Просмотр полной версии : Светодиодные линейки и MCPCB для переоснащения и производства светильников
Предлагаем Вашему вниманию алюминиевые печатные платы(MCPCB),
а также линейки для замены люминесцентных ламп и производства офисного, складского и промышленного освещения.
Линейка с размерами 250*12*1,5 мм под 3 и 4 светодиода
С потоком 320 и 430 люмен.
цена 150-200 р/шт.
По требованию оснащаем линейки необходимыми светодиодами...
С потоком 2500...2600 люмен :
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
С потоком 3400...3500 люмен :
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
линейки :
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
применение линеек:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
camii dobrii
25.01.2011, 00:48
Блин, убейте меня кто нибудь!!!
Я даже не хочу знать что это за светодиоды, кто развел такие отличные платы и я уж тем более не буду спрашивать - зачем вам под линейки алюминиевые полоски когда корпус сам сделан из алюминия... Ну это все так...
Не надо отвечать на мои вопросы, они риторические...
МОгу сказать только одно:
зато дешево...
Блин, убейте меня кто нибудь!!!
Я даже не хочу знать что это за светодиоды, кто развел такие отличные платы и я уж тем более не буду спрашивать - зачем вам под линейки алюминиевые полоски когда корпус сам сделан из алюминия... Ну это все так...
Не надо отвечать на мои вопросы, они риторические...
МОгу сказать только одно:
зато дешево...
:D Вот лишь бы что-нибудь написать...
начнем с того что корпус выполнен из стали 0.5 мм а то именьше
покрыт порошковой краской
теплопроводность такой конструкции не эффективна и печатные платы не стоит монтировать сразу к корпусу
чем ниже температура диода тем дольше его срок службы и соответственно световой поток в рабочем состоянии...
даже странно что ведущий инженер не посоветовал без платы сразу к корпусу диоды приставить ;)
и абсолютно непонятна последняя фраза
такое ощущение что человек вообще не понимает что говорит...
alkrymov
25.01.2011, 07:54
может это из рубрики "Сделай сам"?
может это из рубрики "Сделай сам"?
О боже , еще один! :(
Я не пойму, для чего вообще нужен этот форум?
Почему каждый считает своей задачей написать издевку, подколоть... и замечу что не по существу и зачастую какой-нибудь БРЕД
Замечу, что это позволяет себе даже руководство форума !!!
А в таком светильнике светорассеиватель или растровая решётка предусматривается?
А в таком светильнике светорассеиватель или растровая решётка предусматривается?
Конечно, на фото рядом стоит
Это по желанию растр, призма, молочный
применение линеек:
У Вас на фото от источника питания питаются две цепи по 16 светодиодов в параллель - каким образом обеспечивается стабилизация тока в каждой из цепи?
И не нашёл на сайте габариты источника питания на 48Вт и схемы подключения к нему 10 линеек по 4 светодиода в каждой.
DmitriyZ
25.01.2011, 15:44
Уважаемый TL-led!
Ну зачем фуфел толкать?! Здесь очень много знающих и очень высококлассных специалистов! За пару дней чтения форума нашёл много полезного.
Сам интересуюсь только диодным освещением (возможно пока только светодиодным). Перелопатил заводов штук 30-50 (забугорных), на русские светильники вообще без иронии не посмотришь. А нашёл только 1!
Ну это же вообще ни о чём!
Покажите КСС такого светильника? Hand made какой-то. Из картинки с включенной лампой видно что ппц будет.
Температура p-n перехода чему равна?
Гарантированное падение яркости до 70%?
Световой поток Вы как измерили? При какой температуре?
Им применение только освещение витрин да карнизов. И то, надо выдумывать какой радиатор прибабахать. (это уже головняк! ведь надо и термоинтерфейс использовать, да ещё и хороший, типа ЖМ)
иначе время их работы тыщ 5-10 часов. это максимум.
Теперь объясните зачем нам такие линейки?
Зачем же делать то, не зная что? Я потратил пол года (10ч. в день), чтобы разобраться и считаю себя "очень зелёным". И ещё пол года потрачу, прежде чем чтото людям предлагать. Надеюсь что уважаемые пользователи сообщества помогут мне с ответами на возникающие вопросы.
Ведь предлагать надо лучшее. То, что интересно и экономически целесообразно внедрять.
Эти полоски уж точно не для переоснащения. Суммарный световой поток на армстронговский светильник даже по вашим данным очень мал.
Уважаемый TL-led!
Ну зачем фуфел толкать?! Здесь очень много знающих и очень высококлассных специалистов! За пару дней чтения форума нашёл много полезного.
Сам интересуюсь только диодным освещением (возможно пока только светодиодным). Перелопатил заводов штук 30-50 (забугорных), на русские светильники вообще без иронии не посмотришь. А нашёл только 1!
Ну это же вообще ни о чём!
Покажите КСС такого светильника? Hand made какой-то. Из картинки с включенной лампой видно что ппц будет.
Температура p-n перехода чему равна?
Гарантированное падение яркости до 70%?
Световой поток Вы как измерили? При какой температуре?
Им применение только освещение витрин да карнизов. И то, надо выдумывать какой радиатор прибабахать. (это уже головняк! ведь надо и термоинтерфейс использовать, да ещё и хороший, типа ЖМ)
иначе время их работы тыщ 5-10 часов. это максимум.
Теперь объясните зачем нам такие линейки?
Зачем же делать то, не зная что? Я потратил пол года (10ч. в день), чтобы разобраться и считаю себя "очень зелёным". И ещё пол года потрачу, прежде чем чтото людям предлагать. Надеюсь что уважаемые пользователи сообщества помогут мне с ответами на возникающие вопросы.
Ведь предлагать надо лучшее. То, что интересно и экономически целесообразно внедрять.
Эти полоски уж точно не для переоснащения. Суммарный световой поток на армстронговский светильник даже по вашим данным очень мал.
Из всего выше сказанного делаю выводы, что Вам еще читать, читать и еще раз читать ...:D
Светодиод думаю что и в руках еще не держали..., да еще о температурном режиме хотите мне поведать ... (кстати, разница в температуре с окружающей средой 7 градусов у подложки диода:))
camii dobrii
26.01.2011, 00:55
Из всего выше сказанного делаю выводы, что Вам еще читать, читать и еще раз читать ...:D
Светодиод думаю что и в руках еще не держали..., да еще о температурном режиме хотите мне поведать ... (кстати, разница в температуре с окружающей средой 7 градусов у подложки диода:))
Молодцы. А смысл? Ну серьезно?! Даже если это правда...
Ну и собственно попыткой засунуть люминиевые полоски внутрь корпуса вы выставляете себя смешным... Вы мне сейчас начнете задвигать про охлаждение, я даже спорить не буду... Любое изделие должно быть технологичным.
Представляю себе как люди в условиях работающего офиса карячят 200 светильников, убирают из них все от ламп, режут и сверлят люминиевые полоски, крепят их к корпусу светильника, к ним как то присобачивают ваши кластеры, подключают драйвер незащищенный от пыли никоим образом и потом вкорячивают все это обратно...
Страшновато становится...
После чего, через 2-3 года, выбрасывают светильники и ставят с современными ЛЛ\OLED\Чем то новым...
Но вообще автор пиши еще... Я до сих пор промышленный светильник рекламирую среди всех светотехников!!! Всем очень нравится термоменеджмент и методы обеспечения IP 65!!! Люди в восторге!!! Уже копируют!!!
DmitriyZ
26.01.2011, 01:13
Из всего выше сказанного делаю выводы, что Вам еще читать, читать и еще раз читать ...:D
Светодиод думаю что и в руках еще не держали..., да еще о температурном режиме хотите мне поведать ... (кстати, разница в температуре с окружающей средой 7 градусов у подложки диода:))
Так говорят, когда нечего сказать по существу :rolleyes:
у меня фонарик, кстати сказать на диоде, осветит комнату лучше чем ваша офисная лампа.;)
Самый добрый, что за светильник? Где его можно посмотреть?
Так говорят, когда нечего сказать по существу :rolleyes:
у меня фонарик, кстати сказать на диоде, осветит комнату лучше чем ваша офисная лампа.;)
Самый добрый, что за светильник? Где его можно посмотреть?
Все кто в теме посмеялись над Вами DmitriyZ:D
Кто фотографировал светодиодные источники в рабочем состоянии тот знает почему так получается. Включите свой фонарик и направьте на фотоаппарат, фотографируйте и посмотрите что получиться
На дальнейшее обсуждение не намерен в связи с отсутствием понимания и опыта собеседника (одна теория без практики):)
Молодцы. А смысл? Ну серьезно?! Даже если это правда...
Ну и собственно попыткой засунуть люминиевые полоски внутрь корпуса вы выставляете себя смешным... Вы мне сейчас начнете задвигать про охлаждение, я даже спорить не буду... Любое изделие должно быть технологичным.
Представляю себе как люди в условиях работающего офиса карячят 200 светильников, убирают из них все от ламп, режут и сверлят люминиевые полоски, крепят их к корпусу светильника, к ним как то присобачивают ваши кластеры, подключают драйвер незащищенный от пыли никоим образом и потом вкорячивают все это обратно...
Страшновато становится...
После чего, через 2-3 года, выбрасывают светильники и ставят с современными ЛЛ\OLED\Чем то новым...
Но вообще автор пиши еще... Я до сих пор промышленный светильник рекламирую среди всех светотехников!!! Всем очень нравится термоменеджмент и методы обеспечения IP 65!!! Люди в восторге!!! Уже копируют!!!
Это решение для тех кто хочет производить светодиодное освещение самостоятельно, а менеджеры в офисах вряд ли будут этим заниматься...
Их можно монтировать напрямую к корпусу без дополнительного радиатора, температура ПП составит порядка 40-50 градусов что также приемлемо для диодов и если не превышать эту цифру то деградация будет минимальной!
Через 2-3 года наши, Ваши и чужие - все будут снимать одинаково, тк на данный момент никто не использует диоды из будущего !
есть много люминесцентных светильников промышленных в исполнении IP 65 никто не мешает монтировать линейки в них
DmitriyZ
26.01.2011, 10:51
Все кто в теме посмеялись над Вами DmitriyZ:D
Кто фотографировал светодиодные источники в рабочем состоянии тот знает почему так получается. Включите свой фонарик и направьте на фотоаппарат, фотографируйте и посмотрите что получиться
холивары не разводите.
прочтите первый пост и вдумайтесь, могу ли я прикинуть (даже +-500лм.) какой световой поток даст Ваш офисный светильник. Без отражателей, только с рассеивателем.
На дальнейшее обсуждение не намерен в связи с отсутствием понимания и опыта собеседника (одна теория без практики):)
:) понимания и опыта. Утрите мне нос. Светодиодными светильниками занимаюсь пол года. Вы покажете всему сообществу, что это время я провёл абсолютно бесполезным и неэффективным трудом, никчёмным, зря потратил время.
чтобы что-то начинать делать (реальные действия) надо "7 раз отмерить" и знать как "отмерять" правильно
Прошу Вас аргументируйте свои слова. Иначе это пустой трёп.
Их можно монтировать напрямую к корпусу без дополнительного радиатора, температура ПП составит порядка 40-50 градусов что также приемлемо для диодов и если не превышать эту цифру то деградация будет минимальной!
Температура p-n перехода. 40-50 градусов разве если в офисе будет 0 по Цельсию. Не уточняется что за диоды.
Что за термин минимальная?
Вы предлагаете продукт. Характеристик и рассчётов у Вас нет или Вы их не предоставляете, но что мешает тогда точно описать характеристики своих светильников, линеек.
В этом кстати большая уязвимость сегодняшнего рынка светодиодных светильников.
Световой поток считается отдельно для каждого светодиода, также и расчётное падение яркости до 70%. И мало кому важно, что в светильнике будут совсем другая среда.
Поэтому пока нет чёткой, объективной структурированной информации и требований по получению и расчёту этой информации и предоставлению покупателю, последнему сложно найти продукт, который будет соответствовать, реально всем предоставляемым характеристикам.
холивары не разводите.
прочтите первый пост и вдумайтесь, могу ли я прикинуть (даже +-500лм.) какой световой поток даст Ваш офисный светильник. Без отражателей, только с рассеивателем.
:) понимания и опыта. Утрите мне нос. Светодиодными светильниками занимаюсь пол года. Вы покажете всему сообществу, что это время я провёл абсолютно бесполезным и неэффективным трудом, никчёмным, зря потратил время.
чтобы что-то начинать делать (реальные действия) надо "7 раз отмерить" и знать как "отмерять" правильно
Прошу Вас аргументируйте свои слова. Иначе это пустой трёп.
поток светодиодов составляет 3500 люмен, с учетом потерь на призме выход около 3000 люмен.
То что Вы привели ранее конечно имеет смысл и это нужно принимать во внимание, но не надо все свои познания без практики тыкать каждому и заявлять! Данные особенности знают практически все кто с этим связан!
DmitriyZ, пожалуйста перестаньте мне надоедать !
DmitriyZ
26.01.2011, 11:34
DmitriyZ, пожалуйста перестаньте мне надоедать !
Вы уж простите, но мы на форуме светотехников и светодизайнеров.
Это пустяшные мелочи которые должны быть. Должна быть конкретика, точность, чёткость и логичность. Без которых светодиодный светильник становится китайским фонариком на индикаторных диодах.
Вы предлагаете конкретный товар. Но без конкретной информации о товаре. Его может ктото из форумчан приобрести. Последовать Вашим доводам и решениям, а ответ вскроется только тысячи через 3-7 часов.
Давайте откинем слово практика и знания - есть компетенция. С точки зрения практики монтажа и использования светильников - я не компетентен. Но есть физические принципы, по которым всё работает. Опытом часто прикрываются и он может служить только оправданием для подтверждения компетенции доводов.
Я могу привести Вам примеры, как прикрываются опытом но это выходит за рамки данной темы. Пишите в ЛС при необходимости.
Диодник-дилетант
26.01.2011, 11:46
Позвольте пару вопросиков:
- какова потребляемая мощность источника тока;
- какова его стоимость;
- способ крепления линеек к корпусу - заклепки? саморезы?
- алюминиевые пластины тоже в комплекте? какова их стоимость;
- время сборки одного корпуса?
Только не нужно обид. Я пытаюсь просчитать, для чего все это? Какова реальная экономия получится с учетом всех возникающих расходов.
TL-led
можно я пока не по технике спрошу?
у вас на сайте приведены фотографии проектов - подскажите пожалуйста где эти проекты были сделаны (я так понимаю, они были выполненны на продуктах, которые вы представляете)?
P.s. не удалось найти у вас на сайте базы с фотометрикой светильников для того, чтобы можно было подготовить светотехнические расчеты
TL-led
можно я пока не по технике спрошу?
у вас на сайте приведены фотографии проектов - подскажите пожалуйста где эти проекты были сделаны (я так понимаю, они были выполненны на продуктах, которые вы представляете)?
Это не фотографии проектов, а применение светодиодной продукции
Позвольте пару вопросиков:
- какова потребляемая мощность источника тока;
- какова его стоимость;
- способ крепления линеек к корпусу - заклепки? саморезы?
- алюминиевые пластины тоже в комплекте? какова их стоимость;
- время сборки одного корпуса?
Только не нужно обид. Я пытаюсь просчитать, для чего все это? Какова реальная экономия получится с учетом всех возникающих расходов.
Да какие обиды могут быть...:)
потребление источником 15-20 %
стоимость 650 р
заклепки
алюминиевая пластина 2.5 метра стоит 100 р
1ч сборка
TL-led
т.е. указанные фотографии к вашей компании никакого отношения не имеют? ок
где у вас можно найти КСС светильников, которые вы предлагаете? и где вы их снимали?
эх, пропал товарищ...
P.s. на фотографиях таки укажите хотя бы ссылки на компании с кого потырили ;)
Я думаю Филипс не очень рад видеть свои проекты на сайтах компаний "конкурентов"
Диодник-дилетант
26.01.2011, 13:25
Да какие обиды могут быть...:)
потребление источником 15-20 %
стоимость 650 р
заклепки
алюминиевая пластина 2.5 метра стоит 100 р
1ч сборка
Я, скорее всего, не так выразился. Мне интересна мощность, потребляемая светильником, сколько, ватт 45?
Давайте подытожим:
линейки 1200 - 1600 р
алюминий 100 р
источник 650 р
транспорт и
прочее (заклепки,
припой и т.п) 50 р
зарплата, 100 р.
ИТОГО: 2100 - 2500 рублей. Вполне бюджетное решение.
В минусах то, что корпус не приспособлен для светодиодов, бортик высоковат, там 85-90 мм, в зависимости от производителя корпусов, КСС хреновенькая будет. Ну и времени на сборку уйдет все-таки много, думаю, больше часа. Одних заклепок нужно набить только на линейки 48 - 64 штук, плюс к тому, всю старую начинку выдернуть нужно. Часа полтора - два уйдет, это к бабке не ходи. Таким образом, один человек в день может сделать максимум 5-6 светильников. Соответственно, если нужно поменять штук 100 - 150...
Ну и придется делать все на свой страх и риск, гарантий производителя не будет...
DmitriyZ
26.01.2011, 13:39
Диодник-дилетант, стоимость владения может быть весьма внушительной, даже в сравнении с люмлампами.
такое изобретение протянет от силы, максимум 7000ч., а скорее всего и вовсе в 2 раза меньше.
При 12 часах пользования в сутки в первом случае это 1,5 года, во втором случае 3/4 от года. Хороший светодиодный светильник стоит порядка 17000 руб.. Световой поток выше. Срок службы до 50-60 тысяч при падении яркости до 70%. С гарантией 3-5 лет.
За срок службы одного светодиодного светильника меняется минимум 7 комплектов полосок, со всеми вытекающими....
Если уважаемый TL-led будет предоставлять гарантию, в том числе на заявленное падение яркости до 70%, хотя бы на 2 года. Тогда можно рассмотреть заново. Материал будет бесплатным.
эх, пропал товарищ...
P.s. на фотографиях таки укажите хотя бы ссылки на компании с кого потырили ;)
Я думаю Филипс не очень рад видеть свои проекты на сайтах компаний "конкурентов"На фотках видна аккуратная наколенно-кустарная сборка. Очевидно, своё - сами фотографировали. Без особого понимания в профессиональной фотографии и без профессионального оборудования. Поэтому можно сказать с уверенностью, что результат достигнут самостоятельно и это уже неплохо! :cool:
Час на переоборудование одного светильника? Многовато. Когда несколько десятков/сотен таких подряд переделываешь, наверняка быстро руку набьёшь, особенно, если несколько человек в ряд сидят и выполняют каждый свою операцию... Короче, интересный и выигрышный вариант для бесстрашных самоделкиных.
Качество, получаемое на выходе - уже другой вопрос. Выяснится в процессе эксплуатации. Главное - возможность и экономическая оправданность такой операции.
Диодник-дилетант
26.01.2011, 14:01
Диодник-дилетант, стоимость владения может быть весьма внушительной, даже в сравнении с люмлампами.
такое изобретение протянет от силы, максимум 7000ч., а скорее всего и вовсе в 2 раза меньше.
При 12 часах пользования в сутки в первом случае это 1,5 года, во втором случае 3/4 от года. Хороший светодиодный светильник стоит порядка 17000 руб.. Световой поток выше. Срок службы до 50-60 тысяч при падении яркости до 70%. С гарантией 3-5 лет.
За срок службы одного светодиодного светильника меняется минимум 7 комплектов полосок, со всеми вытекающими....
Если уважаемый TL-led будет предоставлять гарантию, в том числе на заявленное падение яркости до 70%, хотя бы на 2 года. Тогда можно рассмотреть заново. Материал будет бесплатным.
Не совсем так. Многое зависит от того, что за диоды применяются. К примеру, на своих светильниках мы замеры ведем с апреля прошлого года. Режим работы круглосуточный. Падение светового потока составило от 12 до 18 процентов. Учтем и то, что 9 месяцев беспрерывной работы - это больше двух лет в режиме работы по 8 часов. Замеры производятся на пяти светильниках разного назначения. Мне кажется, результат неплохой...
За время, прошедшее с момента продажи первого светильника, рекламаций по линейкам было аж 3 штуки. Драйвера, те да, выходят из строя чаще. И все же, брак не превышает 1,5 % от общего количества проданных светильников.
И откуда инфа о стоимости светильника (ОФИСНОГО!!!) в 17 тысяч рублей??? :eek: Из чего же он сделан-то? Да он же не окупится НИКОГДА!!!
Дмитрий, вы уж извиняйте, но данные Ваши для меня выглядят, мягко говоря, неубедительно. Факты давайте, цифры, статистику. Тут народ недоверчивый сидит :D
Alexiy
коленная сборка может и ничего для использования в каморках для обозначения наличия освещения.
когда же предлагается оборудование для освещения зданий и сооружений, то все же очень хотелось бы увидеть реальные КСС
P.s. оч. интересная фраза в описании прожекторов: светодиоды "HK" с чипами "Эпистар" и световой отдачей 100-120-150 люмен/ватт.
Диодник-дилетант
Светодиодные светильники для офисного применения качество которых в принципе будет устраивать стоят от 10-12 тыс. руб. и выше.
Это и Sylvania, и Philips, Thorn/Zumtobel и т.д.
DmitriyZ
26.01.2011, 14:39
Не совсем так. Многое зависит от того, что за диоды применяются. К примеру, на своих светильниках мы замеры ведем с апреля прошлого года. Режим работы круглосуточный. Падение светового потока составило от 12 до 18 процентов.
По правде сказать я сам крайне недоверчивый))) поэтому самое интересное заказываю, смотрю, тестирую. Жду такой светильник.
По цифрам хочу рассчитать, ведь мне это предлагать, продавать.
Возможно даже будет взаимовыгодное сотрудничество с форумчанами. Но реализация будет не раньше лета. Бюрократия застопорила до июня и к сожалению у меня недостаточно знаний в светотехнике, проектировании, монтаже на данный момент - это крайне важно. А основное, чем буду заниматься это инвестиции в энергосбережение. Поставлять оборудование, которое окупается и стремлюсь чтобы за 5-6 лет (при 12 часовой эксплуатации). "Под ключ". От заказа до реализации. Спасать природу подобными решениями.
В уме красиво, как будет в действительности покажет время... поэтому прежде чем я что-то покажу и предложу или расскажу пройдёт ещё не мало времени...
Да какие обиды могут быть...:)
потребление источником 15-20 %
стоимость 650 р
заклепки
алюминиевая пластина 2.5 метра стоит 100 р
1ч сборка
TL-led, Вы отвечаете только на те вопросы, которые Вас устраивают?
Мне как потенциальному покупателю надо знать основные параметры, которые не указаны на сайте, а Вы мой вопрос просто проигнорировали...
У Вас на фото от источника питания питаются две цепи по 16 светодиодов в параллель - каким образом обеспечивается стабилизация тока в каждой из цепи?
И не нашёл на сайте габариты источника питания на 48Вт и схемы подключения к нему 10 линеек по 4 светодиода в каждой.
Извините art тут просто с ДМИТРИЕМ воюем;) . Не понимает он или не хочет понимать ничего "моя песня хороша начинай сначала"! И опять заладил: " 7 тч работы, не 5 максимум для такого светильника":D
Источник тока стабилизирован на 700 мА 2 параллели получают по 350 мА.
С учетом того что разница между падением напряжения на диодах не существенна из одного так сказать бина то разница и в силе тока минимальная...
Выходные параметры драйвера: 700 мА, 1400мА, 2000мА
а дальше арифметика, в данном случае 700 мА можно 2 параллели по 20 светодиодов(по 5 линеек последовательно)
Диодник-дилетант
Светодиодные светильники для офисного применения качество которых в принципе будет устраивать стоят от 10-12 тыс. руб. и выше.
Это и Sylvania, и Philips, Thorn/Zumtobel и т.д.
Эти товарищи производят светильники в Европе, цены материалов, зарплата рабочим, налог на имущество, налоги, цена за электроэнергию и плюс доставка и таможка аппетиты дилера ...
Вот Вам и цена
Такую цену можно заплатить только за светильник с эффективностью в 150-200 люмен/ватт на данный момент тк это еще не доступно !
не спорю что качество в Европе на высоте, но переплачивать в 3 и 4 раза ни я ни Вы я так думаю что не будет!
Alexiy
коленная сборка может и ничего для использования в каморках для обозначения наличия освещения.
когда же предлагается оборудование для освещения зданий и сооружений, то все же очень хотелось бы увидеть реальные КСС
P.s. оч. интересная фраза в описании прожекторов: светодиоды "HK" с чипами "Эпистар" и световой отдачей 100-120-150 люмен/ватт.
Боже мой! о какой ксс Вы говорите если это диоды в растровом светильнике??? Народ, мыслить разучились??? Откройте любой файл по диоду и посмотрите кривую силу света вот и КСС светильника с растром !!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
с призматическим рассеивателем сложней тк световой поток распределяется согласно структуре стекла и каждый раз использую новую партию светильника указывать новую КСС???
На данный момент мы не имеем возможность производить корпуса светильников, но в дальнейшем порадуем Вас своими а кого может и наоборот ;)
Alexiy
P.s. оч. интересная фраза в описании прожекторов: светодиоды "HK" с чипами "Эпистар" и световой отдачей 100-120-150 люмен/ватт.
немножко приукрасил :p
это выход при 350 мА
размеры чипов 45, 50 и 60 mil соответственно :) это при падении напряжения 3...3,2 вольта.
Я, скорее всего, не так выразился. Мне интересна мощность, потребляемая светильником, сколько, ватт 45?
Давайте подытожим:
линейки 1200 - 1600 р
алюминий 100 р
источник 650 р
транспорт и
прочее (заклепки,
припой и т.п) 50 р
зарплата, 100 р.
ИТОГО: 2100 - 2500 рублей. Вполне бюджетное решение.
В минусах то, что корпус не приспособлен для светодиодов, бортик высоковат, там 85-90 мм, в зависимости от производителя корпусов, КСС хреновенькая будет. Ну и времени на сборку уйдет все-таки много, думаю, больше часа. Одних заклепок нужно набить только на линейки 48 - 64 штук, плюс к тому, всю старую начинку выдернуть нужно. Часа полтора - два уйдет, это к бабке не ходи. Таким образом, один человек в день может сделать максимум 5-6 светильников. Соответственно, если нужно поменять штук 100 - 150...
Ну и придется делать все на свой страх и риск, гарантий производителя не будет...
мощность в пределах
Отчего же ксс хреновенькая будет?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
отверстия на плате не обязательные для крепления, достаточно 3-4 заклепок на одну полоску .
TL-led
все интересатее и интересатее
т.е. по вашему получается, что КСС "растрового светильника" будет одинаковой для любых вариантов размещения "полосок" или для вариантов с "оптикой" указанной в последнем посте и в первом???
а как у вас обстоит дело с КСС уличных светильников: Светильник STL42?
TL-led
все интересатее и интересатее
т.е. по вашему получается, что КСС "растрового светильника" будет одинаковой для любых вариантов размещения "полосок" или для вариантов с "оптикой" указанной в последнем посте и в первом???
а как у вас обстоит дело с КСС уличных светильников: Светильник STL42?
первый вопрос не совсем понял...
Surrpas, ну Вы же видите как обстоит дело с КСС у STL42 и 70:)
Зачем спрашивать в таком случае...
Поумничать хотите ?
DmitriyZ
27.01.2011, 05:33
TL-led мы с Вами не воюем, это смешно)))
Какая температура p-n перехода этих диодов?
Объясните как Вы рассчитываете падение яркости?
пока из Ваших сведений можно с уверенностью сказать что полоски прослужат не более 7000 а то и 3500. Конечно если включать на 10 минут, выключать на 10 минут и т.д. то по этому циклу сработает дольше.
Это как к КЛЛ по нормам срок работы тестируется так и здесь получается. А потом все жалуются а почему лампа перегорела через 2 тысячи часов.
с током 2А выгорание будет очень быстрым. температура перехода будет не меньше 90-100 градусов при Токр=20-25
Не совсем так. Многое зависит от того, что за диоды применяются. К примеру, на своих светильниках мы замеры ведем с апреля прошлого года. Режим работы круглосуточный. Падение светового потока составило от 12 до 18 процентов. Учтем и то, что 9 месяцев беспрерывной работы - это больше двух лет в режиме работы по 8 часов. Замеры производятся на пяти светильниках разного назначения. Мне кажется, результат неплохой...
За время, прошедшее с момента продажи первого светильника, рекламаций по линейкам было аж 3 штуки. Драйвера, те да, выходят из строя чаще. И все же, брак не превышает 1,5 % от общего количества проданных светильников.
И откуда инфа о стоимости светильника (ОФИСНОГО!!!) в 17 тысяч рублей??? :eek: Из чего же он сделан-то? Да он же не окупится НИКОГДА!!!
Дмитрий, вы уж извиняйте, но данные Ваши для меня выглядят, мягко говоря, неубедительно. Факты давайте, цифры, статистику. Тут народ недоверчивый сидит :D
Подскажите пожалуйста какие диоды Вы используете в своих светильника?
Источник тока стабилизирован на 700 мА 2 параллели получают по 350 мА.Логично
2 А получается проходит через первые диоды в цепи?А тут нелогично, смешно и грустно одновременно.
Диодник-дилетант
27.01.2011, 10:58
Подскажите пожалуйста какие диоды Вы используете в своих светильника?
Да никогда и не скрывали - KTL. Применяем их уже полтора года. Проблем пока не было. Пробовали работать со многими: несколько раз встречались с ОСРАМом, и в России и в Германии, Аваго и Сеул семикондакторс к нам приезжали, образцов куча. А вот сложилось и по срокам, и по цене, и по качеству с KTL. Не спорю, у Осрама или Кри продукция отменная, но, сроки поставки, цены и т.п. Кстати, мы и на ОСРАМе делаем светильники, просто они дороже. А так, клиент платит, мы делаем...
DmitriyZ
27.01.2011, 11:27
А тут нелогично, смешно и грустно одновременно.
да, глупость, согласен. зачеркнуть нельзя, удалил.
но человек своё нутро показал. остальные вопросы актуальны...
да, глупость, согласен. зачеркнуть нельзя, удалил.
но человек своё нутро показал. остальные вопросы актуальны...
Можно было бы понят еслиб DmitriyZ спрашивал или ехидничал, а так ведь утверждал с уверенностью в 100, "нет в 1000" %...
если имеешь дело с диодами и есть опыт их монтажа, отвода тепла, фотографирования то вообще такие вопросы задавать не будешь, а утверждать о сроке службы тем более !
и так все видно и понятно :)
действительно актуальные вопросы это по сборке ( трудозатраты ...)
DmitriyZ
27.01.2011, 12:05
при чём фотографирование? ))) этот вопрос уже всплывал. Вы сами разобрались.
так вот:
Если городить отвод тепла, то это уже увеличивает человекочасы
Вы же предлагаете готовый продукт. Точнее даже полуфабрикат для модернизации светильника. Как готовое решение.
Скорость падения яркости напрямую зависит от температуры p-n перехода, тока.
Есть стандарты LM-79-08 (Electrical and Photometric Measurements of Solid-State Lighting Product) и LM-80-08 (Measuring Lumen Maintenance of LED Light Sources) от IES, которые далеко не сахар и думаю будут дорабатываться. Но по ним работают Филипс, Cree и др.. Некоторые заводы даже превосходят этот стандарт, давая исчерпывающую информацию о своей продукции. А не маркетинговую, как мегапиксели на фотоаппаратах так и здесь, играются сроком службы и числом люмен.
о Вашем полуфабрикате мы знаем потребляемую мощность. Но не срок службы 1 линейки/светильника
ещё несомненно важно заменить освещение, чтобы оно было лучше по качеству
Диодник-дилетант
27.01.2011, 12:20
Можно было бы понят еслиб DmitriyZ спрашивал или ехидничал, а так ведь утверждал с уверенностью в 100, "нет в 1000" %...
если имеешь дело с диодами и есть опыт их монтажа, отвода тепла, фотографирования то вообще такие вопросы задавать не будешь, а утверждать о сроке службы тем более !
и так все видно и понятно :)
(
Так все-таки, какова потребляемая мощность прибора с 24 и 32 светодиодами?
потребление источником 15-20 %Это теоретически должно быть или реально померили? Какова активная мощность, какова полная?
Перечитал сегодня все споры в этой ветке. Интересно, но почему то переходим на личности. Можем это обсуждать спокойнее ?
/очень надеюсь/
Диодник-дилетант
27.01.2011, 17:48
Перечитал сегодня все споры в этой ветке. Интересно, но почему то переходим на личности. Можем это обсуждать спокойнее ?
/очень надеюсь/
Строг, но справедлив. Поддерживаю. Кстати, хорошо бы и не только в этой ветке.
TO TL-led
"мощность в пределах"
не хитрите, ответьте откровенно ;)
"Отчего же ксс хреновенькая будет?"
Мы это проходили, первые светильники тоже делали в таких корытах. Тени на стенах совсем неприличные получаются, особенно с растром. Сейчас высота бортика у собственного корпуса 55 мм - совсем другой коленкор. :)
Всем добрый вечер !!! :)
Ох и завелись мы тут в этой ветке ... :D
Строг, но справедлив. Поддерживаю. Кстати, хорошо бы и не только в этой ветке.
TO TL-led
"мощность в пределах"
не хитрите, ответьте откровенно ;)
"Отчего же ксс хреновенькая будет?"
Мы это проходили, первые светильники тоже делали в таких корытах. Тени на стенах совсем неприличные получаются, особенно с растром. Сейчас высота бортика у собственного корпуса 55 мм - совсем другой коленкор. :)
потребляют:
на 24 диода - 30-32ватт
на 32 диода - 40-42 ватт
реальное потребление
а так 30 и 38 соответственно ;)
а кто не дает посадить платы на бокс ближе к стеклу? многие так и делают для лучшей конвенции и охлаждения
Диодник-дилетант, Вы самостоятельно изготавливаете корпуса для светильников?
Если да, можете ли нам продать ?:)
да, пропиарился чувак конкретно! :D:D:D:D
отмыться тяжко будет...
вот полюбуйтесь :
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Да уж! Жуть!
Я пугаюсь такого (почти гаражного) развития СД светотехники!:D
Почти все знают, что СД освещение не моя любовь.
Только могу фотометрию сделать для таких источников света ,
точнее - световых приборов.
Протоколы. Файлы IES либо LDT, кому какие нужны.
Недорого!
Электрические параметры измерить "могём", в том числе и коэф. мощности.
Аппарат недавно куплен.
Тепловизор появился. Кому необходимо, то обращайтесь.
Лаборатория аккредитованная!!!
Пишите в личку, те, кому нужны измерения.
Измерения правильные и без "подгонки по желанию"!
Мои и моих коллег ПРИНЦИПЫ работы и отношение к измерениям!:)
Подтверждаю слова KALANA (Валерия Петровича)
Знакомый изготовитель светодиодных светильников давал на замеры свои изделия Петровичу, так мне потом говорил, что Петрович отказался "дотягивать" некоторые параметры.
Savage aquarius
28.01.2011, 00:15
Никогда бы не купил такой дешевый светодиодный прибор)
Цена настораживает сразу - можно даже не вникать в глубины. Исключительно обывательский подход и никакой светотехники - "Скупой платит дважды"
Никогда бы не купил такой дешевый светодиодный прибор)
Цена настораживает сразу - можно даже не вникать в глубины. Исключительно обывательский подход и никакой светотехники - "Скупой платит дважды"
в первом светодиоды МХ6
во втором линейки КТЛ
вот полюбуйтесь :
Ну любоваться, собственно, пока ещё не на что.
Хотя кое-какой прогресс налицо :)
Хотя-бы резисторы поставили.
Теоретически, такое "решение" вполне жизнеспособно.
Только надо довести до ума.В первую очередь термодизайн.
На планках в начале топика его просто нет.В стиле а-ля китай.
Скажем, продавать набор уже смонтированным на один ! алюм. лист в распаянном виде и с БП.Естественно в упаковке.
И это будет не что иное как светодиодный модуль.
А он должен соответствовать определенным требованиям.
И при заявленной мощности даже в 30Вт на RS-25 серт не пройти:D
Честно говоря, мне это напоминает первые собственные поделки этак лет 7-8 назад. Но я их не пиарил и не продавал:D. Дарил....Честно...:)
Ну а форум создан ,( я так думаю) , что-бы умные люди творили больше и без "косяков".
Понятно, что никто не будет "растить" конкурента.
Поэтому если "назвался груздем".....Реагировать на критику стоит адекватно.
Да никогда и не скрывали - KTL. Применяем их уже полтора года. Проблем пока не было. Пробовали работать со многими: несколько раз встречались с ОСРАМом, и в России и в Германии, Аваго и Сеул семикондакторс к нам приезжали, образцов куча. А вот сложилось и по срокам, и по цене, и по качеству с KTL. Не спорю, у Осрама или Кри продукция отменная, но, сроки поставки, цены и т.п. Кстати, мы и на ОСРАМе делаем светильники, просто они дороже. А так, клиент платит, мы делаем...
Странно... Даже здесь у нас в РБ продукция Nichia и Сree доступна в пром. обьёмах.Может поставщика плохо искали?
А кто сказал что 30 ватт употребляет ?
Как минимум 55-60 ватт, линейки по 12 ватт каждая...:) плюс блок пит.
Кстати никто не подскажет производителя этих изделий???
А кто сказал что 30 ватт употребляет ?
Как минимум 55-60 ватт, линейки по 12 ватт каждая...:) плюс блок пит.
Кстати никто не подскажет производителя этих изделий???
- Каких изделий?
- на линейках (новые идут с разъемом) установлены св диоды KTL. Линейки выпускаются в двух исполнениях: 9Вт и 12Вт. Св поток 600лм и 800лм по заверениям производителя.
Диодник-дилетант
28.01.2011, 12:55
Странно... Даже здесь у нас в РБ продукция Nichia и Сree доступна в пром. обьёмах.Может поставщика плохо искали?
Что в Вашем понимании промышленный объем? Запросите у них полмиллиона и послушайте ответы...;)
Диодник-дилетант
28.01.2011, 12:56
Диодник-дилетант, Вы самостоятельно изготавливаете корпуса для светильников?
Если да, можете ли нам продать ?:)
Можем продать, пишите в личку.
DmitriyZ
28.01.2011, 13:01
Ардатовский светотехнический завод выпускает корпуса для светильников
Что в Вашем понимании промышленный объем? Запросите у них полмиллиона и послушайте ответы...;)
Нет проблем.Если есть такая потребность-в лс.
- Каких изделий?
- на линейках (новые идут с разъемом) установлены св диоды KTL. Линейки выпускаются в двух исполнениях: 9Вт и 12Вт. Св поток 600лм и 800лм по заверениям производителя.
Линейки КТЛ , но они не производят светильники
Вопрос о производителе светильников
кто они?
Незарегистрированный
30.01.2011, 00:25
кто имел с этими линейками дело?
по мощности действительно 60 ватт светильник ?
какая информация по этим линейкам есть по срокам службы?
12 вольт это не лучшее решение для светодиодов, правильно?
кто имел с этими линейками дело?
по мощности действительно 60 ватт светильник ?
какая информация по этим линейкам есть по срокам службы?
12 вольт это не лучшее решение для светодиодов, правильно?
4*12 = 48 ватт это только мощность линеек + 15...20 процентов на драйвере и того = минимум 55 ватт
об экономии электроэнергии вопрос видимо не ставился...
по большому счету светодиодный светильник экономит за рабочий день 1..2 р. и этот параметр думаю не стоит учитывать как большое преимущество
Диодник-дилетант
31.01.2011, 11:21
4*12 = 48 ватт это только мощность линеек + 15...20 процентов на драйвере и того = минимум 55 ватт
об экономии электроэнергии вопрос видимо не ставился...
по большому счету светодиодный светильник экономит за рабочий день 1..2 р. и этот параметр думаю не стоит учитывать как большое преимущество
Если светодиодный светильник потребляет 55-60 ватт, то зачем он вообще нужен??? Насколько я понимаю, основные цели установки данных светильников (ну, кроме понтов, конечно), экономия электроэнергии и отсутствие обслуживания. Следовательно, потребление должно быть, уж как минимум, в 2-2,5 раза меньше, чем у стандартного 4х18.
Если светодиодный светильник потребляет 55-60 ватт, то зачем он вообще нужен??? Насколько я понимаю, основные цели установки данных светильников (ну, кроме понтов, конечно), экономия электроэнергии и отсутствие обслуживания. Следовательно, потребление должно быть, уж как минимум, в 2-2,5 раза меньше, чем у стандартного 4х18.
Я лично не вижу экономического обоснования замене люминесцентных светильников на светодиодные, даже если светильник эффективней в 2,5 раза!
Окупятся они через несколько лет...
Главным преимуществом считаю здоровье людей, отсутствие мерцания и паров ртути, а также утилизация
dip^Antonio
31.01.2011, 22:00
если б он был в 2,5 раза эффективней, то разлетался бы как горячие пирожки.
если б он был в 2,5 раза эффективней, то разлетался бы как горячие пирожки.
В связи с чем они будут расходиться как пирожки???
из-за экономии 2 р в день ???
Как то заходит к нам в офис покупатель
увидел светильники на потолке и спрашивает:"сколько экономят?"
отвечаем что 50 % , он : "отлично !" - говорит...
После ему предложили посчитать экономию, в итоге : " да на .... надо!!!"
Он приходил покупать светодиодную ленту :), конечно если бы приходил за светильниками то считать бы не предложил однозначно ...;)
Диодник-дилетант
01.02.2011, 10:44
Я лично не вижу экономического обоснования замене люминесцентных светильников на светодиодные, даже если светильник эффективней в 2,5 раза!
Окупятся они через несколько лет...
Главным преимуществом считаю здоровье людей, отсутствие мерцания и паров ртути, а также утилизация
А Вы пульсацию замеряли с данным источником? Смело Вы про отсутствие...
Вы уж поверьте, мы больше года продаем светильники - утилизация (к сожалению), последнее, что покупателя интересует. А вот экономия на подключаемых мощностях может быть весьма и весьма существенной.
А Вы пульсацию замеряли с данным источником? Смело Вы про отсутствие...
Вы уж поверьте, мы больше года продаем светильники - утилизация (к сожалению), последнее, что покупателя интересует. А вот экономия на подключаемых мощностях может быть весьма и весьма существенной.
Ничего не замеряли, даже не щупали и не видели наяву ... :)
Можем продать, пишите в личку.
Пишу пишу в личку и никакого ответа ...
Диодник-дилетант
01.02.2011, 11:14
Пишу пишу в личку и никакого ответа ...
Проверьте почту, я уже с двух почтовых ящиков отправил, даже контакт по Скайпу выслал:D
dip^Antonio
01.02.2011, 11:50
В связи с чем они будут расходиться как пирожки???
из-за экономии 2 р в день ???
именно так. Пока до этого далеко.
Диодник-дилетант
01.02.2011, 12:07
именно так. Пока до этого далеко.
Как пирожки они будут расходиться, когда по цене хотя бы к светильникам с ЭПРА приблизятся и будут приняты необходимые нормативные документы. Не раньше, но это ИМХО :)
dip^Antonio
01.02.2011, 14:30
Как пирожки они будут расходиться, когда по цене хотя бы к светильникам с ЭПРА приблизятся и будут приняты необходимые нормативные документы. Не раньше, но это ИМХО :)
естественно.
ЧЕТ тихо стало в ветке ;)
TL-led
так неинтересно =)
холи-вары уже надоели, да и опять же вы не доказываете с пеной у рта, что у вас мега-супер-пупер-ультра-нано-светильники, а простой продукт сделанный на коленке для использования в гаражах, подсобках и т.п., т.е. не для профф. освещения.
так что скучно просто =)
TL-led
так неинтересно =)
холи-вары уже надоели, да и опять же вы не доказываете с пеной у рта, что у вас мега-супер-пупер-ультра-нано-светильники, а простой продукт сделанный на коленке для использования в гаражах, подсобках и т.п., т.е. не для профф. освещения.
так что скучно просто =)
Из вышесказанного ничего не понял...:)
Из вышесказанного ничего не понял...:)
Парень жги дальше ... недавно приехал из Китая и понял проблему России ... :) нам не хватает вот таких русских "китайцев". Не мешайте ему творить. Дураков в России немало пусть их банкротит, так сказать санитаром леса будет. Он же сам понимает, что втюхивает и кому. А на тендере приличном его уделают. Зато через пару лет можно будет обосновать стоимость своих светильников, тыкая пальцем в эти мегасветильники.
Всем кушать надо... Я его поддерживаю... Ну и для поддержки духа русских "китайцев" - 远期同志 !
Парень жги дальше ... недавно приехал из Китая и понял проблему России ... :) нам не хватает вот таких русских "китайцев". Не мешайте ему творить. Дураков в России немало пусть их банкротит, так сказать санитаром леса будет. Он же сам понимает, что втюхивает и кому. А на тендере приличном его уделают. Зато через пару лет можно будет обосновать стоимость своих светильников, тыкая пальцем в эти мегасветильники.
Всем кушать надо... Я его поддерживаю... Ну и для поддержки духа русских "китайцев" - 远期同志 !
slimak при всем уважении... ! назовите пожалуйста что я втюхиваю ??? Я вижу что в данном направлении вы ничего не понимаете!
Вот хоть кто нибудь видел на данный момент светильники светодиодные промышленного производства ? Какие в них инженерные решения которые принципиально отличают приведенный в начале светильник ???
Что конкретно не нравиться в этом ??? Что не устраивает ??? тепловой режим неправильный, или драйвер не тот , либо шину сменить на пластину? Светодиоды на печатной плате, смонтированы на радиатор, подключен качественный драйвер, что еще надо для светильника ???
slimak это к Вам вопрос, отвечайте за свои слова, обьясните, аргументируйте свои заявления !
На тендере выиграет тот кто предложить больший откат или в идеальном случае лучшую цену и гарантию !
Парень жги дальше ... недавно приехал из Китая и понял проблему России ... :) нам не хватает вот таких русских "китайцев". Не мешайте ему творить. Дураков в России немало пусть их банкротит, так сказать санитаром леса будет. Он же сам понимает, что втюхивает и кому. А на тендере приличном его уделают. Зато через пару лет можно будет обосновать стоимость своих светильников, тыкая пальцем в эти мегасветильники.
Всем кушать надо... Я его поддерживаю... Ну и для поддержки духа русских "китайцев" - 远期同志 !
Чем Вы slimak превзошли китайцев ???
У Вас есть какие-нибудь разработки, производство или еще что ?
Китайцы уже превзошли в производстве и разработках Россию и через пару лет превзойдет Европу ...
camii dobrii
03.02.2011, 01:20
Чем Вы slimak превзошли китайцев ???
У Вас есть какие-нибудь разработки, производство или еще что ?
Китайцы уже превзошли в производстве и разработках Россию и через пару лет превзойдет Европу ...
В производстве да.
В разработках и технологиях - нет. Можете посмотреть schreder.com В европейских филиалах есть разработки которые до сих пор китайцы не могут скопировать... Да и не надо им - дорого слишком.
Ну а по поводу Ваших изделий... С точки зрения технологичности - любой из крупных игроков рынка светодиодных светильников выглядит на голову выше Вас. начиная с фокуса и заканчивая церсом!!!
В производстве да.
В разработках и технологиях - нет. Можете посмотреть schreder.com В европейских филиалах есть разработки которые до сих пор китайцы не могут скопировать... Да и не надо им - дорого слишком.
Ну а по поводу Ваших изделий... С точки зрения технологичности - любой из крупных игроков рынка светодиодных светильников выглядит на голову выше Вас. начиная с фокуса и заканчивая церсом!!!
По инвестициям в науку на данный момент китай вышел на первое место!
Чуть ли не весь мир в целом обогнал, лучшие ученые мира приступают к новым разработкам именно в поднебесной. И через пару лет думаю что европа тырить будет у китая;)
То что выглядит на голову выше не спорю ! Но как это преподносят форумчане уж извините!
camii dobrii
03.02.2011, 09:48
По инвестициям в науку на данный момент китай вышел на первое место!
Чуть ли не весь мир в целом обогнал, лучшие ученые мира приступают к новым разработкам именно в поднебесной. И через пару лет думаю что европа тырить будет у китая;)
То что выглядит на голову выше не спорю ! Но как это преподносят форумчане уж извините!
Простите, а Вы хоть раз там были?
Не были... Деньги то они туда всунули, да только вот беда, преемственность должна быть. Просто так за деньги - прорывов не добьешься...
У нас Вон денег уже давно не дают на науку а открытия и разработки до сих пор какие то происходят... Именно из-за базы знаний накопленных и передаваемых. Сейчас у нас в стране нарушено все это и боюсь что где то через 2-5 лет наступит полнейший абзац...
А у китайев начнет что то разумное получаться не раньше чем лет через 10.
Но это
а) оффтоп
б) досужие вымыслы как с моей так и с вашей стороны.
PS Часто не могу Вас понять... как будто мы на разных языках говорим...
Диодник-дилетант
03.02.2011, 10:36
Парень жги дальше ... недавно приехал из Китая и понял проблему России ... :) нам не хватает вот таких русских "китайцев". Не мешайте ему творить. Дураков в России немало пусть их банкротит, так сказать санитаром леса будет. Он же сам понимает, что втюхивает и кому. А на тендере приличном его уделают. Зато через пару лет можно будет обосновать стоимость своих светильников, тыкая пальцем в эти мегасветильники.
Всем кушать надо... Я его поддерживаю... Ну и для поддержки духа русских "китайцев" - 远期同志 !
Не обольщайтесь, уважаемый. Одной-двух поездок в Поднебесную совершенно недостаточно, чтобы начать разбираться в Китае и его производстве. При улучшении технологий цены на поставляемую продукцию НЕИЗБЕЖНО вырастут. Уже сейчас оборудование из Китая (более-менее нормального качества) стоит не в разы дешевле как раньше. А с учетом логистических издержек и времени доставки все получается не так сладко. Эйфория проходит быстро...
Не будем спорить, наша продукция - далеко не Филипс и не Осрам. Но она и стоит в разы меньше. И, не будем забывать, начальный капитал нужно зарабатывать на чем-то, чтобы развиваться дальше. Уж больно изначальные условия неравны. Так что не нужно плеваться на своих. Мы хоть пытаемся что-то делать и не собираемся (не могу поручиться за всех) хапнуть и свалить. Мы учимся, оборудование покупаем, строимся, а не только купи-продайством занимаемся. Поэтому хотелось бы попросить некоторых форумчан поумерить свою агрессивность и иронию, граничащую с оскорблением.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вот довольно интересная информация...
camii dobrii
04.02.2011, 21:55
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Вот довольно интересная информация...
Да... Действительно... Забавная чушь...
Вы голову постарайтесь включать хоть иногда.
Чтобы кто то "маленький" набрал специалистов высокого уровня, да еще в таких количествах и быстренько совершил прорыв, пока монстры ворочаются...
Позовите когда сделают.
Оптаган уже "прорвался" =) Матюги со всех сторон сквозь зубы слышатся =0)
Да... Действительно... Забавная чушь...
Вы голову постарайтесь включать хоть иногда.
Чтобы кто то "маленький" набрал специалистов высокого уровня, да еще в таких количествах и быстренько совершил прорыв, пока монстры ворочаются...
Позовите когда сделают.
Оптаган уже "прорвался" =) Матюги со всех сторон сквозь зубы слышатся =0)
:D Самый добрый обратите внимание что это мнение а не утверждение человека, который имеет в моих глазах авторитет раз в 5 больше чем Вы в светодиодном направлении, которого тоже уважаю, но не позволяю себе такого "Вы голову постарайтесь включать хоть иногда" А также уверен что познаний (литература, опыт, образование) в СД у него раз в 20 больше чем у Вас, со всеми вытекающими....
Взывать к модерам не вижу смысла в связи с отсутствием их полномочий на данную личность;)
И все чаще у меня возникает вопрос о Вашей проф пригодности в данном направлении и занимаемой должности на этом форуме ...
Это мои мысли, но не утверждения :D
DmitriyZ
05.02.2011, 06:37
Не обольщайтесь, уважаемый. Одной-двух поездок в Поднебесную совершенно недостаточно, чтобы начать разбираться в Китае и его производстве.
Эх как все любят это говорить! Да некорректно это! То же самое кто-то сразу встаёт на лыжи, научится кататься на велосипеде.... врубаться в суть, а кто-то нет.
TL-led, Вы продаёте светильники, а Самый добрый работает с ними. Вы продавец, он - потенциальный постоянный покупатель... покупателя чаще всего интересует качество.
Очень смешно смотреть споры которые Вы развели... Походите по магазинам, с таким рвением спорят только продавцы пылесосов Кирби...
Эх как все любят это говорить! Да некорректно это! То же самое кто-то сразу встаёт на лыжи, научится кататься на велосипеде.... врубаться в суть, а кто-то нет.
TL-led, Вы продаёте светильники, а Самый добрый работает с ними. Вы продавец, он - потенциальный постоянный покупатель... покупателя чаще всего интересует качество.
Очень смешно смотреть споры которые Вы развели... Походите по магазинам, с таким рвением спорят только продавцы пылесосов Кирби...
Диодник-дилетант является производителем , имеет линейку светодиодных светильников с всевозможными сертификатами...
Безусловно покупателя волнует качество изделий, только непонятно по каким параметрам Вы его определяете?
То что сборка светильника не автоматизирована вообще не говорит о каком-либо качестве
DmitriyZ
05.02.2011, 11:29
Это хорошо, но мы про Китай))))
Сертификаты не сильно влияют... эти "фантики" к сожалению легкодоступны.
Нет! конечно не имеет! По крайней мере это второстепенно
есть не основной параметр, это рост и изучение, то насколько продавец знает о своём товаре.
А есть основной, то как Вы это делаете (спроектировали, рассчитали, предлагаете)
качество определяется исходя для каких функций нужен товар, исходя из его характеристик, особенностей, вплоть до деталей и нюансов типа сортировки по бинам, то как эти характеристики получены и т.д.... исходя из ответственности продавца
Конечно мы в этой ветке и не обсуждаем инновацию, инженерно-техническое совершенство. Светильник не претендует на массовость, поэтому нормально...
любая мысль имеет право на существование, только конкуренция и рынок сделает своё дело
Согласен!
Время расставить все на свои места :)
camii dobrii
05.02.2011, 16:02
Люди... Я не покупатель...
Я Вас расскажу кой чего...
Светильники 418.
Мы с господином Аллигатором закупили корпусок с микропризмой, сделали образец и после этого разработчики доделали дело.
После чего в течении года наш светильник скопировали разные "уважаемые" люди =). Но пока они копируют, мозги могут придумать что то новое =0)
Диодник-дилетант
07.02.2011, 11:23
Сертификаты не сильно влияют... эти "фантики" к сожалению легкодоступны.
Конечно, спорить не буду. И тем не менее, не стоит огульно говорить обо всех. Не все же заносят деньги ;) К тому же, протоколы испытаний рисованные не так сложно отличить от подлинных. Ну, это так, мысли вслух...
Диодник-дилетант
к сожалению, большинство "российских производителей" светодиодной продукции предпочитает пользоваться рисованными протоколами.
Причем ies-ки делают как-то очень криво (вроде световой поток выше, диаграмма такая же как у "конкурента", оба используют Oval Golden Dragon Plus, но рез-ты расчетов получаются хуже).
Из последних на кого пришлось делать сравнительные расчеты были "Фокус", "Ledel", "Atomlight" и "Максет Энерджи". Так вот только Фокус хотя бы пытается быть честным из этой братии
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot