PDA

Просмотр полной версии : Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания


AGBARK
19.05.2011, 14:43
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Мнения хотелось бы получить.....
потому как филипс - ИМЯ, и какулю вроде презентовать им не должно быть к лицу....

Alexiy
19.05.2011, 14:53
"Энергосберегайки" же называбт аналогами... Дык, почему нет?
Настораживает отсутствие радиатора. 17 Вт, всё-таки это уже неплохой паяльник...

zheka36
19.05.2011, 23:18
"Энергосберегайки" же называбт аналогами... Дык, почему нет?
Настораживает отсутствие радиатора. 17 Вт, всё-таки это уже неплохой паяльник...

ну да и мощность такая-же как у "Энергосберегайки":)

OlBaz
19.07.2011, 01:51
"Энергосберегайки" же называбт аналогами... Дык, почему нет?
Настораживает отсутствие радиатора. 17 Вт, всё-таки это уже неплохой паяльник...
Ну если смотреть в более далекое прошлое, лампа накаличания была аналогом свечи))))) нет скорее кирасинки, а еще была лучина...... Я считаю коли в ЛЕДах используеться совершенно другой тип источника свечения, не уверен , что правильно высказался, спецы подправят, то сооответственно это совершенно другой продукт, несмотря на то что и будет заменять 75 Вт лампочку накливания. .S. Лично мое мнение.

Alexiy
19.07.2011, 09:43
...лампа накаливания была аналогом свечи))))) нет скорее керосинки, а еще была лучина...ни лучина, ни свеча, ни даже керосинка не имели цоколя E27 и не интегрировались в специальный светильник подобно лампочке Ильича/Эдисона.
Именно поэтому появился термин лампы-ретрофиты, т.к. раньше такого явления (замены одного источника света на другой внутри старого светильника) никогда не было в таких масштабах.
Отсюда и вытекают соответствующие требования к лампам-ретрофитам. Они должны как можно точнее соответствовать всем параметрам ламп, которым они приходят на замену. Разве что КПД желательно повысить... Все остальные (габариты, КСС источника, масса и т.д.) должны как можно точнее повторять лампу накаливания. Иначе необходимо разрабатывать специальные светильники и полностью отказываться от эдисоновского цоколя, который уже не актуален.

moiseevin
19.07.2011, 14:15
Вот тут очень похоже: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

На фото заметна особенность - люминофор отнесен от кристаллов и нанесен на колбу, таким образом решена проблема нагрева люминофора. Сами по себе синие кристаллы, последних поколений, мало чувствительны к температурам "за 100". Так что греться корпус будет, ну не как паяльник, хотя и близко :), но влияние температуры на долговечность сведено к минимуму.

Хотя, интересный вопрос: а откачен ли воздух из под колбы? Если нет, то при эксплуатации "колбой вверх" (торшер какой-нибудь) люминофор начнет поджариваться:)

Никто не знает, когда (и где) это чудо станет доступным для шаловливых ручек?

Alexiy
19.07.2011, 14:24
Вот тут очень похожеДаю однако, радиатор уже явно присутствует!
таким образом решена проблема нагрева люминофораа причём тут люминофор?
Срок службы ограничен, прежде всего, сроком жизни pn-перехода. Взаимная диффузия элементов в полупроводнике, растрескивание кристалла и т.п.
Никто не знает, когда (и где) это чудо станет доступным для шаловливых ручек?Там же в конце написано - в 4-м квартале 2011 года по 40-45 баксов, а уж когда в Россию поставлять начнут - неизвестно. Видимо, не раньше 2012 года.
ВОТ ОН, КОНЕЦ СВЕТА - уже виден... :)

moiseevin
19.07.2011, 16:25
а причём тут люминофор?
Срок службы ограничен, прежде всего, сроком жизни pn-перехода. Взаимная диффузия элементов в полупроводнике, растрескивание кристалла и т.п.
Вы совершенно правы, в данном конструктиве, именно это и определяет, в основном, срок службы. А вот если бы люминофор был нанесен на кристаллы... Вот, собственно, причём тут люминофор - поскольку он отнесен, кристаллы стало возможно "подогреть" сильнее "вдув" 17 Вт в миниатюрный корпус, что, конечно же, скажется на усилении указанных Вами процессов, но не критично. Основной "теплоненавистник", все-таки люминофор.

DmitriyZ
19.07.2011, 17:35
moiseevin про люминофор так было года 3 назад (и то вряд ли). Люминофор не повлияет на срок службы, т.к. поменяется цветовая температура... что может ещё случиться? температурное тушение? но оно не влияет на срок службы.
У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше.

Как не критично?! именно от температуры p-n перехода зависит скорость протекания процесса деградации кристалла, от которой и зависит срок службы ОП.

moiseevin
19.07.2011, 18:18
moiseevin про люминофор так было года 3 назад (и то вряд ли).
Ммм... Вообще-то наоборот, до, примерно, начала 2009 г, зависимость скорости деградации кристаллов собственно от температуры была выше, и, соответственно, вклад деградации кристалла был выше. Потом сменилась технология. Люминофор же, в плане теплостойкости, за эти годы почти не изменился.

Люминофор не повлияет на срок службы, т.к. поменяется цветовая температура... что может ещё случиться? температурное тушение? но оно не влияет на срок службы. Хотите сказать, что нам без разницы, насколько изменится световой поток, главное, чтобы мощность, излучаемая кристаллом не изменилась? :) Нет уж, срок службы лампочки, зависит от работоспособности всех ее составных.

У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше.

Ага, так вот почему светодиоды так дорого стоят, оказывается, в каждый светодиод, между кристаллом и люминофором кладут по демону Максвелла, что бы он, значит, тепло в одну сторону гонял. Спасибо, что открыли мне глаза :)

Как не критично?! именно от температуры p-n перехода зависит скорость протекания процесса деградации кристалла, от которой и зависит срок службы ОП. Согласен, с маленьким дополнением: в том числе зависит срок службы ОП. И факторов - множество, первоочередный, например, долговечность ВИП - если он сдохнет, можно много рассуждать о деградации, но света все равно не будет.

camii dobrii
20.07.2011, 00:33
Вопрос в теме не тот коллеги!!!

Относительно сроков службы...

К сожалению светодиод сложное полупроводниковое изделие срок службы которого зависит от:
1) Качества изготовления
2) Корпуса и его теплового сопротивления
3) Люминофора
4) Схемы питания
и т.д.

От чего в первую очередь? Да от самого слабого места... Если корпус плохой то все перегреется и подохнет, если качество низкое - развалятся контакты. Если люминофор низкокачественный - быстро посинеет.

Так что вынос люминофора дальше от кристалла действительно некий акт повышения надежности, вопрос оправданный ли...

С другой стороны, в данном случае это скорее попытка снизить габаритную яркость изделия и при этом избежать дополнительных потерь на матовой оболочке лампы.

Тут быстрее кристалл или схемота подохнут...

SPECIALiSt
20.07.2011, 01:34
А что спорить? Запустят в серию - пощупаем... :)

DmitriyZ
20.07.2011, 03:06
Ммм... Вообще-то наоборот, до, примерно, начала 2009 г, зависимость скорости деградации кристаллов собственно от температуры была выше, и, соответственно, вклад деградации кристалла был выше. Потом сменилась технология. Люминофор же, в плане теплостойкости, за эти годы почти не изменился.Зависимости в тему пожалуйста. Что за технология сменилась?
Может и международная ассоциация зря ввела стандарт TM-21-11 Projecting Long Term Lumen Maintenance of LED Packages?
Хотите сказать, что нам без разницы, насколько изменится световой поток, главное, чтобы мощность, излучаемая кристаллом не изменилась? :) Нет уж, срок службы лампочки, зависит от работоспособности всех ее составных. Чтобы таких дагадок не возникало, почитали бы мои предыдущие посты... Срок службы зависит от всех компонентов, но самый уязвимый - полупроводник (я не говорю о noname технологиях и электроники, которая быстрее вылетит из строя), со временем у него падает световой поток, если рассматривать его падение до 0, то возможно, какие-то компоненты светильника выйдут из строя раньше. Но сроком службы признано падение яркости до 70% и до 50% от первоначального светового потока в установившемся режиме... относительно этого - срок службы остальных узлов выше.
Что за "мощность излучаемая кристаллом"?
Ага, так вот почему светодиоды так дорого стоят, оказывается, в каждый светодиод, между кристаллом и люминофором кладут по демону Максвелла, что бы он, значит, тепло в одну сторону гонял. Спасибо, что открыли мне глаза :)Превеликое пожалуйста! ОП светящие вниз, в какую сторону излучается световой поток и куда отходит тепло? ;)

Согласен, с маленьким дополнением: в том числе зависит срок службы ОП. И факторов - множество, первоочередный, например, долговечность ВИП - если он сдохнет, можно много рассуждать о деградации, но света все равно не будет.Смотрите выше про надёжность узлов
MTTF никто не отменял!

moiseevin, впредь аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения.

Алексей, ну а к чему все параметры сводятся. Вы же не используете noname компоненты с дешёвой, ненадёжной схемотой, которое выйдут из строя раньше чем упадёт световой поток? :)
ну а качественный БП и драйвер, радиатор, как раз для поддержания рассчитанной Tj, при которой срок службы ОП будет соответствовать заявленному и скорость падения светового потока светодиодов не будет стремительной. Ну или хотябы, учитывая большинство российской продукции, световой поток упадёт быстрее чем выйдут из строя один из компонентов)

camii dobrii
20.07.2011, 08:28
Ну или хотябы, учитывая большинство российской продукции, световой поток упадёт быстрее чем выйдут из строя один из компонентов)

К сожалению это не так... Вы знаете что я не люблю поливать грязью и не буду. Но я ежедневно сталкиваюсь с тем что звонят люди у которых массово выходит из строя оборудование и они хотят что то другое.

DmitriyZ
20.07.2011, 09:22
Мда... Алексей, а какие причины выхода из строя? Больше производственный брак или нарушение условий эксплуатации?

TL-led
20.07.2011, 11:05
DmitriyZ , Вы хоть светодиод держали в руках ???
или только страшилки читаете про них...???

самая опасная часть светодиода это люминофор
если чип работает нормально при температуре выше 100, то люминофор выгорает в разы быстрей

DmitriyZ
20.07.2011, 11:31
Уважаемый TL-led!
Когда температура выше 75 градусов - это уже ненормальный режим работы, при Токр 25град. Поэтому, если из опыта Вы заметили, что при температуре выше 100град быстро падает световой поток, это не означает, что виной тому "выгорание" люминофора.
Если Вы о чём-либо знаете, что не было сказано, сообщите сообществу, подтвердив фактами, ссылками.

TL-led
20.07.2011, 12:09
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

CREE опубликовал результаты тестов популярных светодиодов по результатам 6000 часов.

возьмем даже самый слабенький МХ3 на максимальных токах


45°C 400 mA (MX3AWT) - 98.7%
85°C 400 mA (MX3AWT) - 94.9 %


45 и 85 - температуры корпуса (подложки), 400 мА - питающий ток, 98.7% и 94.9 % - остаток от первоначального светового потока

при температуре 85 на чипе свыше 90 будет и вполне умеренная деградация на максимальных токах !
И ни о каких там 5...10 тысячах часов речь не идет, DmitriyZ
если взять более мощные диоды то там вообще незначительная разница от температуры

температуру чипа можно обеспечить и 40 при Токр 25град, но это приведет к удорожанию ОП и как видно из тестов компании КРИИ практически ничего не выиграть ! Покупатель просто заплатит за ненужный алюминий... !!!

Нужно знать особенности светодиодов и умело ими руководствоваться...:)

ДмитрийЗ, прислушайтесь к доводам moiseevin - он говорит дело

DmitriyZ
20.07.2011, 15:26
при температуре 85 на чипе свыше 90 будет и вполне умеренная деградация на максимальных токах ! Браво! отличный расчёт! Апплодирую стоя! Ваша упёртость выше всяких похвал.

Можно?! Вы в этом уверены? Максимальный ток для Вас 400mA?

Что я вижу по в отчёте.
Во первых это результаты IES LM-80-08 Measuring Lumen Maintenance of LED Light Sources, что это за стандарт?
Измерение стабильности светового потока светодиодных источников света - предписывает испытания светодиодных источников света в течение 6000 часов и рекомендует 10000 часов. Эти испытания должны выполняться при трех разных температурах p-n-перехода (55°С, 85°С и при третьей температуре, определяемой производителем) так, чтобы пользователи могли видеть, как температура влияет на световой поток. Стандарт также определяет дополнительные условия испытания для получения согласованных и сопоставимых результатов. Также необходимо учесть, что в данном методе предписывается выполнять отдельные испытания светодиодных источников света, только как узлы, блоки и модули. Это означает, что производители светодиодных световых приборов должны создавать свои собственные методы расчета стабильности светового потока для выпускаемых ими светодиодных световых приборов.
Стандарт IES TM-21-11 Projecting Long Term Lumen Maintenance of LED Packages, введенный в феврале 2011 года, содержит рекомендации по экстраполяции измерений стандарта LM-80-08 для получения значения стабильности светового потока L70 и L50.

Открываем документ, читаем с самого начала: INTRODUCTION
This document provides the results of Cree’s IES LM-80-2008 (“LM-80”) testing on XLamp LEDs. Cree is providing this data so that the public can verify the reliability of Cree LEDs as part of a complete LED lighting system.
Note that this document only provides the end results of the LM-80 tests. This is not a complete LM-80 report. Do not use this document to submit luminaires or lamps to an agency. Cree customers who need the full LM-80 reports should contact their Cree sales representative.В данном документе содержатся просто результаты теста LM-80. Предупреждение: Не используйте документ для представления на рассмотрение светильников или ламп в агенстве.

К каждому из результатов приложена табличка с данными и методиками измерений.
5. Ambient conditions LED packages are operated in environmental control chambers. The temperature of the ambient air around the LED packages is actively controlled by air flowing through the chamber.
TA : See individual test reports
RH : < 45%
Air flow : 800 CFMСветодиоды работают в камерах климатического контроля, температура светодиодов (сборок) активно контролируется воздухом, проходящим через камеру.
воздушный поток 800 кубических футов в минуту.
7. Drive current of the LED light source during lifetime test.
See individual test reports. The drive current used during lifetime testing is listed as “Drive Current.”
8. Initial luminous flux and forward voltage at photometric measurement current.
See individual test reports. The drive current used for luminous flux, forward voltage and chromaticity measurements is listed as “Measurement Current.”7 - Ток используемый в течении времени тестирования, на который Вы ссылаетесь.
Результат светового потока показан в % от первоначального
а вот 8 - ток используемый для определения первоначального светового потока указан в индивидуальных отчётах.

Вот о чём мне говорит этот документ и больше ни о чём.

camii dobrii
20.07.2011, 15:38
Мда... Алексей, а какие причины выхода из строя? Больше производственный брак или нарушение условий эксплуатации?

Я думаю по разному... И светодиоды выгорают и драйверы массово дохнут, в зависомости от "производителя". Я думаю и то и другое.

TL-led
20.07.2011, 16:52
Браво! отличный расчёт! Апплодирую стоя! Ваша упёртость выше всяких похвал.

Можно?! Вы в этом уверены? Максимальный ток для Вас 400mA?



Вот о чём мне говорит этот документ и больше ни о чём.


Максимальный рабочий ток для МХ3 является 400мА но и тот очень велик исходя из площади кристаллов, 250 мА это уже запредельный ток для этой серии...



температура подложки 85 градусов, + тепловое сопротивление кристалл/подложка = 11*(0.4А*3.8В)= 17
не будем брать во внимание коэффициент изменения напряжения от температуры ...

Итого: 102 градуса температура кристалла

при этой температуре спад потока составил всего 5% по истечению 6000 часов
ЭТО ЛИ НЕ ЧУДО???;)

лабораторные условия для проведения тестов были созданы для точного испытания

DmitriyZ
20.07.2011, 17:32
TL-led
Вы прочитали между строк:
1. Это не тот документ на который можно ссылаться в расчётах (читайте предисловие/введение).
2. Работает принудительное охлаждение чтобы температура была фиксированной. Это не температура в установившемся режиме, это фиксированная температура.
3. Условия для первоначального светового потока совершенно другие!
Как результат - информация ничем не обязывающая, нигде не рекомендованная для использования, см п.1. Просто информация! + многочисленные ссылки на полные тесты. Вы их поднимайте, изучим расставим всё по полочкам. Я постараюсь выкроить время.

Аналогия сразу появляется на информацию со ссылками, сносками, без уточнений как тарифы у сотовых операторов.

moiseevin
20.07.2011, 20:19
DmitriyZ, не могу понять, Вы передергиваете или это от Вашей полной некомпетентности в вопросе? Чтобы не засорять топик, все, не относящиеся к теме вопросы, можете задать в личной переписке, здесь же не могу не отреагировать на высказанную Вами жуткую ересь, которую считаю необходимым опровергнуть:
У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше.
Источником как тепла так и света, что в светодиоде, что в ОП на основе светодиодов, что в рассматриваемой в теме лампочке, является светодиодный кристалл (небольшим кол-вом оммического тепла можно пренебречь, тепло от ИП к вопросу не относится). Что свет, что тепло выделяется почти равномерно во все стороны. Но, нам, с одной стороны, нужен свет, с другой - если не отвести тепло - кристалл разрушится. Поэтому, кристалл размещают одной стороной на теплоотводе, и не абы как - поверхность теплоотвода в месте крепления представляет собой зерколо, фиксирующий состав, насколько это возможно, прозрачный и теплопроводящий. В результате мы имеет выход света ТОЛЬКО с одной стороны и ВОЗМОЖНОСТЬ отвода тепла ТОЛЬКО с другой.
Вы же путаете причину со следствием. Ваше высказывание насчет того, что влияние на люминофор меньше, так как тепло "уходит" в другую сторону - противоречит основам термодинамики. Моя шутка насчет демона Максвелла, очевидно оказалась слишком тонкой, так, надеюсь, понятней?
И второе: скорость деградационных процессов люминофора и кристала при одной и той же темпрературе - разные, надеюсь, эту аксиому объяснять не придется?

DmitriyZ
21.07.2011, 02:27
moiseevin, человек может только от отсутствия аргументов говорить Вашими словами. Вы мне делаете одолжение, что не можете "не отреагировать", ой как приятно! Будьте сдержаннее, уважительнее к собеседникам и пишите без лишних слов.
Я знаю как устроен светодиод и как распространяется свет в светодиоде. Прошу не гнать.
Мной было заявлено "как есть". Вы же вдаётесь в состав и структуру светодиода, притом пытаетесь "зацепить" оппонента непрофессиональными высказываниями и подтверждая отсутствие этики.
Если светодиод излучает вниз, куда будет отходить тепло? Теплоотвод не будет являться таковым, если он бесполезен.
Скорость деградационных процессов зависит и от качества люминофора.
Вы подтверждайте свои доводы, ссылки, производители, документы, уровень влияния деградации люминофора на срок службы светодиода, в чём он проявляется, расчёты.

За что мне нравится дискутировать с TL-led, так то что он пытается отстоять своё мнение, ссылаться на различные тесты, документы. Я не истина в последней инстанции, и даже какой-либо. А с помощью продуктивных дискуссий можно развить бОльшее понимание и к тому же ещё и правильное.
В данном случае Вы пытаетесь подловить собеседника, причём неудачно. Мы сейчас не рассматриваем вопрос, связанный, с распространением света ВНУТРИ светодиода. Светодиод это готовый ИС.

moiseevin
21.07.2011, 04:50
moiseevin,
очень много букв
Я высказал свое мнение о преимуществе данного конструктива лапочки.
Вы высказали свое мнение о моем мнении, приводя аргументы, противоречащие законам физики.
Я Вас поправил.
Вы начали троллить.
Я прекращаю данный диалог, как бессмысленный.

DmitriyZ
21.07.2011, 13:13
Вы высказали мнение ничем его не обосновав. Перечитайте сообщения и прочитайте, что я высказал.
Льёте воду, говорите без конструктива, вероятно от незнания, и не уважаете собеседников. Возникает ощущение что Вы один такой умный, а IES даже не знает об этом и про люминофор не сказано ни слова, поэтому Ваши слова ничтожны.
Минус уже поставил.

TL-led
21.07.2011, 14:47
В прошлые года была проблема с выращиванием чипов в Китае. Были установки не высокого качества, подложки ...

на данный момент светодиод с тайваньским чипом и хорошим люминофором прослужит дольше нежели чип крии, ничиа, эпистар с китайским люминофором ...

ПРОЧЕСТЬ ТАКОЕ :

"У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше" -

БРАВО !!! DmitriyZ БРАВО !!!

где такое вообще можно было прочитать??? в каком документе это сказано ??? в студию !

СВЕТОДИОДНЫЙ ЧИП ИСПУСКАЕТ СВЕТ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО !!!

и не надо " гнать ";)

многие производители светодиодов сейчас гоняться не за поднятием эффективности чипов, а за улучшение оптических характеристик. Т.е. максимально собрать и направить его в нужном направлении. Понять что это и как, DmitriyZ, можно на примере светильника РКУ.

TL-led
21.07.2011, 14:51
Минус уже поставил.

А что это еще за минусы и где их ставить можно ? :confused:

мне позволят это делать??? :)

DmitriyZ
21.07.2011, 14:56
TL-Led ну где же Ваши ссылки на факты подтверждающие влияние температуры на деградацию люминофора, который используется в светодиодах и как это влияет на световой поток! жду

Да Вы знакомы с многими производителями и знаете зачем они гонятся, это прорыв!!! Круто.

Уже раньше говорил об этом, но почемуто никто не захотел обсуждать, зато безосновательный трёп в почёте.
Откройте 11 страницу и посмотрите потенциал по повышению эффективности светодиодов, покрытых люминофором
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

TL-led
21.07.2011, 15:51
Деградация люминофора

Подобно люминесцентным лампам, светодиоды имеют люминофор. Это позволяет некоторым специалистам, скептически относящимся к использованию светодиодов для освещения, высказывать тезис, что срок службы светодиода не может быть больше срока службы люминесцентной лампы, т.е. 10000 часов. Однако такое сравнение некорректно. Во-первых, значительный вклад в деградацию люминофора в люминесцентных лампах играет явление распыления пасты, покрывающей электроды. В светодиоде такого явления нет. Во-вторых, в светодиодах используются совершенно другие, более дорогие люминофоры. Например, одним из широко используемых вариантов люминофора является галлий-гадолиниевый гранат, активированный церием. Такие люминофоры обладают большим сроком службы.


В светодиодах и люминесцентных лампах используются совершенно разные люминофоры
В светодиоде деградация люминофора определяется в основном температурой. Ведь люминофор обычно наносят непосредственно на кристалл, который довольно сильно нагревается. Остальные факторы воздействия на люминофор не так значимы.

Деградация люминофора приводит не только к уменьшению яркости светодиода, но и к изменению оттенка его свечения. При сильной деградации люминофора хорошо заметен синий оттенок свечения. Это связано как с изменением свойств люминофора, так и с тем, что в спектре начинает доминировать собственное излучение кристалла.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

DmitriyZ
21.07.2011, 16:22
Это всё хорошо, спасибо. Но всё-таки хотелось бы подробной информации.
У кого-нибудь есть спецификации галлий-гадолиниевого граната, активированного церием? Надо вопрос до конца довести да и отобразить на форуме зависимости по температуре.
В документе ENERGY STAR Luminaires Program Requirements ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) говорится о люминофорах для люминесцентных ламп. Возможно, при соблюдении требований ENERGY STAR и IES, температура p-n-перехода не позволяет существенно воздействовать на люминофор.

@lligator
21.07.2011, 17:16
Это всё хорошо, спасибо. Но всё-таки хотелось бы подробной информации.
У кого-нибудь есть спецификации галлий-гадолиниевого граната, активированного церием? Надо вопрос до конца довести да и отобразить на форуме зависимости по температуре.
В документе ENERGY STAR Luminaires Program Requirements ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) говорится о люминофорах для люминесцентных ламп. Возможно, при соблюдении требований ENERGY STAR и IES, температура p-n-перехода не позволяет существенно воздействовать на люминофор.

Люминофоры, возбуждаемые коротковолновым ультрафиолетовым излучением (для ЛЛ) и для СД различаются кардинально, скажу более - у них вообще нет ничего общего!

все правильно пишут про деградацию люминофора при несоблюдении режима работы. Желающие могут проехать по адресу ул. Нежинская д.1 ЖК Кутузовская Ривьера вечерком и посмотреть на прекрасный глубокий синий цвет светодиодов CREE XR-E White в светильниках ЦЕРС во множестве разбросанных по территории.... и это при том, что CREE - единственный из известных мне производителей, декларирующих стабильность цветовой температуры в течении всего срока службы!

и второе, чтобы два раза не вставать, охлаждение светодиода тем более важно, чем миниатюрнее конечное изделие.

Вы прекрасно пишете про 98% светового потока при 80 градусах. так кто же спорит! но это не означает, что это должен (или может) быть номинальный режим работы светодиода! светодиодную лампу (в замену ЛН) будут ставить например в плафоны люстр и прочих светильников. и при отсутствии какой бы то ни было конвекции температура там легко перешагнет 100 градусов. Именно поэтому как раз у ламп на цоколе номинальный режим должен быть 45 - 50 градусов при комнатной температуре!

DmitriyZ
21.07.2011, 18:04
Да я об этом тоже говорил. В тестах спец условия. Невозможно определить установившийся режим и температуру в этом режиме, поэтому в тех отчётах сноски, каждый конструирует свой теплоотвод и использует светодиоды для разных светильников. А какой будет установившейся режим, необходимо просчитывать уже индивидуально каждым производителем светильников.
45-50 градусов температура p-n перехода? это же нереально, при температуре 60-65 градусов срок службы порядка 50000, значит температура p-n перехода на лампах более 70 градусов. Это в лучшем случае, когда всё соответствует заявленным характеристикам.

dip^Antonio
21.07.2011, 19:27
мне сдаётся,что Вы, DmitriyZ, совсем запутываетесь ))
в тестах выбран специальный режим, чтобы поддерживать температуру Tcase=85 градусов на корпусе, причем здесь установившийся режим? Целью исследования было выяснить падение потока за Н-ное кол-во часов при температуре корпуса 85 градусов.

Я, как инженер, могу использовать результаты следующим образом: если у меня в изделии в установившемся (т.е. рабочем) режиме температура корпуса будет 85 гр., то можно предположить падение светового потока примерно как в данных тестах.
От такого обилия текста уже сам начинаешь задумываться: что вообще происходит ? :D

AGBARK
22.07.2011, 08:41
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] azov

Отстаньте от люминофора, от температуры всё равно быстрее сдохнет. И неважно в какую сторону греет )))))).

DmitriyZ
22.07.2011, 09:06
dip^Antonio, прочтите ещё раз пожалуйста сообщения.
Вы правильно понимаете, но следует отметить, что данные по той ссылке не являются информацией для расчётов и проектирования.
Первоначально разговор был о лампочке и её особенностях и аналогична ли она по световому потоку с 75 Вт, потом дискуссия на тему к чему инженерное решение по отводу люминофора от источника тепла приведёт (касаемо срока службы). Далее разговор, что скорость деградации кристалла не сильно подвержена температурным режимам.
Но оппоненты забыли учесть, что: 1) при повышении температуры световой поток падает, причём существенно.
2) на коленке собрать светодиодный светильник, чтобы просчитать в какой температуре перехода при температуре окр. среды в 25 градусов будет установившийся режим, - невозможно.
3) нет информации по "вкладу" люминофоров в срок службы светодиодов! он автоматически закладывается в математические модели.
4) неизвестна температура установившегося режима без теплоотвода при заданной Токр. Или уровень выделяемого тепла при токах питания и зависимость выделяемого тепла от тока питания светодиодов.

У Energy Star есть стандарт для лампочек
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] причём предел падения потока до 91,6% за 6000 (а в некоторых случаях и ниже, при излучении светового потока вверх) часов. Было бы всё так красочно уже бы применяли более мощные лампы и создали аналог для 100 Вт лампы с таким же инженерным решением.

В приложении: Тепловой режим белых светодиодов Департамент энергетики США PNNL-SA-51901 thermal_mgt_white_leds 2007г.


AGBARK, статья Фокуса :)

AGBARK
22.07.2011, 09:29
DmitriyZ
Я знаю)))
А что, так же плоха?

В тему: А чего не голосуем???

Насчёт люминофора и тепла - чаще всего в отечественных поделках (и всегда в китайских) ужасающее качество пайки диода на плату, так что понятно, что с теплом и его отводом проблемы )))) Но первопричина деградации люминофора - всё таки тепло? Или я не прав?
Тогда не важно, что умрёт быстрее - сам чип или люминофор, в итоге умирает изделие целиком.

DmitriyZ
22.07.2011, 09:32
AGBARK, да, тепло, думаю ещё есть процесс старения, подверженность УФ излучению. Но насколько и как сильно зависит от температуры история умалчивает
Не исключено что т.н. деградация и есть процесс старения, при увеличении температуры процесс ускоряется согласно теории Аррениуса

DmitriyZ
22.07.2011, 10:25
Самый доступный способ проверить "вклад" люминофора в падение светового потока - взять отчёты по падению светового потока для 2 одинаковых светодиодов но с разной CCT 2700К и 7000К, исходя из слов moiseevin и TL-Led световой поток должен упасть сильнее у 2700К

TL-led
22.07.2011, 10:35
Самый доступный способ проверить "вклад" люминофора в падение светового потока - взять отчёты по падению светового потока для 2 одинаковых светодиодов но с разной CCT 2700К и 7000К, исходя из слов moiseevin и TL-Led световой поток должен упасть сильнее у 2700К

вот это номер... :D:D:D

при чем здесь цветовая температура???????????????????????????? 77

разговор идет о температуре по цельсию

AGBARK
22.07.2011, 12:21
вот это номер... :D:D:D

при чем здесь цветовая температура???????????????????????????? 77

разговор идет о температуре по цельсию

логично предположить, что при 7000 люминофор либо отсутствует, либо минимум его.
Опять же может и не так....(либо другой)

Кстати, китайцы подняли цены на КЛЛ (средней и низкой ценовой категории), мотивируя удорожанием сырьяя - люминофора (толи дефицитом стал, толи экологи там не дают разрабатывать новые площадки)

alkrymov
22.07.2011, 12:38
А что это еще за минусы и где их ставить можно ? :confused:

мне позволят это делать??? :)

Под ником с аватаркой есть кнопки, одна из них в виде весов. Нажав на нее, можно оставить отзыв о формчанине.

camii dobrii
22.07.2011, 19:07
Суровые парни...

Так вот:

Физика - нагретое тело лучит во все стороны.
Оптика - люминофор имеет диффузное распределение

Старение люминофора в ЛЛ - температура + УФ + эмиссионное вещество + распыление вольфрама.
Старение люминофора в СИД - температура (ибо УФ НЕТ!!!)

Процесс преобразования излучения люминофором надо разжевывать?

Выход из строя изделия при тепловых режимах:

Бывает по разному, бывает синеют = сдох люминофор, бывает желтеют = сдох кристалл.
Рвется где тонко. И то и другое - выход изделия из кондиции.

KALAN
23.07.2011, 00:43
Да уж! Физика, оптика. Оптика (любая) - волновая, линейная, квантовая и т.д., это физика. В СД к химии ближе всего состав люминофора. Он другой, чем, допустим в ЛЛ. Кстати, есть профессор знакомый, который несколько лет назад разработал несколько эффективных составов люминофоров для СД. Потыркался и продал за "БУГОР"! Деньги дали старому коммунисту Жоресу Алферову, СВЕТЛАНЕ и рядом стоящим, лежащим, сидящим и танцующим. :D

DmitriyZ
23.07.2011, 10:19
Алексей и Валерий спасибо.
Теперь добавлю информацию. Полагался на Ивана и TL-Led, которые не смогли обосновать свою точку зрения, и пришлось всё искать самому.
Как бы многие из Вас не "плевались" в сторону Wikipedia, но на английском есть большое количество хороших статей.
В статье про люминофор, указаны принципы работы, деградация и какие используются типы люминофоров для светодиодов. Остановимся на каждом пункте подробнее.
Общий принцип работы.
A material can emit light either through incandescence, where all atoms radiate, or by luminescence, where only a small fraction of atoms, called emission centers or luminescence centers, emit light. In inorganic phosphors, these inhomogeneities in the crystal structure are created usually by addition of a trace amount of dopants, impurities called activators. (In rare cases dislocations or other crystal defects can play the role of the impurity.) The wavelength emitted by the emission center is dependent on the atom itself, and on the surrounding crystal structure.

The scintillation process in inorganic materials is due to the electronic band structure found in the crystals. An incoming particle can excite an electron from the valence band to either the conduction band or the exciton band (located just below the conduction band and separated from the valence band by an energy gap). This leaves an associated hole behind, in the valence band. Impurities create electronic levels in the forbidden gap. The excitons are loosely bound electron-hole pairs that wander through the crystal lattice until they are captured as a whole by impurity centers. The latter then rapidly de-excite by emitting scintillation light (fast component). In case of inorganic scintillators, the activator impurities are typically chosen so that the emitted light is in the visible range or near-UV where photomultipliers are effective. The holes associated with electrons in the conduction band are independent from the latter. Those holes and electrons are captured successively by impurity centers exciting certain metastable states not accessible to the excitons. The delayed de-excitation of those metastable impurity states, slowed down by reliance on the low-probability forbidden mechanism, again results in light emission (slow component). Материал может излучать свет любо путём нагревания, где все атомы излучают свет, либо путём люминесценции, где только небольшая часть атомов, называемые центрами эмиссии или центрами люминесценции излучают свет. В неорганических люминофорах эти неоднородности в кристаллической структуре создаются обычно при добавлении ультра малого количества легирующих примесей, примеси называются активаторами. (В редких случаях дислокационные дефекты или другие дефекты кристалла могут играть роль примеси.) Длина волны испускаемая центром эмиссии зависит от самого атома, и от окружающих кристаллических структур.

Сцинтилляционный процесс в неорганических материалах обусловлен электронной зонной структурой основанной в кристаллах. Влетающие частицы могут возбуждать электрон из валентной зоны или зоны проводимости или экситонной зоны (находится чуть ниже зоны проводимости и отделена от валентной зоны запрещённой зоной). Это оставляет связанные "дырки" сзади, в валентной зоне. Примеси создают электронные уровни в запрещенной зоне. Экситоны слабо связанные электронно-дырочной парой, которые дрейфуют по кристаллической решетке, пока не будут полностью захвачены примесными центрами. Последний затем быстро снимает возбуждение, испуская сцинтилляционный свет (быстрая компонента). В случае неорганических сцинтилляторов, активатор примесей, как правило, подбирается так, что излучаемый свет в видимом диапазоне или ближнем УФ, где фотоэлектронный умножитель является эффективным. "Дырки" связаны с электронами в зоне проводимости не зависящей от последних. Эти "дырки" и электроны захватываются последовательно примесными центрами возбуждая определенные метастабильные состояния, недоступные для экситонов. Задержка снятия возбуждения этих метастабильных примесных состояний, сокращает зависимость от маловероятных запрещенных процессов, опять же приводя к световому излучению (медленная компонента).
Phosphor degradation

Many phosphors tend to lose efficiency gradually by several mechanisms. The activators can undergo change of valence (usually oxidation), the crystal lattice degrades, atoms - often the activators - diffuse through the material, the surface undergoes chemical reactions with the environment with consequent loss of efficiency or buildup of a layer absorbing either the exciting or the radiated energy, etc.

The degradation of electroluminescent devices depends on frequency of driving current, the luminance level, and temperature; moisture impairs phosphor lifetime very noticeably as well. Деградация люминофора.
Многие люминофоры имеют тенденцию терять эффективность обособленными процессами. Активаторы могут подвергнуться изменению валентности (как правило из-за окисления), кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал, поверхность подвергается химической реакции с окружающей средой с последующей потерей эффективности или наращиванием слоя поглощающего, захватывающего или излучающего энергию, и т.д.

Деградация электролюминесцентных устройств зависит от частоты управляющего тока, уровня освещенности и температуры; влажность ухудшает срок жизни люминофора также очень заметно.
White LEDs

White light-emitting diodes are usually blue InGaN LEDs with a coating of a suitable material. Cerium(III)-doped YAG (YAG:Ce3+, or Y3Al5O12:Ce3+) is often used; it absorbs the light from the blue LED and emits in a broad range from greenish to reddish, with most of output in yellow. The pale yellow emission of the Ce3+:YAG can be tuned by substituting the cerium with other rare earth elements such as terbium and gadolinium and can even be further adjusted by substituting some or all of the aluminium in the YAG with gallium. However, this process is not one of phosphorescence. The yellow light is produced by a process known as scintillation, the complete absence of an afterglow being one of the characteristics of the process.

Some rare-earth doped Sialons are photoluminescent and can serve as phosphors. Europium(II)-doped β-SiAlON absorbs in ultraviolet and visible light spectrum and emits intense broadband visible emission. Its luminance and color does not change significantly with temperature, due to the temperature-stable crystal structure. It has a great potential as a green down-conversion phosphor for white LEDs; a yellow variant also exists. For white LEDs, a blue LED is used with a yellow phosphor, or with a green and yellow SiAlON phosphor and a red CaAlSiN3-based (CASN) phosphor.[12][13][14]

White LEDs can also be made by coating near ultraviolet (NUV) emitting LEDs with a mixture of high efficiency europium based red and blue emitting phosphors plus green emitting copper and aluminium doped zinc sulfide (ZnS:Cu,Al). This is a method analogous to the way fluorescent lamps work.Белые светодиоды
Белые светодиоды это обычно синие светодиоды InGaN с покрытием из подходящего материала. Часто используемый Церий(III)- легированный алюминиево-иттриевым гранатом (YAG:Ce3+ или Y3Al5O12:Се3+); он поглощает свет от синего светодиода и излучает в широком диапазоне от зеленоватого до красноватого, причем большая часть выходит желтым светом. Бледно-желтые выбросы Се3+:YAG могут быть настроены путем замещения церия другими редкоземельными элементами, такими как тербий (Tb) и гадолиний (Gd) и даже может дополнительно скорректирована замещением части или всего алюминия в YAG галлием (Ga). Однако этот процесс не является люминесценцией. Желтый свет вырабатывается процессом, известным как сцинтилляция, полное отсутствие послесвечения является одной из характеристик процесса.

Некоторые редкоземельных легированные Сиалоны (керамические сплавы на основе элементов кремния (Si), алюминия (Al), кислорода (O) и азота (N)) являются фотолюминесцентными и могут применяться в качестве люминофоров.Керамика сиалона специальный класс высокотемпературных огнеупорных материалов, высокой прочности (в т.ч. при высоких температурах), хорошей термостойкости и исключительной устойчивости к увлажнению и коррозии жидких металлов по сравнению с другими тугоплавкими материалами, такими как глинозём (Al2O3). Сиалоны имеют высокую износостойкость, низкий коэффициент теплового расширения и хорошую стойкость к окислению до ~1000 градусов по Цельсию.Европий(Eu II)- легированный β-сиалоном поглощает в ультрафиолетовом и видимом спектрах и излучает интенсивное широкополосное видимое излучение. Его яркость и цвет не меняется существенно с температурой, из-за температурной стабильностью кристаллической структуры. Он имеет большой потенциал как зелёный понижающий частоту люминофор, для белых светодиодов; желтый вариант тоже существует. Для белых светодиодов, синий светодиод используется с желтым люминофором, или с зеленым и желтым люминофором сиалона и красным CaAlSiN3- основой (CASN) люминофора. [12] [13] [14]

Белые светодиоды могут быть сделаны путем покрытия светодиодов излучающих ближний ультрафиолет (NUV) смесью высокой эффективности европия (Eu) основанные на красном и синем излучающих люминофорах плюс излучающем зеленым люминофором из меди и алюминия легированных сульфидом цинка (ZnS:Cu,Al). Это метод, аналогичен работе люминесцентных ламп.

Если есть ошибки в переводе, прошу поправить.

Скорее всего Филипс покрыл лампочку дешёвым, чувствительным к температуре, люминофором, что даёт неплохой дизайн, рассеивающий свет.
TL-led, AGBARK Вам правильно сказал. Вы демонстрируете отсутствие знаний по теме при отсутствии желания разобраться, посмотреть подумать и отвечать мотивированно, показывая себя с плохой стороны.

Rubicon
23.07.2011, 10:27
В прошлые года была проблема с выращиванием чипов в Китае. Были установки не высокого качества, подложки ...

на данный момент светодиод с тайваньским чипом и хорошим люминофором прослужит дольше нежели чип крии, ничиа, эпистар с китайским люминофором ...

ПРОЧЕСТЬ ТАКОЕ :

"У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше" -

БРАВО !!! DmitriyZ БРАВО !!!

где такое вообще можно было прочитать??? в каком документе это сказано ??? в студию !

СВЕТОДИОДНЫЙ ЧИП ИСПУСКАЕТ СВЕТ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО !!!

и не надо " гнать ";)

многие производители светодиодов сейчас гоняться не за поднятием эффективности чипов, а за улучшение оптических характеристик. Т.е. максимально собрать и направить его в нужном направлении. Понять что это и как, DmitriyZ, можно на примере светильника РКУ.

То, что кристалл излучает свет по все стороны -не имеет никакого значения в данном контексте. Излучением с торцов можно пренебречь, ибо толщина микронная, да и собирается оптической системой все равно. Излучение вниз можно легко перенаправить добавлением еще одного переотражающего слоя в гетероструктуру, что повсеместно и делается. Но уж никак не полировкой теплоотводящего основания этот свет перенаправляется :) Тепло же идет туда, куда ему легче идти - то есть к подложке, так что DmitryZ по сути прав. Что до люминофора - температура плавления нынешних люминофоров на базе фосфора ощутимо выше температуры на кристалле, так что темнеть он начинает одновременно с разрушением кристалла :)

DmitriyZ
23.07.2011, 10:32
Слова Ивана имеют место быть только для УФ диодов покрытых 3хслойным люминофором
A blue-emitting phosphor must be combined with green and red phosphors to create white light when UV or near ultraviolet (NUV) LED is used. Although a large number of oxide-based phosphors emit an intense blue color under UV or NUV light excitation, the high thermal quenching or thermal degradation is a serious problem if they are used in
white LEDs (e.g., BaMgAl10O17:Eu2+ [44]). Ce3+ - or Eu 2+ -activated oxynitride blue phosphors undergo little thermal degradation and have strong absorption of UV or NUV light, enabling them to be alternative candidates for white LEDs. In the following, three types of blue-emitting oxynitride phosphor (i.e., LaAl(Si6zAlz)N10zOz:Ce3+, a-sialon:Ce3+, and (Y,La)-Si–O–N:Ce3+) will be described.
Научная работа за 2008г. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

Иван, TL-led сможете возразить? :))))

TL-led
23.07.2011, 10:57
То, что кристалл излучает свет по все стороны -не имеет никакого значения в данном контексте. Излучением с торцов можно пренебречь, ибо толщина микронная, да и собирается оптической системой все равно. Излучение вниз можно легко перенаправить добавлением еще одного переотражающего слоя в гетероструктуру, что повсеместно и делается. Но уж никак не полировкой теплоотводящего основания этот свет перенаправляется :) Тепло же идет туда, куда ему легче идти - то есть к подложке, так что DmitryZ по сути прав. Что до люминофора - температура плавления нынешних люминофоров на базе фосфора ощутимо выше температуры на кристалле, так что темнеть он начинает одновременно с разрушением кристалла :)

то что тепло идет в одну сторону а свет в другую в готовом светодиоде никто не спорит, но что сам чип так устроен - это маразм
поверхность покрытая люминофором и площадь с подложкой будут разных температур по словам DmitryZ те первая по его теории будет холодней... А Я УВЕРЕН ЧТО НАОБОРОТ те может быть на долю градуса но теплее

до потемнения люминофора (конечной стадии) есть еще потеря эффективности при еще желтом его цвете

TL-led
23.07.2011, 11:27
Деградация люминофора.
Многие люминофоры имеют тенденцию терять эффективность обособленными процессами. Активаторы могут подвергнуться изменению валентности (как правило из-за окисления), кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал, поверхность подвергается химической реакции с окружающей средой с последующей потерей эффективности или наращиванием слоя поглощающего, захватывающего или излучающего энергию, и т.д.

Деградация электролюминесцентных устройств зависит от частоты управляющего тока, уровня освещенности и температуры; влажность ухудшает срок жизни люминофора также очень заметно.
Белые светодиоды


И так, что мы имеем:


изменение валентности
диффундируют атомы
разрушение решетки
влажность


изменение валентности, влажность, контакт с окружающей средой практически можно исключить тк люминофор защищен силиконом

остается :
кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал
эти процессы напрямую зависящие от температуры (чем выше тем быстрей происходит)

и опять же все сходиться к температуре

теперь чип и люминофор
металл и порошок
кто сильней подвержен температурным изменениям кристаллической решетки ...

TL-led
23.07.2011, 11:54
Иван, TL-led сможете возразить? :))))


А чего возражать то??? :)

твердотелый люминофор которого еще наверное и в производстве нет...

мы тут разбираем серийную продукцию и технологии а не возможности будущего

цветные светодиоды тоже есть с рабочей температурой до 200 градусов, но пока войдут в серию ... будут светодиоды с эффективностью 250 люм/ватт и они попросту будут не нужны

что мешает производить белые светодиоды с такой рабочей температурой ?

DmitriyZ
28.07.2011, 07:44
TL-led, технологии в руках держал и держу, это высший пилотаж, хотя может я сейчас обожествляю, надо найти и недостатки и попросить их изучить и принять меры.
Рабочая температура - та температура при которой светодиод может генерировать свет. Деградация кристалла будет при этом крайне быстрая, также цветные светодиоды изготавливаются без использования люминофора, хотя, учитывая его развитие, могут использовать сиалон уже в ближайшем будущем. Цветные светодиоды и белые создаются на основе разных элементов таблицы Менделеева, у которых разные свойства и особенности.
рабочая температура это температура в установившемся режиме, по тем спецификациям на которые Вы ссылались такого нет температуры в установившемся режиме.
Мешает деградация кристалла, и не исключено, что люминофор начинает стареть быстрее. А так подвержены температуре только трёхслойные люминофоры для УФ диодов. Об этом я говорил выше.

DmitriyZ
31.07.2011, 11:20
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Очень интересная статья! (осторожно, английский язык) американцы тестировали светодиодные лампочки на ретрофитах.

Сам отчёт
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

KALAN
31.07.2011, 22:13
Твердое нет! Соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО не хорошее получается. Многие знают об этом.:D Тема старая её уже обсуждали. Поиском по нашему форуму можно Вам заняться!
Мнение мое. Перед тем, как ставить на голосование, изучите вопрос.
Как потребитель. Мне эта лампа не нужна и я не один такой. Пенсионеров половина России. О чем вы? Задержка у Вас почти в два года. Извините, это совет и все!
Удачи в "трудном деле" -продвижении СД ламп! ! !:D

KALAN
31.07.2011, 22:19
Странно! Я не голосовал еще! Нажимаю "кнопочку", и вижу сообщение, что я уже проголосовал. Удивляюсь!
Парни, модераторы, админы и ......р. Ерунда получается. Можно узнать, почему? Прошу простить за беспокойство!:confused:
Да, чуть не забыл. Надо же свой голос оставить. Конечно - НЕТ!

KALAN
31.07.2011, 22:33
DmitriyZ
Я знаю)))
А что, так же плоха?

В тему: А чего не голосуем???

Насчёт люминофора и тепла - чаще всего в отечественных поделках (и всегда в китайских) ужасающее качество пайки диода на плату, так что понятно, что с теплом и его отводом проблемы )))) Но первопричина деградации люминофора - всё таки тепло? Или я не прав?
Тогда не важно, что умрёт быстрее - сам чип или люминофор, в итоге умирает изделие целиком.

Не нужно судить однозначно, если не знаете проблеммы! В Питере в "Технологическом" ин-те" (по прстому в "Техноложке") давно сделали несколько вариантов люминофора для СД. Часть технологий уже продано! Думаю, что Жорес Алферов об этом знает!:cool:
Но он ( сожалею ), уже не "первая" скрипка. Не все просто Коллеги! :D

AGBARK
01.08.2011, 15:14
KALAN

Как всё критично )))))

Опрос сделан не для продвижения СД ламп, а для понимания мнения определённой группы людей про ОПРЕДЕЛЁННЫЙ продукт одной известной торговой марки)))).

Про китайские и так называемые российские аналоги здесь и сейчас речи нет, как и о экономической эффективности данного изделия и всего сегмента в целом.

Филипс позиционирует своё изделие как АНАЛОГ лампе накаливания, отсюда и вопрос, насколько это верно.

Однозначно, если говорить о цене, то НЕТ :D (никто и не спорит, некоторые другие параметры сравниваем)

Ничего личного:D

Alexiy
01.08.2011, 16:24
Аналог - это сущность, которая имеет менее 100% совпадения с оригиналом. 100% совпадения - это либо оригинал, либо копия.

Достаточно уже того, что данный продукт формально совместим со светильниками для ЛН и светится. :)

Поэтому сам опрос - больше риторический.

AGBARK
10.08.2011, 08:55
Инженеры Philips разработали уникальную лампочку

Компания Philips получила за разработанную ей лампочку премию от американского министерства энергетики. Сумма премии составила десять миллионов долларов. Денежная премии была вручена компании за победу в конкурсе на создание эквивалента 60-ваттному освещению посредством светодиодов. Компания стала первой.

На выбор победителя у министерства энергетики США ушло около трех лет. Основными требованиями при этом были качество, долговечность, доступность для массового производства, и, разумеется, стоимость.

Требовалось также, чтобы альтернативная лампочка не превышала по мощности 10-ти Вт и могла обеспечить экономию до 83-ех процентов энергии.

Если все американцы, согласно подсчетам министерства, заменят свои лапы накаливания на новые, совокупный объем экономии составит порядка 3,9миллиардов долларов в год

..........
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

alkrymov
10.08.2011, 12:14
Желтый, если я правильно понимаю, люминофор?!
Интерес срок службы данного изделия, греться будет дай Бог...

Alexvas
10.08.2011, 16:01
..........
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Закавыка в том, что многие уже сменили лампы накаливания на компактные люминесцентные. А почему они не сообщают о выгоде при переходе с КЛЛ на светодиодные лампы, так было бы корректнее?

AGBARK
10.08.2011, 19:00
Закавыка в том, что многие уже сменили лампы накаливания на компактные люминесцентные. А почему они не сообщают о выгоде при переходе с КЛЛ на светодиодные лампы, так было бы корректнее?

Видимо, в США КЛЛ не распространены))))) особенно китайские))))

Rubicon
10.08.2011, 20:22
КЛЛ, даже качественные, в закрытом корпусе долговечностью не отличаются, так что не все ниши они способны закрыть.

Alexvas
14.08.2011, 02:53
КЛЛ, даже качественные, в закрытом корпусе долговечностью не отличаются, так что не все ниши они способны закрыть.

Светодиодные ретрофиты вообще категорически запрещается ставить в закрытый корпус.

Rubicon
14.08.2011, 12:59
Гм. Кем запрещается ?

led-fun
14.08.2011, 14:25
Светодиодные ретрофиты вообще категорически запрещается ставить в закрытый корпус.

Если под ретрофитом понимать кусок пластика с натыкаными светодиодами, тогда конечно ставить их в закрытый корпус.
Правильные же ретрофиты, имеющие свой радиатор, как например эта лампа Филипса, в закрытый корпус ставить можно.
Иначе , как минимум, Филипс бы написал об этом - они, как и прочие мировые производители ретрофитов в отличии от подвального Китая, заботятся о гарантии и послепродажном сервисе.

DmitriyZ
14.08.2011, 14:38
Что это за послепродажный сервис у ретрофитов? :) Вы слишком хорошего мнения о таких лампах... левый Китай хуже Филипс это понятно, но невозможно создать необходимый теплоотвод для таких ламп... и многие светильники публикуются с завышенными характеристиками...
Посмотрите обзорчик и статью ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

SPECIALiSt
14.08.2011, 15:28
Правильные же ретрофиты, имеющие свой радиатор, как например эта лампа Филипса, в закрытый корпус ставить можно.
Иначе , как минимум, Филипс бы написал об этом - они, как и прочие мировые производители ретрофитов в отличии от подвального Китая, заботятся о гарантии и послепродажном сервисе.

Цитата из тех.листа на лампу Osram:

To achieve full lifetime ensure good heat exchange for the electronic components.

Для достижения полного срока службы следует обеспечить хорошие условия теплообмена для электронных компонентов.


P.S. А у Philips'a таки да, по крайнем мере на сайте я никаких упоминаний про теплообмен не нашел. Может в тех.листах есть...

SPECIALiSt
14.08.2011, 15:31
В предыдущем сообщении забыл приложить тех.лист

led-fun
14.08.2011, 16:27
Что это за послепродажный сервис у ретрофитов? :) Вы слишком хорошего мнения о таких лампах... левый Китай хуже Филипс это понятно, но невозможно создать необходимый теплоотвод для таких ламп... и многие светильники публикуются с завышенными характеристиками...
Посмотрите обзорчик и статью ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

Послепродажный сервис у ретрофитов - это прежде всего замена дефектных ламп по гарантии и выяснение причин выхода из строя.
Так вот чем лучше спроектирована лампа, тем меньше проблем у компании после продаж.

Хороший и достаточный теплоотвод сделать можно и его делают много-много производителей, в том числе Фолипс, Осрам и многие другие.

У меня самого дома стоят несколько ламп с радиаторами в закрытых корпусах и нет, и уже два года работают без проблем

Alexvas
15.08.2011, 03:58
Если под ретрофитом понимать кусок пластика с натыкаными светодиодами, тогда конечно ставить их в закрытый корпус.
Правильные же ретрофиты, имеющие свой радиатор, как например эта лампа Филипса, в закрытый корпус ставить можно.
Иначе , как минимум, Филипс бы написал об этом - они, как и прочие мировые производители ретрофитов в отличии от подвального Китая, заботятся о гарантии и послепродажном сервисе.

Я имел опыт работы с ретрофитами Philips, правда, 40-ваттными. И могу сказать, что они достаточно капризны. Что касается рекомендации не вставлять ретрофит в закрытый корпус, то там есть специальный значок на упаковке.
И, кстати, насчет Китая. На упаковках с этими лампами написано, что они сделаны в Китае ПОД КОНТРОЛЕМ КОМПАНИИ PHILIPS. Т.е. это даже не их завод, вынесенный в Китай, а некая сторонняя фабрика, которая делает лампы, Philips их контролирует и продает под своей маркой.
Впрочем, это роли не играет. В любом случае тепло должно куда-то отводиться. Или это будет поток воздуха, обдувающий радиатор естественным образом. Или закрытый корпус, но радиатор должен выноситься наружу, а это уже должен быть светильник специально разработанный для светодиодов.

Alexvas
15.08.2011, 04:03
Послепродажный сервис у ретрофитов - это прежде всего замена дефектных ламп по гарантии и выяснение причин выхода из строя.
Так вот чем лучше спроектирована лампа, тем меньше проблем у компании после продаж.

Хороший и достаточный теплоотвод сделать можно и его делают много-много производителей, в том числе Фолипс, Осрам и многие другие.

У меня самого дома стоят несколько ламп с радиаторами в закрытых корпусах и нет, и уже два года работают без проблем

Какая у них мощность? Если не более 3 Ватт, то еще куда не шло, но при мощности 10 Вт таким образом теплоотвод будет недостаточный. Тут еще надо смотреть на конструкцию светильника. Возможно, конструкция ваших светильников и позволяет отводить тепло, но это не значит, что светодиодные ретрофиты можно ставить в любые закрытые светильники.

led-fun
15.08.2011, 19:12
Какая у них мощность? Если не более 3 Ватт, то еще куда не шло, но при мощности 10 Вт таким образом теплоотвод будет недостаточный. Тут еще надо смотреть на конструкцию светильника. Возможно, конструкция ваших светильников и позволяет отводить тепло, но это не значит, что светодиодные ретрофиты можно ставить в любые закрытые светильники.

Мощность ламп 5, 8 и 10 ватт.
Стоят в том числе и в закрытых стеклянных светильниках в ванной и полностью закрытых уличных светильниках - стеклянных шарах.
И ничего с ними не случается: уже два года полет нормальный.

DmitriyZ
15.08.2011, 19:22
led-fun, что там за светодиоды? Индикаторные?
Что за модели ламп?

led-fun
15.08.2011, 19:48
led-fun, что там за светодиоды? Индикаторные?
Что за модели ламп?

Лампы Bioledex, 5мм светодиоды

Rubicon
15.08.2011, 20:49
Какая у них мощность? Если не более 3 Ватт, то еще куда не шло, но при мощности 10 Вт таким образом теплоотвод будет недостаточный. Тут еще надо смотреть на конструкцию светильника. Возможно, конструкция ваших светильников и позволяет отводить тепло, но это не значит, что светодиодные ретрофиты можно ставить в любые закрытые светильники.

10 Вт - разговор отдельный. Я таких ретрофитов особо и не встречал, если только не на 5 мм светодиодах, но габариты не позволяют "кукурузинам" влезть в большинство светильников. А у обычных ламп на мощных диодах обычно 5-7 Вт, а такое можно много где рассеять, даже и в закрытом светильнике. Да и потом, многое ведь от типа светодиодов зависит. Если поставить 130-140 Лм/Вт диоды, нагрев вовсе не такой и сильный.

SPECIALiSt
15.08.2011, 21:46
10 Вт - разговор отдельный. Я таких ретрофитов особо и не встречал, если только не на 5 мм светодиодах, но габариты не позволяют "кукурузинам" влезть в большинство светильников.
......
Если поставить 130-140 Лм/Вт диоды, нагрев вовсе не такой и сильный.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

12W в формате А60.
Рабочая температура в контрольной точке - 90С

led-fun
15.08.2011, 22:28
10 Вт - разговор отдельный. Я таких ретрофитов особо и не встречал, если только не на 5 мм светодиодах, но габариты не позволяют "кукурузинам" влезть в большинство светильников. А у обычных ламп на мощных диодах обычно 5-7 Вт, а такое можно много где рассеять, даже и в закрытом светильнике. Да и потом, многое ведь от типа светодиодов зависит. Если поставить 130-140 Лм/Вт диоды, нагрев вовсе не такой и сильный.

Сейчас все серьезные производители имеют в своем ассортименте лампы на 10-12 Ватт, причем именно не на 5мм светодиодах.
Про Филипс и Осрам уже говорили.
Еще есть например такие лампы у LEDON и у Bioledex.

DmitriyZ
16.08.2011, 05:16
led-fun, 5мм это Вы так говорите про индикаторные светодиоды?

У Bioledex ужасные прожекторы, один в один китайский ОЕМ, и остальная продукция то же. Складывается, что развитие компании было таким: купили Gmbh открытое в далёком 2004 году и торгуют китайским ОЕМ на две страны. Так продают некоторые марки пива, чая и других продуктов в РФ, а может и в некоторых других странах, с древнейшими рецептами и традициями приготовления....

Офисное здание ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), показано, что как бы их, не имеет большой вывески компании, вероятно, что это офисное здание, где находится много организаций.
По их адресу находятся:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Их сайты зарегестрированы с 2009, 2009, 2009, 2008 годов соответственно.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Whois History: 15 records have been archived since 2009-10-10 . ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Whois History: 14 records have been archived since 2009-07-14 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Whois History: 59 records have been archived since 2009-01-05 . ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Whois History: 32 records have been archived since 2008-12-02 . ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

Rubicon
16.08.2011, 07:55
Сейчас все серьезные производители имеют в своем ассортименте лампы на 10-12 Ватт, причем именно не на 5мм светодиодах.
Про Филипс и Осрам уже говорили.
Еще есть например такие лампы у LEDON и у Bioledex.

Я же говорю - не встречал, то есть в руках не вертел. Поэтому и веры не имею.А филипс или не филипс - мне без разницы, господа брэнды тоже горазды фуфло толкать. Либо стОят так, что отрицают всякое практическое применение. Мы говорим о внятных вариантах, а не о уникумах типа потолочного светильника за 20 тыс... Можно взять диодов XML старших бинов, включить на 300 мА и упихать в приемлемые габариты. Но сколько такое будет стоить ?

AGBARK
16.08.2011, 08:17
led-fun,
У Bioledex

Цитата:“ Только одна светодиодная лампа выделяется из тесного сортимента а именно кукурузоуборочная Лампочка с цоколем E14 и мощностью в 8 ват. Лампочка достигла мощности светового потока в 77 люмен.

взято с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

в тему "ЮМОР"?????? ))))

Юра
16.08.2011, 10:47
да 5мм светодиоды не греются, но как быть с постановлением правительства от 20 июля 2011 г. N 602

з) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофиты), модулей светодиодных источников света в зависимости от значения цветовой температуры:
при значении цветовой температуры 2700 К, 3000 К - 50 лм/Вт;
при значении цветовой температуры 3500 К, 4000 К, 4500 К - 60 лм/Вт;
при значении цветовой температуры 5000 К, 5500 К, 6500 К - 70 лм/Вт;
продолжительность горения - не менее 25000 часов.

Может я что-то упустил, 5мм светодиоды стали "долгожителями"?

AGBARK
16.08.2011, 11:00
Может я что-то упустил, 5мм светодиоды стали "долгожителями"?

Тут не написано про 5-ти мм СД, тут написано как раз то, что не надо лепить горбатого ))))))

led-fun
16.08.2011, 15:56
взято с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

в тему "ЮМОР"?????? ))))


А почему собственно в Юмор?
Если Вы считаете что в ноябре 2009 года, кто-то из производителей показал на независимом тесте больше, чем 77 Люм/Ватт, то Вы сильно ошибаетесь.

AGBARK
16.08.2011, 16:08
А почему собственно в Юмор?
Если Вы считаете что в ноябре 2009 года, кто-то из производителей показал на независимом тесте больше, чем 77 Люм/Ватт, то Вы сильно ошибаетесь.

В тему ЮМОР, потому что написано КУКУРУЗОУБОРОЧНАЯ и что ЛАМПОЧКА достигла 77 лм (на ВАТТ не написано).
т.е. на лицо машинный перевод текста, даже без его последующего редактирования для получения смысового значения. Читайте внимательно. Я бы не стал ТАК рекламировать лампочки СД.... Комбайны можно ))))) КУКУРУЗОУБОРОЧНЫЕ.....

led-fun
16.08.2011, 16:32
led-fun, 5мм это Вы так говорите про индикаторные светодиоды?

У Bioledex ужасные прожекторы, один в один китайский ОЕМ, и остальная продукция то же. Складывается, что развитие компании было таким: купили Gmbh открытое в далёком 2004 году и торгуют китайским ОЕМ на две страны. Так продают некоторые марки пива, чая и других продуктов в РФ, а может и в некоторых других странах, с древнейшими рецептами и традициями приготовления....

Офисное здание ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), показано, что как бы их, не имеет большой вывески компании, вероятно, что это офисное здание, где находится много организаций.
По их адресу находятся:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Их сайты зарегестрированы с 2009, 2009, 2009, 2008 годов соответственно.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Whois History: 15 records have been archived since 2009-10-10 . ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Whois History: 14 records have been archived since 2009-07-14 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Whois History: 59 records have been archived since 2009-01-05 . ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Whois History: 32 records have been archived since 2008-12-02 . ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

Постараюсь ответить по порядку.
1. Прожекторы Bioledex действительно похожи на китайские поделки, потому что там используются не собственные корпуса, а покупные корпуса. Для того чтобы понять что Биоледекс отличается от дешевых китайских поделок, достоточно их взять в руки, а еще лучше поэксплуатировать.
2. Фирма DEL-KO действительно организована в 2004 году и с тех пор не продавалась и не покупалась.
3. В обьемах продаж ламп Bioledex Россия занимает всего примерно 3-5% от общего обьема продаж.
4. Bioledex продается не в двух странах а как минимум в 20-ти. Вот тут это можно посмотреть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Причем не просто названия стран, а конкретные адреса и контакты продавцов.
5. По адресу, по которому находится DEL-KO GmbH, находится еще очень много фирм и компаний, в том числе правильно указанные CoolerMaster, Mueller-Moebel, а также известнейшие немецкие компании SIEMENS, OSRAM, BMK-Group, Caritas и даже банк Degussa-Bank.
Дело в том что под этим адресом находится так называемый Технопарк, который имеет несколько гектар площади и множество строений. Такие технопарки - обычное явление в Германии и являются маленькими подобиями Силиконовой долины или Сколково. Внизу план технопарка.
6. Если немецкий журнал Электроника включает Bioledex в десятку самых значимых европейских производителей светодиодных ламп-ретрофитов, то это уж точно говорит о серьезности компании.
7. Если Вы внимательно прочитаете информацию о регистрации доменов на Whois, то вы увидите что даты 2008-2009-2010 это даты не регистрации, а внесения изменений. Что происходит при смене например юридического адреса компании, смене руководителя или еще по множеству других причин. Но российские домены действительно работают с 2009 года, а именно начала продаж в России.

DmitriyZ
16.08.2011, 17:15
led-fun, смотрю Вы как-то связаны с этой организацией)))
Они не то что похожи, они одинаковы, я не буду говорить про характеристики, ибо хромают они практически у всех производителей, импортёров. Результаты работы подобных светильников Самый Добрый Алексей демонстрировал вчера.

1. Использование стандартных форм уже говорит о масштабах организации и производства. В данном случае ОЕМ оспаривать бесполезно.
2. Значит переоформлялась :)
3. Откуда Вы знаете объём продаж светодиодных ламп в России?
4. Хорошая дистрибьюторская сеть говорит о том, что их выгодно продавать.
5. Адрес это не только район, улица, но и номер здания/строения/дома. Так вот именно в этом здании находится производитель куллеров (достаточно добротных) и мебели. Возможно регистрация на территории технопарка даёт льготы. Перечисленный Вами организации находятся в других зданиях.
6. Премии журналы и т.д...... С одной стороны это здорово, но учитывая как получаются и достаются в некоторых случаях, абсолютно ничего не говорят.
7. Вы заблуждаетесь. Это даты регистрации, и указано число изменений, начиная с этих дат.
перевод since 2. 1) = ever since с, начиная с

led-fun
16.08.2011, 17:50
led-fun, смотрю Вы как-то связаны с этой организацией)))
Они не то что похожи, они одинаковы, я не буду говорить про характеристики, ибо хромают они практически у всех производителей, импортёров.

1. Использование стандартных форм уже говорит о масштабах организации и производства. В данном случае ОЕМ оспаривать бесполезно.
2. Значит переоформлялась :)
3. Откуда Вы знаете объём продаж светодиодных ламп в России?
4. Хорошая дистрибьюторская сеть говорит о том, что их выгодно продавать.
5. Адрес это не только район, улица, но и номер здания/строения/дома. Так вот именно в этом здании находится производитель куллеров (достаточно добротных) и мебели. Возможно регистрация на территории технопарка даёт льготы. Перечисленный Вами организации находятся в других зданиях.
6. Премии журналы и т.д...... С одной стороны это здорово, но учитывая как получаются и достаются в некоторых случаях, абсолютно ничего не говорят.
7. Вы заблуждаетесь. Это даты регистрации, и указано число изменений, начиная с этих дат.
перевод since 2. 1) = ever since с, начиная с

Ну если честно , я "как-то" связан с этой организацией. :)
Но честно сказать не хотел в этой ветке говорить об этой организации, а только о том, что у многие из производителей, в том числе у Осрама, Филипса, Ледона и Биоледекса есть лампы-ретрофиты с 10-12 Ватт и достаточно хорошим теплоотводом.

Но уж если Вы меня спрашиваете про Биоледекс то опять отвечу на Ваши вопросы.

1. Заметьте, что ОЕМ не оспаривалось. Это нормальная форма производства. Причем могу Вам по секрету сказать, что светодиодные лампы практически всех мировых производителей светодиодных ламп - это ОЕМ. Как впрочем производство почти все электроники в мире это ОЕМ. Кстати в соседнем здании с DEL-KО находится BMK - крупнейший немецкий OEM-контрактор. Так что не все ОЕМ находится в Китае ;)
2. И не переоформлялась, если под переоформлением Вы имеете ввиду завуалированную продажу.
3. Я написал, что в обьемах продаж ламп марки Bioledex - Россия занимает 3-5%. Т.е. 95-97% ламп Bioledex продаются в других странах мира.
4. Хорошая дистрибьюторская сеть на плохие продукты просто невозможна. И если недешевые лампы Биоледекса продаются по всему миру, то значит они действительно неплохие по сравнении с другими предложениями на рынке.
5. Общий адрес технопарка Werner-von-Siemens-Str. 6.
DEL-KO GmbH находится по адресу Werner-von-Siemens-Str. 6, Geb. 31
, а CoolerMaster по адресу Werner-von-Siemens-Str. 6, Geb. 10B
"Geb." означает по немецки "здание". Соответственно DEL-KO находится в здании 31, а CoolerMaster в здании 10B.
6. Когда известный и престижный независимый журнал пишет обзор рынка, то в список лучших попасть просто так не получится. Это не покупная премия или диплом.
7. Например при переезде хостинга и смене регистратора тоже можно увидеть только последнюю дату изменений, а не первую регистрацию домена. Факт остается фактом, что фирма с 2004 не может регистрировать домен в 2009.

DmitriyZ
16.08.2011, 18:21
1. Не совсем так. Когда производство обрастает патентами, "ноу-хау" его невозможно осуществлять на чужих мощностях. Когда у производства большое будущее, когда есть инвесторы, либо огромный спрос на продукцию развивают собственное производство, повышая эффективность работы предприятия, уменьшая себестоимость и осуществляя более серьёзный контроль качества....
Когда же продукция стандартна, шаблонна, или объёмы не достаточно большие, тогда выгодная форма как раз ОЕМ, чужой товар под свою ТМ. Причём серьёзные производства не реализуют как ОЕМ свои продукты, у них свой бренд. Я встречал только условия на которых часть продукции, нереализуемая производителем, отдавалась под ОЕМ.
2. Не могу знать. Всё это создаёт впечатление, что продукт имеет знак качества: "Сделано в Германии". Пример подобного производства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Организовали бренд в Германии, привозят на рынок РФ, хотя на самом деле всё изготавливается в Китае на обычных заводах, производящих ОЕМ, продукцию среднего или плохого качества. Это более усложнённая схема просто поставок под ОЕМ.
3. Спасибо, что поправили. На какую страну приходится больше всего?
4. Пирамиды тоже сначала развиваются и растут... Офисы как быстро открываются так быстро и закрываются, это нормальное явление. Их появление, в первую очередь, обусловлено выгодными условиями сотрудничества.
5. Согласен, правильно поправили.
6. Я не могу утверждать известный и престижный журнал либо нет. Вход в 10ку ни о чём не говорит. Кто Ваши соседи по списку? 10 брендов это тоже не мало.
7. Вы пытаетесь увильнуть!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
created: 2009.09.03 дальше пошли изменения. Ну не покупать же доступ к [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] чтобы доказать?! Хотя справедливости ради можно обеспечить...

led-fun
16.08.2011, 18:42
1. Не совсем так. Когда производство обрастает патентами, "ноу-хау" его невозможно осуществлять на чужих мощностях. Когда у производства большое будущее, когда есть инвесторы, либо огромный спрос на продукцию развивают собственное производство, повышая эффективность работы предприятия, уменьшая себестоимость и осуществляя более серьёзный контроль качества....
Когда же продукция стандартна, шаблонна, или объёмы не достаточно большие, тогда выгодная форма как раз ОЕМ, чужой товар под свою ТМ.
2. Не могу знать. Всё это создаёт впечатление, что продукт имеет знак качества: "Сделано в Германии". Пример подобного производства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Организовали бренд в Германии, привозят на рынок РФ, хотя на самом деле всё изготавливается в Китае на обычных заводах, производящих ОЕМ, продукцию среднего или плохого качества. Это более усложнённая схема просто поставок под ОЕМ.
3. Спасибо, что поправили. На какую страну приходится больше всего?
4. Пирамиды тоже сначала развиваются и растут... Офисы как быстро открываются так быстро и закрываются, это нормальное явление. Их появление, в первую очередь, обусловлено выгодными условиями сотрудничества.
5. Согласен, правильно поправили.
6. Я не могу утверждать известный и престижный журнал либо нет. Вход в 10ку ни о чём не говорит. Кто Ваши соседи по списку? 10 брендов это тоже не мало.
7. Вы пытаетесь увильнуть!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
created: 2009.09.03 дальше пошли изменения. Ну не покупать же доступ к [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] чтобы доказать?! Хотя справедливости ради можно обеспечить...

1. Поверьте, что у DEL-KO есть и свои патенты и ноу-хау. Насчет того, иметт ли Bioledex большое или маленькое будущее не скажет сегодня никто. Все относительно в этом мире.
А использовать ОЕМ или нет, решает каждая компания самостоятельно для достижения максимального успеха.
И про то что ОЕМ не имеет будущего расскажите тем же Филлипсу и Осраму с их "стандартной и шаблонной" продукцией :D
2. Кто, что организовал и куда возит... Неужели Вы думаете, что ради 3-5% от общих продаж стоит что-то там организовывать с выкрутасами в России? Так можно дойти до того, что марку Филипса организовали ради продаж в России :D
3. Основной рынок продаж немецкого Bioledexa - это конечно же Германия. Порядка 65-70%.
4. Если с 2004 года дистрибьюторская сеть только растет, то наверное кроме выгодных условий сотрудничества есть и еще и соответствующие продукты, которыми выгодно торговать.
5. Ну хоть с адресом разобрались ;)
6. Соседи Биоледекса по списку немецкого журнала Электроника - те же Осрам, Филипс, Ледон, Тошиба и т.д. Я приводил уже список на форуме.
7. Как я писал, российские домены действительно зарегистрированы в 2009 году, потому что продажи в России начались именно в 2009 году.
Немецкие же домены сильно старше. Доказывать тут что-то бесполезно , да и никому не нужно...

Alexvas
17.08.2011, 00:12
Мощность ламп 5, 8 и 10 ватт.
Стоят в том числе и в закрытых стеклянных светильниках в ванной и полностью закрытых уличных светильниках - стеклянных шарах.
И ничего с ними не случается: уже два года полет нормальный.

И то, и другое нельзя считать наглядной демонстрацией возможностей ламп. В ванной комнате максимум сколько непрерывно может гореть свет? Не более 30 минут. Что же касается уличных светильников, то у них большой диаметр шара, там уже может идти охлаждение потоками воздуха внутри шара. Опять-таки, для некотрых закрытых светильников такие лампы могут и не подойти.

DmitriyZ
17.08.2011, 04:52
1. Зачем мне верить? :) Это всё легко может быть продемонстрировано с Вашей стороны.
Но я замечу можно пойти по другому пути, загрузить сайт Alibaba.com и сопоставить ваши продукты другим продуктам.
2. Это цифры ничем не подтверждённые и закреплённые. Но можно и принять их, за истину и действовать методом "от противного".
4. Ради 3-5% Bioledex открыл компанию в РФ. Это говорит о том, что % продаж Ваших дистрибьюторов много меньше.
6. Интересуют именно кто ближайшие соседи. Пожалуйста, скиньте ссылку на сайт журнала и наведите нас на саму статью на этом сайте.
7. Вы сейчас просто обманываете... это нехорошо :(
Whois History: 33 records have been archived since 2008-12-02 . ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) История домена 33 записи начиная с 2008.12.02, домен может быть зарегистрирован чуть раньше на несколько месяцев, не суть важно.

Пожалуйста, пришлите немецкие каталоги в формате PDF 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 годов. Интересно, что тогда продавалось.

AGBARK
17.08.2011, 10:41
С биоледексом тоже были у меня отношения ))))) Слишком тёплые,я бы сказал, горячие....
Расплавилась купленная КУКУРУЗИЦА через пару месяцев в открытом светильнике, фото, к сожалению, нет.

SPECIALiSt
17.08.2011, 10:49
6. Интересуют именно кто ближайшие соседи. Пожалуйста, скиньте ссылку на сайт журнала и наведите нас на саму статью на этом сайте.


Дмитрий, ссылка была... Если поискать по форуму - она есть...

Суть однако не в ней. В том обзоре не было сравнения по качеству или по каким-то другим параметрам. Единственное что рассматривалось - представленность на рынке. И бренды были представлены алфавитным списком без указания долей.

По аналогии: если бы такой обзор проводили на нашем авторынке, то самый массовый автомобиль у нас - ВАЗ :D наряду с именитыми брендами...

AGBARK
17.08.2011, 11:21
ссылка:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

ничего сщественного )))) всё стандвртно для ламп....

вот тут интересно:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
но платно.....

led-fun
17.08.2011, 14:41
1. Зачем мне верить? :) Это всё легко может быть продемонстрировано с Вашей стороны.
Но я замечу можно пойти по другому пути, загрузить сайт Alibaba.com и сопоставить ваши продукты другим продуктам.
2. Это цифры ничем не подтверждённые и закреплённые. Но можно и принять их, за истину и действовать методом "от противного".
4. Ради 3-5% Bioledex открыл компанию в РФ. Это говорит о том, что % продаж Ваших дистрибьюторов много меньше.
6. Интересуют именно кто ближайшие соседи. Пожалуйста, скиньте ссылку на сайт журнала и наведите нас на саму статью на этом сайте.
7. Вы сейчас просто обманываете... это нехорошо :(
Whois History: 33 records have been archived since 2008-12-02 . ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) История домена 33 записи начиная с 2008.12.02, домен может быть зарегистрирован чуть раньше на несколько месяцев, не суть важно.

Пожалуйста, пришлите немецкие каталоги в формате PDF 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 годов. Интересно, что тогда продавалось.

Мне кажется, что мы сильно отклонились от темы топика, а именно лампы Филипса. Вам не кажется?
Я абсолютно не собирался рекламировать и уж тем более обсуждать всю подноготную Биоледекса.
С моей стороны было сказано, что лампы-ретрофиты 10-12 ватт и хорошим теплоотводом имеют место быть у Филипса, Осрама, Ледона и Биоледекса.

Чтобы завершить дисскуссию на тему истории DEL-KO/Bioledex могу сказать что
1. DEL-KO имеет свои патенты и ноу-хау, подтвержденные немецким патентным ведомством. Привести их здесь не могу и не хочу. Ваше дело верить или нет.
2. Цифрам Вы тоже можете верить или нет. Факт остается фактом, что лампы Биоледекс занимают значительную долю европейского рынка. Можете сравнивать Bioledex с ВАЗ, но ВАЗ на самом деле был не так и плох в начале, да и некоторые разработки как НИВА были действительно революционными. А уж по обьему российского рынка ВАЗу можно только позавидовать :)
3. Bioledex или DEL-KO GmbH никогда не открывал компаний в России или других странах кроме Германии. Везде существуют только дистрибьютеры, не имеющие юридического отношения к немецкой компании.
4. У Биоледекса действительно были не очень удачные продукты. Впрочем как и у любого производителя. Но на ошибках учатся и делают выводы. Поэтому любая перегоревшая лампа меняется по гарантии и при этом на лампу нового поколения, если таковая уже есть.
5. DEL-KO GmbH действительно быстро развивающаяся и успешная компания. Компания имеет несколько запатентованных брендов, под которыми производится и продается светодиодная техника. Один из брендов Bioledex - продается в России и ежемесячные поставки составляют тысячи штук. При этом доля России в общих продажах этой марки составляет 3-5%.

Я не хотел бы в этом топике про лампу Филипса еще что-то доказывать и дискутировать на тему истории, значимости, правдивости компании DEL-KO и ламп Bioledex. Пожалуйста все дальнейшие вопросы в личку.

DmitriyZ
17.08.2011, 14:54
А мы попросим чтобы тему перенесли!
Уважаемые модераторы, создайте пожалуйста тему: DEL-KO & Bioledex OEM? Поиск правды. Ответы представителя компании.

Ответ: если led-fun захочет, он сам без проблем создаст тему. Переместить сообщения конечно поможем. Он сам примет решение. twkisa

led-fun, просим Вас представиться, кем работаете в Bioledex.
Самые важные вопросы 1 и 5 про каталоги и про сравнение. Я с удовольствием найду на Alibaba один в один продукцию и выложу на этой неделе.
Хотелось бы взглянуть на каталоги! Покажите пожалуйста их нам, за 2005-2009 годы.

led-fun
17.08.2011, 15:29
А мы попросим чтобы тему перенесли!
Уважаемые модераторы, создайте пожалуйста тему: DEL-KO & Bioledex OEM? Поиск правды. Ответы представителя компании.

led-fun, просим Вас представиться, кем работаете в Bioledex.
Самые важные вопросы 1 и 5 про каталоги и про сравнение. Я с удовольствием найду на Alibaba один в один продукцию и выложу на этой неделе.
Хотелось бы взглянуть на каталоги! Покажите пожалуйста их нам, за 2005-2009 годы.

Как я уже писал, дискуссию продолжу только в личку. И самое главное никому ничего доказывать не собираюсь.
Кстати если хотите я на той же Алибабе или Мейд-ин-Чайна найду лампы один в один лампы Филипса, Осрама, Ледона, Тошибы, Вербатим, Самсунга и пр. И что это даст?

led-fun
17.08.2011, 16:10
И то, и другое нельзя считать наглядной демонстрацией возможностей ламп. В ванной комнате максимум сколько непрерывно может гореть свет? Не более 30 минут. Что же касается уличных светильников, то у них большой диаметр шара, там уже может идти охлаждение потоками воздуха внутри шара. Опять-таки, для некотрых закрытых светильников такие лампы могут и не подойти.

Да, Вы правы. Использование в ванной комнате и в уличном шаре не доказывает, что светодиодные лампы с радиатором можно использовать во всех закрытых светильниках. Однозначно нельзя рекомендовать использовать светодиодные лампы в "узких" закрытых светильниках. В этом случае лучше использовать светодиодные светильники со встроенными диодами и использующие весь специально сконструированный корпус для охлаждения.

DmitriyZ
18.08.2011, 05:01
led-fun, хорошо, закроем тему в теме.
Но пожалуйста не ставьте себя на одну ступень с Филипс, Осрам и другими гигантами. Если они используют чужие мощности, то технологии производства идут именно этих компаний. Сами товары тоже разные, на Alibaba продают подделки, Вы там можете приобрести и навороченный ноутбук, например от Sony или Apple, в 4 раза дешевле, только прийдёт "нечто иное" и называется это не иначе как подделка. Но в случае с OEM, ODM китайцы не могут подделать свою же продукцию, выпускаемую для некоторого бренда.
Внесу поправку, если мы говорим о поставке продукции производителя под торговую марку заказчика, то это ODM Ru ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) Eng ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), если заказчик собирает сам, то это OEM Ru ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) Eng ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Качество Ваших ламп далеко от качества Philips, Osram и др.
Характеристики Philips, Osram и др. не соответствуют заявленным, но не так существенно как ODM или многих производителей на территории РФ.

Что касается сравнения, подойдут ли они для замены, скидывал ссылки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
The authors of the study said the detailed test reports will be published in the CALiPER online searchable database in the next several weeks. All the CALiPER detailed test reports include the manufacturer name and model numbers of the lamps.
Поэтому можно найти кого из производителей тестировали в этом сравнении. Может там есть и Bioledex, Osram, Philips...

Если захотите прорекламировать, рассказать о своих лампах и какие они хорошие, милости просим, открывайте соответствующую ветку и готовьтесь отвечать на неудобные вопросы :)

SPECIALiSt
18.08.2011, 10:50
Характеристики Philips, Osram и др. не соответствуют заявленным...
А вот здесь можно поподробнее? :)

И вообще, похоже назрел обзор по ретрофитам.
Может дружно попросим наших экспертов сделать подробный обзор с замерами и тестами по светодиодным лампам, а то мы будем долго спорить и пикироваться ссылками.

DmitriyZ
18.08.2011, 11:18
Обзор не нужен, учитывая что есть более серьёзный обзор по стандартам Energy Star, который проводился длительное время.
ГОСТ 17616-82 Лампы электрические. Методы измерения электрических и световых параметров
Общие требования к проведению измерений:
.....
п. 2.2.2 Колебания температуры внутри шара во время измерений должны составлять +-2К
...
п. 2.2.4 Во время измерений лампы накаливания и разрядные лампы высокого давления должны находиться в вертикальном положении цоколем вверх, а люминесцентные лампы и трубчатые лампы накаливания — в горизонтальном положении, в плоскости, параллельной плоскости измерительного окна, если иное положение не оговорено в стандартах или технических условиях на конкретные типы ламп.
Всё опять упирается в ТУ или, если измеряют в вертикальном положении температура внутри колбы уравновешивается очень быстро, когда ещё светодиоды находятся в неустановившемся режиме с бОльшим световым потоком, чем будет на самом деле.

Либо:
2.2.6. Установка ламп с направленным светораопределением должна проводиться так, чтобы ось светового пучка была направлена перпендикулярно линии, соединяющей центр фотометрического шара с центром измерительного отверстия.

Правильно ли я понимаю, что это вертикально вниз в нашем случае? Тогда эффект тот же что и выше.

Именно поэтому в обзоре для уличных светильников необходимо измерить первоначальный световой поток всех светильников, при фиксированной температуре, и в установившемся режиме. Т.е. должно быть два световых потока. Тогда можно ещё и по сроку службы понять многое...

Срок службы по нашим ГОСТам вообще не подходит для определения светового потока СД светильников и ламп... Т.е. фактически срок службы, указанный производителем, может означать, что лампа перестанет светить. MTTF (Mean Time To Failure) — средняя наработка до отказа. И то, в рамках проведения измерений это невозможно, 30000 часов никто не ждёт...

У меня больше вопросов чем ответов по части измерений и как они проводятся :)

SPECIALiSt
18.08.2011, 11:47
Именно поэтому в обзоре для уличных светильников необходимо измерить первоначальный световой поток всех светильников, при фиксированной температуре, и в установившемся режиме. Т.е. должно быть два световых потока. Тогда можно ещё и по сроку службы понять многое...

Мы плавно от ретрофита Philips ушли к уличным светильникам?

Срок службы по нашим ГОСТам вообще не подходит для определения светового потока СД светильников и ламп... Т.е. фактически срок службы, указанный производителем, может означать, что лампа перестанет светить. MTTF (Mean Time To Failure) — средняя наработка до отказа. И то, в рамках проведения измерений это невозможно, 30000 часов никто не ждёт...

А причем тут наши ГОСТы? Например, у Osram срок службы заявляется с указанием падения светового потока до 70% (L70).

Обзор не нужен, учитывая что есть более серьёзный обзор по стандартам Energy Star, который проводился длительное время.

Пока проводились длительные измерения появилось несколько новых поколений СД-ламп. Почему бы не сравнить современные модели представленные на российском рынке, рассмотрев все характеристики кроме срока службы?

И, опять таки, не рассматривая ресурс, каким заявленным характеристикам не соответствуют брендовые лампы?

Всё опять упирается в ТУ или, если измеряют в вертикальном положении температура внутри колбы уравновешивается очень быстро, когда ещё светодиоды находятся в неустановившемся режиме с бОльшим световым потоком, чем будет на самом деле.


Хорошее замечание. Можно в обзоре это учесть и проводить замеры так как правильно, а не привязываться к ГОСТам и ТУ

led-fun
18.08.2011, 12:58
led-fun, хорошо, закроем тему в теме.
Но пожалуйста не ставьте себя на одну ступень с Филипс, Осрам и другими гигантами. Если они используют чужие мощности, то технологии производства идут именно этих компаний. Сами товары тоже разные, на Alibaba продают подделки, Вы там можете приобрести и навороченный ноутбук, например от Sony или Apple, в 4 раза дешевле, только прийдёт "нечто иное" и называется это не иначе как подделка. Но в случае с OEM, ODM китайцы не могут подделать свою же продукцию, выпускаемую для некоторого бренда.
Внесу поправку, если мы говорим о поставке продукции производителя под торговую марку заказчика, то это ODM Ru ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) Eng ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), если заказчик собирает сам, то это OEM Ru ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) Eng ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Качество Ваших ламп далеко от качества Philips, Osram и др.
Характеристики Philips, Osram и др. не соответствуют заявленным, но не так существенно как ODM или многих производителей на территории РФ.

Что касается сравнения, подойдут ли они для замены, скидывал ссылки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Поэтому можно найти кого из производителей тестировали в этом сравнении. Может там есть и Bioledex, Osram, Philips...

Если захотите прорекламировать, рассказать о своих лампах и какие они хорошие, милости просим, открывайте соответствующую ветку и готовьтесь отвечать на неудобные вопросы :)

Во-первых, когда и где я ставил Биоледекс " в одну ступень с Филипс, Осрам и другими гигантами" ? Покажите мне это?
Во-вторых, почему Вы считаете, что у Биоледекса нет своих технологий? Хотя это Ваше право так считать...
В-третьих, смею заметить, что Биоледекс не занимается подделками Филипса или Осрама, а имеет свои сильно отличные от этих производителей лампы.
В-четвертых, качество ламп Биоледекса в чем-то хуже, в чем-то лучше Филипса и Осрама, причем по независимым оценкам. При этом, заметьте, Биоледекс никогда и нигде не говорил, что лампы Биоледекса лучше или хуже чьих-то других.
В-пятых, DEL-KO GmbH, как я писал выше это не только лампы Биоледекса, но и многое другое, в том числе собственная световая лаборатория, разработка и изготовление светодиодных источников света для специальных проектов, в том числе для известных компаний и концернов Германии и Австрии. Но...это не касается российского форума.

DmitriyZ, Вам не кажется, что Вы как то очень предвзято относитесь к Биоледексу? Биоледекс Ваш прямой конкурент и Вы не можете терпеть, что Биоледекс занимает значительную долю рынка ламп-ретрофитов России? Или Вы просто из породы Дон-Кихотов?

Отдельную ветку про Биоледекс не считаю необходимой. А вот какое-то независимое сравнение ламп было бы всем интересно.

DmitriyZ
18.08.2011, 13:32
Вы что! Я имел ввиду сайт alibaba. Вы же мне предлагали купить лампы похожие на известные бренды. Там подделки. Нельзя нигде купить кроме как у дистрибьюторов или у магазинов, которые закупают лампы у дистрибьюторов.

По некоторым причинам, у меня нехорошее отношение к тем, кто обманывает потребителей. Любой из нас является потребителем.

Вы не зная свою долю рынка в России, сейчас декларируете, что она значительна.

Я лампами ретрофитами не занимаюсь.
Уважаемый led-fun, меня очень попросили не продолжать с Вами холивар. К сожалению Вы не раскрываете какую роль играете в Биоледексе. Практически любой будет защищать компанию к которой он имеет отношение, особенно если вложено большое количество средств, времени, допущены или не допущены ошибки, учитывая, что от этого зависит развитие бизнеса. В любом случае Вы считаете так, я - иначе. Если Вы хотите что либо ответить или сообщить мне, прошу воспользоваться ЛС.
Каждый читающий может рассмотреть аргументы сторон, изучить работу светодиодных ИС и сделать для себя выводы.

led-fun
18.08.2011, 13:45
меня очень попросили не продолжать с Вами холивар.

Согласен, и прекращаю тоже.
Пусть выводы делают читатели форума, если это кому-то интересно.

just_vinny
06.12.2016, 13:14
скажу, что такая лампа у меня на кухне офигительно освещает все уже года 3. я ей очень доволен. внутри реально синие диодики, желтые крышки легкосъемные. деградация незначительная. не очень люблю филипс как компанию, но продукты есть классные