Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

[lightek]

Если кому будет интересно, то хотим выложить экономическое обоснование использования светодиодного освещения ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).

В таблице: Использование светодиодных светильников, при сохранении всех норм освещённости, позволяет окупить решение в течение 3-х лет. В дальнейшем светодиодные светильники начнут приносить прибыль, которая к 10-му году эксплуатации, составит более 8 600 грн (при замене 1 светильника). При этом через 10 лет наступит только половинный ресурс работы светодиодного светильника.

Использование светодиодных светильников, при сохранении всех норм освещённости, позволяет окупить решение в течение 3-х лет. В дальнейшем светодиодные светильники начнут приносить прибыль, которая к 10-му году эксплуатации, составит более 6 800 грн (при замене 1 светильника). При этом через 10 лет наступит только половинный ресурс работы светодиодного светильника.

[DmitriyZ]

классный режим подсветки 14 часов в сутки...
во-первых нужны финансы на перепроектирование, во-вторых на замену светильников
а дальше уже сравнивается стоимость владения...
по моим подсчётам (с хорошими светильниками, которые соответствуют характеристикам) время окупаемости (при нормальном доступе к светильникам для замены ламп, тех. обслуживании) 5-6 лет, но при этом они будут освещать ещё 7 лет (режим 12 часов в сутки)
при том я не учитывал неучитываемое :) (повышение производительности, "подтягивание" качества освещения до европейских-американских норм, уменьшение брака/травматичности на производстве)
5 лет это цифра оправданная для инвестиций в освещение, но потолок
больше будут платить те, у кого диффицит мощностей, необходимо тянуть дополнительные, обновлять подстанции и т.д.
куда уж проще влить деньги в качественный свет

[MrVengeance]

что-то не очень понятная стоимость светильника с ЛЛ. завышена специально?


хотя нет, вроде нормльная

[Alexiy]

Вообще-то все экономические расчёты ведутся в ценах какого-то определённого года.
Учёт инфляции в расчётах - тупо маркетинговый ход, не имеющий экономического обоснования.

Не знаю, как в Украине, а в России офисный светильник работает не 14, а 10-12 часов в сутки и 250 дней в году, а не 365.
К тому же, только идиоты сегодня ставят светильники с ЭмПРА, поэтому мощность будет на 100 Вт, а 70 Вт!

Ну и слово "люминесцентный" можно было бы без ошибок написать, не говоря уж про пунктуацию.

Короче, фуфел полнейший. Для лохов.

[eis]

Вообще-то все экономические расчёты ведутся в ценах какого-то определённого года.
Учёт инфляции в расчётах - тупо маркетинговый ход, не имеющий экономического обоснования.


Учет инфляции в расчетах - это и есть приведение к одному году - дисконтирование. Только инфляция обесценивает доходы последующих лет, а не завышает их путем учета одной составляющей - роста стоимости электроэнергии;)

Идеального ТЭО не бывает. Невозможно дать точный прогноз на экономические и социальные тренды развития.

Главный вопрос в ТЭО, а нафиг оно нужно? Сколько спецов реально понимает для чего составляется ТЭО?
Если в ТЭО конечный результат срок окупаемости, то его составители похоже задумывались только над тем, как бы продать товар. (Сам таким грешу:o)

[545]

Если кому будет интересно, то хотим выложить экономическое обоснование использования светодиодного освещения ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).

В таблице: Использование светодиодных светильников, при сохранении всех норм освещённости, позволяет окупить решение в течение 3-х лет. В дальнейшем светодиодные светильники начнут приносить прибыль, которая к 10-му году эксплуатации, составит более 8 600 грн (при замене 1 светильника). При этом через 10 лет наступит только половинный ресурс работы светодиодного светильника.

Использование светодиодных светильников, при сохранении всех норм освещённости, позволяет окупить решение в течение 3-х лет. В дальнейшем светодиодные светильники начнут приносить прибыль, которая к 10-му году эксплуатации, составит более 6 800 грн (при замене 1 светильника). При этом через 10 лет наступит только половинный ресурс работы светодиодного светильника.

сильно :D:D

[Андрей81]

сильно :D:D

А по-моему нормально, кто как умеет так и проадет - Украинский Фокус получается...

[DmitriyZ]

обман не должен быть нормой...
хотя может это ошибка, очепятка с последствиями)))

[Андрей81]

обман не должен быть нормой...
хотя может это ошибка, очепятка с последствиями)))

Так ведь именно обман и позволяет выживать сильнейшим и специалистам в своем деле - ведь они могут разобраться в этом, а обывателям нет...

[Lilu_SG]

Так ведь именно обман и позволяет выживать сильнейшим и специалистам в своем деле - ведь они могут разобраться в этом, а обывателям нет...

В этом и есть порок нашей системы, для того чтоб тебя не обманули тебе над быть спецом по чуть-чуть во всём. И немного врачом, и юристом, и рабочим, и дизайнером.. список можно продолжать до бесконечности.

[Андрей81]

В этом и есть порок нашей системы, для того чтоб тебя не обманули тебе над быть спецом по чуть-чуть во всём. И немного врачом, и юристом, и рабочим, и дизайнером.. список можно продолжать до бесконечности.

Ну все курилка заработала... а что в других странах и системах такого порока нет?

[Lilu_SG]

Ну все курилка заработала... а что в других странах и системах такого порока нет?

Да, моё мнение что в Германии, Финляндии, Италии и т.д... живут лучше и на не один уровень, по многим сферам. Там тоже система, тоже своеобразная клетка, свои проблемы и пороки.. но люди живут совершенно на других условиях.

:)

[545]

А по-моему нормально, кто как умеет так и проадет - Украинский Фокус получается...

чем-то Фокус не нравиться?

[AGBARK]

чем-то Фокус не нравиться?


Завышеными показателями светового потока светильников в официальных источниках информации, при предоставлении по запросу фотометрии, данные на 10-15% ниже..
Причём насколько мне известно, фотометрия в лабораториях относится впринципе только к испытанному образцу, и не факт что серийное производство ему соответствует (хотя отклонения могут быть как в лучшую, так и в худшую сторону).
Несоответствие IES в электронном виде фактическим параметрам светильника (из личного опыта, который весьма негативно сказался на отношениях с заказчиком).

[Незарегистрированный]

День добрый!

В каталогах производителей, кажется указывают поток LED модуля,
а в ies файлах все по честному согласно протокола - с потерями там и тут.
(в отличие от казанцев, где вообще протоколов нет :))

А что, в каталогах на ЛЛ и прочее пишут поток светильника?

ПС. Шумиха вокруг LED уже надоела - кому надо использует, кому не надо - пока не заставляют ;)

[DmitriyZ]

По сути ЛЛ это универсальная лампа. Подойдёт огромному количеству светильников. У каждого светильника свои характеристики, КПД, разное предназначение...

Вы где-нибудь видели светодиодный светильник отдельно без светодиодов?
Вопрос в стандартизации, объективности и честности. Каждый лепит что хочет. Характеристик на самом деле множество. Неправильный выбор светодиодных светильников, производителя это затяжная ошибка, которая может всплыть через год, 2,3,4,5...
Я недавно видел светильник Фокусников, вторичная оптика отсутствует напрочь...
Вот Вам и эффективное освещение - неэффективно освещённое пространство эффективными светильниками с завышенными характеристиками.

Использовать надо! Уже пора! Но только, что действительно прослужит 50000 часов при падении яркости до 70% от первоначального светового потока

[Cimax]

Народ, а поскажите пожалуйста как зарекомендовали себя на рынке трековые светильники, стоит ли их вообще покупать. И если стоит то какой из вот этих - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] вы посоветуете?
Заранее спасибо.

[SPECIALiSt]

Народ, а поскажите пожалуйста как зарекомендовали себя на рынке трековые светильники, стоит ли их вообще покупать.

А чем принципиально трековые отличаются от остальных? Конструктив светильника такой же, элементная база та же.
Крепление другое и подключение сети вынесено на трек. А во всем остальном все как у всех. Со всеми достоинствами и недостатками.

[Alexvas]

А чем принципиально трековые отличаются от остальных? Конструктив светильника такой же, элементная база та же.
Крепление другое и подключение сети вынесено на трек. А во всем остальном все как у всех. Со всеми достоинствами и недостатками.

Очень часто в трековых светильниках используются лампы MR16. Этот тип ламп наиболее легко и просто заменяется на светодиодные и уже сейчас такая замена может принести выгоду.

[SPECIALiSt]

Очень часто в трековых светильниках используются лампы MR16. Этот тип ламп наиболее легко и просто заменяется на светодиодные и уже сейчас такая замена может принести выгоду.

Есть только одна закавыка: в трековом светильнике под галогенку стоит обычно электронный трансформатор, который имеет нижний порог мощности нагрузки. Так вот этот порог в несколько раз выше чем мощность одной светодиодной лампы.
Так что в обычном случае галогенную лампочку даже 20W на светодиодную в 4-5 W просто так заменить не получиться. Трансформатор просто не включится :D

[camii dobrii]

Очень часто в трековых светильниках используются лампы MR16. Этот тип ламп наиболее легко и просто заменяется на светодиодные и уже сейчас такая замена может принести выгоду.

Не правда.

Те лампы которые я держал в руках не могут заменить качественные КГЛ!!!
Особенно при переходе в мощность 70-150 Вт на лампу...
Математика проста, мощность КГЛ/5 - это мощность СИД.
А теперь попробуйте в этом ущербном корпусе разместить более 5 светодиодов (в пределах 10 Вт) и посмотреть сколько проработает эта бадяга...

[Alexvas]

Галогенки MR16 бывают, насколько я знаю, с мощностью до 75 Вт. Если будет мощность 150 Вт, то там рефлектор расплавится. Причем в большинстве случаев используются мощностью не более 50 Вт. А это соответствует 5 Вт светодиодной лампе от хорошего производителя. Что касается электронного траснсформатора - сам сталкивался, что при замене галогенки на светодиоды он не работает. Так заменить трансформатор не проблема, т.к. он, как правило, выполнен в виде отдельного блока.

[SPECIALiSt]

Галогенки MR16 бывают, насколько я знаю, с мощностью до 75 Вт. Если будет мощность 150 Вт, то там рефлектор расплавится. Причем в большинстве случаев используются мощностью не более 50 Вт. А это соответствует 5 Вт светодиодной лампе от хорошего производителя. Что касается электронного траснсформатора - сам сталкивался, что при замене галогенки на светодиоды он не работает. Так заменить трансформатор не проблема, т.к. он, как правило, выполнен в виде отдельного блока.

1. Галогенки MR16 бывают 20W, 35W и 50W. 75W не бывает.

2. 5W-ная светодиодная лампа хорошего производителя соответствует 20-ваттной галогенке. Никак не 50...
СД-аналог 35-ваттной галогенки потребляет 10W
вот пример - OSRAM PARATHOM PRO MR 16 35 WW
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

3. Подскажите мне трансформатор приличного производителя/качества, который работает хотя бы от 5W. Все приличные, которые я знаю, работают от 20W

[camii dobrii]

Галогенки MR16 бывают, насколько я знаю, с мощностью до 75 Вт. Если будет мощность 150 Вт, то там рефлектор расплавится. Причем в большинстве случаев используются мощностью не более 50 Вт. А это соответствует 5 Вт светодиодной лампе от хорошего производителя. Что касается электронного траснсформатора - сам сталкивался, что при замене галогенки на светодиоды он не работает. Так заменить трансформатор не проблема, т.к. он, как правило, выполнен в виде отдельного блока.

Галогенки бывают не только MR16. Их много... ar111 rx7s и т.д.
И мощностью аж до 20 кВт... (распространенные) может и больше бывают, не сталкивался.

[Alexvas]

1. Галогенки MR16 бывают 20W, 35W и 50W. 75W не бывает.

2. 5W-ная светодиодная лампа хорошего производителя соответствует 20-ваттной галогенке. Никак не 50...
СД-аналог 35-ваттной галогенки потребляет 10W
вот пример - OSRAM PARATHOM PRO MR 16 35 WW
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

3. Подскажите мне трансформатор приличного производителя/качества, который работает хотя бы от 5W. Все приличные, которые я знаю, работают от 20W

Галогенки MR16 теоретически существуют, по крайней мере, выпускаются светильники под MR16 с мощностью до 75 Вт. Другой вопрос, что на практике больше 50 Вт для данного типа цоколя не используется.
Насчет 5 Вт - согласен, погорячился. Но у Филипса аналогом галогенке MR16 35 Вт является светодиодная лампа мощностью 7 Вт. В приведенном Вами примере довольно необычная оптическая система, может в этом дело.
Трансформатор нужно менять на блок питания для светодиодов, с этим я согласен.

[Alexvas]

Галогенки бывают не только MR16. Их много... ar111 rx7s и т.д.
И мощностью аж до 20 кВт... (распространенные) может и больше бывают, не сталкивался.

Вообще-то речь идет о трековых светильниках... Вы видели, чтобы туда ставили R7s?

[AGBARK]

Вообще-то речь идет о трековых светильниках... Вы видели, чтобы туда ставили R7s?

очень даже много таких, опять же мгл

[SPECIALiSt]

Ну вот, плавно докатились до МГЛ... :D

Если же резюмировать "трековое" отступление от темы то получается:

1. Как точно заметил Самый добрый, у все хороших производителей соотношение мощностей при равном световом потоке приблизительно равно 1:5 (СИД:ГЛН)

2. Замена галогенок MR16 на светодиодные заморочна, т.к. прямая замена ламп невозможна ввиду нижнего порога мощности трансформатора, а городить специальные БП под них - невыгодно и геморройно.

3. Замена трековых светильников с МГЛ на СИД видится не актуальной ввиду того что световая отдача изделий на СИД чаще всего заметно ниже светоотдачи МГЛ при более привлекательной цене МГЛ.

4. Конкретные "noname" светильники по ссылке из поста #17 достаточно подозрительны, т.к. светоотдача в 90 lm/w готового изделия с оптикой у меня лично вызывает глубокие сомнения.

[SPECIALiSt]

Галогенки MR16 теоретически существуют, по крайней мере, выпускаются светильники под MR16 с мощностью до 75 Вт. Другой вопрос, что на практике больше 50 Вт для данного типа цоколя не используется.

Насчет 75W для MR16 я все-таки решил себя перепроверить и...
Таки да. Они оказываются есть. Под громким именем "Космос"
Вот уж никогда от китайцев не зарекайся :D

Насчет 5 Вт - согласен, погорячился. Но у Филипса аналогом галогенке MR16 35 Вт является светодиодная лампа мощностью 7 Вт. В приведенном Вами примере довольно необычная оптическая система, может в этом дело.

Пример действительно неподходящий, т.к. у все остальных СД-ламп OSRAM выдерживает соотношение 1:5, т.е. замена 35-ваттной галогенки потребляет 7 ватт и т.д.

[Михаил_Калуга]

По теме: показатели в обосновании сильно притянуты за уши, и если уж притягивать, то срок окупаемости должен быть не более года, тогда люди потянуться. При расчетах экономического обоснования дисконтирование нужно учитывать обязательно, такой расчет проводит экономист (хороший), а не инженер светотехник.

Не по теме: про трековые светильники. Их как правило устанавливают в музеях, выставочных залах и т.д. где важно не просто осветить, а правильно передать цветовые оттенки. У галогеновой лампы коэффициент цветопередачи 1, у светодиодной как правило не нормирован, у хорошей может быть 0,8, а с таким коэффициентом цветопередачи светильники для данных целей применять НЕЛЬЗЯ.

Это так же относится и к экономическому обоснованию: подсвечивали фасад галогеновым- был одного цвета, а стали подсвечивать экономичным светодиодным, а цвет изменился.

[Незарегистрированный]

Недавно одна фирма предложила нашему директору установить светодиодные светильники типа Армстронг в том числе для освещения рабочих мест, обосновав тем, что они окупятся в течении года. Установлены светильники с ЛЛ 4х18Вт с ЭПРА, лампы с улучшенной цветопередачей.
Директор загорелся и я даже не нашел, что сказать.
Изучив вопрос пришел к следующим выводам и прошу поправить меня, если что не так:
1. Светодиоды изначально стоят дороже ЛЛ;
2. Светодиоды дают узконаправленный свет;
3. Светодиоды имеют низкий уровень цветопередачи;
4. Светодиоды боятся только высокой температуры - если не обеспечить охлаждение им быстро кирдык;
5. Светодиоды дают множественные тени без использования рассеивателей;
6. Световой поток светодиодов значительно ниже ЛЛ, поэтому световой поток СД и ЛЛ равной мощности приблизительно одинаков;
7. Срок службы СД от 50-100 тыс. часов, но никто его не проверял, возможна деградация светодиодов через некоторое время.
Таким образом, много ли правды в экономичности светодиодов? Годятся ли они для освещения рабочих мест?

[dip^Antonio]

попробую кратко:

1. да, дороже значительно.
2. если без линз, то кривая косинусная.
3. цветопередача может быть хорошая, но это удорожает стоимость светодиодов. предполагаю, что в армстронгах будет что-то около Ra 70 - 80
4. с повышением температуры деградация ускоряется, да - это очень важно
5. да, есть такое, но в армстронге рассеиватель есть как правило
6. по моим данным "нормальный" светодиодный армстронг будет немного выигрывать у ЛЛ.
7. ну вообще правильнее будет до 50 тыщ, у "нормального", проверяют производители косвенными методами, вопрос больной :)

ну и на последний вопрос: думаю в экономическом плане светодиоды пока не соперник ЛЛ в плане освещения обычных офисов.

[camii dobrii]

Добрый день Коллеги...

Все сложнее чем ответил Антонио.

1) Есть очень дешевые светодиоды... Ну это как бы ока... Есть светодиоды нормальные - ну как бы Хёндай, и есть как бы мерседес.
Но разница в цене между окой и мерседесом не на порядок а в разы =).
Намекаю что надо брать хорошие! В таком случае - да, они дороже люмок (которые тоже бывают очень разные, в том числе и по 800 рублей, светодиодные светильники "армстронг" есть по 1500 рублей)

2) Что есть узконаправленный?
Как уже сказали - он уже чем у люм лампы, но шире чем у люм светильника... Примерно 100-120 градусов полуширина.
Хорошо бы его сделать в районе 80-90 градусов полуширины (оптимум).

3) Почему низкий? 80 - это нормальный уровень практически для любых работ!!!
Более того... Сам принцип нормирования индекса цветопередачи вызывает в данном случае скепсис.
ЛН сравнивают с ЛН - Ra = 100, ЛЛ сравнивают с другим источником света, МГЛ с третьим...
Сейчас разрабатывают иллюминант для светодиодов - тоже Ra=100 получим.

Рекомендую не зацикливаться.

4) Справедливо.
Как показывает практика: в нормально сделанном растре температура светодиодной платы на 5 градусов выше окружающей температуры - что есть сущая фигня.

5) В "армстронгах" нужен рассеиватель!!! ХОРОШИЙ РАССЕИВАТЕЛЬ!!! ДОРОГОЙ РАССЕИВАТЕЛЬ!!!

6) Световая отдача серийных светодиодов 60-160 лм/Вт, люм ламп 60-100 лм/Вт.
Как говорится - смотря что и с чем сравнивать...
Сравнивали на днях светильник с люмками (новый) - 72 Вт и светодиодный 30 Вт - люмки выиграли примерно 10%. Светильники были с одинаковыми рассеивателями.

7) Срок службы светодиодов 50-100... На самом деле светодиод практически вечный источник света.
Слабое место блок питания (который кстати может убить светодиод), места пайки, т.к. она может окисляться...

А теперь ответ - где экономия.

Если Вы хотите экономить деньги - то лучше забудьте.
Так как - купите все равно самый дешевый светильник, он через месяц сдохнет и Вы будете посыпать голову пеплом и рассказывать что светодиоды Гуано.

Если хотите снизить потребление - это выход. Но не рекомендую покупать дешевые светильники фирм однодневок.
Посмотрите цены на светильники серьезных производителей, и тогда уже формируйте бюджет.

Если в двух словах - светильник дешевле 3 т.р. - точно не стоит покупать.

Кроме того, светодиоды склонны к пульсациям светового потока, если блок питания низкого качества - пульсации до 100%.
Такие светильники использовать нельзя!!! =) Но на рынке их подавляющее большинство.

[DmitriyZ]

4. Светодиоды боятся только высокой температуры - если не обеспечить охлаждение им быстро кирдык;
7. Срок службы СД от 50-100 тыс. часов, но никто его не проверял, возможна деградация светодиодов через некоторое время.
Таким образом, много ли правды в экономичности светодиодов? Годятся ли они для освещения рабочих мест?
4. Всё верно, по температурному режиму можете почитать здесь ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Температура светодиодов не только влияет на срок службы но и на уровень светового потока, индекс цветопередачи, коррелированную цветовую температуру.

7. Срок службы действительно в России никто не проверял, а если и проверяли, то не сообщают нам об этом (значит есть причины).

По характеристике световой поток, которую указывают производители и продавцы тоже не всё так прозрачно. Нет привязки этого показателя к температуре p-n перехода, от которой этот световой поток существенно зависит. Также нет привязки к светильнику. Всё дело в том, что светодиоды рассматриваются как источник света, как та же люминесцентная лампа, которая одна, сама по себе даёт определённый световой поток, но если эту лампу разместить в светильник, который создаёт нам необходимое направление светового потока, то происходят потери, которые обычно составляют для офисных светильников 30-40%. Такая же аналогия со светодиодами, только для каждого светильника будет свой КПД (о котором тоже умалчивают), своё расположение светодиодов, потери на рассеивателе. Но разве Вам об этом сообщили? Обычно любят умножать эффективность одного светодиода на количество светодиодов, тем самым якобы показывая эффективность светильника. И даже не заморачиваясь, что именно закладывают в эту характеристику производители светодиодов. То же самое про срок службы. Подумайте, почему все производители декларируют 50000 часов? Ведь так не бывает...

Светодиодный светильник должен содержать, помимо блока питания, драйвер, который стабилизирует ток, проходящий через светодиоды. В противном случае будут пульсации, а так же существенно снижается надёжность установки.
Это что касается выбора светильника. По стоимости рекомендую даже не рассматривать варианты более 3000. Светильники на лампах Т5 стоят примерно так. Хороший, надёжный и качественный светодиодный светильник не может стоить менее 8-10 тысяч рублей. Но цена - это не гарантия качества.

В России, на сегодняшний день, отсутствуют какие-либо стандарты для светодиодных светильников. (Кроме ГОСТ Р МЭК 62031-2009 "Модули светоизлучающих диодов для общего освещения. Требования безопасности", которого Вы не увидите в сертификате для светодиодных светильников). Недостаточно хорошо проработана правовая база. Это вопрос времени, я надеюсь в 2012 году вопрос решится. Поэтому рекомендую подождать, если вопрос не срочный. В остальном мире тоже пока введены не все стандарты для светодиодов, но их на порядок больше, и если, производитель им следует, то можно выбрать качественный светильник.

Экономический эффект зависит больше не от стоимости светильника, а насколько он эффективен и надёжен. Например, срок службы светильника за 3000р. будет существенно ниже чем за 12000р (не всегда так, выше об этом рассказал) и за срок службы одного 12000р светильника Вам потребуется заменить 3-4 3000 рублёвого светильника, т.к. он прослужит не 50000 часов, а около 10000-16000 часов. Скорость окупаемости зависит от того, как часто используются светильники в сутки.

Но, если делать по-нормальному, т.е. как надо, то необходимо осуществить светотехнический проект, учесть в проекте не минимальную освещённость, а требуемую, то же касается и цветовой температуры, коэффициента пульсации - для более высокой производительности персонала, уменьшения ошибок, брака, создания хорошей психоэмоциональной обстановки и т.д.. Данные улучшения невозможно оценить ДО, только по факту, но они могут сильнее повлиять на окупаемость, чем сэкономленная энергия самих светильников.

[Alexvas]

Philips сегодня представили светодиодную лампу MR16 для замены галогенок 50 Вт. У нее потребляемая мощность 10 Вт. Но теплоотвод и оптика... не знаю, можно ли будет в любой светильник с MR16 их установить или будут какие-то ограничения.

[DmitriyZ]

Alexvas, это всё на честность производителя, да и в зависимости от положения, цоколем вверх-вниз или горизонтально разная скорость деградации кристалла. Я считаю, что такие параметры для светильников с изменяемым положением свечения, прожекторы, консольные светильники, спот прожекторы и т.д. информация должна утверждаться. Иначе обман: в магазине поворачивают лампу под 45% освещая продукцию, а она перестаёт работать через 15000 часов...

[Михаил_Калуга]

Наверное методика обоснования должна выполняться в следующей последовательности:
1. Берем СВОД ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
2. Определяем какое у нас рабочее место и с какими характеристиками можно использовать светильники. Сравниваем полученные характеристики с параметрами установленных уже светильников.
В СВОДЕ ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ четко прописаны характеристики и светодиодных светильников, в том числе и коэффициент цветопередачи.
Про коэффициент цветопередачи.
У мировых лидеров по производству светодиодов коэффициент цветопередачи 80 для нейтральных белых и до 90 для теплых белых, причем к данному нормированию они приступили совсем недавно, не более года. У менее именитых производителей данный показатель ниже или он вообще не нормируется.
Световая отдача серийных светодиодов до 160 лм/вт, но для холодного белого цвета!!! Для теплых белых с хорошей цветопередачей около 100 лм/вт (у мировых лидеров).
Теперь можно посмотреть рейтинг светодиодных офисных светильников.
По мнению эксперта (стр.8) цветовая температура должна быть не более 4500 К.
Из представленных 20 образцов у 6 цветовая температура составляет 4500 К, у 2-х 4000 К, а у всех остальных выше 4500К. (и еще масса не менее важных показателей).

Срок службы определяется сроком службы каждого компонента системы, а не только светодиода. Поэтому здесь нужно смотреть на гарантийные обязательства, наличие сервисных центров по ремонту изделия, известность фирмы производителя и т.д.

Когда все этапы рассмотрели, проверили установленные светильники, выбрали новые светильники можно приступать к экономическому обоснованию.
Экономическое обоснование - это получение наибольшего экономического эффекта от применения в данном случае выбранного светодиодного светильника по сравнению с другими светильниками (используемый на люм. лампах Т8, установка нового на лампах Т5 и т.д.)
И самое главное обоснование должно быть реальным!
Приведу простой пример последствий нереальных обоснований.
Года 3 назад у нас в Калуге как наверное и в других городах был бум на электронные ПРА (конечно китайские) для люм. ламп. Все покупали светильники с ЭПРА, меняли дроссели на ЭПРА в установленных светильниках, рекламщики ставили ЭПРА во все, что светится. Все подсчитывали экономию электричества, экономию замены ламп, наслаждались отсутствием пульсаций. Но однажды ЭПРА начали пачками выходить из строя.
Что имеем сейчас в Калуге? Из десяти покупателей офисного светильника с люм. лампой - 8 покупают только с электромагнитным ПРА.

[DmitriyZ]

Срок службы определяется сроком службы каждого компонента системы, а не только светодиода. Поэтому здесь нужно смотреть на гарантийные обязательства, наличие сервисных центров по ремонту изделия, известность фирмы производителя и т.д.
Не так. Мы говорим о светильниках и нам интересен срок службы светильника, как единого целого прибора. Он устанавливается самым низким сроком службы одного из компонентов.

Светоотдача, которая теоретически может быть и реальная светоотдача модулей со сроком службы 50т часов это совершенно разные значения.

Как ни крути, а экономическое обоснование осуществляется в каждом случае индивидуально. Есть ещё и не фактическая сторона экономии, которая может окупить светильники и за год! Это повышение производительности рабочих, уменьшение брака или ошибок на производстве.

[hobdm]

Не так. Мы говорим о светильниках и нам интересен срок службы светильника, как единого целого прибора. Он устанавливается самым низким сроком службы одного из компонентов.


Дмитрий, если вас не затруднит, можно ссылку на соответствующий стандарт?

[comrad]

Дмитрий, если вас не затруднит, можно ссылку на соответствующий стандарт?


Извиняюсь,на какой стандарт?Стандарт на то,что вода мокрая,а соль соленая?

[Alexvas]

На самом деле, сейчас практически все производители заявляют срок службы 50 тыс. часов. Но! Гарантийный срок они, тем не менее, устанавливают, исходя из того значения, в котором они уверены. Как правило, гарантийный срок устанавливается, исходя из времени работы светильника непрерывно в течение этого срока. Т.е. производитель подстраховывается, если найдется такой покупатель, который захочет его разорить и включит светильник постоянно. В году 8760 часов. Берем гарантийный срок, выраженный в годах, умножаем его на указанный коэффициент и получаем реальный срок службы в часах. Например, если производитель "Х" дает гарантию 2 года на светильник, значит, он уверен в 17520 часах работы. И про заявленные 50000 часов забудьте. А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет, итого 43800 часов проработают как минимум, а иначе производителю все это будет в убыток. Согласитесь, цифра 43800 часов гораздо ближе к 50000 часам, чем 17520 часов. И такие расчеты позволяют делать очень интересные выводы.

[eis]

А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет,

А можно озвучить гарантийные условия (выход хотя бы одного светодиода из строя, спад светового потока на 30 % или ...).

[comrad]

На самом деле, сейчас практически все производители заявляют срок службы 50 тыс. часов. Но! Гарантийный срок они, тем не менее, устанавливают, исходя из того значения, в котором они уверены. Как правило, гарантийный срок устанавливается, исходя из времени работы светильника непрерывно в течение этого срока. Т.е. производитель подстраховывается, если найдется такой покупатель, который захочет его разорить и включит светильник постоянно. В году 8760 часов. Берем гарантийный срок, выраженный в годах, умножаем его на указанный коэффициент и получаем реальный срок службы в часах. Например, если производитель "Х" дает гарантию 2 года на светильник, значит, он уверен в 17520 часах работы. И про заявленные 50000 часов забудьте. А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет, итого 43800 часов проработают как минимум, а иначе производителю все это будет в убыток. Согласитесь, цифра 43800 часов гораздо ближе к 50000 часам, чем 17520 часов. И такие расчеты позволяют делать очень интересные выводы.

Алексей,если вы отжали у ELGO денег на рекламу,это совсем не повод преподносить его здесь как производителя,изделия которого чем то лучше представленных на Алибабе.

[DmitriyZ]

На самом деле, сейчас практически все производители заявляют срок службы 50 тыс. часов. Но! Гарантийный срок они, тем не менее, устанавливают, исходя из того значения, в котором они уверены. Как правило, гарантийный срок устанавливается, исходя из времени работы светильника непрерывно в течение этого срока. Т.е. производитель подстраховывается, если найдется такой покупатель, который захочет его разорить и включит светильник постоянно. В году 8760 часов. Берем гарантийный срок, выраженный в годах, умножаем его на указанный коэффициент и получаем реальный срок службы в часах. Например, если производитель "Х" дает гарантию 2 года на светильник, значит, он уверен в 17520 часах работы. И про заявленные 50000 часов забудьте. А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет, итого 43800 часов проработают как минимум, а иначе производителю все это будет в убыток. Согласитесь, цифра 43800 часов гораздо ближе к 50000 часам, чем 17520 часов. И такие расчеты позволяют делать очень интересные выводы.

Пример жёсткие диски. Гарантия не соответствует сроку службы. Ещё и в бОльшей степени.
Я не однократно говорил об этом. Для серьёзных производителей это НОРМА. Полупроводниковые технологии быстроразвивающийся сегмент, если Вы поставите планку гарантии 5 лет, то Вам на складе придётся хранить запас старых компонентов, на которые тоже необходимо тратить деньги. А потом эти деньги уйдут на ветер, потому что случаи отказа бывают только вначале срока службы светильника, либо в конце срока службы светильника. Это так называемая bath curve ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Поэтому у Elgo не логичная политика. Т.к. неиспользованные компоненты (а если качество светильника высокое) просто придётся выбросить, или дёшего перепродать на китайские фонарики. Либо качество не высокое, и бОльшая часть запаса компонентов пригодится года через 3-4. Тогда это противоречит вышеописанным графикам отказоустойчивости в зависимости от времени... и подтверждает невысокий уровень качества

[hobdm]

Извиняюсь,на какой стандарт?Стандарт на то,что вода мокрая,а соль соленая?

Дмитрий, ну есть и сухие формы воды - например, лед. "Соленый" - это вообще субъективное вкусовое ощущение, я могу не чувствовать соленого.

И вода, и соль обладают набором физических свойств, которым есть определения, есть значения параметров... а есть субъективное восприятие - мокрый, соленый... это разные вещи

Просто вы сказали, что "срок службы светильника определяется", и я спросил, в каком стандарте? Серьезно, очень хотелось бы знать, пожалуйста, подскажите, где почитать о том, как именно в РФ определяется срок службы светильника?

[DmitriyZ]

Дмитрий, начнём с того, что срок службы любого, или практически любого устройства указывается. Светодиодный светильник в его понимании это целостный осветительный прибор. Мы же знаем срок службы традиционных источников света?
Есть определённый минус оценки срока службы, который есть сейчас, он учитывает только падение светового потока, но никак не мутнение оптики, поликарбоната, т.к. измерения падения светового потока проводятся отдельно, а не в светильнике... но именно этот параметр, как самый низкий и уязвимый, принимают за срок службы.
Внизу топика ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) более подробно говорится

[Андрей81]

Алексей,если вы отжали у ELGO денег на рекламу,это совсем не повод преподносить его здесь как производителя,изделия которого чем то лучше представленных на Алибабе.

1) То что он дает гарантийный срок такой высокий - это замечательно и если все производители подхватят такую тенденцию, то качественного продукта станет больше. Но думаю, что если правильно читать гарантийные обязательства, как например на автомобили, то реальная гарантия наверняка существенно меньше на весь светильник в сборе.
2) Разбирал я этот светильник еще год назад (по роду своей деятельности) - как и в любой другой продукции есть и свои плюсы в области электроники и минусы в области теплоотвода и света.

[Незарегистрированный]

Спасибо всем за ответы (надо бы зарегистрироваться).
Недавно заехал в офис где 3 года назад установил 6 светодиодных ламп Е27 220в Nakai для декоративной подсветки. Все это время они работали не выключаясь (даже ночью) и ни одна не перегорела. Но свет.К сожалению нет люксометра, но и так видно, что еле светят. Светодиоды на вид разного оттенка и светят по разному. Нужно менять.
Также недавно один местный производитель принес для тестирования светодиодный светильник (типа Армстронг) на 32 Вт. К нам как раз пришли люминисцентные светильники с электронным балластом Helvar с регулировкой освещенности и датчиком освещенности. Лампы Т8 840 GE за 124 рубля (18Вт).
Сразу скажу, Helvar работает прекрасно, открываешь жалюзи лампы медленно гаснут, закрываешь - разгораются. И свет очень приятный, ожидал от 840 более холодный цвет.
А вот у светодиодов (белый цвет) цвет холодноватый, смотреть на них невозможно - слепят и при сравнении двух светильников на глаз видно, что светодиодный света дает меньше. Соответственно пульсация 15%, цветопередача хуже и диммируется за дополнительную плату. По заверению производителя пульсация уменьшается до значения менее 5% путем установки конденсатора в блок питания. Светодиоды Samsung. Цена менее 3000 руб. Диммирование по заверению производителя не нужно, потому что и так потребление минимальное.
Но в целом резюмируя: на вкус и цвет товарищей нет. Можно и светодиодные светильники попробовать.