Просмотр полной версии : Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Хотелось бы узнать мнение специалистов относительно осветительных приборов на основе СВЧ с серными ИС ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), описанных в статье и, конечно, привлечь к материалу дополнительное внимание.
До этого я сам не сталкивался с подобными ИС, а лишь собирал разрозненную информацию. Мы даже готовили материал об исследованиях и истории вопроса применения сверхвысокочастотных волн для освещения ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), но о массовом и коммерческом применении подобных источников света информации никакой не встречал, поэтому первое знакомство с коммерческими образцами стало для меня небольшим открытием. Хотелось бы услышать мнение по ряду вопросов:
1. Видите ли вы данную технологию перспективной? Т. е. доводилось ли встречать в работе требования, выполнить которые было бы проще на данной технологии (понятно, что речь идет преимущественно о спортивных сооружениях, складах и т. п.)?
2. Какие минусы, помимо стоимости (у LG ценовая политика, на мой взгляд, не отвечает реалиям нашей страны), видите в данной технологии?
3. Доводилось ли встречать / слышать об аналогичной технологии, но у других производителей? Хотелось бы найти таких, но самостоятельно я их не обнаружил.
свет плазменного светильника излучает в разы меньше ультрафиолета — на 92% меньше, чем лампы накаливания и на 66% меньше, чем люминесцентные лампыхм... а ЛН действительно излучают так много ультрафиолета?
camii dobrii
14.02.2011, 16:00
Совершенствование систем освещения ведется не только в направлении внедрения светодиодов. Есть еще одно, не менее интересное направление — плазменные светильники на основе серы. С использованием этой технологии можно создавать осветительные приборы с высокой светоотдачей и качественным спектром, не требующие, к тому же, специальных мероприятий по утилизации.
Русский человек писал? Вы бы хоть после гугл транслейта вычитку делали...
Статья написана странно... Ведь "серный" "плазменный" светильник режет слух... Ну и по поводу "единственная компания"
На этом форуме уже 2 года распинаются китайцы из LVD которые делают те же самые лампы, еще их делает панасоник, philips, osram и другие... Вопрос единичной мощности...
Да и явление возбуждения микроволновым излучением атомов серы наблюдалось задолго до 1990 года...
Кстати это пожалуй единственный источник света хоть как то похожий по спектру на солнышко, в отличии от LED и ЛН.
И разработки этого источника велись именно для моделирования иллюминанта =)...
хм... а ЛН действительно излучают так много ультрафиолета?
Имелись в виду галогенные лампы накаливания, имеющие кварцевую колбу, о которых шла речь в начале статьи. Спасибо, что обратили внимание на этот момент! Соответствующее уточнение внесено в текст.
Русский человек писал? Вы бы хоть после гугл транслейта вычитку делали...
Статья написана странно... Ведь "серный" "плазменный" светильник режет слух... Ну и по поводу "единственная компания"
На этом форуме уже 2 года распинаются китайцы из LVD которые делают те же самые лампы, еще их делает панасоник, philips, osram и другие... Вопрос единичной мощности...
Да и явление возбуждения микроволновым излучением атомов серы наблюдалось задолго до 1990 года...
Кстати это пожалуй единственный источник света хоть как то похожий по спектру на солнышко, в отличии от LED и ЛН.
И разработки этого источника велись именно для моделирования иллюминанта =)...
Насчет "неблагозвучного" названия. Вообще-то, за рубежом такие светильники называются sulphur plasma, т.е. "серная плазма". В статье все-таки чаще используется термин "плазменный светильник", хотя "неблагозвучное" сочетание "серный светильник" гораздо точнее.
Теперь насчет LVD. Там принцип схож только в том, что это безэлектродный светильник. Но! В LVD те же ПАРЫ РТУТИ (разве что ртуть в виде амальгамы), что и в обычной люминесцентной лампе, просто возбуждаются они электромагнитным полем с частотой в несколько кГц (а не СВЧ!) и еще там есть люминофор. Итого нет выигрыша ни в спектре, ни в утилизации, только в долговечности из-за отсутствия электродов.
То же самое, что и LVD делали Philips и Osram.
В плазменных светильниках на основе серы нет ни ртути, ни люминофора.
Насчет Panasonic - сторонней фирмой был изготовлен экспериментальный прототип плазменного светильника на основе магнетрона Panasonic, но сама Panasonic никогда серийно такие светильники не выпускала.
Явление свечения плазмы серы действительно известно давно. Но одно дело - эпизодически наблюдать эффект, и совсем другое - сделать на его основе стабильно работающий светильник. Это все равно, что сначала люди наблюдали явление электромагнитной индукции в лаборатории, но прошли десятилетия, чтобы они научились получать электричество со стабильным напряжением, пригодным для освещения.
...сводится на нет стробоскопический эффект утомляемости зрения.Во, как! :)
Но кроме схем с высокочастотным возбуждением, в Институте Теплотехники СО РАН разработана принципиально новая схема генерации света на основе низкочастотного (от 10 кГц) индукционного разряда «трансформаторного типа» в аргоново-ртутной плазме.а тут, очевидно уже говорится об аналоге LVD и ENDURA.
Лампы накаливания безнадежно устарели, в существующих конструкциях светильников теряется до 30% вырабатываемого светового потока.а тут 2 отдельных утверждения - всё в кучу.
1. Да, лампы накаливания устарели.
2. потери светового потока от источника до 50-70% - это в любом светильнике с матовым или призматическим светорассеивателем, а в некоторых случаях требуются именно такие светильники. Светильники без светорассеивателя и защитного стекла обычно имеют оптический КПД 70-80%. Кто-то может предложить лучше при том, чтобы слепящее действие не было слишком высоким?
Требуются новые технические решения в производстве новых типов световых ламп, систем световодов и пусковой арматуры. И такие решения уже на подходе.Заинтриговали... :)
Во, как! :)
Где Вы видели это в тексте статьи?
Русский человек писал? Вы бы хоть после гугл транслейта вычитку делали...
Я вот к тебе с большим уважением отношусь, но в твоем сообщение совсем не вижу конструктивных замечаний. Повторять за Alexvas не стану, т. к. он все правильно пояснил.
Где Вы видели это в тексте статьи?
Тут Alexiy про статью от 2008 г. говорит.
Где Вы видели это в тексте статьи?вот тут - в статье от 2008 г. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] %D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D1%81%D1%82%D1%80 %D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%8D%D1%84%D1 %84%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0% BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B 7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox&source=[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
вот тут - в статье от 2008 г. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Поправим сегодня, спасибо.
несколько странные цифры приводятся:
Светоотдача МГЛ в среднем 70 – 80 лм/Вт, и это только лампа без учета оптической системы и пускорегулирующего устройства. Плазменный светильник имеет светоотдачу 80 – 85 лм/Вт, причем это светоотдача всего светильника.
Просто для примера взяли бы каталог (например Philips) и сравнили бы:
MHN-FC 1000W - 93000 Лм - т.е. 93 лм/Вт ;)
P.s. а будущее тоже несколько непонятно - если я правильно понимаю процесс, то ситуация почти такая же как со светодиодным светильником - вышел из строя источник света = замена светильника целиком
Alex2006
14.02.2011, 19:01
И всё таки, присоединяясь к мнению уже высказанному здесь, хотелось бы видеть в названии "светильник с серной лампой".... иначе под эту гребенку можно и ЛЛ, и МГЛ, и ДНаТ, и иже с ними разрядные источники света :o
несколько странные цифры приводятся:
Светоотдача МГЛ в среднем 70 – 80 лм/Вт, и это только лампа без учета оптической системы и пускорегулирующего устройства. Плазменный светильник имеет светоотдачу 80 – 85 лм/Вт, причем это светоотдача всего светильника.
Просто для примера взяли бы каталог (например Philips) и сравнили бы:
MHN-FC 1000W - 93000 Лм - т.е. 93 лм/Вт ;)
P.s. а будущее тоже несколько непонятно - если я правильно понимаю процесс, то ситуация почти такая же как со светодиодным светильником - вышел из строя источник света = замена светильника целиком
В данной ситуации разница между 80 лм/Вт и 93 лм/Вт мало что решает. Во-первых, у МГЛ очень быстро светоотдача падает и 93 лм/Вт превратятся в 80 лм/Вт. А у плазменных светильников световой потока к концу службы (60000 часов) составляет 90% от исходного значения. Во-вторых, 85 лм/Вт - это, подчеркиваю, весь плазменный светильник, включая блок питания. Возьмем хороший светильник на МГЛ с КПД 60%, включая ПРА. Итак, 93 лм/Вт умножаем на 0,6, получаем 55,8 лм/Вт. Как ни крути, а выигрыш на стороне плазменных светильников.
Насчет ремонта - здесь я ничего сказать не могу, это уже зависит от политики LG. Только могу сказать что теоретически конструкция плазменного светильника ремонтопригодна. Но, опять-таки, деградация светового потока у него происходит гораздо медленеее, чем даже у светодиодных светильников.
И всё таки, присоединяясь к мнению уже высказанному здесь, хотелось бы видеть в названии "светильник с серной лампой".... иначе под эту гребенку можно и ЛЛ, и МГЛ, и ДНаТ, и иже с ними разрядные источники света :o
Где у него там лампа? Есть светильник как единая конструкция (что, однако, не исключает его ремонтопригодность). Ситуация аналогична светодиодным светильникам.
Alex2006
14.02.2011, 19:19
Где у него там лампа? Есть светильник как единая конструкция (что, однако, не исключает его ремонтопригодность). Ситуация аналогична светодиодным светильникам.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ясно, что речь о светильниках: ИС + ПРА + светораспределяющая система+ корпус/арматура,
НО
светотехники привыкли к терминологии "РАЗРЯДНЫЙ источник света", соответственно, светильник с РАЗРЯДНЫМИ источниками света...
а "плазменный", все таки как-то режет слух, уж не взыщите
При разогреве аргона давление в колбе может достигать 5 атм. Важным моментом является необходимость охлаждения колбы, так как при слишком высоких температурах сера теряет полиморфные свойства, из-за чего спектр излучения может стать линейчатым.
Т.е. в случае определенных неисправностей механизма светильника мы имеем ухудшение характеристик - светопередача? и цветность? (я не светотехник, так что поправьте меня, если что не так). Вероятность взрыва (разрыва колбы) из-за перегрева высока? (ну в случае если идет недостаточное охлаждение из-за неисправности механизма)
Колба вращается для равномерного нагрева газа.
Наличие подвижной механической части сокращает срок службы светильника в целом. При этом как реагирует механизм вращения при ударе о светильник во время работы? (будь то хулингаский камень/удар или град - т.е. корпус и отражатель остались целы)
Плазменные лампы от LG характеризуются высоким индексом цветопередачи CRI — более 80 единиц
т.е. фраза "что для стадионов, конференц-залов и других публичных мест, откуда могут вестись телевизионные трансляции, несколько некорректна, т.к. для телевизионщиков важна цветопередача (именно поэтому и используют на "топовых" стадионах лампы с коэф. цветопередачи >90)
Я уж не говорю, про потенциальные массовые отказы от использования таких светильников в связи с использованием мегавредных для человеческого организма СВЧ-излучений. И бесполезно будет объяснять что там все предусмотренно, что волны не пропускаются и т.п.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ясно, что речь о светильниках: ИС + ПРА + светораспределяющая система+ корпус/арматура,
НО
светотехники привыкли к терминологии "РАЗРЯДНЫЙ источник света", соответственно, светильник с РАЗРЯДНЫМИ источниками света...
а "плазменный", все таки как-то режет слух, уж не взыщите
Правильно. Серный светильник нельзя назвать "разрядным". Где Вы видели в нем электрический разряд? По-моему, в этом смысле в статье все логично.
С точки зрения физики и разрядные источники света, и серные светильники являются плазменными. Но мы договариваемся называть серные светильники плазменными, а остальные - по-другому.
Понимаете, есть название, под которым эта технология продвигается на российский рынок - "плазменные светильники". И этого термина автор придерживался.
А если так рассуждать, то, например, светодиоды следует относить к люминесцентным лампам, потому что в них тоже есть люминофор. И формально такое определение подходит.
Самый добрый дал некоторые ценные рекомендации по исправлению мелких неточностей.
Про изначальные вопросы, тем не менее, все забыли :(
Surrpas, не смогу ответить на вопросы, к сожалению, т. к. я бы сам хотел узнать ответ на них.
При разогреве аргона давление в колбе может достигать 5 атм. Важным моментом является необходимость охлаждения колбы, так как при слишком высоких температурах сера теряет полиморфные свойства, из-за чего спектр излучения может стать линейчатым.
Т.е. в случае определенных неисправностей механизма светильника мы имеем ухудшение характеристик - светопередача? и цветность? (я не светотехник, так что поправьте меня, если что не так). Вероятность взрыва (разрыва колбы) из-за перегрева высока? (ну в случае если идет недостаточное охлаждение из-за неисправности механизма)
Колба вращается для равномерного нагрева газа.
Наличие подвижной механической части сокращает срок службы светильника в целом. При этом как реагирует механизм вращения при ударе о светильник во время работы? (будь то хулингаский камень/удар или град - т.е. корпус и отражатель остались целы)
Плазменные лампы от LG характеризуются высоким индексом цветопередачи CRI — более 80 единиц
т.е. фраза "что для стадионов, конференц-залов и других публичных мест, откуда могут вестись телевизионные трансляции, несколько некорректна, т.к. для телевизионщиков важна цветопередача (именно поэтому и используют на "топовых" стадионах лампы с коэф. цветопередачи >90)
Я уж не говорю, про потенциальные массовые отказы от использования таких светильников в связи с использованием мегавредных для человеческого организма СВЧ-излучений. И бесполезно будет объяснять что там все предусмотренно, что волны не пропускаются и т.п.
При очень высокой температуре сера станет преимущественно двухатомной и свет будет узкополосным, примерно, как у натриевых светильников, только в другой части спектра. Диаметр колбы всего 30 мм, она защищена проволочной "корзиной", не пускающей СВЧ-излучение. Не думаю, что при гипотетическом взрыве будут серьезные проблемы. Но, опять-таки, при неправильной эксплуатации любой осветительный прибор может быть опасен. Вообще, как правило, сейчас плазменные светильники используют по большей части на 20-метровых мачтах для освещения больших пространств. На такую высоту камень не долетит, да и СВЧ-излучение значительно ослабляется.
Насчет того, что у плазменных светильников CRI около 80, а есть МГЛ с CRI = 95, нас также смутил этот момент и мы имели некоторую дискуссию с представителями LG по этому вопросу. Здесь два принципиальных момента. Во-первых, CRI определяется по нескольким фиксированным цветам. Это означает, что мы можем сделать МГЛ с линейным спектром, который вполне будет попадать в критерии теста CRI, но, тем не менее, в реальности давать не очень хорошую цветопередачу с точки зрения субъективного восприятия. У плазменных светильников спектр непрерывный, таких проблем нет. Во-вторых, у серных светильников нет пульсаций. При трансляции, например, соревнований по гольфу на полях, освещенных МГЛ, траектория движения мяча отслеживается не полностью из-за пульсаций. А при использовании плазменных светильников, и такие опыты уже ставились, движение мяча видно гораздо лучше.
Во-вторых, 85 лм/Вт - это, подчеркиваю, весь плазменный светильник, включая блок питания. Возьмем хороший светильник на МГЛ с КПД 60%, включая ПРА. Итак, 93 лм/Вт умножаем на 0,6, получаем 55,8 лм/Вт. КПД ПРА (коэффициент мощности или, проще говоря, cos fi дросселя с/без компенсирующим конденсатором) не путаем с КПД оптической части? ;)
МГЛ с КПД ПРА 60% - это не хороший светильник. Это г. Давайте либо брать соs fi = 0,85-0,90, либо будем говорить только об активной мощности, но не о полной! ;)
Если 0,6 - это cos fi, то почему умножаем активную мощность на cos fi получаем снова активную мощность?! Если говорим про оптический КПД светильника, тогда причём здесь ПРА?! :confused:
Физику надо бы подучить, а то статья каг бэ претендует на некоторую научную ценность...
КПД ПРА (коэффициент мощности или, проще говоря, cos fi дросселя с/без компенсирующим конденсатором) не путаем с КПД оптической части? ;)
МГЛ с КПД ПРА 60% - это не хороший светильник. Это г. Давайте либо брать соs fi = 0,85-0,90, либо будем говорить только об активной мощности, но не о полной! ;)
Если 0,6 - это cos fi, то почему умножаем активную мощность на cos fi получаем снова активную мощность?! Если говорим про оптический КПД светильника, тогда причём здесь ПРА?! :confused:
Физику надо бы подучить, а то статья каг бэ претендует на некоторую научную ценность...
Причем здесь cos fi? Имелся в виду КПД как оптической системы, так и ПРА. Т.е. все факторы, которые снижают изначальную эффективность лампы. КПД ПРА 80%, КПД лучшей оптической системы 80%, перемножьте, округлите и Вы получите искомое значение. Грубо говоря, мы имеем лампу 100 лм/Вт, подводим 100 Вт мощности, но получаем не 10000 лм, а только 6000 лм. Это КПД 60%. Причем здесь есть потери как в ПРА, так и в оптической системе. Хорошо, не нравится термин, назовем произведением КПД оптической системы на КПД ПРА. Смысл будет тем же.
camii dobrii
15.02.2011, 00:01
При разогреве аргона давление в колбе может достигать 5 атм. Важным моментом является необходимость охлаждения колбы, так как при слишком высоких температурах сера теряет полиморфные свойства, из-за чего спектр излучения может стать линейчатым.
Т.е. в случае определенных неисправностей механизма светильника мы имеем ухудшение характеристик - светопередача? и цветность? (я не светотехник, так что поправьте меня, если что не так). Вероятность взрыва (разрыва колбы) из-за перегрева высока? (ну в случае если идет недостаточное охлаждение из-за неисправности механизма)
Колба вращается для равномерного нагрева газа.
Наличие подвижной механической части сокращает срок службы светильника в целом. При этом как реагирует механизм вращения при ударе о светильник во время работы? (будь то хулингаский камень/удар или град - т.е. корпус и отражатель остались целы)
Плазменные лампы от LG характеризуются высоким индексом цветопередачи CRI — более 80 единиц
т.е. фраза "что для стадионов, конференц-залов и других публичных мест, откуда могут вестись телевизионные трансляции, несколько некорректна, т.к. для телевизионщиков важна цветопередача (именно поэтому и используют на "топовых" стадионах лампы с коэф. цветопередачи >90)
Я уж не говорю, про потенциальные массовые отказы от использования таких светильников в связи с использованием мегавредных для человеческого организма СВЧ-излучений. И бесполезно будет объяснять что там все предусмотренно, что волны не пропускаются и т.п.
Здесь все верно написано...
Ну от себя, я не знаю что Вы там КПД называете... Но КПД современных пра 85-90% для ламп 1-2кВт а КПД оптической части 0,8 для хорошего светильника.
При этом есть лампы 230 клм на 2000 Вт...
На самом деле я решил что на выходных освежу свои знания именно об этом направлении и постараюсь дать более развернутые комментарии Сергею.
С другой стороны я хочу сказать Вам огромное спасибо что уделяете время альтернативным источникам света.
Хотелось бы увидеть на Вашем ресурсе статьи не направленные исключительно на рекламу.
PS Сергей, как я и говорил:
GENERAL DESCRIPTION
Light Sources
Luminaires are designed and manufactured for all common types of electric lamps. Luminaires are commonly available for these lamps:
Incandescent filament including tungsten halogen and infrared (heating) lamps
Fluorescent
Compact fluorescent
Induction or electrodeless lamps, including fluorescent and sulfur lamps
High-intensity discharge lamps, including metal halide, high-pressure sodium, and mercury
Low-pressure sodium lamps
Luminaires are less common for xenon arc and carbon arc lamps.
The size, materials, thermal properties, photometric performance, and power requirements of a luminaire depend on the type of lamp used. For example, lamps
that produce a large amount of infrared (IR) radiation (heat) require luminaires that are vented for convection, and fluorescent lamps that are sensitive to
environmental temperature must be protected from low air temperatures.
Это мнение IESNA
"В отличие от светодиодных ламп, плазменные светильники могут создавать большой световой поток". Фраза, прямо скажем, спорная ;)
Хочу отметить, что за указанную цену (даже с известным запасом) берусь изготовить светодиодный светильник с аналогичным световым потоком и потребляемой мощностью. И без вращающихся частей.:) Не корысти ради, а из любви к искусству. В эту же сумму уложится оптика, позволяющая сформировать любую диаграмму. Хоть на матрицах, хоть на чем-то типа XML - вполне укладывается.
PS Любопытно было бы узнать процент отказов магнетронов при температуре ниже -30 С.
"В отличие от светодиодных ламп, плазменные светильники могут создавать большой световой поток". Фраза, прямо скажем, спорная ;)Да. Спорная.
процент отказов магнетронов при температуре ниже -30 С.Дык, что им будет на морозе-то? Съёжатся? :)
Имелся в виду КПД как оптической системы, так и ПРА.Дык, уточняйте. Конкретные модели светильников и ПРА рассматривайте, а то все разные и сваливать в одну кучу все газоразрядные светильники не очень профессионально. У нас же тут не реклама стирального порошка. А то получается: Я постирала Обычным_порошком, а после постирала Тайдом и увидела разницу... :D Мы не обидимся, если этот новый чудо-светильник сравнивать, например, с каким-нибудь ЖКУ 15. Зато всё конкретно.
Хорошо, КПД ПРА 85%, КПД оптической системы 80% (а что я писал ниже?). 0,85*0,8=0,68. Итого теряем 32% на оптике и ПРА. Тогда весь светильник с МГЛ, имеющей светоотдачу 93 лм/Вт, будет в итоге иметь общую светоотдачу 63 лм/Вт.
Объясняю развернуто - мы подводим 1000 Вт к светильнику на МГЛ. Часть "съедает" ПРА, до лампы доходит 850 Вт. У нее светоотдача 93 лм, получаем световой поток от лампы 79050 лм. Через оптическую систему проходит 80% света. Получаем поток 63240 лм. И того общая светоотдача светильника 63240лм/1000 Вт = 63,24 лм/Вт. Согласитесь, результат получается близким к моим предыдущим оценкам, высказанным в форуме.
У плазменного прожектора подводим 1030 Вт, получаем 85000 лм. Итого общая светоотдача прожектора 82,5 лм/Вт (для любителей точности - да, это не 85 лм/Вт, потому что 85 лм/Вт - это рекордное значение, здесь же серийно выпускаемый светильник).
Так понятно? Между прочим, новый ГОСТ, который сейчас готовится во ВНИСИ, подразумевает применительно к источникам света новых типов нормирование параметров (в том числе и светоотдачи) для всего светильника. Т.е. меряем подводимую мощность, меряем световой поток на выходе, рассматривая светильник как единую конструкцию.
Что же касается высказанного здесь тезиса, что КПД = cos fi, то он настолько неграмотен, что мне даже не хочется его комментировать. Это начальные понятия курса теоретических основ электротехники в вузе.
Насчет "рекламной статьи" - это, конечно, перегиб. Нам LG за этот материал ничего не заплатила. И, конечно, в статье нет утверждения, что плазменные светильники полностью заменят предыдущие типы светильников. Никогда плазменный (серный) светильник не будет использоваться, скажем, в качестве прикроватного ночника. Но есть отдельные применения, в частности, освещение спортивных объектов, где серные светильники имеют свои преимущества. И, в связи с предстоящей чередой глобальных спортивных событий, которые пройдут на территории России, а, именно, Универсиада 2013 г., Зимняя олимпиада 2014 г., Чемпионат мира по футболу 2018 г., наш автор написал статью, обратив внимание на существования некоего типа светильников, который может быть использован для освещения спортивных объектов. И не следует искать в этой статье ничего большего.
Для г-на "Самого доброго". Если у Вас есть какие-либо вопросы и пожелания по статье, то Вы можете адресовать их мне лично как редактору, ответственному за данную статью, или автору статьи, которые не присутствует на данном форуме, я ему обязательно передам. Буду благодарен за конструктивную и аргументированную критику, которая поможет улучить качество публикуемых у нас материалов.
...существования некоего типа светильников, который может быть использован для освещения спортивных объектов. И не следует искать в этой статье ничего большего.Вот неплохо было бы это тоже указать в статье, а то непонятно было, почему, например, с ДНаТ + ЭПРА не сравниваем? ;)
А после упоминания видео/фотосъёмки становится понятно.
Вообще, любая технология, ушедшая в широкую серию становится намного экономически более доступной. Не исключено, что такие светильники через несколько лет смогут потеснить и ДНаТ на обычных объектах (тех же складах) и улицах? Интересно было бы представлять перспективы данной технологии, основанные на реальных фактах.
Хотелось бы увидеть на Вашем ресурсе статьи не направленные исключительно на рекламу.
Комплексная провокация. Поставщики всех информационных поводов — это компании, поэтому хотим мы того или нет, но всегда есть элемент рекламы, хотя на платной основе мы уже давным давно материалы не размещаем.
По поводу замечаний — помог. Относительно классификации типов ламп я не спорил, и не сомневался в твоих словах, но все же информация очень полезна.
Хочу отметить, что за указанную цену (даже с известным запасом) берусь изготовить светодиодный светильник с аналогичным световым потоком и потребляемой мощностью. И без вращающихся частей. Не корысти ради, а из любви к искусству.
Проектирование серийного светильника — это сложный, комплексный труд, требующий привлечения ряда специалистов (инженер-оптик, инженер-схемотехник, светотехник, промышленный дизайнер — это необходимый минимум), а также значительных инвестиций и строгого регламента. Впрочем, есть всезнайки, собирающие даже мотоциклы и целые автомобили из запчастей в гаражах. Вот только уровень таких изделий не соответствует требованиям цивилизованного рынка и подобная практика у меня вызывает обеспокоенность за состояние отрасли в целом, тем не менее, отрадно, что есть исключения, пусть и редкие.
Также хотелось бы отметить, что изначальные вопросы, на которые все же хотелось бы услышать мнение, остались почти без внимания.
Вот неплохо было бы это тоже указать в статье, а то непонятно было, почему, например, с ДНаТ + ЭПРА не сравниваем? ;)
А после упоминания видео/фотосъёмки становится понятно.
Вообще, любая технология, ушедшая в широкую серию становится намного экономически более доступной. Не исключено, что такие светильники через несколько лет смогут потеснить и ДНаТ на обычных объектах (тех же складах) и улицах? Интересно было бы представлять перспективы данной технологии, основанные на реальных фактах.
Советую внимательно перечитать статью. Автор нигде не сравнивает ДНаТ и серные светильники, только МГЛ и серные светильники. Сравнивать серные светильники и ДНаТ бессмысленно, у них разные сферы применения. Основное преимущество серных светильников - их непрерывный спектр как у ламп накаливания при эффективности больше, чем у МГЛ. За рубежом серные светильники применяются на высокоточных производствах, на некоторых складах, там, где важно качество света. Также используются для освещения улиц и парков, но там, где есть необходимость в качественном спектре, например, в каком-нибудь парке с достопримечательностями. Ведь никто же не освещает МГЛ обычные улицы, зато в парках, на площадях перед крупными торговыми центрами, для подсветки памятников архитектуры МГЛ широко используются.
Серные светильники предназначены для того, чтобы заменить МГЛ в некоторых применениях, там, где светодиоды пока сложно использовать.
Вы можете себе представить теплоотвод для светодиодного прожектора мощностью 1000 Вт? Да еще сделанный с применением только пассивных средств? Да еще чтобы излучающая матрица имела диаметр 30 мм, чтобы можно было эффективно фокусировать пучок света? Это получится радиатор массой явно больше плазменного светильника или вообще потребуется система водяного охлаждения. Колба в серном светильнике разогревается примерно до 500 градусов, а светодиод больше 70 градусов нагревать нельзя, соответственно, требования к теплоотводу будут жестче. Поэтому светодиодные прожектора мощностью 1000 Вт пока серийно не выпускаются.
Советую внимательно перечитать статью. Автор нигде не сравнивает ДНаТ и серные светильники, только МГЛ и серные светильники. Сравнивать серные светильники и ДНаТ бессмысленно, у них разные сферы применения. Основное преимущество серных светильников - их непрерывный спектр как у ламп накаливания при эффективности больше, чем у МГЛ. За рубежом серные светильники применяются на высокоточных производствах, на некоторых складах, там, где важно качество света. Также используются для освещения улиц и парков, но там, где есть необходимость в качественном спектре, например, в каком-нибудь парке с достопримечательностями. Ведь никто же не освещает МГЛ обычные улицы, зато в парках, на площадях перед крупными торговыми центрами, для подсветки памятников архитектуры МГЛ широко используются.Да. Именно это и хотелось бы увидеть в статье, чтобы чётко представлять сферу применения этого нового источника света. Если вам этот вопрос очевиден, то не факт, что для всех это так же лежит на поверхности. ;)
Я об этих серных лампах только из этой вашей статьи узнал, за что спасибо вам и этому форуму. В принципе, идея экономичного и экологичного светильника бесспopно имеет право на жизнь.
А почему бы не писать на родном языке:o
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились.
Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен.
Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)!
В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами.
По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться.
По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт.
60 тыс ч???
А почему бы не писать на родном языке:o
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились.
Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен.
Вполне справедливое замечание, хотя и в высокомерной манере. Сверхвысокочастотная разрядная лампа — это сложное понятие, которое, безусловно, заслуживает жизнь в случае научного стиля изложения материала. Читателю-неспециалисту, на которых мы и ориентируемся, в заголовке подобные понятия не будут вызывать интереса, равно как и понимания, хотя прояснить этот нюанс будет совсем не лишним. Добавим.
Тем не менее, на бытовом уровне это понятие никогда не приживется. Пример — «микроволновка», которая обязана носить гордое имя сверхвысокочастотной печи.
Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)!
В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами.
По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться.
Про симбиоз со световодами даже не задумывался, действительно, интересно.
По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт.
60 тыс ч???
В официальных материалах производитель указывает цифру как в 40 тыс., так и в 60 тыс., используя неопределенное понятие «typical life». Отправим запрос в представительство, чтобы прояснить.
А почему бы не писать на родном языке:o
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились.
Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен.
Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)!
В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами.
По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться.
По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт.
60 тыс ч???
Правильно, давайте бороться с англицизмами. Зачем употреблять термины LED, "лед", столь любимые маркетологами, когда есть термин "светодиод", который применяется во всех вузовских учебниках?
Насчет селена. Да, он так же, как и сера, обладает свойствами полиморфизма, и может быть использован для создания светильника.
Но в итоге выбор был сделан в пользу серы. Селен не вреден и даже полезен только в микроскопических дозах. В тех количествах, в которых он используется в светильнике, он уже представляет серьезную опасность для человеческого организма, еще большую, чем ртуть, поскольку очень легко всасывается в наш организм. Соответственно, приборы, содержащие большое количество селена, должны утилизироваться как особо опасные отходы. И при использовании селена мы теряем важное преимущество плазменного светильника - отсутствие необходимости в специальной утилизации. Зачем тогда менять шило на мыло?
Что касается полых световодов - это уже есть за рубежом, но вместо плазменных светильников там используют светодиоды. Причина, возможно, заключается в том, что источник света в таких системах должен диммироваться, что лучше получается со светодиодами, нежели с плазменными светильниками.
camii dobrii
15.02.2011, 18:54
Ну как бы статей в светотехнике в свое время было множество про "серную" лампу + световоды... Даже какие то проекты реализовывались.
А Вы всерьез что в мире где то в промышленных масштабах выпускается это оборудование? Есть какие то реализованные объекты - чуть серьезнее тестового? Ну хотя бы светильничков на 100-200?
Ну как бы статей в светотехнике в свое время было множество про "серную" лампу + световоды... Даже какие то проекты реализовывались.
Не следил.
А Вы всерьез что в мире где то в промышленных масштабах выпускается это оборудование? Есть какие то реализованные объекты - чуть серьезнее тестового? Ну хотя бы светильничков на 100-200?
Я лично не нашел, поэтому и вопрошаю в исходном сообщении.
Пример использования полых световодов совместно со светодиодами - Терминал 3 аэропорта Сингапура: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] . Там еще видео есть. Заметка на нашем сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] . Кстати, в России теоретически такую систему тоже можно заказать.
Пример использования полых световодов совместно со светодиодами - Терминал 3 аэропорта Сингапура: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] . Там еще видео есть. Заметка на нашем сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] . Кстати, в России теоретически такую систему тоже можно заказать: [url][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.][url]. Внутри трубы размещают светодиоды, и система может освещать в темное время суток.
Идея использовать в подобных системах плазменные светильники восходит к тем временам, когда светодиодного освещения еще не было. Сейчас это уже не актуально. А вот прожектора для освещения спортивных объектов - это то, где светодиоды пока хуже плазменных светильников и ситуация не скоро изменится.
Списки инсталляций:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Есть еще несколько менее известных инсталляций в Южной Корее.
Данные по инсталляциям и другая информация по серным светильникам:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В официальных материалах производитель указывает цифру как в 40 тыс., так и в 60 тыс., используя неопределенное понятие «typical life». Отправим запрос в представительство, чтобы прояснить.
А еще ies-сочку у производителя, можно?
Нет ies, нет светильника:)
И еще бы какое-нибудь упоминание про выполнение ЭМС (сертификатик или просто циферки).
Заранее благодарен!
P.S. Манера не высокомерная, а раздраженная. Согласитесь, заменить слово СВЧ-разрядный светильник на "плазменный" - чистой воды МАРКЕТИНГ (а Вы говорите не рекламная статья). Об этом кстати Вы сами и упомянули "Сверхвысокочастотная разрядная лампа — это сложное понятие, которое, безусловно, заслуживает жизнь в случае научного стиля изложения материала. Читателю-неспециалисту, на которых мы и ориентируемся, в заголовке подобные понятия не будут вызывать интереса..." Понятие не сложное, а наводящее много вопросов.
Заходите сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] , выбираете интересующий светильник и жмете details. Появляется подробная информация и ссылки на IES-файлы.
Да. Спорная.
Дык, что им будет на морозе-то? Съёжатся? :)
Может, и съежатся. Я ж не знаю. И вы не знаете. До сих пор магнетроны массово использовались в основном в микроволновках (поправьте, если не так). Я не видел сотен микроволновок, развешенных на столбах в лютый мороз и исправно разогревающих кофе :) Потому не имею статистики наработки на отказ. И вы, наверное, тоже. Поэтому любое массовое внедрение чревато боком. И спрогнозировать поведение этой, довольно сложной штуки - не могу.
Вы можете себе представить теплоотвод для светодиодного прожектора мощностью 1000 Вт? Да еще сделанный с применением только пассивных средств? Да еще чтобы излучающая матрица имела диаметр 30 мм, чтобы можно было эффективно фокусировать пучок света? Это получится радиатор массой явно больше плазменного светильника или вообще потребуется система водяного охлаждения. Колба в серном светильнике разогревается примерно до 500 градусов, а светодиод больше 70 градусов нагревать нельзя, соответственно, требования к теплоотводу будут жестче. Поэтому светодиодные прожектора мощностью 1000 Вт пока серийно не выпускаются.
По весу пассивный теплоотвод для 1 кВт светодиодного прожектора будет сопоставим с весом серного прожектора. Что же до фокусировки - индивидуальная оптика решит вопрос.
Вообще, тон, заданный автором топика, несколько некорректен. Тут ведь никто не критикует саму статью :) Поэтому и отбиваться от критики нет нужды. А в сообщениях авторов явно присутствует агрессия. Полноте, где ж взять спецов по серным лампам ? Вот и пишем не по существу статьи ;)
Заходите сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] , выбираете интересующий светильник и жмете details. Появляется подробная информация и ссылки на IES-файлы.
Что-то в этих ссылках ничего нет:(
Что-то в этих ссылках ничего нет:(
Да, к сожалению, ничего по этим ссылкам не загружается. Это уже вопрос к LG. :) Будем ждать, когда они решат эту проблему.
Да, к сожалению, ничего по этим ссылкам не загружается. Это уже вопрос к LG. :) Будем ждать, когда они решат эту проблему.
А может потормошить представителей.
Уж очень хочется сравнить расчетные показатели с МГЛ и ДНаТ.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] кстати пример со световодом. Вот бы толковые характеристики для расчета.
Может, и съежатся. Я ж не знаю. И вы не знаете. До сих пор магнетроны массово использовались в основном в микроволновках (поправьте, если не так). Я не видел сотен микроволновок, развешенных на столбах в лютый мороз и исправно разогревающих кофе :) Потому не имею статистики наработки на отказ. И вы, наверное, тоже. Поэтому любое массовое внедрение чревато боком. И спрогнозировать поведение этой, довольно сложной штуки - не могу.
По весу пассивный теплоотвод для 1 кВт светодиодного прожектора будет сопоставим с весом серного прожектора. Что же до фокусировки - индивидуальная оптика решит вопрос.
Вообще, тон, заданный автором топика, несколько некорректен. Тут ведь никто не критикует саму статью :) Поэтому и отбиваться от критики нет нужды. А в сообщениях авторов явно присутствует агрессия. Полноте, где ж взять спецов по серным лампам ? Вот и пишем не по существу статьи ;)
Магнетроны изначально придумали для радиолокаторов и уже потом приспособили к микроволновкам. Радиолокатор работает на открытом воздухе и при любой температуре должен выполнять боевые задачи. Значит, нет никаких препятствий, чтобы магнетрон работал на морозе и в светильнике. Другой вопрос, что в аппаратуре, предназначенной для широкого применения, вынуждены идти на компромиссы ради приемлемой цены, поэтому, конечно, вопрос о работе на морозе магнетронов, используемых в светильниках, требует изучения.
Насчет светодиодного прожектора мощностью 1000 Вт - опять, таки, теоретически мы здесь можем рассуждать, но где примеры его практической реализации? Если бы было выгодно, то давно бы выпускали.
А может потормошить представителей.
Уж очень хочется сравнить расчетные показатели с МГЛ и ДНаТ.
Хорошо, запросим.
Тем не менее, на бытовом уровне это понятие никогда не приживется. Пример — «микроволновка», которая обязана носить гордое имя сверхвысокочастотной печи.Вчера был в M ВИДИО. Угадайте, что написано на ценниках - "микроволновки" или "СВЧ-печи"?
Может, и съежатся... И спрогнозировать поведение этой, довольно сложной штуки - не могу.Магнетрон - это ж тупо кусок металла. Ему всё ни по чём. Другое дело, что без полупроводников схема сюравно не обойдётся...
Вчера был в M ВИДИО. Угадайте, что написано на ценниках - "микроволновки" или "СВЧ-печи"?
На сайте у них раздел ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) "микроволновые печи". Это могут быть последствия SEO-оптимизации, которая следует за «народным фольклором». Склоняюсь к варианту «микроволновки», но допускаю, что в "м видео-менеджмент" мог засесть талантливый продакт-менеджер с некоторым пониманием особенностей товарной группы.
Обратились в представительство LG, они запросили головной офис и сообщили, что средний срок службы плазменных светильников 50000 часов.
Уважаемые ревнители чистоты терминологии!
Если вы заглянете в ГОСТ, а также в международные стандарты, на основе которых он создан, то обнаружите, что диапазон 2,4 ГГц относится к УВЧ (ультравысокие частоты), а не к СВЧ (сверхвысокие частоты).
УВЧ - от 300 МГц до 3 ГГц
СВЧ - от 3 ГГц до 20 ГГц.
Соответственно, правильное название: УВЧ-печь, УВЧ-светильник.
Вопрос: кто из вас пользуется такой самой правильной терминологией?
Название СВЧ на практике употребляется как жаргонное и используется для частот, начиная от сотен МГц и кончая 3 ТГц. Это пошло еще с тех времен, когда практическое применение находили частоты до 30 МГц. Все что выше, только исследовалось в научных лабораториях, было "сверх" и, соответственно, было названо "сверхвысокими частотами". Но сейчас, когда связь осуществляется преимущественно на частотах порядка единиц ГГц, это определение потеряло всякий смысл.
Как ни странно, но правильную терминологию используют не инженеры, а медики. Если вы придете в поликлинику и увидите там аппарат, использующий для лечения излучение с частотой 2,4 ГГц, то он там всегда называется прибором УВЧ-терапии и никак иначе.
Поправка: СВЧ - от 3 ГГц до 30 ГГц.
Поправка: УВЧ - от 30 ГГц до 300 ГГц. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1 %81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80)
Магнетроны могут работать на различных частотах от 0,5 до 100 ГГц ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 0%BD)
Поэтому магнетроны работают и в метровом и в дециметровом и в сантиметровом диапазоне (СВЧ), и в диапазоне микроволн.
Короче, спасибо за перепечатку ГОСТа, но достаточно было бы ссылки на Википедию. ;)
Кстати, УВЧ иногда расшифровывают как ультразвуковая частота, то есть всё, что выше 20 кГц. Так что УВЧ - тоже не очень чёткий термин.
Были вчера на встрече в LG. Они к нам еще неделю назад приходили с презентацией. Ну что могу сказать. 60 тыщ часов? Это только прогноз, никто не проверят в реалии. Цветность света - зеленоватая, конечно для гольфовых полей это хорошо. Начали поточно их выпускать только в прошлом гоуд (хотя сделали много). Но по цене пока ни разу не конкурент Мглу))
Мое мнение - надо ждать)
Поправка: УВЧ - от 30 ГГц до 300 ГГц. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1 %81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80)
Магнетроны могут работать на различных частотах от 0,5 до 100 ГГц ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 0%BD)
Поэтому магнетроны работают и в метровом и в дециметровом и в сантиметровом диапазоне (СВЧ), и в диапазоне микроволн.
Короче, спасибо за перепечатку ГОСТа, но достаточно было бы ссылки на Википедию. ;)
Кстати, УВЧ иногда расшифровывают как ультразвуковая частота, то есть всё, что выше 20 кГц. Так что УВЧ - тоже не очень чёткий термин.
Ссылка на перепечатку ГОСТ: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Там указаны правильные цифры. 30 ГГц - 300 ГГц - это крайне высокие частоты (КВЧ).
Википедия - любительский ресурс...
А как тогда расшифровывается УВЧ применительно к ультразвуку?
Википедия - любительский ресурс...Ага, любитель построил Ковчег, профессионалы построили Титаник.:D
А как тогда расшифровывается УВЧ применительно к ультразвуку?Дык, то от малограмности всё...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Да со сроком службы они, похоже, еще не определились. одним говорят 50 тыс, вторым 60 тыс. Говорили бы сразу "а сколько надо?"
Ага, любитель построил Ковчег, профессионалы построили Титаник.:D
Дык, то от малограмности всё...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ха-ха! УВЧ применительно к ультразвуку там помечено как "разг", т.е. разговорное. :eek:
Я считаю, что вполне можно назвать эту лампу "серная" по аналогии с "натриевой", "ртутной", "галогенной". Хотя все эти названия не являются абсолютно точными, но всем сразу понятно, о чём речь.
Я считаю, что вполне можно назвать эту лампу "серная" по аналогии с "натриевой", "ртутной", "галогенной". Хотя все эти названия не являются абсолютно точными, но всем сразу понятно, о чём речь.
Полностью с Вами согласен! Отличительные свойства этого светильника (непрерывный спектр и отсутствие вредных веществ в конструкции) происходят от использования в нем серы. Единственная проблема - некоторая неблагозвучность названия. :) Но в профессиональном кругу, в частности, здесь на форуме, мы вполне можем его так называть.
Мы можем использовать не СВЧ-разряд, а дуговой разряд в сере, если сможем создать электроды, устойчивые к действию серы. И такие исследования, кстати, ведутся. При этом мы получим все те же свойства, что и у "плазменного светильника", о котором шла речь в статье, ну, может быть, срок службы будет поменьше из-за износа электродов.
А если сделать электроды из инертного материала?
DmitriyZ
16.02.2011, 17:18
Были вчера на встрече в LG. Они к нам еще неделю назад приходили с презентацией. Ну что могу сказать. 60 тыщ часов? Это только прогноз, никто не проверят в реалии. Цветность света - зеленоватая, конечно для гольфовых полей это хорошо. Начали поточно их выпускать только в прошлом гоуд (хотя сделали много). Но по цене пока ни разу не конкурент Мглу))
Мое мнение - надо ждать)
Lila, Вы можете запросить у них информацию, чему равен SDCM для каждого цветового диапазона? можно закупить светильников осветить поле, а оттенки будут разные...
Интересно бы увидеть на диаграмме бины... узнать по каким стандартам они проводят замеры...
что дальше происходит через 50 тыщ часов меняется весь светильник или комплектующие можно купить
их процентная стоимость от полной стоимости светильника
Срок службы они должны хотябы по MTTF сказать...
Ух сколько вопросов :)))
по части конкуренции... если для стадионов использовать, то замена МГЛок тоже может некисло обходиться... поэтому стоимость эксплуатации светильником может быть вполне сносная))
хотябы ценник ориентировочный узнать...
интересно как по ГОСТам, СНиПам и СанПиНам светильники в нашей стране юзать, для светодиодов ещё не всё ввели...
Lila, Вы можете запросить у них информацию, чему равен SDCM для каждого цветового диапазона?
И это при номинальном напряжении :)
Как Вы думаете, при отклонении от номинала цветность будет плыть так же, как и у МГЛ?
DmitriyZ
17.02.2011, 19:08
zazalu, я вообще по светодиодам... в МГЛ пока не разбираюсь...
вопрос звучал в том контексте что можно взять 7000К из разных партий и "цветоразличимость" (SDCM) будет равна допустим 6, это уже заметно... при номинальном напряжении... Хотя для диодов это не критично :)
А если ставить на стадион?! 50-60 штук из них 10 одного оттенка, 10 другого))) и т.д. будет не эстетично смотреться.
А если Бины располагаются на внушительном расстоянии от кривой, то как раз будет оттенок, как здесь упомянули, он зеленоватый...
Идея светильников хороша! но большой минус это крайне высокая температура светильников.
Я думаю производство которое поставит себе такие светильники не пройдёт ISO 14001... уж больно высокая температура
если в мировом масштабе использовать, то грозит слишком большим выделением тепла, изменением экологии...
zazalu, я вообще по светодиодам... в МГЛ пока не разбираюсь...
вопрос звучал в том контексте что можно взять 7000К из разных партий и "цветоразличимость" (SDCM) будет равна допустим 6, это уже заметно... при номинальном напряжении... Хотя для диодов это не критично :)
А если ставить на стадион?! 50-60 штук из них 10 одного оттенка, 10 другого))) и т.д. будет не эстетично смотреться.
А если Бины располагаются на внушительном расстоянии от кривой, то как раз будет оттенок, как здесь упомянули, он зеленоватый...
Идея светильников хороша! но большой минус это крайне высокая температура светильников.
Я думаю производство которое поставит себе такие светильники не пройдёт ISO 14001... уж больно высокая температура
если в мировом масштабе использовать, то грозит слишком большим выделением тепла, изменением экологии...
Тепловыделение определяется КПД. А у серных светильников КПД не хуже, чем у МГЛ. Температура колбы большая, но размеры у нее маленькие...
.
Ух сколько вопросов :)))
интересно как по ГОСТам, СНиПам и СанПиНам светильники в нашей стране юзать, для светодиодов ещё не всё ввели...
У нас было не меньше вопросов, поэтому под конец нашей встречи менеджер был прям таки весь красный)) Много вопросов осталось без ответов. Ни корейцы, ни естествннно, наши не дали ответа. Ибо здесь одни манагеры. По поводу сертификации на счет микроволн - они в затруднении, хотя сертификат соответствия на светильники у них есть. Попробую прояснить что-то если смогу.
Зы. Нашему инженеру прислали ies-ки. Он пока не смог их воспользовать)) Как-то сложно они сваяны)
Зы. Нашему инженеру прислали ies-ки. Он пока не смог их воспользовать)) Как-то сложно они сваяны)
Поделитесь. Разберем на циферки и соберем снова.
eis06@mail.ru
Магнетрон - это ж тупо кусок металла. Ему всё ни по чём. Другое дело, что без полупроводников схема сюравно не обойдётся...
Это и имел в виду, извиняюсь, слишком конкрето сформулировал. Короче, все , кроме непосредственно лампы. :) И, кстати, балда-то тяжелая, тем не менее. Не всякая опора вынесет на хорошем ветру. Даже не к тому, что оторвет, но вибрации будут нехилые.
camii dobrii
18.02.2011, 01:11
У нас было не меньше вопросов, поэтому под конец нашей встречи менеджер был прям таки весь красный)) Много вопросов осталось без ответов. Ни корейцы, ни естествннно, наши не дали ответа. Ибо здесь одни манагеры. По поводу сертификации на счет микроволн - они в затруднении, хотя сертификат соответствия на светильники у них есть. Попробую прояснить что-то если смогу.
Зы. Нашему инженеру прислали ies-ки. Он пока не смог их воспользовать)) Как-то сложно они сваяны)
Лиль, ко мне так из GE приезжали =0) Я им вопрос - они в каталоге ответ на него искать =0) Там ответа нет... Все... Пипец...
Незарегистрированный
18.02.2011, 16:37
Коллеги,
Меня зовут Валентин Бубненков. Я отвечаю за продвижение бренда LG Lighting на российский рынок. Меня пригласили зайти на форум, посвящённый серным лампам. С некоторыми из вас я знаком лично и рад новым темам для общения. Если у вас есть вопросы к производителю - можете обращаться:
E-mail:valentin.bubnenkov@lge.com
Моб.: 764-86-72
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Рабочий телефон сообщу чуть позже, так как мы только что переехали в новый офис.
Могу поделиться некоторыми официальными материалами на русском языке, файлами IES, ответить на ваши вопросы. С образцами продукции живьём можно будет ознакомиться по адресу: 4-й Сетуньский проезд, д.10а, стр.2
В настоящее время мы приглашаем к сотрудничеству светотехнические компании, заинтересованные в продвижении продукции LG Electronics. Речь идёт как о лампах, так и о светильниках. На этом форуме тема светодиодов LG не затрагивалась, однако эта продукция также предлагается LG на российский рынок.
Да-да-да. Это я пригласила Валентина чтобы вы позадавали ему вопросы) Надеюсь, выего сильно не линчуете))
Зы.eis, отправила.
Зарегистрировался на сайте под ником "Nordic". Так что пишите - кому как удобнее - через форум или прямо на рабочую почту: valentin.bubnenkov@lge.com
camii dobrii
18.02.2011, 23:07
Зарегистрировался на сайте под ником "Nordic". Так что пишите - кому как удобнее - через форум или прямо на рабочую почту: valentin.bubnenkov@lge.com
Привет Валентин =) Приятно тебя видеть на этом форуме.
Надеюсь ты сможешь удовлетворить вопрошающих =)
Я первый в очередь к Валентину.
Что на счет излучения. какие-нибудь сертификатики или измерения посмотреть можно.
ЗЫ Lila спасибо.
ДИАЛ хавает эти ies (вот неприхотливая прога в этом смысле). Только КПД немного завышает судя по данным производителя, которые он запихнул в ies.
Есть что повышать. Средний кпд 65 %. Как-то не особо впечатлил.
Получается световая эффективность светильника порядка 51 Лм/Вт при цв. темпера 7500 К. Как-то не совсем....
Леш, привет! Постараюсь предоставить вам всю информацию, которая действительно необходима для дела. А у вас бывают проекты, где светодиодами решить задачу не можете ? Из тех двух моделей PLS, которые выводятся на наш рынок одна - это 700 Вт хайбей, а другая - киловатный прожектор. Первый - для высот от 5 м. Второй - от 15 м ( условно ).
У меня пока нет на руках этих документов. Как только они будут - обнародуем.
Хочу внести ясность по-поводу этих КСС. Исходно существуют оригинальные файлы, которые мне прислали из Кореи. Сами инженеры-светотехники в Сеуле считают проекты в Relux. Так как это пока не официальный плагин к DIALux, а просто рабочие файлы, выданные лабораторией, то они не оформлены как следует, и описание светильника в DIALux не выводится. Я сам дополнил файлы названиями светильников и сделал две версии - русскую и английскую. Вы можете сделать это лучше, взяв исходные файлы. Пишите на почту, я все вам вышлю.
camii dobrii
19.02.2011, 22:05
Леш, привет! Постараюсь предоставить вам всю информацию, которая действительно необходима для дела. А у вас бывают проекты, где светодиодами решить задачу не можете ? Из тех двух моделей PLS, которые выводятся на наш рынок одна - это 700 Вт хайбей, а другая - киловатный прожектор. Первый - для высот от 5 м. Второй - от 15 м ( условно ).
Мы как старый добрый Шредер - только свое используем =).
Но ведь звонят люди с вопросами и помогать иногда приходится и в этом... Так что руку на пульсе держу.
alkrymov
20.02.2011, 07:16
почему в большинстве сравнений ИС пишут, что у ДНаТ срок службы 15 тыс. часов, если на деле, при 50% отказов, он порядка 30???
почему в большинстве сравнений ИС пишут, что у ДНаТ срок службы 15 тыс. часов, если на деле, при 50% отказов, он порядка 30???
Потому что обычно для ДНаТ оперируют цифрами при 20% отказов. Почему так было - не знаю
growlightru
27.02.2011, 18:42
Хочу поделиться своими ощущениями от ламп LG. Я занимаюсь светом для растений и у меня в руках побывала эта лампа. Ощущение очень интересное. Посмотреть видео можно тут
Ютюб ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Так вот, про ощущения -лампа большая, это настоящий хайбей, весом в 20-23 кг, хотя LG позиционирует ее как indoors, в отличии от 1квт прожектора.
Свет, испускаемый лампой очень необычен -он белый.
Единственное, что делает проблематичным использование таких светильников - шум, издаваемый магнетроном(ну или как там правильно его назвать).
По поводу светового потока -он меньше, чем стандартный ДНаТ в 600 вт, но каким-то образом для человеческого глаза кажется ярче.
Если будут вопросы -пишите
Кстати, я запросил квоту для люксимовских наборов плазменных светильников -озвучили цену в 1000$. Думаю вопрос о снижении цены в недалеком будущем.
Вах, всего 2 недели на форуме не появлялся, а столько интересного :)
Собсно, практически все тут уже сказали... единственно что - Rubicon, тут писали что рабочая температура колбы 500 градусов, так что магнетрону никакие минус 30 не грозят, ИМХО. А вот сколько градусов достанется ему и управляющей электронике, и как это повлияет на срок службы - вопрос к производителям. Аналогичный вопрос про поворотный механизм - у него должен быть вообще прямой механический контакт с колбой, стало быть, и температурный удар он примет первым.
Ну и вообще, если рассматривать идею уличного светильника с движущимися частями - так чего ж не сделать светодиодный 1000-ваттник с активным охлаждением?
Ну и вообще, если рассматривать идею уличного светильника с движущимися частями - так чего ж не сделать светодиодный 1000-ваттник с активным охлаждением?ненадёжно.
Поясню, почему свет кажется ярче. Дело в том, что в медицине существуют три понятия - дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Большинство источников света оптимизированы под дневное. Плазма оптимизирована под все три. Померять обычным люксметром не получится. Нужен специальный - двухдиапазонный. Мы даём краткое описание этого феномена в листовках и презентациях, однако подробный материал пока готовится. Прямо сейчас можно почитать на нашем англоязычном сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
По-поводу температур - см. на том же сайте ( американском ). Оптический блок греется очень слабо, намного слабее, чем у МГЛ. Сильнее греется блок ПРА, поэтому там и применяется активное охлаждение. На морозах прожектор работать может.
Прямо сейчас можно почитать на нашем англоязычном сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
У меня не грузится.
DmitriyZ
03.03.2011, 05:35
Поясню, почему свет кажется ярче. Дело в том, что в медицине существуют три понятия - дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Большинство источников света оптимизированы под дневное. Плазма оптимизирована под все три. Померять обычным люксметром не получится.
Что значит оптимизирована? похоже на маркетинговый ход!
Не бывает всё вместе, бывает по-очерёдности, в зависимости где находится солнце, или под какое видение адаптировался глаз человека.
Я так понимаю что может быть что-то одно! Иначе это вынос мозга и глаз :)
Одной из систем эффективных величин является система световых величин. Для этой системы характеристикой образцового приёмника является относительная спектральная световая эффективность излучения для стандартного фотометрического наблюдателя МКО для дневного зрения V(lambda) и ночного зрения V'(lambda)... Кривые V(lambda) и V'(lambda) сдвинуты относительно друг друга, что объясняется различием в спектральной чувствительности колбочкового воспринимающего аппарата - аппарата дневного зрения и палочкового - аппарата ночного зрения.
Сильнее греется блок ПРА, поэтому там и применяется активное охлаждение. ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСТИ = НЕНАДЁЖНО!!!
... дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Плазма оптимизирована под все три. Днём тепло и лампа светится тёплым светом, ночью холодно и свет лампы автоматически становится холодным!
Чё?! Обыкновенная уличная магия! Великое колдунство! :D Дэвид Блэйн отдыхает!
А ночное зрение (которое не сумеречное - видимо, инфракрасное?!:eek: в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ!!!) - это вообще шедевр, особенно по отношению к осветительному прибору!!!:D
А чего здесь понимать? Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности дневного зрения, это оптимизация под дневное зрение. Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности ночного зрения, это оптимизация под ночное зрение.
У плазменных светильников спектр широкий и непрерывный, охватывает оба пика чувствительности. Значит оптимизирован под оба вида зрения.
И сумеречное зрение тоже есть. Это когда задействованы аппарат дневного зрения и палочки в сопоставимых пропорциях. Данный термин встречается редко, преимущественно в зарубежной литературе.
Да, мы в курсе - уже обсуждали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Кстати, сумеречное (оно же ночное) зрение ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#.D0.A6.D0.B2.D 0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D1.80.D0 .B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5) эффективно лишь при уровнях освещённости не более 3-4 лк!
А теперь представьте: спортивные соревнования, видеосъёмка и фотосъёмка быстродвижущихся объектов (с малой выдержкой, и, соответственно, с малой экспозицией) и 3 лк освещённость! :D БРЕД!
Коллеги, чего дались вам серные лампы?
Двадцать лет прошло уже, когда к ним был интерес.
Придумали лампы в США. Лампа СВЧ. Обычно шарик.
Вставляют в индуктор магнетрона.
Хорошие магнетроны изготавливали Южные Корейцы.
В лампе (при такой большой частоте светит "скин-слой" плазмы).
Спектр близок к "дневному". Недостаток. Света много,
а источник точечный! Планировали данные лампы использовать
в протяженные щелевые счетоводах для освещения больших
производственных площадей. Но, судя по всему, дело угасло.
Нет рентабельности. Магнетрон качественный дорого стоит.
Если, кому интересно, то смотрите журнал "Светотехника"
второй половины 80-х годов. Такими лампами плотно
занималась группа спецов. Из ВНИИИС им. Лодыгина.
У них есть авторские. Дешево продались Южным Корейцам.
Короче, "лоханулись" мужики. У них осталось пара действующих образцов.
Хотите, сведу? Им для продолжения надо финансирование (не мало).
Кому интересно? Ссылок в инете не стал искать. Сами найдете.
Пока все!
Коллеги,
Не хочу никого обижать, но хочу сказать вам следующее, повторив недавнюю цитату Стива Джобса по поводу iPhone 4. Не бывает идеальных продуктов, как и не бывает идеальных людей. Ни один продукт или технология не является панацеей. У всего есть достоинства, недостатки и область применения.
Честно говоря, интересно читать тут некоторые высказывания... Складывается впечатление, что некоторых интересует не тема форума, а привлечение к себе внимания. Тогда, господа, что вы скрываетесь за своими никами ? Представьтесь - я такой-то, изобрёл или сделал то-то, добился того-то в этой жизни. Наверное, вам действительно есть чем гордиться, если вы позволяете себе такие высказывания в адрес признанного и уважаемого в мире бренда. Поделитесь, мне, правда очень интересно.
А то уж, извините, скажу вам прямо. Читая некоторые посты, вспоминается стихотворение в нашем школьном туалете, насчёт поэтов. Кто не понял - о чём идёт речь - пишите, поясню. Не хочу засорять форум.
Так что, большая просьба - писать по делу, а не умничать.
Ещё хотелось бы обратиться к модераторам. Модерируйте посты. Их люди потом читают... Насколько я понимаю, это профессиональный форум, а не чат локальной сети Южного Бутова...
DmitriyZ
05.03.2011, 16:58
А чего здесь понимать? Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности дневного зрения, это оптимизация под дневное зрение. Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности ночного зрения, это оптимизация под ночное зрение.
У плазменных светильников спектр широкий и непрерывный, охватывает оба пика чувствительности. Значит оптимизирован под оба вида зрения.
Сумеречное зрение термин есть, согласен.
С остальным не согласен. Пики означают максимум спектральной чувствительности. для ночного зрения пик 1700 лм/Вт, для дневного зрения 683 Лм/Вт. Для чего освещаем? По каким нормам работаем? Работает аппарат дневного зрения, если светильник включен и мы находимся в освещённой области, либо это происходит с адаптацией (после ночного зрения).
Получается если спектр проходит по максимумам двух функций, то человек который из темноты прийдёт под такое освещение, его некисло ослепит, т.к. ночное зрение более чувствительно к яркости... поэтому выражения сказанные выше некорректны, выглядят неубедительно
Если из-за этого забанили Alexiy, то зря... ну резко он выразился... но он же не оскорбил... можно было и предупреждением обойтись...
Советую почитать всем посты от growlightru. Я сторонник их подхода. Проверить и лучше понять любую теорию можно с помощью практики. С огурцами - пример вполне конкретный. Такие же примеры есть в отношении полей для гольфа и освещения открытых парковок для автомобилей. При освещении серными лампами освещение "ощущается как более яркое". Кому нужны цифры - возьмите их на сайтах LG ( особенно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ). Основные величины по характеристикам различных источников света в отношении дневного, сумеречного и ночного зрения - там есть. Можно сравнить серные лампы со всеми основными ИС. Там немало интересных высказываний с присущей американцам эмоциональностью.
. Кому листовки на русском и файлы IES - обращайтесь ко мне. Всех приглашаю в шоурум увидеть серные лампы своими глазами. Всё расскажем, покажем, в том числе и презентации. Но по-моему, проще купить пару образцов - сравнить их с чем хочется и снять большинство вопросов.
Довольно трудно объяснять на пальцах явление, под которое ещё нет стандартов, померять можно не всеми люксметрами и т.д. Но как я уже говорил, в ближайшее время появится официальный материал на русском языке, подробно объясняющий феномен PLS. На английском он уже есть, мы занимаемся его переводом.
Чтобы ещё больше обратиться от теории к практике, скажу, что в России идёт работа по ряду проектов и в этом году референс обязательно будет предъявлен публике. За рубежом уже есть масса реализованных проектов, причём география очень широкая. В основном, это архитектурно-художественная подсветка высотных зданий, освещение открытых и крытых спортивных сооружений и общественных зданий, освещение теплиц и проч.
DmitriyZ
06.03.2011, 05:00
Да причём тут огурцы... спектр понятно почти как солнечный, и все биологические процессы будут идти на ура.
Если вы закроете глаза на 30 минут, потом откроете и посмотрите на лампочку накаливания 60Вт то яркость от неё Вам будет казаться как от лампы мощностью в 2,5 раза выше.
Спектр практически солнечный. Что будет если Вы проделаете эту процедуру посмотрев на солнце? Вы получите кратковременное ослепление... можно вообще глаза повредить...
Если Вы с солнечного дня перейдёте в помещение с такими лампами, никакого эффекта повышенной яркости и не будет.
Если с освещения другим спектром, то по-началу будет. Будет ярче, ослеплённей... Но дальше глаз адаптируется. Люксметры не адаптируются со временем к уровню освещения светло-темпно.
Надеюсь я детально объяснил свою точку зрения
Я первый в очередь к Валентину.
Что на счет излучения. какие-нибудь сертификатики или измерения посмотреть можно.
Уважаемый eis ! По-поводу вашего вопроса насчёт излучения. Не могли бы вы подсказать какой нормативный документ требует проведение подобных испытаний ? Есть ли у вас какой-то сертификат или результаты измерений от какой-нибудь другой фирмы. Поделитесь пожалуйста.
У меня не грузится.
Он сейчас обновляется, поэтому и не грузится. И он не на английском. Из трёх упомянутых сайтов имелся в виду: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Что значит оптимизирована? похоже на маркетинговый ход!
Не бывает всё вместе, бывает по-очерёдности, в зависимости где находится солнце, или под какое видение адаптировался глаз человека.
Я так понимаю что может быть что-то одно! Иначе это вынос мозга и глаз :)
Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.
ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСТИ = НЕНАДЁЖНО!!!
Днём тепло и лампа светится тёплым светом, ночью холодно и свет лампы автоматически становится холодным!
Чё?! Обыкновенная уличная магия! Великое колдунство! :D Дэвид Блэйн отдыхает!
А ночное зрение (которое не сумеречное - видимо, инфракрасное?!:eek: в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ!!!) - это вообще шедевр, особенно по отношению к осветительному прибору!!!:D
По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.
По-повожду оптимизации: Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.
По-поводу ночного зрения - посмотрите в литературе или в интернете. Там много информации об этом, включая определения этих понятий. Не нужно спешить с выводами.
Да, мы в курсе - уже обсуждали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Кстати, сумеречное (оно же ночное) зрение ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#.D0.A6.D0.B2.D 0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D1.80.D0 .B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5) эффективно лишь при уровнях освещённости не более 3-4 лк!
А теперь представьте: спортивные соревнования, видеосъёмка и фотосъёмка быстродвижущихся объектов (с малой выдержкой, и, соответственно, с малой экспозицией) и 3 лк освещённость! :D БРЕД!
Сумеречное и ночное зрение это не одно и тоже. В русской медицинской литературе эти понятия разделяются и по смыслу и по названию. В английской - они называются scotopic и mesopic.
По-поводу спортивных сооружений. Я не знаю, откуда вы берёте информацию и почему скептически относитесь к целесообразности применения серных ламп в спортивных сооружениях. Однако могу вас заверить, что заграницей уже сделано немоло проектов открытых и крытых спортивных сооружений на светотехнике LG с серными лампами. Например, сейчас реконструируется спортивный комплекс TOKYO DOME, где регулярно проводятся спортивные соревнования и концерты, как например мировой тур Guns'n'Roses Use Your Illusion в 1992 г. Можете посмотреть видео этого концерта, чтобы получить представление о спорткомплексе.
Сумеречное зрение термин есть, согласен.
С остальным не согласен. Пики означают максимум спектральной чувствительности. для ночного зрения пик 1700 лм/Вт, для дневного зрения 683 Лм/Вт. Для чего освещаем? По каким нормам работаем? Работает аппарат дневного зрения, если светильник включен и мы находимся в освещённой области, либо это происходит с адаптацией (после ночного зрения).
Получается если спектр проходит по максимумам двух функций, то человек который из темноты прийдёт под такое освещение, его некисло ослепит, т.к. ночное зрение более чувствительно к яркости... поэтому выражения сказанные выше некорректны, выглядят неубедительно
Если из-за этого забанили Alexiy, то зря... ну резко он выразился... но он же не оскорбил... можно было и предупреждением обойтись...
По-повожду оптимизации: Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него, осветительные установки проектируются каждый раз индивидуально ( всегда и везде ). Речь идёт о том, что данная лампа позволит обеспечить хорошую видимость, различение цветов контраста, очертаний и движения объектов. Ослеплённость можно получить с любыми ИС при неправильном использовании. К серным лампам это не имеет никакого отношения.
Да причём тут огурцы... спектр понятно почти как солнечный, и все биологические процессы будут идти на ура.
Если вы закроете глаза на 30 минут, потом откроете и посмотрите на лампочку накаливания 60Вт то яркость от неё Вам будет казаться как от лампы мощностью в 2,5 раза выше.
Спектр практически солнечный. Что будет если Вы проделаете эту процедуру посмотрев на солнце? Вы получите кратковременное ослепление... можно вообще глаза повредить...
Если Вы с солнечного дня перейдёте в помещение с такими лампами, никакого эффекта повышенной яркости и не будет.
Если с освещения другим спектром, то по-началу будет. Будет ярче, ослеплённей... Но дальше глаз адаптируется. Люксметры не адаптируются со временем к уровню освещения светло-темпно.
Надеюсь я детально объяснил свою точку зрения
Как же огурцы не причём ? Вы уходите и пытаетесь увести нас всех от сути вещей. Смысл статьи, которую написали, предложили обсудить на этом форуме, смысл этого форума, смысл светотехники, светотехников, вас, меня и всех остальных, кто сюда заходит и это читает - только в одном. Мы все работаем в светотехнической отрасли, т.е. делаем работу, которая приносит нам деньги, которые зарабатываем, чтобы жить. Поэтому более важны цифры на вашем расчётном счёте, а не канделы и люмены. Growlightru предлагает нишу для PLS светильников, где клиенты готовы платить.
У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.
P.S.: Вы всё ещё стираете Тайдом ?
SPECIALiSt
06.03.2011, 12:30
Смысл статьи, которую написали, предложили обсудить на этом форуме, смысл этого форума, смысл светотехники, светотехников, вас, меня и всех остальных, кто сюда заходит и это читает - только в одном...
Валентин, Вы похоже не совсем правильно понимаете смысл этого форума. Это не торговая площадка. Здесь в первую очередь разбирают технические стороны всего что связанно со светотехникой.Может быть иногда излишнее углубляясь в детали, но тем не менее. И Вас пригласили сюда рассказать именно о технических деталях именно как технического специалиста, а не маркетолога...
И именно поэтому
Уважаемый eis ! По-поводу вашего вопроса насчёт излучения. Не могли бы вы подсказать какой нормативный документ требует проведение подобных испытаний ? Есть ли у вас какой-то сертификат или результаты измерений от какой-нибудь другой фирмы. Поделитесь пожалуйста.
такой ответ прямо-таки некорректен, на мой взгляд.
Народ с интересом обсуждает, а вы отбриваете вопросы, которые людям интересны.
Нет аргументов?
Здесь тоже самое
По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.
....
По-поводу ночного зрения - посмотрите в литературе или в интернете. Там много информации об этом, включая определения этих понятий. Не нужно спешить с выводами.
Отсыл к источникам это не ответ.
Мы все работаем в светотехнической отрасли, т.е. делаем работу, которая приносит нам деньги, которые зарабатываем, чтобы жить. Поэтому более важны цифры на вашем расчётном счёте, а не канделы и люмены. Growlightru предлагает нишу для PLS светильников, где клиенты готовы платить.
У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.
Оптоган тоже предлагает на ледовой арене заменить ДРЛ 700 на равное количество светильников Холл-100. И люди, как ни странно, готовы за это платить. Догадайтесь почему...
Мы все работаем в светотехнической отрасли, т.е. делаем работу, которая приносит нам деньги, которые зарабатываем, чтобы жить. Поэтому более важны цифры на вашем расчётном счёте, а не канделы и люмены.
У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.
P.S.: Вы всё ещё стираете Тайдом ?
Если количество нулей на балансе главный показатель качества изделия, то вы глубоко позади многих "известных" российских компаний :D
P.S. От меня минус в репутацию...
Валентин, Вы похоже не совсем правильно понимаете смысл этого форума. Это не торговая площадка. Здесь в первую очередь разбирают технические стороны всего что связанно со светотехникой.Может быть иногда излишнее углубляясь в детали, но тем не менее. И Вас пригласили сюда рассказать именно о технических деталях именно как технического специалиста, а не маркетолога...
И именно поэтому
такой ответ прямо-таки некорректен, на мой взгляд.
Народ с интересом обсуждает, а вы отбриваете вопросы, которые людям интересны.
Нет аргументов?
Здесь тоже самое
Отсыл к источникам это не ответ.
Оптоган тоже предлагает на ледовой арене заменить ДРЛ 700 на равное количество светильников Холл-100. И люди, как ни странно, готовы за это платить. Догадайтесь почему...
Если количество нулей на балансе главный показатель качества изделия, то вы глубоко позади многих "известных" российских компаний :D
P.S. От меня минус в репутацию...
Константин, не надо лукавить. С политкорректностью у меня всё хорошо. Всё сказано по делу. Судя по вашему профилю вы пока работаете с другими брендами, а судя по вашим высказываниям вас интересует не техника, как вы говорите, а именно критика в общем. Так кто сюда с маркетингом зашёл ? Теперь отвечу на ваши посты.
Смысл форума я понимаю правильно - читал правила. Пригласили сюда меня не вы...
По-поводу сертификатов. Вы сразу станете делать сертификаты, если об этом кто-то спросил на форуме ?
По-поводу вращения. Где отсыл к источникам ? Ответ абсолютно конкретный - 50000 часов вам гарантируют. Если вас так интересует эта тема - сделайте отдельный форум - о вращении.
По-поводу ночного зрения. Как сказал Киркоров - на встречу со звёздами надо приходить подготовленными. Прежде чем некультурно выражаться в форумах о чём-то, нужно сначала попытаться разобраться. Лично я в мединституте не учился, а сам нашёл необходимый материал в интернете по типам зрения.
По-поводу ОПТОГАНА не понял. Поясните.
По-поводу денег. Извините, уважаемый, но вы вообще не поняли мысль. Я говорю не том, сколько зарабатывают компании, а о том, насколько лично вы довольны своей жизнью и зарплатой. Обычно нормальные люди находят способ как состояться в жизни, зарабатывать деньги и получать от жизни удовольствие. Люди же по тем или иным причинам не состоявшиеся, обычно занимаются критикой всех и вся.
Всё. На посты ваши я ответил. Теперь добавлю от себя лично. Люди, имеющие опыт в бизнесе согласятся, что вдаваться в детали о продуктах интересно с потенциальными клиентами и партнёрами. На конкурентов редко тратят много времени, т.к. перспектив это не имеет. Вы лично с какой целью интересуетесь серными лампами LG ?
Ещё вопросы по технике есть ?
DmitriyZ
06.03.2011, 13:28
У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.
P.S.: Вы всё ещё стираете Тайдом ?
Вы проявили свою сущность, говорить ни о чем. Не отходите от предметного и конкретного разговора.
Здесь Вас никто не ждёт, здесь ждут классный продукт, который приятно внедрять!
Вы знаете чем этот офис занимается? Или LG там продаёт светильники? Уж простите немогу найти даже маленького сайта этого большого офиса...
Если Вы думаете что главная цель набить карманы, то очень плохо, что люди деградируют... Заработать не последняя цель и это важно, но надо внедрять с пользой. Отталкиваясь от знаний и умений.
Цена опыту 0, если нет знаний и умений.
А Вы пытаетесь нас научить новой физике... зрение человека может быть и ночным и дневным одновременно... Соль ночного зрения если мы освещаем? Наверное ночное зрение вообще имеет отношение иное...
А ещё Вы жаловались на Alexiy :rolleyes: Вам не мешало сменить стиль общения с агрессивного...
Вы проявили свою сущность, говорить ни о чем. Не отходите от предметного и конкретного разговора.
Здесь Вас никто не ждёт, здесь ждут классный продукт, который приятно внедрять!
Вы знаете чем этот офис занимается? Или LG там продаёт светильники? Уж простите немогу найти даже маленького сайта этого большого офиса...
Если Вы думаете что главная цель набить карманы, то очень плохо, что люди деградируют... Заработать не последняя цель и это важно, но надо внедрять с пользой. Отталкиваясь от знаний и умений.
Цена опыту 0, если нет знаний и умений.
А Вы пытаетесь нас научить новой физике... зрение человека может быть и ночным и дневным одновременно... Соль ночного зрения если мы освещаем? Наверное ночное зрение вообще имеет отношение иное...
А ещё Вы жаловались на Alexiy :rolleyes: Вам не мешало сменить стиль общения с агрессивного...
Уважаемый DmitryZ !
Спасибо за ваши комментарии. Координаты офиса во Владивостоке готов предоставить. С сайтами сейчас действительно могут быть временные проблемы. Пишите на мою почту. После праздников отвечу. Если вы заинтересованы в продвижении "классных продуктов" - вам окажут всестороннюю поддержку и содействие.
Как я уже говорил ранее - обижать никого не хочу. Если мои высказывания вас чем-то задели - прошу прощения.
Если есть ещё конкрентные вопросы по продукту - можем попробовать обсудить в конструктивном русле.
DmitriyZ
06.03.2011, 16:42
Nordic спасибо большое, я пока больше ориентирован на светодиоды и заказы напрямую с заводов (уж такое местоположение). Ближайшие пол года буду присматриваться к Вашим светильникам. В начале дискуссии рассматривал возможность применения там, где светодиоды не подходят...
Пара вопросов, лампы диммироваться могут? Если да то это хорошее решение на фермах и в животноводчестве...
Планируется ли повышение эффективности (уменьшение выделения тепла) в ближайшее время? (пол года - год) интересны возможности роста данного рынка
SPECIALiSt
06.03.2011, 17:09
Константин, не надо лукавить. С политкорректностью у меня всё хорошо. Всё сказано по делу. Судя по вашему профилю вы пока работаете с другими брендами, а судя по вашим высказываниям вас интересует не техника, как вы говорите, а именно критика в общем. Так кто сюда с маркетингом зашёл ? Теперь отвечу на ваши посты.
Смысл форума я понимаю правильно - читал правила. Пригласили сюда меня не вы...
По-поводу сертификатов. Вы сразу станете делать сертификаты, если об этом кто-то спросил на форуме ?
По-поводу вращения. Где отсыл к источникам ? Ответ абсолютно конкретный - 50000 часов вам гарантируют. Если вас так интересует эта тема - сделайте отдельный форум - о вращении.
По-поводу ночного зрения. Как сказал Киркоров - на встречу со звёздами надо приходить подготовленными. Прежде чем некультурно выражаться в форумах о чём-то, нужно сначала попытаться разобраться. Лично я в мединституте не учился, а сам нашёл необходимый материал в интернете по типам зрения.
По-поводу ОПТОГАНА не понял. Поясните.
По-поводу денег. Извините, уважаемый, но вы вообще не поняли мысль. Я говорю не том, сколько зарабатывают компании, а о том, насколько лично вы довольны своей жизнью и зарплатой. Обычно нормальные люди находят способ как состояться в жизни, зарабатывать деньги и получать от жизни удовольствие. Люди же по тем или иным причинам не состоявшиеся, обычно занимаются критикой всех и вся.
Всё. На посты ваши я ответил. Теперь добавлю от себя лично. Люди, имеющие опыт в бизнесе согласятся, что вдаваться в детали о продуктах интересно с потенциальными клиентами и партнёрами. На конкурентов редко тратят много времени, т.к. перспектив это не имеет. Вы лично с какой целью интересуетесь серными лампами LG ?
Ещё вопросы по технике есть ?
Вы успели за час прочитать три сотни моих сообщений и уловить смысл всех дискуссий? Сделать вывод о человеке, который за ними стоит?
По профилю оценить уровень достижений человека?
Не суди людей по профилю их, да не судим будешь...
Если действительно неправильно поняли вашу мысль, то будьте добры выражаться более точно и однозначно, чтобы не было шансов трактовать ваши мысли превратно.
По поводу конкурентов: мы все в одном котле варимся и вчерашние конкуренты завтра могут оказаться союзниками
Если готовы продолжать по делу и конструктивно - жду ответа на вопрос eis: Есть ли сертификаты и измерения?
Если есть - надеюсь что любезно предоставите. Если нет сертификатов и не проводились измерения - скажите просто что их нет.
P.S. Валентин, в интернете сложно общаться, т.к. не понятно какими эмоциями и интонациями сопровождается текст. И тем более не видно с кем ведешь беседу. Посему, думаю лучше далее не флудить и не переходить на личности.
Nordic спасибо большое, я пока больше ориентирован на светодиоды и заказы напрямую с заводов (уж такое местоположение). Ближайшие пол года буду присматриваться к Вашим светильникам. В начале дискуссии рассматривал возможность применения там, где светодиоды не подходят...
Пара вопросов, лампы диммироваться могут? Если да то это хорошее решение на фермах и в животноводчестве...
Планируется ли повышение эффективности (уменьшение выделения тепла) в ближайшее время? (пол года - год) интересны возможности роста данного рынка
Уважаемый DmitryZ !
По-поводу диммирования - да возможно. Технология PLS эту возможность подразумевает. На сегодняшний день модели поставляются в Россию без этой опции. В течении 2011 года обещают запустить в массовое производство диммируемые модели.
По-поводу повышения эффективности - разумеется работа в этом направлении ведётся. Но уже сейчас, на всё изделие, включая рассеиватель и отражатель - декларируется 85 Лм/Вт. На 13-м Дне светотехника, проводимой ВНИСИ, где была конференция по светодиодам ( 3 марта 2011 г. ) было официально заявлено, что на данный момент самые лучшие светодиодные системы самых авторитетных производителей не имеют реально более 75-85 Лм/Вт. Это был доклад Варфоломеева ( ВНИСИ ). Он является очень авторитетным специалистом и выражает официальное мнение ВНИСИ.
Вы успели за час прочитать три сотни моих сообщений и уловить смысл всех дискуссий? Сделать вывод о человеке, который за ними стоит?
По профилю оценить уровень достижений человека?
Не суди людей по профилю их, да не судим будешь...
Если действительно неправильно поняли вашу мысль, то будьте добры выражаться более точно и однозначно, чтобы не было шансов трактовать ваши мысли превратно.
По поводу конкурентов: мы все в одном котле варимся и вчерашние конкуренты завтра могут оказаться союзниками
Если готовы продолжать по делу и конструктивно - жду ответа на вопрос eis: Есть ли сертификаты и измерения?
Если есть - надеюсь что любезно предоставите. Если нет сертификатов и не проводились измерения - скажите просто что их нет.
P.S. Валентин, в интернете сложно общаться, т.к. не понятно какими эмоциями и интонациями сопровождается текст. И тем более не видно с кем ведешь беседу. Посему, думаю лучше далее не флудить и не переходить на личности.
Константин, спасибо за ответ. Согласен продолжить в конструктивном русле. Приношу свои извинения за резкость высказываний. Вопрос по поводу оснований для проведения таких испытаний, либо примеры таких документов от кого-нибудь были заданы не случайно. Дело в том, что корейцам этот вопрос уже задавался. Они ответили, что никакого вредного воздействия на организм светильник не оказывается. Данные тесты в обязательном порядке не требуются и потому не проводятся. Лампа имеет на себе сетку, аналогичную той, что мы привыкли видеть на стекле дверцы бытовой микроволновки. По аналогии с микроволновкой, сетка задерживает всё микроволновое излучение. При этом, разумеется, сетка снижает выход светового потока, но здоровье и безопасность клиентов - конечно, важнее.
Испытания излучения, исходящего от светильника проводились в лаборатории LG Electronics в Корее. Я видел документы и результаты. Речь идёт о тестах, которые действительно требуются во всех странах, и у нас в том числе - электромагнитную совместимость. Но это больше связано с одновременным использованием Wi-Fi и PLS. Сразу скажу, что работать эти вещи вместе могут. Сертификаты РОСТЕСТ у LG есть.
SPECIALiSt
06.03.2011, 19:39
Константин, спасибо за ответ. Согласен продолжить в конструктивном русле. Приношу свои извинения за резкость высказываний. Вопрос по поводу оснований для проведения таких испытаний, либо примеры таких документов от кого-нибудь были заданы не случайно. Дело в том, что корейцам этот вопрос уже задавался. Они ответили, что никакого вредного воздействия на организм светильник не оказывается. Данные тесты в обязательном порядке не требуются и потому не проводятся. Лампа имеет на себе сетку, аналогичную той, что мы привыкли видеть на стекле дверцы бытовой микроволновки. По аналогии с микроволновкой, сетка задерживает всё микроволновое излучение. При этом, разумеется, сетка снижает выход светового потока, но здоровье и безопасность клиентов - конечно, важнее.
Испытания излучения, исходящего от светильника проводились в лаборатории LG Electronics в Корее. Я видел документы и результаты. Речь идёт о тестах, которые действительно требуются во всех странах, и у нас в том числе - электромагнитную совместимость. Но это больше связано с одновременным использованием Wi-Fi и PLS. Сразу скажу, что работать эти вещи вместе могут. Сертификаты РОСТЕСТ у LG есть.
Валентин, за конструктив и доброжелательность - компенсирую свой минус плюсом ;)
Уважаемый eis ! По-поводу вашего вопроса насчёт излучения. Не могли бы вы подсказать какой нормативный документ требует проведение подобных испытаний ? Есть ли у вас какой-то сертификат или результаты измерений от какой-нибудь другой фирмы. Поделитесь пожалуйста.
Постановление Правительства РФ от 1 декабря 2009 г. N 982
"Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии"
-светильники стационарные общего назначения (кроме
светильников для освещения улиц и дорог)
(надо порыться в документах должна быть расшифровка обязательных показателей. Насколько я понимаю там будут ссылки на ГОСТ Р51318.15-99, ГОСТ Р 51317.3.2-2006. Диапазон излучения в ГГц эти документы, конечно, не охватывают.)
По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.
Производители светодиодной техники многих научили срок службы 50 тыс ч, а гарантии 2-3 года (до 12 тыс. ч). Через 3 и гаснет, что толку в заявленом сроке.
Поэтому хотелось бы уточнить и разобраться, а что будет за гарантийным сроком и до 50 тыс ч.
Постановление Правительства РФ от 1 декабря 2009 г. N 982
"Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии"
-светильники стационарные общего назначения (кроме
светильников для освещения улиц и дорог)
(надо порыться в документах должна быть расшифровка обязательных показателей. Насколько я понимаю там будут ссылки на ГОСТ Р51318.15-99, ГОСТ Р 51317.3.2-2006. Диапазон излучения в ГГц эти документы, конечно, не охватывают.)
Спасибо, EIS.
Я проверю эту информацию с нашим отделом, отвечающим за сертификацию.
Производители светодиодной техники многих научили срок службы 50 тыс ч, а гарантии 2-3 года (до 12 тыс. ч). Через 3 и гаснет, что толку в заявленом сроке.
Поэтому хотелось бы уточнить и разобраться, а что будет за гарантийным сроком и до 50 тыс ч.
Уважаемый EIS,
Вы затронули очень серьёзный вопрос, достойный отдельной дискуссии. PLS это абсолютно новый продукт. Массовое производство PLS началось намного позже, чем LED, поэтому такой же по срокам практики установок и статистики пока нет, есть меньшая, и есть расчётные величины. С 2010 г. В Корее, Японии и других странах был смонтирован ряд объектов - наружное и внутреннее освещение. Пока никаких рекламаций не было. Я неоднократно задавал вопросы отделу R&D в Корее по-поводу надёжности отдельных узлов - различаются ли их сроки службы, требуется ли обслуживание, замена, однако ответ был: средний срок службы указан на всё изделие целиком - 50.000 ч
P.S.: По-поводу вашего светодиодного "опыта" - какие бренды еле доживают до конца срока гарантии ? Мне это интересно, т.к. параллельно мы продвигаем светодиодную линейку LG на российский рынок.
Держал в руках (15,5 кг) уличный плазменный светильник фирмы luxim на 160Вт. Городские власти хотят повесить несколько штук.
У кого какое мнение по целесообразности их применения?
заглянул внутрь, сделал несколько фоток (как на форуме разместить не знаю), светить ядовито-зеленоватым светом, судя по сборке - не серия.
camii dobrii
26.01.2012, 17:08
Держал в руках (15,5 кг) уличный плазменный светильник фирмы luxim на 160Вт. Городские власти хотят повесить несколько штук.
У кого какое мнение по целесообразности их применения?
заглянул внутрь, сделал несколько фоток (как на форуме разместить не знаю), светить ядовито-зеленоватым светом, судя по сборке - не серия.
Натрий эффективнее
Натрий эффективнее
Полностью согласен.
Они их хотят повесить для эксперимента (подарили, не выбрасывать же).
Мы им предлагаем эксперементировать со светодиодными светильниками. Приводим разные аргументы. Поэтому и вопрос возник, может кто уже пользовал плазму и имеет свои замечания по ним.
camii dobrii
26.01.2012, 18:43
Полностью согласен.
Мы им предлагаем эксперементировать со светодиодными светильниками.
Натрий эффективнее и светодиодов...
=))
Ну а замечания:
Пульсации (на улице не нормируются)
ЭМС (нормируется)
Вес (проверить допустимую нагрузку на опоры)
Шум (светильники жужжат)
Насчет Luxim. Эта компания работает совсем в другой нише, чем LG. У LG светильники мощностью от 700 Вт. А у Luxim мощность ниже, как раз около 160 Вт. Представители компании E2, продвигающей Luxim на российский рынок, утверждают, что у них какая-то совсем другая технология плазменного СВЧ светильника. которая якобы является патентно чистой.
Я знакомился с конструкцией и работой светильников Luxim. По сравнению с LG мне НЕ понравилось следующее:
1. Не очень хороший спектр у одной из моделей. Представители E2 это признают, говорят, устаревшая модель, сейчас новые модели выводят на рынок. У новой модели спектр получше, но... все равно, до полного удовлетворения качеством спектра еще далеко.
2. Нет защитной сетки на колбе. Т.е. СВЧ излучение пойдет во все стороны.
3. Колба не вращается. Как будуь бороться со спеканием серы в колбе, непонятно.
Впрочем, к п.п. 2 и 3 можно отнестись снисходительно, учитывая малую мощность светильника.
vladmark
30.01.2012, 13:01
Видел, интересная модель, интересная технология. Однако там аланодовский отражатель, что, имхо, значительно удорожает и без того на дешевый светильник. Характеристики интересные. Но надо мерить. Если повезет, на этой неделе нам предоставят образец. С натрием они не конкурируют - говорят об этом открыто. От LG отличаются в корне, называют свою технологию LEP - лайт эмиттинг плазма.
В общем, ждем новостей.
govoruhin87
26.09.2012, 11:16
Всем доброго времени суток!
Ребят если кому-то еще интересно, мерил такой светильничек, могу со своей стороны отметить следущие недостатки:
- Малая эфективность ~50лм/Вт - тоесть через пару лет его уже нельзя будет вешать на улице.
- Различные цвета свечения при работе (при включении синий, голубой, фиолетовый, при работе - белый с оттенками зеленого, желтого) (рис.1)
- Долгий выход на стабильный режим работы ~ 5 минут (если считать по ГОСТу) и около 10 минут (визуально по цвету).
- Расхождение цветовой температуры ~ 4%
- Импульс при включении (около 130% от номинальной мощности)
- Тяжелый
Преимущества:
- Хорошая КСС (рис.2)
- Коэффициент мощности >0.9
- Индекс цветопередачи неплохой для наружки ~70
- Добротная сборка, регулируемый угол наклона, хорошая электроника
camii dobrii
26.09.2012, 11:52
Всем доброго времени суток!
Ребят если кому-то еще интересно, мерил такой светильничек, могу со своей стороны отметить следущие недостатки:
- Малая эфективность ~50лм/Вт - тоесть через пару лет его уже нельзя будет вешать на улице.
- Различные цвета свечения при работе (при включении синий, голубой, фиолетовый, при работе - белый с оттенками зеленого, желтого) (рис.1)
- Долгий выход на стабильный режим работы ~ 5 минут (если считать по ГОСТу) и около 10 минут (визуально по цвету).
- Расхождение цветовой температуры ~ 4%
- Импульс при включении (около 130% от номинальной мощности)
- Тяжелый
Преимущества:
- Хорошая КСС (рис.2)
- Коэффициент мощности >0.9
- Индекс цветопередачи неплохой для наружки ~70
- Добротная сборка, регулируемый угол наклона, хорошая электроника
Полезно!!!
govoruhin87
26.09.2012, 12:37
Еще одна особенность - при повороте светильника на бок уровень пульсаций увеличивается до 20%, а при переворачивании "лицом" вверх и вообще гаснет. Не знаю отнести это к недостатку или скорее к особенности работы ИС, т.к. даже в паспорте прописано распологать светильник строго оптическим экраном вниз.
При штатном расположении уровень пульсаций освещенности менее 1%.
govoruhin87
26.09.2012, 15:21
Прошу прощения что не засунул все в одно сообщение, вот фото отражателя этого зверя=)
DmitriyZ
26.09.2012, 15:27
а я то думал, что можно освещать большие пространства, и будет отличным решением.
А что за модель светильника?
govoruhin87
26.09.2012, 22:45
а я то думал, что можно освещать большие пространства, и будет отличным решением.
А что за модель светильника?
Luxim r400.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] сори за качество
у LG гарантия на их плазменный светильник 1 год.
То что в 2011 году заявлялось, что срок службы 50 000 часов, так изначально было на сайте вообще 100 000 часов. Теперь же официально говорят, что 15 000 часов.
Проблема вроде как в магнетроне который при выходе из строя можно заменить за $ сравнимые с покупкой хорошей лампы.
Пока экономика таких светильников = 0
Еще одно ограничения по их круглосуточному использованию - светильник должен "отдыхать"
Сегодня продажи данного оборудования не более чем маркетинг + откаты. Современные светодиодные светильники из любого проекта по ТЭО выбьют плазменный светильник, при этом гарантия на них от 3 до 5 лет (в зависимости от производителя)
Область применения при текущих показателях оооочень ограничена (хотя надо отдать должное московские рекламщики оценили прожектора 1 кВт для подсветки большеформатных конструкций)
Мое мнение следующее: технология перспективная, хотя бы с той точки зрения, что при выходе на какие то объемы производства, по ценам данные источники света смогут конкурироать с аналогами
у LG гарантия на их плазменный светильник 1 год.
То что в 2011 году заявлялось, что срок службы 50 000 часов, так изначально было на сайте вообще 100 000 часов. Теперь же официально говорят, что 15 000 часов.
Проблема вроде как в магнетроне который при выходе из строя можно заменить за $ сравнимые с покупкой хорошей лампы.
Пока экономика таких светильников = 0
Еще одно ограничения по их круглосуточному использованию - светильник должен "отдыхать"
Сегодня продажи данного оборудования не более чем маркетинг + откаты. Современные светодиодные светильники из любого проекта по ТЭО выбьют плазменный светильник, при этом гарантия на них от 3 до 5 лет (в зависимости от производителя)
Область применения при текущих показателях оооочень ограничена (хотя надо отдать должное московские рекламщики оценили прожектора 1 кВт для подсветки большеформатных конструкций)
Мое мнение следующее: технология перспективная, хотя бы с той точки зрения, что при выходе на какие то объемы производства, по ценам данные источники света смогут конкурироать с аналогами
В общем-то, никто и не говорит, что плазменные светильники нужно ставить везде, где и попадя. Но вот для освещения стадиона, где освещение включают на время матча, очено хороший вариант, особенно если идет телетрансляция. Перезапуск при этом получается быстрее, чем у МГЛ. А как Вы представляете себе светодиодный светильник мощностью 1 кВт? :) Неужели такие уже серийно производятся?
В общем-то, никто и не говорит, что плазменные светильники нужно ставить везде, где и попадя. Но вот для освещения стадиона, где освещение включают на время матча, очено хороший вариант, особенно если идет телетрансляция. Перезапуск при этом получается быстрее, чем у МГЛ. А как Вы представляете себе светодиодный светильник мощностью 1 кВт? :) Неужели такие уже серийно производятся?
Делал. Тяж-жёлый, зараза! Как раз напоминает уменьшенную версию светильника для большого стадиона. В серию пока не пошёл... )
Svetotehnik
04.12.2014, 11:55
Хотелось бы узнать мнение специалистов относительно осветительных приборов на основе СВЧ с серными ИС ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), описанных в статье и, конечно, привлечь к материалу дополнительное внимание.
До этого я сам не сталкивался с подобными ИС, а лишь собирал разрозненную информацию. Мы даже готовили материал об исследованиях и истории вопроса применения сверхвысокочастотных волн для освещения ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), но о массовом и коммерческом применении подобных источников света информации никакой не встречал, поэтому первое знакомство с коммерческими образцами стало для меня небольшим открытием. Хотелось бы услышать мнение по ряду вопросов:
1. Видите ли вы данную технологию перспективной? Т. е. доводилось ли встречать в работе требования, выполнить которые было бы проще на данной технологии (понятно, что речь идет преимущественно о спортивных сооружениях, складах и т. п.)?
2. Какие минусы, помимо стоимости (у LG ценовая политика, на мой взгляд, не отвечает реалиям нашей страны), видите в данной технологии?
3. Доводилось ли встречать / слышать об аналогичной технологии, но у других производителей? Хотелось бы найти таких, но самостоятельно я их не обнаружил.
Данные светильники хороши для освещения крупных, посещаемых спортивных и зрелищных объектов. Там они и окупятся сравнительно быстро. Слабое место этих светильников - магнетрон. По этому и гарантия 1 год у LG. Как то при составлении договора с одним из солидных гос. предприятий, которое хотело установить их в сборочном цехе с высокими потолками в несколько десятков метров, попросили увеличить гарантию до 3-х лет. LG пошли на встречу, но и цена светильника возросла. Как включается и работает плазменный прожектор мощностью 1,85 кВт, можно посмотреть например здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Dimitr_Ch
04.12.2014, 19:26
плазменный прожектор мощностью 1,85 кВт, можно посмотреть например здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А ничего, что 2 кВт через дешевый удлинитель подключено? :-)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot