Просмотр полной версии : как посчитать полное потребление люминесцентной лампы?
Akvalangist
17.01.2011, 17:24
Прошу экспертов, по возможности, ответить на такой вопрос:
Если у меня в светильнике установлены две люминесцентные лампы-трубки по 36 ватт, два электромагнитных балласта и 2 конденсатора. Сколько будет полное энергопотребление светильника?
И то же самое интересно узнать для потолочного светильника с 4 люминисцентными лампами по 18 ватт...
То есть не лампы а светильника?
Мощность светильника = мощность ламп + мощность ПРА
Допустим, что лампа работает в номинальном режиме и потребляет свою номинальную мощность (например, 36 Вт). 2 лампы - 72 Вт
ПРА тоже греется. Разные ПРА по-разному. Чем больше производитель пожалел материала, тем тоньше обмоточный провод дросселя и тем сильнее он греется. Условно примем, что 20% от мощности лампы.
Итого 72*1,2=86,4 Вт
Для расчёта тока необходимо знать соs fi (коэффициент мощности в общем случае). Допустим, коэффициент мощности = 0,8, тогда 86,4/220/0,8=0,491 А
Слишком много всего принято примерно. Ну, как-то так. ;)
Светильник 4*18 с ЭмПРА при напряжении в сети 220В потребляет 83Вт, при напряжении 237В - 93Вт. Измерено janitza UMG 96L
.......Для расчёта тока необходимо знать соs fi (коэффициент мощности в общем случае). Допустим, коэффициент мощности = 0,8, тогда 86,4/220/0,8=0,491 А.......
Причем в данном случае Cos(фи) ??? :confused:
Akvalangist
19.01.2011, 09:51
понял, спасибо... Интересовался у одного специалиста тоже. Он сказал, считай, что один светильник типа армстронг потребляет 100 вт, ну видимо округлил...
один светильник типа армстронг потребляет 100 вт, ну видимо округлил...
А вот тут можно поподробней: потребляемая мощность зависит от класса энергоэффективности используемого балласта. И может прилично отличаться. Я уже ранее писал об этом.
Например дроссели на 36W (их в светильнике стоит 2 шт, каждый на две 18w лампы) имеют такие значения мощности в зависимости от их класса:
класс В1=38Вт, В2=43Вт, С=45Вт, D=более 45Вт
А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление.
Класс А1-это регулируэмый ЭПРА, А2 и А3-просто ЭПРА.
А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление.Э... не совсем. Активная мощность почти не изменится. Реактивная и, соответственно, полная и, следовательно, рабочий ток - действительно выше. Почти в 2 раза.
Причем в данном случае Cos(фи) ??? :confused:
Петрович, ты чего это такие странные вопросы задаёшь?!:eek: Не ожидал от тебя!
Akvalangist
21.01.2011, 09:49
А вот тут можно поподробней: потребляемая мощность зависит от класса энергоэффективности используемого балласта. И может прилично отличаться. Я уже ранее писал об этом.
Например дроссели на 36W (их в светильнике стоит 2 шт, каждый на две 18w лампы) имеют такие значения мощности в зависимости от их класса:
класс В1=38Вт, В2=43Вт, С=45Вт, D=более 45Вт
А если вдруг не будет компенсирующего конденсатора, тогда буде гораздо выше потребление.
Класс А1-это регулируэмый ЭПРА, А2 и А3-просто ЭПРА.
Снял электромагнитный балласт со светильника в офисе. Инфа на нем:
Helvar Finland L40A-L220V
Инфы про класс никакой нет... Где искать?
L40A-L220V - EEI=D (самый худший класс)
параллельная компенсация =4,5 мкф
последовательная компенсация = 3,4 мкф на 450В
Not available for European Union market from May 2002 !!!
camii dobrii
21.01.2011, 11:59
Коллеги...
Давайте проще.
Светильник 4*18 потребляет от 80 до 90 Вт активной мощности.
Для удобства можно считать 85.
А я сразу предложил для ЭмПРА умножать мощность ламп на 20% - просто и универсально - для любой мощности ЛЛ светильника.
Для ЭПРА я беру 5% на потери в ПРА.
Для интересующихся данные по 18w лампе:
-ПРА классов B, С, D, Эпра
-для одиночной лампы и для включения 2-х ламп,
-для температуры +25 и +30 по Цельсию
Судя по приведённым данным средние потери в ПРА получается 30-31%
Судя по приведённым данным средние потери в ПРА получается 30-31%
Это для ламп малой мощности, для ламп большой мощности - соотношение меньше.
А я сразу предложил для ЭмПРА умножать мощность ламп на 20% - просто и универсально - для любой мощности ЛЛ светильника.
Для ЭПРА я беру 5% на потери в ПРА.
Потери в ЭПРА есть только для ламп Т5, для Т8-х ламп потребление ЭПРА+лампа меньше. т.е. светильник 4х18 потребит 69 Вт, а скажем 2х58 -106, 5 Вт. По крайней мере так у Helvar [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Потери в ЭПРА есть только для ламп Т5, для Т8-х ламп потребление ЭПРА+лампа меньше. т.е. светильник 4х18 потребит 69 Вт, а скажем 2х58 -106, 5 Вт. По крайней мере так у Helvar [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Точно. Делали замеры 4х18 - 69Вт. Где-то уже обсуждалось.
Незарегистрированный
22.01.2011, 15:54
в световых технологиях говорят 92
Незарегистрированный
22.01.2011, 21:31
верьте тому что говорят!
никто не собирается обманывать, и оснований не верить у вас нет!
Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай.
А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы.
Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения?
Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу.
Вопрос с ЭПРА спорный. Во-первых, все ЭПРА разные и утверждать однозначно нельзя. Во-вторых лучше предусмотреть худший случай.
А в теории всё выглядит так: промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе. Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность. То есть ЭПРА может выдавать, например, 16 Вт на лампу 18 Вт, а световая отдача будет даже выше, чем при использовании ЭмПРА. В итоге получается, что КПД ЭПРА 105%! К сожалению, вечный двигатель запрещён ещё в 1775 году Парижской академией наук. ЭПРА тоже не слабо греется за счёт потребляемой светильником энергии. То есть, утверждать, что в ЭПРА нет потерь нельзя. Другое дело, что ЭПРА выдаёт в лампу мощность ниже номинала лампы, чем увеличивает её срок службы.
Не очевидно, однако, какой КПД будет у ЭПРА при температуре, например, 90° С. Какой КПД будет у ЭПРА при напряжении в сети питания 200 В или 240 В? А при неидеальной синусоиде питающего напряжения?
Поэтому я на всякий случай всё-таки беру 5% на потери в ЭПРА, а мощность ламп беру по номиналу.
Если считать, нагрузки, сечение проводов, номиналы автоматов и прочее, то согласен с 5 % на потери в ЭПРА, надо действительно предусматривать худший случай.
Но если высчитывать технико-экономическое обоснование, то надо руководствоваться характеристиками конкретного светильника с конкретным ПРА, установленного в нем. И в этих расчетах я руководствуюсь данными из каталогов уважаемых производителей ПРА, у меня нет оснований не доверять им.
Мы используем прибор для измерения активной мощности (он так же меряет реактивную, полную мощность, cos и т.д.). Фиксируем потребление осветительной установки до модернизации, отражаем это в ТЭО. После модернизации снова проводим измерение и сравниваем с расчетными значениями.
Юра, а на какие ЭПРА меняете? 69 Вт - это какая модель потребляет?
Можно вообще поподробнее, что бы составить общую картину по энергопотреблению светильников с различными ПРА?
Не у всех же есть возможность купить прибор за 6000 руб. и экспериментировать с различными светильниками в реальных условиях!
Очень интересно!
Мы как то провели такой эксперимент. Составили протокол (прикладываю). Только условия не очень корректные были, напряжение сети великовато было. Но тем не менее все равно интересно.
Serbur ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ?
Serbur ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), случайно не из отдела АСКУЭ "ТАНДЕРА" ?
Случайно нет:)
Но знаю о ком идет речь.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot