков всегда больше чем умных...
Потому что дураков всегда больше чем умных...
Дураки двигатели прогресса :)
NeoNeon.ru
02.01.2011, 02:10
Извините, что влезаю, не мог пройти мимо:
Хорошо... Давайте так.
-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.
Угол патрона не имеет значения, у нормальных Т8 ламп уже давно установлен поворотный механизм.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.
Реальная световая отдача составляет порядка 100 люмен на ватт с нормальным конденсатором и блоком питания (для самих диодов 100 люмен на ватт не проблема, и это далеко не самая важная часть в изделии).
Люминесцентная:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Светодиодная:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Про срок службы у всех по разному. В больше степени на него влияют качество конденсатора и блока питания.
-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...
На крупные проекты реально получить цену в 750-800р за 600мм, 1350-1450 за 1200мм. Окупаемость с учетом всех факторов в среднем 26 месяцев при стоимости киловатта 2.7р.
-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.
Что есть, то есть.
-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.
А откуда у вас такие данные? Вы можете их подтвердить результатами тестирования?
Всех с Новым Годом ;)
NeoNeon.ru
02.01.2011, 02:15
Кстати, доподлинно известно что сети Auchan и Сarrefour используют светодиодные лампы Т8 и очень довольны. Гарантия 2 года, окупаемость менее 16 месяцев при европейских затратах на утилизацию, рабочую силу и электроэнерегию.
При цене в 3.5р за киловатт в России (в некоторых регионах квт уже дороже, а там, где еще дешевле, скоро тоже подорожает), даже без учета рабочей силы и расходов на утилизацию, окупаемость составит меньше двух лет.
Про срок службы у всех по разному. В больше степени на него влияют качество конденсатора и блока питания.
Всех с Новым Годом ;)
Я жутко извиняюсь. А что есть "конденсатор" в данном контексте ? :)
При цене в 3.5р за киловатт в России (в некоторых регионах квт уже дороже, а там, где еще дешевле, скоро тоже подорожает), даже без учета рабочей силы и расходов на утилизацию, окупаемость составит меньше двух лет.
А пример в циферках можно;)
Как это заменить 20 Вт люм на 10 Вт LED при цене 750-800 р за лампу и окупить эти затраты за счет электроэнергии меньше чем за 2 года. Это же по 11 тыс ч надо работать:)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot