Просмотр полной версии : Лампы накаливания в люстре - чем заменить
Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?
SPECIALiSt
12.03.2011, 21:28
Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?
Добрый день, уважаемый!
Начинать с Фирюзы будете? ;)
SPECIALiSt
12.03.2011, 21:49
Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?
А если по делу - очень сильно зависит от люстры.
Если люстра хрустальная - туда только галоген. Иначе она просто перестанет "играть"
@lligator
13.03.2011, 07:44
Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?
есть один вариант.... но есть нюансы....
Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?
Здравствуйте! По порядку. Фирюза далеко, есть масса других учреждений. Есть люстры "под хрусталь", цоколь Е27. Другие люстры - что-то под 19 век, цвет бронзы, без плафонов с чашечками, цоколь Е27. Сколько не искал - альтернативы ЛН для них не нашел. Или люстры менять придется? Какие есть варианты и нюансы?
SPECIALiSt
13.03.2011, 13:44
Фирюза далеко, есть масса других учреждений.
Вы же понимаете, что про Фирюзу я не просто так спросил. Я имел ввиду тот комплекс, который стоит не доезжая Вановского по закрытой дороге.
Если это не туда, то уточняйте задачу:
- размеры помещений.
- назначение помещений.
- люстры единственный источник света в помещениях?
А еще лучше фотографии.
Кроме всего прочего надо учитывать местную специфику. То что лучше светотехнику не всегда лучше отдельным товарищам на местах... ;)
Вы же понимаете, что про Фирюзу я не просто так спросил. Я имел ввиду тот комплекс, который стоит не доезжая Вановского по закрытой дороге.
Если это не туда, то уточняйте задачу:
- размеры помещений.
- назначение помещений.
- люстры единственный источник света в помещениях?
А еще лучше фотографии.
Кроме всего прочего надо учитывать местную специфику. То что лучше светотехнику не всегда лучше отдельным товарищам на местах... ;)
Нет, это просто здание советских времен. Основная задача - два фойе. Первое - 80 кв.м. Освещается только девятью 6-рожковыми люстрами. С него поднимается две лестницы полукругом на верхнее фойе 100 кв.м. Освещается только люстрами: семь шестирожковых, две восьмирожковые и одна десятирожковая. Существующие ЛН всех устраивали. Если из-за замены их нужно подбирать новые осветительные приборы (а не сами лампы), то придется подбирать варианты.
SPECIALiSt
13.03.2011, 16:04
Тогда не ломайте голову и переходите на такие лампочки
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Езжайте в Бедев. Там они наверняка есть.
DmitriyZ
13.03.2011, 16:17
Такие лампы есть и у филипс Master Classic, Ecoclassic
Первое что попалось в поиске ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Спасибо! С Филипсом вряд ли получится. В отличие от Осрама у нас нет их официального дистрибьютора. Завозят что придется, качество оставляет желать лучшего. Поэтому перешел на Осрам. А в Бедеве подобных ламп нет. Пока нет спроса.
Такие лампы есть и у филипс Master Classic, Ecoclassic
Первое что попалось в поиске ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Спасибо! С Филипсом вряд ли получится. В отличие от Осрама у нас нет их официального дистрибьютора. Завозят что придется, качество оставляет желать лучшего. Поэтому перешел на Осрам. А в Бедеве подобных ламп нет. Пока нет спроса.
SPECIALiSt
14.03.2011, 01:16
Забыл сказать, что с недокалом эти лампы проживут гораздо дольше заявленных 2000 часов и освещенность не будет ниже даже если их приглушить на 25%
DmitriyZ
14.03.2011, 04:14
есть такая закономерность
Диммируете на 10%, срок службы увеличивается в 2 раза. на 25% - в 4 раза... на 50% - в 20 раз
справедливо для ГЛ и ЛН
если есть сложности с заменой, то задиммировать на 10% не помешает! и глаз не заметит
alkrymov
14.03.2011, 07:18
DmitriyZ на самом деле, в теории цифры другие. При диммировании на 10% срок службы увеличивается почти в 4 раза. Для справки Справочная книга по светотехнике изд.3 стр. 100, формула 3.14.
А вот то, что глаз не заметит уменьшения светового потока на 30%, а следовательно и освещенности, при диммировании на 10 % - спорнoе утверждение!
DmitriyZ
14.03.2011, 09:44
Алексей там принимается средний срок службы, в течение которого вышло из строя 50% ламп.
Возможно, что когда мне давали эту информацию имели ввиду MTTF (Mean Time To Failure) — средняя наработка до отказа. Более точный показатель.
про 30% я не говорил...
Я знаю 3 кривых диммирования. Моё утверждение верно только для одной кривой. Может кривых больше. Мне кажется что завист от того или иного диммера.
Диммирование 10% по световому потоку или по напряжению питания? Давайте уточним!
лампы можно вот такие ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) поставить - всё дольше обычных ЛН прослужат! А других альтернатив не вижу.
DmitriyZ
14.03.2011, 10:47
где говорил про срок службы - по напряжению
на графике ось ординат уровни напряжения, ось абсцисс уровень светового потока.
Как раз где-то 90% по световому потоку будет при диммировании на 10%
Как раз где-то 90% по световому потоку будет при диммировании на 10%Не, не так.
У ЛН - почти квадратичная зависимость яркости от напряжения. Почти - потому, что ещё сопротивление нити накала меняется в зависимости от температуры.
Так что получится что-то типа параболы 2-го или даже 4-го порядка.
Прямая зависимость получится лишь для специального нелинейного диммера.
DmitriyZ
14.03.2011, 11:39
у меня в комнате валяется диммер который поддерживает все 3 режима...и это хорошо заметно на глаз...
мы же обсуждаем не техническую составляющую... а теоретическую...
на лампочках тоже пишут 230 Вольт, в наших сетях они светят тусклее?
на лампочках тоже пишут 230 Вольт, так что в наших сетях они светят тусклее?Совершенно верно.
А у меня дома 237+-3 В. Так что ЛН номиналом 220 В дохнут за пару недель. Иногда при включении просто взрываются с нехилым эффектом
DmitriyZ
14.03.2011, 11:47
ого...
но всё равно, то, что я сообщил есть... реализация на TRIAC диммерах
SPECIALiSt
14.03.2011, 12:42
DmitriyZА вот то, что глаз не заметит уменьшения светового потока на 30%, а следовательно и освещенности, при диммировании на 10 % - спорнoе утверждение!
Галогенная лампа, на которую я давал ссылку, выдает 1900 lm. Если ее задиммировать по световому потоку на 25% она выдаст примерно столько же сколько обычная ЛН, на которую заявленно 1350 lm ;)
SPECIALiSt
14.03.2011, 12:50
А других альтернатив не вижу.
То есть это не альтернатива? :D
Тогда не ломайте голову и переходите на такие лампочки
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Диммирование 10% по световому потоку или по напряжению питания? Давайте уточним!
В данном конкретном случае абсолютно не важно.
Задача простая как три копейки - уменьшить геморрой с заменой ламп.
Как будут лампы диммироваться, на сколько они будут задиммированы...
В любом случае приглушенные ГЛН дадут света не меньше, а проживут в разы дольше обычных ЛН.
Все остальное - стрельба из пушки по воробьям. Пустое теоретизирование
То есть это не альтернатива? :DАльтернатива и, похоже, единственная. Я об этом и написал. К тому же, во многих красивых люстрах используются миньоны веретенообразной формы. Не могу себе представить компактную эстетичную светодиодную лампу - аналог 60 Вт ЛН!
Важна не только замена обычных ЛН на более продвинутые источники света, но и коррекция условий эксплуатации. Самое важное условие - оптимальное напряжение питания. Также важно обеспечить плавный пуск для исключения перегрева спирали в момент включения. Я использовал дома вот такую хреновинку ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Слегка напрягает, что свет начинает загораться через 0,5-1,5 сек. Выходит на номинальную яркость через 3-4 сек после включения, то есть, довольно быстро.
А у меня дома 237+-3 В. Так что ЛН номиналом 220 В дохнут за пару недель. Иногда при включении просто взрываются с нехилым эффектомФотка светильника на этажном коридоре - заметно отверстие в толстом стекле плафона, пробитое взорвавшейся колбой лампочки! Также можно разглядеть сверху гасящий конденсатор из старого люминесцентного светильника (конденсатор включен с лампой последовательно - его я установил, устав менять лампочки). Для светильников различной мощности нужна различная ёмкость гасящего конденсатора. Например, чтобы лампа 100 Вт светилась как 60-ваттная, нужен конденсатор в несколько мкФ (сколько - точно не помню - надо считать). Вместо 2-4 недель лампочки теперь служат более 4 лет!!!
svetotech
14.03.2011, 17:34
А вопрос то в чем был? Вы ищете альтернативу ЛН из-за запрета ЛН 100вт или же просто нужна альтернатива ?
Если из-за запрета ...то мне тут же на форуме все дружно ответили, что галогенки -это те же ЛН и они тоже подпадают под запрет...
DmitriyZ
14.03.2011, 18:02
svetotech, Вы не забывайте, что галогенные лампы по эффективности выше на 30-50% ЛН
100Вт накаливания заменяется 70Вт ГЛ, при этом срок службы до 50% отказов 2000-3000 часов
svetotech, Вы не забывайте, что галогенные лампы по эффективности выше на 30-50% ЛН
100Вт накаливания заменяется 70Вт ГЛ, при этом срок службы до 50% отказов 2000-3000 часов
DmitriyZ, svetotech прав, я ищу альтернативу ЛН из-за их запрета, т.к. какой запас не создавай, он рано или поздно кончится. И вряд-ли можно ожидать, что производители будут вкладывать деньги в поддержание рабочего состояния своих производств. Соответственно, качество ЛН будет падать. А что взамен?
DmitriyZ
15.03.2011, 06:07
monah, я всеголишь сказал, что ЛН 100 Вт можно заменить ГЛ 70 Вт)) учитывая закон об энергосбережении.
Но учитывая специфику использования. Необходимо учитывать, что при замене на ГЛ присутствие ультрафиолета, хоть есть УФ-фильтры, но на 100% они не защищают...
Вообще-то, обычные ЛН тоже испускают ультрафиолет...
Не факт, что качество ЛН будет падать. Уж Китайцы постараются!!! Просто ЛН в Европе станут дефицитом.
А взамен - ничего.
DmitriyZ
15.03.2011, 11:06
разве? я думал ультрафиолет испускает среда (газ), а здесь вакуум. Поэтому 91% ИК излучение и 7% видимое, а остальное - 2% на нагрев
Вообще-то, в ЛН светится совсем не вакуум...
Да, доля ультрафиолета от обычной ЛН ничтожна мала - всё-таки, изначально в спектре разогретой спирали его не много, а ещё стекло колбы почти всё поглощает, однако присутствует... (см. Синяя лампа Минина)
DmitriyZ
15.03.2011, 13:22
я не говорил что вакуум светится...!!!
УФ заканчивается в районе 380-400 нм
Если считать 380, то точно нет. Если 400, то ничтожно. Хотя на картинке показано что 400 это уже фиолетовый
ниже спектры ЛН и ГЛН. картинки нашёл поиском, у кого есть лучше, выкладывайте
svetotech
15.03.2011, 13:27
DmitriyZ, svetotech прав, я ищу альтернативу ЛН из-за их запрета, т.к. какой запас не создавай, он рано или поздно кончится. И вряд-ли можно ожидать, что производители будут вкладывать деньги в поддержание рабочего состояния своих производств. Соответственно, качество ЛН будет падать. А что взамен?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
вот тут смежная тема была про ЛН... нет альтернативы им в хрустальных люстрах. В основном у нас в театрах щас начали менять все на КЛЛ...от безысходности.
DmitriyZ
15.03.2011, 14:01
ну как нет.... есть ГЛН....
только мне кажется нигде не купить, только заказ...
ГЛН... нигде не купить, только заказ...В Москве купить - не проблема - я тут давал ссылочку, только они к 13 году тоже исчезнут в соответствии с Законом об энергоэффективности.
ЛН... нет альтернативы им в хрустальных люстрах. В основном у нас в театрах щас начали менять все на КЛЛ...от безысходности.Я маме в хрустальную люстру тоже КЛЛ (типа поросячий хвостик) вкрутил от безысходности - замучался каждые 2 недели лампочки менять и подгоревшие контакты в патронах чистить. Причём, маме хотелось высокую освещённость...
Получился фуфел полный с виду. :o Зато светло и работает без проблем уже несколько лет. :rolleyes: Кстати, я там ещё УПВЛ воткнул - потому и не перегорают пока...
Насчет двух недель: в обычной хрущевке, на кухне (учтите режим работы), обычная (российская) ЛН 100 Вт эксплуатируется в обычном режиме (в рабочие дни - утром и вечером, в выходные - еще и днем зимой) уже больше года (ввернута в начале февраля 2010 г.), пока не перегорела...
Никаких утройств типа плавного пуска, диодов не применяется. Жду когда перегорит:), самому интересно...
во-первых, в обычных бытовых хрустальных люстрах не используются лампы мощнее 60 Вт, во-вторых, как правило они все имеют цоколь Е14 (миньон) и имеют форму колбы - свечкой. В третьих - миньонки мне попадались сплошь польского производства и, соответственно отвратного качества. В-четвёртых [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Так что нет смысла сравнивать. Ваша лампочка - не для люстры. ;)
а так-то и ваще... ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
ЛН 100 Вт - была принята только для примера (для интереса захотел проследить, сколько прослужит), горит не 2 месяца, как вы написали, а 1 год и 1 месяц
По лампам с цоколем Е14 (так же в люстре) - статистики точной не вел, но за 21 год эксплуатации подобной люстры раза 2 или 3 все лампочки (а их 5 шт) были заменены
Жилой дом - хрущевка 50-летняя (примерно), эл. сети соответствующие
В Москве наверно можно купить не только польские лампочки
В Москве - да, а в Подмосковье - уже сложнее (не ехать же специально в Москву за лампочкой час на электричке?).
Про напряжение питания я уже писал, но не в этом дело.
8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.
Любая лампа рано или поздно выйдет из строя, а на что заменить? Я рассказал о том, как я решил данный вопрос и что это лишь жёсткий компромисс от безысходности.
Ну, предложите и Вы что-нибудь! ;)
DmitriyZ
15.03.2011, 16:47
я буду настаивать на ГЛН
70Вт заменяют 100Вт накаливания
при том технологии развиваются, есть и более эффективные... ГЛН както подразделяются... и в Европе их относят отдельно от ламп накаливания... и сроки по выводу из эксплуатации сдвинуты, т.к. ни более эффективны...
к сожалению нет под рукой этой таблички, где всё это отображено...
наверняка скоро появятся светодиоды с отражёнкой (до 2013 года :))
Flashman123
14.05.2011, 18:48
Заменяйте лампы в люстре энергозберегающими. Это может конечно казаться не совсем эстетично, поскольку такие лампы могут выступать с плафонов, но с точки зрения экономии, это хорошая альтернатива. Люстры ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) вообще такие светильники, которые отвечают за основное освещение, поэтому к вопросу выбора ламп для них нужно отнестить серьезно. Если плафоны открытые и свет бьет в глаза, используйте матовые лампочки.
svetotech
26.05.2011, 10:41
Спасибо, Кэп!
:D:D
ПыСы. решил не развивать дискуссию? ))
Меня всегда удивляют люди которые заходят на форум и не читая тему сразу выдают прописные истины, которые, кстати, верны только на первый взгляд.
Вопрос был - чем заменить ЛН чтоб стиль не поменялся и чтоб была возможность диммирования. Flashman123 ответа не дал и ничего нового к уже сказанному не добавил. А проблема-то осталась актуальной - что делать с люстрами без ЛН?
Меня всегда удивляют люди которые заходят на форум и не читая тему сразу выдают прописные истины, которые, кстати, верны только на первый взгляд.
Вопрос был - чем заменить ЛН чтоб стиль не поменялся и чтоб была возможность диммирования. Flashman123 ответа не дал и ничего нового к уже сказанному не добавил. А проблема-то осталась актуальной - что делать с люстрами без ЛН?
Спасибо, Alexiy, за поддержку. Из общей дискуссии я понял, что ни у кого нет какого-либо серьезного решения по данному вопросу. Единственно подходящий вариант - ГЛН. Но, при той же мощности увеличивается температурный коэффициент. Придется устанавливать более слабые ГЛН, иначе пожгут и патроны, и провода. Кроме того, ГЛН в несколько раз дороже обычных ЛН. Теория тут не поможет, только методом тыка разных типов.
alkrymov
30.05.2011, 08:17
Это что за ГЛН такие что пожгут вам там все? Вы факелы собираетесь вставлять что ли? =) И зачем менять ГЛН на ЛН той же мощности?
Подберите ГЛН аналогичные ЛН по световому потоку, мощность их явно будет ниже. Вообще странная какая-то проблема. Имхо, в люстрах пока ЛН ничто не заменит. Ждем на очереди светодиоды =)
Это что за ГЛН такие что пожгут вам там все? Вы факелы собираетесь вставлять что ли? =) И зачем менять ГЛН на ЛН той же мощности?
Подберите ГЛН аналогичные ЛН по световому потоку, мощность их явно будет ниже. Вообще странная какая-то проблема. Имхо, в люстрах пока ЛН ничто не заменит. Ждем на очереди светодиоды =)
Как правило, все люстры вешаются под потолком и от восходящего горячего воздуха от ЛН зачастую там остаются темные пятна. Это для аналогии с факелом. Если ГЛН ярче ЛН на 30%, то (например) для замены ЛН 60 Вт можно взять ГЛН 40Вт. Учитывая, что производители в целях экономии подводят к патронам провода 0,75 мм2 (а то и меньше) их изоляция благополучно горит. Далее, опять-таки в целях экономии контакты патронов выполнены не медным, а латунным сплавом, который также не выдерживает повышение температуры. Поэтому приходится все менять либо сразу после покупки, либо после первого замыкания. Отсюда возникает 2 вопроса по ГЛН: сколько они будут стоить (в большинстве случаев - это спецзаказ), есть ли экономическая целесообразность, и опять температура - будет соответствовать кратность снижения мощности снижению нагрева?
...будет соответствовать кратность снижения мощности снижению нагрева?да, однозначно.
Но, при той же мощности увеличивается температурный коэффициент. неправда. Как раз наоборот. Чем эффективнее источник света, тем больше энергии преобразует в свет вместо тепла при том же энергопотреблении. То есть, очевидно, что если 2 лампочки одинаковой мощности (с одинаковым номинальным током и напряжением) светятся по-разному, то та, что ярче светится - греется меньше (меньше энергии остаётся на нагрев).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot