Просмотр полной версии : Освещение цеха (СТО)
Добрый день.
Впервые столкнулся с проблемой освещения. Третий день штудирую форум, уже прошел состояние "все знаю" и дошел до "чееерт! как все сложно" )
Имеем: станция тех. обслуживания грузовиков. Размеры цеха: 18х33м, потолок 6м. Освещение: ДНаТ-250. Пожароопасность - П-I.
Задача: модернизировать. Важно: энергопотребление (стандартно) + м.б. увеличить освещенность.
Что я понял (прошу поправить если неправ):
1. С точки зрения энергопотребления: ничего более экономичного нет (за разумные деньги). Единственное, что можно попробовать - поменять ЭмПРА на ЭПРА, что даст не более 10% (в лучшем случае) экономии.
2. Логично было бы перейти на МГЛ (из-за спектра), но тогда появляются повышенные требования к электросети + вопрос долговечности не однозначен. В общем: экономический эффект под вопросом.
3. Есть возможность в один и тот же светильник поставить ДНаТ и МГЛ, правильно? Наверное это самый лучший для меня вариант. Можете подсказать модель светильника (для примера)?
Я думаю действовать по следующей схеме:
- определиться с типом ламп.
- выбрать продавца.
- попросить их посчитать освещенность. Как я понял, многие делают это бесплатно. А сколько примерно может стоить такой расчет? (Питер).
Прошу сильно не пинать ;)
camii dobrii
16.05.2011, 13:11
Добрый день.
Впервые столкнулся с проблемой освещения. Третий день штудирую форум, уже прошел состояние "все знаю" и дошел до "чееерт! как все сложно" )
Имеем: станция тех. обслуживания грузовиков. Размеры цеха: 18х33м, потолок 6м. Освещение: ДНаТ-250. Пожароопасность - П-I.
Задача: модернизировать. Важно: энергопотребление (стандартно) + м.б. увеличить освещенность.
Что я понял (прошу поправить если неправ):
1. С точки зрения энергопотребления: ничего более экономичного нет (за разумные деньги). Единственное, что можно попробовать - поменять ЭмПРА на ЭПРА, что даст не более 10% (в лучшем случае) экономии.
2. Логично было бы перейти на МГЛ (из-за спектра), но тогда появляются повышенные требования к электросети + вопрос долговечности не однозначен. В общем: экономический эффект под вопросом.
3. Есть возможность в один и тот же светильник поставить ДНаТ и МГЛ, правильно? Наверное это самый лучший для меня вариант. Можете подсказать модель светильника (для примера)?
Я думаю действовать по следующей схеме:
- определиться с типом ламп.
- выбрать продавца.
- попросить их посчитать освещенность. Как я понял, многие делают это бесплатно. А сколько примерно может стоить такой расчет? (Питер).
Прошу сильно не пинать ;)
День добрый.
Приятно видеть что Вы действительно разобрались в вопросе.
1) Все верно
2) Тоже все верно. Экономии не будет.
3) Тут есть 2 варианта. Есть светильники в который одновременно 2 лампы ставится, а есть светильники в которые любую из них можно вкрутить.
Я бы предложил стандартные колокола вешать и ставить в них разные лампы.
Можно попробовать использовать лампы с повышенным световым потоком ( МГЛ 400 до 43 клм, и ДНаТ 400 до 58 клм)
При такой высоте можно использовать современные Т5 (срок службы огромный, световая отдача уже близка к натрию), и строить системы интелектуального управления - вот тут может быть и экономия денег и энергии.
Расчет сделают бесплатно, если оценить в трудозатратах - 1-2 т.р.
pirotexnik
16.05.2011, 14:07
1. С точки зрения энергопотребления: ничего более экономичного нет (за разумные деньги). Единственное, что можно попробовать - поменять ЭмПРА на ЭПРА, что даст не более 10% (в лучшем случае) экономии.
Теоретически экономия (в деньгах) может будет и поболе, если Вы платите за реактив.
В принципе вопрос в рамках темы - а при замене Т8 на Т5, светильники менять обязательно? (Чтоб не создавать новую тему:))
Современные Т5, какие именно, подскажите пожалуйста? Очень необходимо.....
При замене T8->T5 светильники (электронную начинку и отражатели) менять по-любому.
Замена T8->T5 с очень высокой вероятностью не окупится. Посчитайте несколько вариантов, если не верите!
У меня получалось выход на самоокупаемость при сроке эксплуатации свыше 10 лет, то есть уже за границей срока службы светильников!
МГЛ - сразу невыгодно получается.
Светодиоды - в помещении без особых требований - сразу невыгодно.
Чтобы сразу предупредить вопросы - ДНаТ экономически невыгодно менять на что-либо. Спектр - уже другой вопрос...
Если вопрос модернизации - оптимизировать затраты на электроэнергию (заменив ДНаТ на другие источники света), то сразу говорю - с экономической точки зрения это нереально. Просто потому, что при невысокой стоимости светильника и лампы, большом сроке службы, ДНаТ - самый энергоэффективный.
Незарегистрированный
16.05.2011, 14:46
Можно использовать промышленные светодиодные светильники. Плюсов много. Основные -экономия ЭЭ, минимальные затраты на обслуживание , питающую сеть не нужно модернизировать, большой срок эксплуатации светильников, небольшой срок окупаемости.
Ага, у светодиодов один минус - они никогда не окупятся. Лет этак через ...нцать... когда технология производства светодиодов выйдет на принципиально иной уровень... тогда и поговорим.
Кстати, ДНаТ 250 Вт даёт 25000-28000 лм. Даже с учётом оптического КПД светильника, светодиодных аналогов, мягко говоря, мало.
Например, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - там есть аналоги, только электропотребление у них ВЫШЕ, чем у ДНаТ!!!
Подведу итог сказанного - лучше ДНаТ (технико-экономически) может быть только хороший ДНаТ. Если хотим получить хорошую цветопередачу, то берём ЛЛ T8.
Кстати, на высоте 6 м - всё ещё пожароопасная зона?
Спасибо всем за то, что не прошли мимо моего поста.
Я бы предложил стандартные колокола вешать и ставить в них разные лампы.
Т.е. ПРА должен быть рассчитан на МГЛ и ДНаТ ? Или он не входит в состав светильника и устанавливается отдельно, в зависимости от лампы?
Можно попробовать использовать лампы с повышенным световым потоком ( МГЛ 400 до 43 клм, и ДНаТ 400 до 58 клм)
Опят же - это другой ПРА (как минимум, а может и светильник), да?
Т.е. мне наверное лучше подобрать светильник без ПРА, а потом комбинации лампа-ПРА пробовать отдельно?
При такой высоте можно использовать современные Т5
Не понял насчет "высоты": она большая в моем случае или маленькая?
Дело в том, что у меня по периметру еще стоят светильники, т.к. освещать фуры, автомобильные краны только сверху - не очень эффективно.
Поэтому вопросы:
- что Вы думаете об установке на высоте 3 м - Т5?
- если поставить "сверху" Т5, то "по периметру" ставить ДНаТ не стоит из-за смешения спектров, да?
строить системы интелектуального управления
Насколько я понимаю, в моем случае интеллектуальность может быть выражена в:
- регулировка яркости искусственного освещения в зависимости от естественного (ставится один датчик где-нибудь на улице);
- регулировка яркости "по зонам".
Вроде бы все, других вариантов нет. Или я что-то пропустил?
Т.е. ПРА должен быть рассчитан на МГЛ и ДНаТ ? Или он не входит в состав светильника и устанавливается отдельно, в зависимости от лампы? Т.е. мне наверное лучше подобрать светильник без ПРА, а потом комбинации лампа-ПРА пробовать отдельно?Обычно ПРА поставляется в комплекте со светильником. Отдельно - только для замены точно такого же, вышедшего из строя. Комбинировать различные ПРА и светильники нежелательно. Есть ПРА, которые позволяют использовать как МГЛ, так и ДНаТ ничего более не меняя, т.к. существуют лампы ДНаТ и МГЛ, которые по своим электрическим характеристикам практически не отличаются. При этом важно подобрать такие лампы, чтобы их номинальный ток соответствовал указанному на ПРА.
Опят же - это другой ПРА (как минимум, а может и светильник), да?Не обязательно. Главное чтобы номинальный ток лампы соответствовал указанному на ПРА.
Не понял насчет "высоты": она большая в моем случае или маленькая?Относительно небольшая.
- что Вы думаете об установке на высоте 3 м - Т5?
- если поставить "сверху" Т5, то "по периметру" ставить ДНаТ не стоит из-за смешения спектров, да?3 м - слишком низко - посшибают и, к тому же, 3-м подвесы - слишком длинные. Так никто не делает.
Ещё проблема - наверняка в помещении есть кран-балка. Светильники своими подвесами мешать не будут? Обычно светильники устанавливают на металлоконструкциях кровли так, чтобы они не мешали кран-балке.
Насколько я понимаю, в моем случае интеллектуальность может быть выражена в:
- регулировка яркости искусственного освещения в зависимости от естественного (ставится один датчик где-нибудь на улице);
- регулировка яркости "по зонам".
Вроде бы все, других вариантов нет. Или я что-то пропустил?
Если освещаем внутри, то и датчик освещённости тоже внутри.
Да, можно регулировать по зонам, по группам (рядами, через 1, через 2 светильника), а также некоторые светильники позволяют менять яркость (это уже, в основном, из области сценического света).
MrVengeance
16.05.2011, 16:20
Можно использовать промышленные светодиодные светильники. Плюсов много. Основные -экономия ЭЭ, минимальные затраты на обслуживание , питающую сеть не нужно модернизировать, большой срок эксплуатации светильников, небольшой срок окупаемости.
чтобы не быть голословным вы бы цифры показали.
соглашусь с Alexiy, нет нужды искать замену ДНаТу, если спектр устраивает.
Ещё проблема - наверняка в помещении есть кран-балка. Светильники своими подвесами мешать не будут?
Есть. Спасибо за "наводку".
Если освещаем внутри, то и датчик освещённости тоже внутри.
Да, можно регулировать по зонам, по группам.
Но, этот "фокус" я могу провернуть и с ДНаТ ?
(после поста Самый добрый у меня сложилось впечатление, что только с Т5)
Кран-балки бывают с кабиной оператора на самой кран-балке и небольшие - без кабины, обычно с радиоуправлением. Те, что с кабиной - могут использоваться для обслуживания светильников (с крыши кабины)
Иначе (при высоте более 5 м) необходимо использовать специальные приспособления (вышки, туры и т.п.) и работы по обслуживанию светильников выполняются по разряду высотных работ с соблюдением соответствующих мер... короче, геморрой.
Можно подключить половину светильников (через 1 в ряду) к одному выключателю, а остальные - к другому. Можно, соответственно, разбить все светильники на несколько мелких групп и включать столько сколько нужно и там, где нужно.
Плавно регулировать яркость в широких пределах можно практически для любых люминесцентных ламп без встроенного ПРА (Т5, Е8 и даже компактные). При этом, светильник должен быть оснащён специальным регулируемым ЭПРА.
Светильник с ЭПРА в 1,5 раза дороже светильника с ЭмПРА, что с лихвой окупается преимуществами ЭПРА, поэтому ЭмПРА даже не рассматриваем как вариант.
Светильник же с регулируемым ЭПРА в несколько раз дороже обычного нерегулируемого с ЭПРА! а ещё + управляющие устройства + сети управления... Оно вам надо, в цеху-то?
Кран-балки бывают [кусь]
вот в этом я как раз разбираюсь )
короче, геморрой.
мой случай (
Можно подключить половину светильников (через 1 в ряду) к одному выключателю, а остальные - к другому. Можно, соответственно, разбить все светильники на несколько мелких групп и включать столько сколько нужно и там, где нужно.
вот наверное это единственное "направление экономии", насчет которого мне имеет смысл задуматься.
Светильник же с регулируемым ЭПРА в несколько раз дороже обычного нерегулируемого с ЭПРА! а ещё + управляющие устройства + сети управления... Оно вам надо, в цеху-то?
Мда...
СПАСИБО за подробные разъяснения!
3. Есть возможность в один и тот же светильник поставить ДНаТ и МГЛ, правильно? Наверное это самый лучший для меня вариант. Можете подсказать модель светильника (для примера)?[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Короче, сверху светить колокольчиками типа HBA/HBS
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Обратите внимание на HBA 250 - как раз такой (возможность в один и тот же светильник поставить ДНаТ или МГЛ).
или ЖСП51-250-011/012 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]_obj_3)
А со стен лучше всего светить чем-то вроде ЖКУ15-250-101Б ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Обычно достаточно либо верхнего света, либо бокового
Короче, [кусь] Обычно достаточно либо верхнего света, либо бокового
Еще раз - СПАСИБО!
pirotexnik
16.05.2011, 18:15
Пока свежо предание, хочу задать еще один вопрос по лампам Т5. Пишут, что у них малая чувствительность к частому вкл/выкл. Как такое возможно? Это же все равно ЛЛ.
camii dobrii
17.05.2011, 08:53
Пока свежо предание, хочу задать еще один вопрос по лампам Т5. Пишут, что у них малая чувствительность к частому вкл/выкл. Как такое возможно? Это же все равно ЛЛ.
Я бы перефразировал:
Она у них ниже.
Связано это со схемой включения, в эПРА используется плавный режим включения что позволяет меньше изнашивать электроды...
camii dobrii
17.05.2011, 09:01
...
Извиняюсь что не продолжил диалог с Вами.
Алексей меня замечательно заменил.
Полностью соглашусь с Алексеем что сроки окупаемости с LED очень велики в общем случае.
Хотелось бы вернуться к системе управления:
На самом деле в рамках цеха можно сделать простую систему управления.
1) Самая эффективная - выключатели. (3 режима) полный, 50%, дежурный.
2) Фотодатчик на группы светильников, тоже простое решение, он может быть установлен непосредственно в щитке и отключать часть светильников в зависимости от освещенности в цехе.
3) Управление рядами или даже отдельными светильниками. Ну это если редко ходят.
ДНаТ - управлять ими тяжелее, они не умеют сразу после выключения снова включаться, и тратят чуть времени на разгорание.
Почему я рекомендую ЛЛ:
- Индекс цветопередачи
- Просто управляется
- Срок службы до 70 000 ч.
- Низкая стоимость оборудования
- Световая отдача
Короче нужно покурить сайт осрама и найти подходящие лампы.
С другой стороны:
Можно повесить "колокольчики" и сунуть в них лампы ДНаТ с увеличенным световым потоком.
pirotexnik
17.05.2011, 11:06
Почему я рекомендую ЛЛ:
- Срок службы до 70 000 ч.
Если это так, то это удар в поддых для LED =)
Пока свежо предание, хочу задать еще один вопрос по лампам Т5. Пишут, что у них малая чувствительность к частому вкл/выкл. Как такое возможно? Это же все равно ЛЛ.Самый уязвимый элемент любой люминесцентной лампы с 4 штырьками - это спирали электродов. При перекале (спирали задействованы только в момент включения) они быстро перегорают как в обычной лампе накаливания, а при холодном запуске лампы из недостаточно разогретых спиралей высоковольтным полем вырываются электроны, что также приводит к быстрому выходу спиралей из строя.
Также, в случае запуска ламп при низкой температуре воздуха усложняется процесс зажигания дуги, т.к. затруднено образование необходимых для зажигания паров ртути. Более того, T5 содержат ртуть не в чистом виде, а в виде амальгамы, которая на морозе ещё труднее испаряется. В итоге тяжёлого запуска опять страдают спирали.
Итак, спирали перекалить нельзя и недокалить нельзя. За правильный разогрев спиралей (ток и продолжительность) отвечает ПРА. Современные ЭПРА для ламп T8, практически не уступают по качеству и характеристикам ЭПРА для ламп T5.
Таким образом, при использовании современных ЭПРА фирм Tridinic, Philips, Osram, Helvar особых преимуществ ламп T5 перед T8 (особенно 8 и 9 серии) - нет!
Если это так, то нормальный человек в сторону светодиодов и смотреть не будет =)
А нормальный человек обязан смотреть в сторону перспективных разработок, но использовать должен то, что реально выгоднее в данный момент в каждом конкретном случае. Пока сверхяркие светодиоды стоят порядка 5$ за кристалл нет экономического обоснования их повсеместного применения в обычных условиях даже при сравнении с люминесцентными лампами, которые имеют срок службы до 20000 часов при 3-5% выходе из строя. Насчёт 70 000 ч. службы ЛЛ - я не в курсе. Возможно, некоторые экземпляры и способны столько прожить, однако, опять же, у меня нет фактического тому подтверждения.
pirotexnik
17.05.2011, 11:19
Alexiy спасибо за пояснение.
СНиП vs Днат?
или людям не принципиально?
Кстати, дежурное-аварийное освещение довольно интересно сделать на светодиодах.
я бы посоветовал всё таки МГЛ основное, зонированое по местам проведения работ, и светодиодку, на аварийку и дежурный свет.
P.S. Сугубо из личноего опыта, я НЕ светотехник ))))
СНиП vs Днат?Укажите, пожалуйста, действующие нормативы, которые запрещают использовать ДНаТ в автомастерских.
А если не запрещено, то разрешено. С другой стороны, ДНаТ действительно создаёт освещение, которое вызывает дискомфорт в помещениях с постоянным пребыванием персонала.
Кстати, дежурное-аварийное освещение довольно интересно сделать на светодиодах
....светодиодку, на аварийку и дежурный свет.А в мастерской необходимо ли дежурное освещение?
И повторюсь - на ЛЛ аварийное освещение пока экономически более эффективно, чем на светодиодах.
DmitriyZ
18.05.2011, 11:07
Alexiy, в помещении постоянно производятся работы.
С точки зрения экономии можно вообще свет не включать.
В данном случае ДНаТ очень сильно повлияет на производительность, на качество работ и т.д.
Экономия и ценность трудоресурсов и качество работ с одной стороны, а с другой сэкономленное электричество. Лучше не экономить. МГЛ, ЛЛ или светодиоды. А среди них и рассматривать что лучше в плане эффективности применения.
Укажите, пожалуйста, действующие нормативы, которые запрещают использовать ДНаТ в автомастерских.
А если не запрещено, то разрешено. С другой стороны, ДНаТ действительно создаёт освещение, которое вызывает дискомфорт в помещениях с постоянным пребыванием персонала.
А в мастерской необходимо ли дежурное освещение?
И повторюсь - на ЛЛ аварийное освещение пока экономически более эффективно, чем на светодиодах.
хм....
я НЕ светотехник, я практик...
дежурное и одновременно аварийное в данном случае рассмотреть можно.
а натрий.... ну на улице он незаменим на сегодня, но в помещении????
хороший натрий (с адекватным Ra) не стоит дешевле МГЛ, и по освещённости по верхнему свету.... ну 1 прибор сэкономите может быть (субъективно личное мнение)
а натрий.... ну на улице он незаменим на сегодня, но в помещении????Приведённый вами документ СНиП 23-05-2010 мне неизвестен. Я знаю действующий СНиП 23-05-95 и вводимый послезавтра на замену ему СП 52.13330.2011.
Таблица приведённая вами не запрещает, а лишь рекомендует, к тому же, относится к комбинированному, а не к общему освещению. Таким образом, прямого запрета использования НЛВД в автомастерских и других цехах в ней нет.
Я не спорю с тем, что ДНаТ не рекомендуются к использованию в помещениях с освещением, к которому предъявляются повышенные требования.
хороший натрий (с адекватным Ra) не стоит дешевле МГЛзато НЛВД значительно энергоэффективнее и срок службы отличается в несколько раз, то есть, позволяет сэкономить на электроэнергии и обслуживании.
"Хороший натрий" типа NAV-T(E) LUXE я не рассматриваю по причине малой распространённости и сравнительно невысокой энергоэффективности. Речь о ДНаТ.
Индекс цветопередачи HQI-T - от 65. Всего лишь. Как и у NAV-T(E) LUXE.
Короче, нормативы не запрещают (ведь объект был сдан и действовал с ДНаТ), но я бы никогда в цехе ДНаТ не заложил в проект.
Тут вопрос поставлен следующим образом: Задача: модернизировать. Важно: энергопотребление (стандартно) + м.б. увеличить освещенность.Про условия труда ничего не написано. Видимо, удовлетворительные...
Про условия труда ничего не написано. Видимо, удовлетворительные.
Ну, тогда только поменять древнее (если древнее) оборудование, + сделать распределение по зонам, и автоматизировать персонал, чтобы свет включали только там, где надо )))))
...автоматизировать персонал...это как?!
Да и никто так включать не станет, тем более в автоцехе, где рабочие постоянно перемещаются из одного конца в другой. Врубят полную иллюминацию и ничего отключать не будут, пока последний человек из цеха не уйдёт. Уж поверьте...
это как?!
Да и никто так включать не станет, тем более в автоцехе, где рабочие постоянно перемещаются из одного конца в другой. Врубят полную иллюминацию и ничего отключать не будут, пока последний человек из цеха не уйдёт. Уж поверьте...
Верю, ооочень охотно верю, поэтому и надо ооочень грамотно персонал автоматизировать )))))))
Про условия труда ничего не написано. Видимо, удовлетворительные...
Удовлетворительные в рамках планируемого бюджета ;)
Тем более установка "двойных" светильников (ДНаТ-МГЛ) "даст путь к модернизации"
это как?!
Это была первая мысль, пока думаю - web-камера и пара "показательных порок" (в рамках приличия). Но, до этого еще далеко.
СПАСИБО всем принявшим участие в решении моих проблем.
Тем более установка "двойных" светильников (ДНаТ-МГЛ) "даст путь к модернизации"Вообще-то обоснование подводится под конкретные требования - освещённость и коэффициент цветопередачи. Поэтому заменить ИС - значит изменить проект.
Вообще-то обоснование подводится под конкретные требования - освещённость и коэффициент цветопередачи.
Если с требованиями к освещённости все более-менее понятно, то с коэффициентом цветопередачи (КЦ) - очень расплывчато: сложно наглядно показать начальству, что будет в итоге и за какие деньги.
+ сложно прогнозируемые проблемы: электросеть, долговечность.
Поэтому заменить ИС - значит изменить проект.
А если в проекте изначально закладывается возможность использования двух типов ИС (ДНаТ и МГЛ), то и изменений нет. Или я что-то пропустил?
Под "модернизацией" я имел ввиду - поставили МГЛ на часть светильников, понравилось - хорошо, не понравилось - вернулись к ДНаТ.
Одни лампы - один проект, другие - другой.
Если при замене ламп освещённость увеличилась, то либо до этого была заниженной, либо стала завышенной. А если освещённость уменьшмлась, то либо до этого была завышенной, либо стала заниженной. В любом случае, получается нелогично.
Поскольку ПРА то же самое и количество светильников не меняется, то и электрические параметры всей установки останутся прежними. Освещённость изменится.
Любой уважающий себя проектировщик должен жёстко отстаивать принятые им решения как оптимальные и единственно правильные. Любое отступление от проекта - косяк. Ели проект делается, скажем под ДНаТ с энергоэффективностью 130 лм/Вт, а затем в те же светильники втыкаем ДРИ с 80 лм/Вт, то получаем снижение освещённости почти на 40%!!! Это, прошу прощения, полный абзац и топорная работа. Такого освещенца надо гнать ссаным веником! :p
Надеюсь, вы согласитесь с моей скромной точкой зрения? ;)
Надеюсь, вы согласитесь с моей скромной точкой зрения? ;)
Позволю себе не согласится ;)
Правда это уже из области "все фломастеры разные", но:
- я - заказчик, поэтому мне интересно сделать максимально гибкий вариант, чтобы в дальнейшем можно было что-то менять под мое "хочу" (которое как у всех - не постоянно).
- если проектировщик предусмотрел ДРИ со снижением освещённости на 40% и предупредил меня об этом - то какие к нему претензии?! А использовать эту фичу или нет - я уже потом решу. (вас ведь не удивляет, что у машины (обычно) задняя передача только одна и не позволяет двигаться со скоростью 100 км/ч).
получаем снижение освещённости почти на 40%....Освещённость изменится.
К сожалению у меня еще нет хотя бы примерного проекта, поэтому сложно что-либо говорить о цифрах. Но, я понял, что на это надо обратить внимание. Спасибо.
Любой уважающий себя проектировщик должен жёстко отстаивать принятые им решения как оптимальные и единственно правильные.
Если я вижу, что человек "уперся", то теряю к нему доверие практически мгновенно (но, это уж точно лирика ;)
Я стараюсь донести лишь одну мысль - оптимальный вариант только один. Не модет быть 2 оптимальных вариантов. Вне зависимости от настроения и хотелок заказчика.
оптимальный вариант только один. Не модет быть 2 оптимальных вариантов.
Вот тут я могу с Вами поспорить, т.к. вопрос этот общий, а не узкоспециальный.
"Оптимальный вариант" - этот термин могут себе позволить только "люди искусства" (никого не хочу обидеть).
А вот "оптимальный вариант по..." (освещенности, стоимости монтажа, энергопотреблению) - это уже наш термин. И поэтому может быть даже больше чем 2 "оптимальных варианта" ;)
"оптимальный вариант по..." (освещенности, стоимости монтажа, энергопотреблению) - это уже наш термин. И поэтому может быть даже больше чем 2 "оптимальных варианта" ;)
Нуууу, это уже в тему:
- сделай мне так светло, что просто УХ, но без денех и штоб иликтричества не жрало
В данном случае рекомендация может выглядеть так:
"Производственные площади следует разместить в чистом поле (стены и крышу не монтировать) и работать только в день летнего солнцестояния (строго в отсутствие дождя), с 10-00 до 18-00"
Оптимальный вариант по всем параметрам ))))))):)
camii dobrii
19.05.2011, 14:56
Вот тут я могу с Вами поспорить, т.к. вопрос этот общий, а не узкоспециальный.
"Оптимальный вариант" - этот термин могут себе позволить только "люди искусства" (никого не хочу обидеть).
А вот "оптимальный вариант по..." (освещенности, стоимости монтажа, энергопотреблению) - это уже наш термин. И поэтому может быть даже больше чем 2 "оптимальных варианта" ;)
Коллеги, я Вам тут масла подолью чуть чуть...
1) При предлагаемой схеме придется завысить Кз для дальнейшего перехода на МГЛ. (иначе будет темно).
2) МГЛ работает меньше, стоит дороже, зажигается хуже, и еще куча неодстатков.
3) ДНаТ использовать нельзя не только из-за низкого Ra, но еще и из-за огромного коэффициента пульсаций.
Подумайте хорошо прежде чем принять какое то проектное решение, ведь от него зависит не только качество работ, но и здоровье людей.
Вот долгоиграющие люмки:
люмки 45 000 ч. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Есть еще 60 т.ч. но искать некогда...
2) МГЛ работает меньше, ...., зажигается хуже, и еще куча неодстатков.
:confused: Вот тут можно поподробнее, для личного пользования.
Если много, в почту или в личку. Можно наводками на источник.
camii dobrii
19.05.2011, 15:45
:confused: Вот тут можно поподробнее, для личного пользования.
Если много, в почту или в личку. Можно наводками на источник.
Ну а что подробнее?
лампа МГЛ стоит дороже ДНаТ:
HPI-T 1700 / SON-T pro 1000
(т.е. почти в 2 раза)
Срок службы:
8 000 / 28 000
Режим работы:
отклонение U на 10% приводит к погасанию лампы, перезажигание через 8-10 минут. / отклонение на 20% приводит к погасанию, перезажигание через 5 минут.
Зажигание:
Для зажигания лампы МГЛ требуется как правило в 2 раза больший импульс чем для ДНаТ. (если я все правильно помню).
Цвет:
разброс цветовой температуры:
Начальный разброс цветовой температуры у МГЛ обусловлен сложностью точной дозировки металов. В последствии изменяется давление паров металов внутри горелки и цветовая температура уползает очень сильно.
В качестве примера - проезжаем вдоль улиц ночью и смотрим на фасады, все прожекторы МГЛ разных цветов - от розового до зеленого.
Регулирование светового потока:
Механизм работы РЛВД накладывает ограничения на управление световым потоком.
Из-за сложного наполнения МГЛ её практически невозможно диммировать (разряд начинает разрываться).
ДНаТ - все проще, можно до 40% приглушить.
Ограничение положения горения.
Как правило такие лампы имеют ограничения по положению горения, при неправильной эксплуатации умеют взрываться.
Неоднородность разряда.
Йодиды металов штука не одназначная и светят они в разных частях столба разряда, поэтому при использовании зеркальных отражателей можно наблюдать некоторый эффект радуги по краям...
Можно еще писать =)) Но лениво...
Источники:
Елисеев, Рохлин, опыт.
Ограничение положения горения.
Как правило такие лампы имеют ограничения по положению горения, при неправильной эксплуатации умеют взрываться..ага, при наклоне в 10-15 градусов (один полюс выше другого) начинают светиться зловещим кислотно-зелёным цветом.
Такого же цветового эффекта можно достигнуть путём снижения напряжения питания.
Я был на одном объекте - там МГЛ в светильниках типа ГКУ были разложены за карнизом и светили на сводчатый потолок снизу-вверх. Из-за нетипичного положения, перегрева, завышенного напряжения питания и низкого качества отечественных ламп, срок службы некоторых ламп был порядка 3-4 недель при круглосуточном использовании!!!
pirotexnik
19.05.2011, 16:08
Вот долгоиграющие люмки:
люмки 45 000 ч. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Ну тогда я тоже подкину дровишек... Пару месяцев назад общался с Филипсом и Осрамом на тему гарантии на компактные люминесцентные лампы. Вопрос был вызван тем, что основная масса продавцов больше 14 дней, гарантию не дают. Хотя на сайтах указаны приличные сроки.
От Филипса я четкого ответа так и не получил, ответ был размытый: "гарантия предоставляется, просто на бумаге процедура окончательно не прописана". Понимай как хочешь...
А вот ОСРАМ сказал однозначно - на территории России гарантии на КЛЛ нет. Вот так, хотите верьте, хотите нет!
Я собственно к чему веду все это, у меня есть сильное подозрение, что с обычными ЛЛ таже фигня. И что во все разговоры про сроки службы ЛЛ от 20 000 и выше как то не сильно верится на фоне невнятной гарантии.
p.s. ничего против Филипса и ОСРАМа не имею, более того, в домашних условиях использую в частности и их продукцию... Но для работы это барьер...
@lligator
19.05.2011, 20:45
Ну тогда я тоже подкину дровишек... Пару месяцев назад общался с Филипсом и Осрамом на тему гарантии на компактные люминесцентные лампы. Вопрос был вызван тем, что основная масса продавцов больше 14 дней, гарантию не дают. Хотя на сайтах указаны приличные сроки.
От Филипса я четкого ответа так и не получил, ответ был размытый: "гарантия предоставляется, просто на бумаге процедура окончательно не прописана". Понимай как хочешь...
А вот ОСРАМ сказал однозначно - на территории России гарантии на КЛЛ нет. Вот так, хотите верьте, хотите нет!
Я собственно к чему веду все это, у меня есть сильное подозрение, что с обычными ЛЛ таже фигня. И что во все разговоры про сроки службы ЛЛ от 20 000 и выше как то не сильно верится на фоне невнятной гарантии.
p.s. ничего против Филипса и ОСРАМа не имею, более того, в домашних условиях использую в частности и их продукцию... Но для работы это барьер...
используйте качественные ЭПРА - и будет вам счастье!
а отказ Осрама в гарантии обоснован жутким качеством сетей в нашей отчизне. Учитывая стоимость компактной люмки (относительно небольшая) можно с уверенностью утверждать, что схемотехнические схемы ПРА в ней далеки от совершенства и точно не имеют сложных защит по входу.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot