PDA

Просмотр полной версии : Экспертный совет


slimak
01.10.2008, 09:44
Такая вот засада:
храм из абрикосового кирпича.
Идея: заливающее освещение теплым белым (3000к) , акцентрирующее - теплым желтым (2000К)
Но вопрос:
Как сделать заливающее? Ведь ламп на 3000К нет выше 250Вт. А у нас столбы стоят от здания на 5-15 метров, а надо получить 50-100 люкс. Т.е. только понатыкать кучу прожекторов на 250 Вт?

Или может кто знает другие варианты?

camii dobrii
01.10.2008, 10:21
Натрий с исправленной цветностью?
ЛН
Фильтры

Три решения сходу - дальше надо думать...

Lila
01.10.2008, 10:55
Обычно у нас делалось в этих случаях так - ставились два прибора с разынми лампами - с натрием и с NDL. Типа - смешанный свет получался теплым.

camii dobrii
01.10.2008, 12:17
Обычно у нас делалось в этих случаях так - ставились два прибора с разынми лампами - с натрием и с NDL. Типа - смешанный свет получался теплым.

А не получалось неравномерности цвета по фасаду? как вообще выходило то? В закрытых помещениях работает хорошо, а вот как на воздухе?!... Я не сталкивался с такими решениями а посмотрел бы с удовольствием =))

Lila
01.10.2008, 14:05
А не получалось неравномерности цвета по фасаду? как вообще выходило то? В закрытых помещениях работает хорошо, а вот как на воздухе?!... Я не сталкивался с такими решениями а посмотрел бы с удовольствием =))
К сожалению, не могу вспомнить, где мы так делали (давно это было). :rolleyes: Но вроде неравномерности не было . Делали на каких-то церквях.

admin
01.10.2008, 17:24
Такая вот засада:
храм из абрикосового кирпича.
Идея: заливающее освещение теплым белым (3000к) , акцентрирующее - теплым желтым (2000К)
Но вопрос:
Как сделать заливающее? Ведь ламп на 3000К нет выше 250Вт. А у нас столбы стоят от здания на 5-15 метров, а надо получить 50-100 люкс. Т.е. только понатыкать кучу прожекторов на 250 Вт?

Или может кто знает другие варианты?

Вот, к примеру: GE CMH400/U/830/R,
GE CMH250
Крутейшие лампы с керамической горелкой. Усиленный световой поток.

...или элипсы - MPR400

Всегда пожалуйста!

@lligator
01.10.2008, 17:37
Лампы PHILIPS HPI-T 400W (изначально - холодные), будучи поставлены в прожектора с балластом для натриевой лампы той-же мощности удивительнейшим образом меняют цветовую температуру весьма ощутимо и кардинально в сторону теплого.
единственным минусом является снижение срока службы (согласно практики - в таком режиме лампы служат на 1-2 недели меньше работающих в номинальном режиме :rolleyes:)

Удачи на дорогах.....

Pierre
02.10.2008, 14:28
Лампы PHILIPS HPI-T 400W (изначально - холодные), будучи поставлены в прожектора с балластом для натриевой лампы той-же мощности удивительнейшим образом меняют цветовую температуру весьма ощутимо и кардинально в сторону теплого.
единственным минусом является снижение срока службы (согласно практики - в таком режиме лампы служат на 1-2 недели меньше работающих в номинальном режиме :rolleyes:)

Удачи на дорогах.....

Стоп-стоп, мощность то она мощностью, а токи видимо различны? Иначе как будет разница в цветовой темпратуре? И ток, видимо, значительно ниже. А если он ниже, то как можно говорить, что срок службы будет практически таким же, сдохнет лампа) Да и цветность какая она?! Чёрт, я бы не рискнул.

Lila
02.10.2008, 14:53
Дык, Леша ж про лампы с "белым" натрием сказал - чем не выход. ;)

Pierre
02.10.2008, 14:58
А чем не выход использовать МГЛ с цветовой температурой 3000К ?
Кто сказал, что их нет? Есть у многих производителей - к примеру - пост админа чуть ниже... А что получится от смеси холодного с натрием? Это вам не ром в колу добавлять :D

Lila
02.10.2008, 15:12
А чем не выход использовать МГЛ с цветовой температурой 3000К ?
Кто сказал, что их нет? Есть у многих производителей - к примеру - пост админа чуть ниже... А что получится от смеси холодного с натрием? Это вам не ром в колу добавлять :D

У Осрама я таких по-крайней мере не встречала. У них 3500 минимум у тысячников и двутысячников. У многих - это видимо у Филипса ;)
А натрий с металлогалогеном мешали много где. Теплые тысячники недавно появились. А подсветку объектов делают уже очень давно. :p

(пардон, не туда нажала, поэтому сначала чуток редактнулось :eek: )

@lligator
02.10.2008, 15:38
Стоп-стоп, мощность то она мощностью, а токи видимо различны? Иначе как будет разница в цветовой темпратуре? И ток, видимо, значительно ниже. А если он ниже, то как можно говорить, что срок службы будет практически таким же, сдохнет лампа) Да и цветность какая она?! Чёрт, я бы не рискнул.

метод опробован мною впервые 5 лет назад....

решение данное было найдено в общем-то случано, спасибо соавтору (и по совместительству моему рецензенту на дипломе) - Степанову В.Н.

главное что я забыл про лампу - у нее ' /D ' в артикуле долно быть - Daylight....

slimak
03.10.2008, 09:38
Натрий с исправленной цветностью?
ЛН
Фильтры

Три решения сходу - дальше надо думать...

А можно поподробней про натрий с исправленной цветностью.

camii dobrii
03.10.2008, 10:13
SON-T Comfort к примеру - посмотреть можно на сайте пилипса.
Можно посмотреть у других производителей, у них должны быть цветовые температуры повыше... в районе 2200 можно найти легко... Смысл в том что за счет уширения линий получается более равномерный спектр и соответсвенно за счет увелечения синезеленой составляющей растет индекс цветопередачи и цветовая температура

Как вариант ДРЛ comfort

Из натрия SHP-TS

duke
04.10.2008, 10:55
Для заливающего освещения лучше всего подойдут светодиоды, у того же филипса есть LedLine2, есть и белый и янтарный цвета с разными световыми пучками.
А прожекторами заливающий свет получить очень сложно на мой взгляд, много светового потока уходит в сторону - в засветки.

Pashtik
04.10.2008, 11:04
А прожекторами заливающий свет получить очень сложно на мой взгляд, много светового потока уходит в сторону - в засветки.

:D:D:D:D...........

Ну а как же светильники с КСС в 4 градуса? Тоже в сторону светят!
Хотя если есть немеренно денег то можно и светодиодами засветить!

duke
04.10.2008, 11:23
:D:D:D:D...........

Ну а как же светильники с КСС в 4 градуса? Тоже в сторону светят!
Хотя если есть немеренно денег то можно и светодиодами засветить!

Ну есть конечно светильники более менее приспособленные под заливку, в том числе те которые вы упомянули. Только вот энергопотребление миниму на 50 процентов выше будет от использования прожекторов. И скажем как вы сможете прожекторами подсветить фасад гостиницы, засветки будут в любом случае. Свет будет мешать людям спать.

Lila
04.10.2008, 14:27
Ну есть конечно светильники более менее приспособленные под заливку, в том числе те которые вы упомянули. Только вот энергопотребление миниму на 50 процентов выше будет от использования прожекторов. И скажем как вы сможете прожекторами подсветить фасад гостиницы, засветки будут в любом случае. Свет будет мешать людям спать.
Фасады жилых домов (как и гостиниц) никто и не заливает. На таких зданиях уж если и делают подсветку, то по минимуму и преимущественно локальным светом.

duke
04.10.2008, 16:21
Ну где как. Часто встречаю гостиницы, подсвеченные прожектораки. А диоды позволяют залить контуры зданий, исключив засветки в окна. Ну и конечно можно просто сделать световой контур реечными светодиодными светильниками.

Lila
04.10.2008, 19:40
А в локальном свете прожектора не ставят чтоль? Чую, немного сбились в терминологии.
Ну и конечно можно просто сделать световой контур реечными светодиодными светильниками.Показать только абрис здания? Ну, не знаю, стоит ли ради этого заморачиваться. Хочется выделить здание ночью, а не только получить процент с продажи светильников. ;)

duke
04.10.2008, 20:09
А в локальном свете прожектора не ставят чтоль? Чую, немного сбились в терминологии.
Показать только абрис здания? Ну, не знаю, стоит ли ради этого заморачиваться. Хочется выделить здание ночью, а не только получить процент с продажи светильников. ;)

Вы меня наверное не так поняли, я имел ввиду площади с большим остеклением :) где заливать просто нечего.

Ну да ладно.

Lila
04.10.2008, 23:27
Кстати, расскажите мне пожалуйста, как сейчас заказчики реагируют на сметы проектов на диодах? Я не только о внешнем виде и красивых перспективах, но и о финансах? (я без подвоха).

duke
05.10.2008, 00:03
Кстати, расскажите мне пожалуйста, как сейчас заказчики реагируют на сметы проектов на диодах? Я не только о внешнем виде и красивых перспективах, но и о финансах? (я без подвоха).

Вы о стоимости оборудования или о монтажных и пусконаладочных работах?

Lila
05.10.2008, 11:31
Да обо всем. То что оборудование дороже, это понятно, а монтажные с пусконаладочными работами тоже увеличатся в стоимости?

duke
05.10.2008, 11:45
Да обо всем. То что оборудование дороже, это понятно, а монтажные с пусконаладочными работами тоже увеличатся в стоимости?

Все зависит от того, с чем сравнивать. А сравнивать сложно, так как это абсолютно разные варианты реализации архитектурной подсветки. Это я имею ввиду сравнение прожекторов и диодов.
Если диодных светильников будет больше, следовательно нужно будет проводить монтаж большего кол-ва светоточек, но не будем забывать что пуско-наладочные работы делаются очень легко, диоды цепляются на 12-ти вольтовый блок питания.

Если и первоначальные затраты будут больше (покупка оборудования и пуско-наладочные работы), то все это окупится на энергосбережении и на стоимости замены и покупки источников света. Светодиодный светильник живет 60 000 часов, газоразрядная лампа живет 8, 10 или 20 тыс. часов. Ну и потом вместо 150-ти ваттного прожектора ставится светильник мощностью 40-60 Вт., т. е. энергопотребление в три раза ниже, а тарифы на электроэнергию растут с каждым годом.

Ну обычно, по моим наблюдениям, кол-во источников света и стоимость пусконаладочных работ по проектам примерно одно, а энергопотребление в результате ниже, а выше качество света.

Lila
05.10.2008, 12:34
Так. Ответ не получен. Сколько тратиться на один прожектор сил и сколько на один светильник на диодах? Такой практики чтоль еще нет? Если нет - то я так понимаю, все разговоры на уровне продаж американсокго оборудования. (см. мою тему)

duke
05.10.2008, 16:33
Так. Ответ не получен. Сколько тратиться на один прожектор сил и сколько на один светильник на диодах? Такой практики чтоль еще нет? Если нет - то я так понимаю, все разговоры на уровне продаж американсокго оборудования. (см. мою тему)

2000 руб. - монтаж одной светоточки - московская среднерыночная цена. Финансовые затраты на диоды аналогичны. Что за тема про американское оборудование?

Lila
06.10.2008, 09:43
2000 руб. - монтаж одной светоточки - московская среднерыночная цена. Финансовые затраты на диоды аналогичны. Что за тема про американское оборудование?

Понятно все. Тема в соответсвующем разделе про оборудование.

camii dobrii
06.10.2008, 13:35
Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ????

Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт
цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт
У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт
У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт

Где 50% ??????

admin
06.10.2008, 14:38
Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ????

Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт
цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт
У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт
У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт

Где 50% ??????

Нуууу тя нахрен!!! Это в каких приборах ты видел, чтобы светодиоды со световой отдачей такой использловали? Современные светодиоды с 3000 - 4000К дают световую отдачу около 70лм/Вт... По всем проспектам. Есть высокие световые отдачи и современные разработки, но они в дело идут разве? Лишь эксперименты. у светодиодов перед МГЛ никакого преимущества не видно, никаких 50% тем более.

Pashtik
06.10.2008, 15:47
Нуууу тя нахрен!!! Современные светодиоды с 3000 - 4000К дают световую отдачу около 70лм/Вт...

Во....во..., это еще много )))) получается от 50 кажется у них отдача.

duke
06.10.2008, 16:58
Ну и зачем светоотдачу сравнивать? Я говорил о возможности использования светодиодных светильников заливающего света взамен прожекторов. Засчет специфики направления светового пучка диодам не нужна высокая светоотдача, у светильников и у прожекторов высокая светоотдача, но чтобы добиться похожего эффекта вместо 70 ваттного диодного светильника нужно ставить 150 ваттный прожектор, да и то буду засветки в том числе и на плоскости. Не верите - возьмите в калькулюксе например ledline2 от филипс и подсветите ей горизонтальную плоскость. То же самое сделайте прожектором и сапоставьте, а потом уже пишите свои доводы.

Да и вообще некорректно сравнивать диодные светильники заливающего света и прожектора, от применения которых в архитектурке в европе постепенно отказываются. Ну конечно в России еще долго будут все подсвечивать не тем чем надо.

Lila
06.10.2008, 17:00
Может я че-та не понимаю, но 150Вт для заливающего света - эт смешно. Скорей всего путаница в терминологии. Обычно это прожектора для акцентирующей подсветки. Не, я конечно, не против применять диоды, просто последнее время это как-то стало выглядеть, что диоды - это супер, а все остальное отстой. Меня такие разговоры, когда мне что-то активно навязывают, обычно настораживают.

camii dobrii
06.10.2008, 17:22
я смотрю это семейство: XR-E7090

camii dobrii
06.10.2008, 17:24
Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

duke
06.10.2008, 17:35
Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

Спорить не буду, так как технология еще действительно сырая очень. Но когда то и металлогалоген сырым был, всему свое время :)

@lligator
06.10.2008, 18:37
я смотрю это семейство: XR-E7090

куда же вы тогда смотрите?


холодный белый (5000 - 8000 К, реально мы держим на складе 5000 - 6500 К)
bin Q4 - min 100 lm/W
bin Q5 - min 115 lm/W

если брать светильник (например нашу линейку), то в узких лучах (от 10 до 40) сила света бьет прожектор с МГЛ по всем параметрам - я например для замены 70 Вт беру 18 светодиодов, взамен 150 Вт - 36 светодиодов соответственно....

собственно - в углах 10 - 20 градусов осевая сила света 1300- 2500 Кд с КАЖДОГО светодиода!!!! прибавьте к этому отсутствие ослепления и паразитной засветки, коэффициент использования светового потока близок к 100%, система питания с PFC и значениями 0,92 - 0,95.....

вот и получаем РЕАЛЬНУЮ экономию электроэнергии от 50% и выше!!!

про обслуживание я не говорю.... и про срок службы тоже.....

@lligator
06.10.2008, 18:38
Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))


ДА? и какие?

camii dobrii
06.10.2008, 18:51
Поехали по порядку:
1)Значительный разброс цветности внутри бина, который особенно усугубляется в процессе эксплуатации
2) Цветности которые нужно использовать в архитектурке.
P3 min 73,9 max 80,6
P4 min 80,6 max 87,4
Q2 min 87,4 max 93,9
3) Драйвер чуствительный к температурному диапозону (т.к. используются конденсаторы)
4) Ксх в вашем каталоге 0,8 а не 0,95 как вы тут рассказываете
5) Вторичная оптика съедает световой поток, плюс к этому во время эксплуатации происходит реакция под воздействием УФ в следствии которой снижается коэф пропускания.
6) Быстрый спад светового потока светодиодов, особенно если плохо выдержан тепловой режим - для светодиодов серии XR-E это проблема - греются ой-ой-ой... т.е. никаких 100 000 нет и в помине, сейчас производетели пишут 30 000 - 50 000 ч. для светодиодов мощностью от 1Вт.
7) Стоимость
8) При последовательном соединении если из строя вышел один светодиод выкидываем прибор.
9) При выходе из строи ИС вынуждены выкинуть прибор и купить новый.

Продолжать думаю не имеет смысла, на конференции в следующем году будет представлено множество работ под руководством Елисеева Н.П. по вопросам проблем светодиодов новых поколений.

Моя работа по цветным МГЛкам представлена будет... (тоже редкостное Г...)

Отсутсвие ослепления???? Ого как интересно - а вспомните ка формулу расчета ослепленности? Если смотреть на МГЛ и светодиодный прожектор еще неизвестно что сильнее слепить будет(одинаковой мощности/одинокового светового потока).
Паразитная засветка... нуну... А внутренние грани вторичной оптики научились делать без многократных отражений? На угол полного отражения по всем направлениям?

PS вспомнил про ЧАСТНЫЕ индексы цветопередачи которые у светодиодов отвратительные для насыщенных образцов МЭИ.

duke
06.10.2008, 20:44
Самый добрый
А как же светодиоды Филипс? Не подумайте что я их пиарю, просто недавно чшательно изучал их продуктовые линейки из личного интереса.

У филипса 60 процентов диодов отсеивается на стадии производства из-за несоответствия в цветовой температуре либо при малейшем подозрении что диод будет это делоть через некоторое время после начала эксплуатации.

Lila
06.10.2008, 20:46
Да здесь на сайте вообще похоже многие пиарят пилипс ))) Вот как щас потру все нафиг ;)))

Pashtik
07.10.2008, 00:23
У филипса 60 процентов диодов отсеивается на стадии производства из-за несоответствия в цветовой температуре либо при малейшем подозрении что диод будет это делоть через некоторое время после начала эксплуатации.

а откуда у вас такая информация?
Возникает вопрос где же тогда филипс берет диоды для своих светильников?

И еще один вопрос! тут прозвучало что у светодиодов срок службы 100000 часов! Покажите мне обьект на котором диоды горят хотябы 50000 часов!!!!;)

duke
07.10.2008, 01:11
Я говорил о 60 000 часов, паспортные данные одного светильника смотрел.
Информацию о просеве читал как-то на их сайте, а откуда они берут? Производят и остеивают не нужные экземпляры, чтобы потом продукт не был похож на дешевую светодиодную китайскую гирлянду, выдаваемую за светильник.

camii dobrii
07.10.2008, 11:44
Мне вот искренне интересно - а на чем строятся их подозрения о дальнейшем поведении СД? =)) Прям "предсказамусы" какие то =))

Такой отсев говорит только о кривой и не отработанной технологии а не о крутизне компании...

Pashtik
07.10.2008, 11:53
Такой отсев говорит только о кривой и не отработанной технологии а не о крутизне компании...
+1 к выше сказанному.
Про это я и хотел сказать!

@lligator
07.10.2008, 13:28
И откуда у вас такие страннвые данные?????

Поехали по порядку:
1)Значительный разброс цветности внутри бина, который особенно усугубляется в процессе эксплуатации

бины бывают очень разные... номинально в пределах бина не больше 700 К. У CREE нет дрейфа цветовой температуры при эксплуатации в номинальном режиме...

2) Цветности которые нужно использовать в архитектурке.
P3 min 73,9 max 80,6
P4 min 80,6 max 87,4
Q2 min 87,4 max 93,9

не надо путать бин по световому потоку с бином по цветности!!!! это как минимум смешно!!! смахивает на полное отсутсвие понимания вопроса!!!

3) Драйвер чуствительный к температурному диапозону (т.к. используются конденсаторы)

все наши светильники прошли полный цикл испытаний -40 - +50 градусов!!!! Конденсаторы портятся, когда не используются!!! а специальные серии электролитических конденсаторов (например для военщины) сертифицируются на вааще -85...... без комментариев

4) Ксх в вашем каталоге 0,8 а не 0,95 как вы тут рассказываете

драйвера разные бывают....

5) Вторичная оптика съедает световой поток, плюс к этому во время эксплуатации происходит реакция под воздействием УФ в следствии которой снижается коэф пропускания.

бесспорно - оптика съедает световой поток. скажу больше - не меньше 15 процентов.... и это наверно единственный недостаток. к слову - зеркальные отражатели не сильно эффективны.. А вот на счет выцветания под УФ- это мы через годика 2 поговорим.....


6) Быстрый спад светового потока светодиодов, особенно если плохо выдержан тепловой режим - для светодиодов серии XR-E это проблема - греются ой-ой-ой... т.е. никаких 100 000 нет и в помине, сейчас производетели пишут 30 000 - 50 000 ч. для светодиодов мощностью от 1Вт.

Светодиод XR-E начинает деградировать при температуре кристалла 100 градусов, или 85 - на печатной плате...

у нас в светильнике алюминиевые кластеры и их температура не поднимается выше 55 при окружающей - 25... в таких тепличный условиях работать он будет долго....


7) Стоимость

смотря с чем сравнивать - вон, уличный светильник люминесцентный у SBP 13 тыщ стоит..... так что....

8) При последовательном соединении если из строя вышел один светодиод выкидываем прибор.

Мы на то и отечественный производитель, чтобы обеспечивать гарантию и сервис. починить - как нечго делать, а учитывая, что бин мы поддерживаем на складе и пускаем в производство только один - проблем с "разноцветицей" не будет


9) При выходе из строи ИС вынуждены выкинуть прибор и купить новый.

см. п. 8

Продолжать думаю не имеет смысла, на конференции в следующем году будет представлено множество работ под руководством Елисеева Н.П. по вопросам проблем светодиодов новых поколений.

обязательно посещю, думаю Коля будет рад меня видеть

Моя работа по цветным МГЛкам представлена будет... (тоже редкостное Г...)

ДА (С)

Отсутсвие ослепления???? Ого как интересно - а вспомните ка формулу расчета ослепленности? Если смотреть на МГЛ и светодиодный прожектор еще неизвестно что сильнее слепить будет(одинаковой мощности/одинокового светового потока).
Паразитная засветка... нуну... А внутренние грани вторичной оптики научились делать без многократных отражений? На угол полного отражения по всем направлениям?

я имел в виду ВНЕ пределов потока светильника

PS вспомнил про ЧАСТНЫЕ индексы цветопередачи которые у светодиодов отвратительные для насыщенных образцов МЭИ.

camii dobrii
07.10.2008, 15:28
1) А 700 К это по вашему мало? (50К различимо человеческим глазом) А в наших сетях бывает номинальный режим? Вы его оговорите тогда и заставьте Мосэнерго подавать 60Гц и 230 В =)) да хотя бы 220 без просадок...
2) А я не путаю... чем ниже цветовая температура тем ниже световая отдача.
3) -40 уже не работает (как повезет может работать может нет).
4) разные, но стоимость? и компанентная база опять таки...
5)
6) Вы настаиваете на сроке службы 100 000ч ?
7) Ага, а светодиодное ведро 25 т.р.
8) Это не может не радовать, однако вы возьмете стоимость если и не всего прибора, то стоимость матрицы которая составляет в стоимости прибора 50-70%.

ну с остальным и так понятно... единственное проигнорировали про индексы...

@lligator
07.10.2008, 17:38
1) А 700 К это по вашему мало? (50К различимо человеческим глазом)



А в наших сетях бывает номинальный режим? Вы его оговорите тогда и заставьте Мосэнерго подавать 60Гц и 230 В =)) да хотя бы 220 без просадок...

драйвер стабилизирует от 120 до 250 В


2) А я не путаю... чем ниже цветовая температура тем ниже световая отдача.

теплый белый - Q2
Естественный - Q2
холодный - Q4 и Q5

3) -40 уже не работает (как повезет может работать может нет).

работает

4) разные, но стоимость? и компанентная база опять таки...
5)
6) Вы настаиваете на сроке службы 100 000ч ?

нет, я настаиваю минимум на 5 годах для начала :))

7) Ага, а светодиодное ведро 25 т.р.

15


8) Это не может не радовать, однако вы возьмете стоимость если и не всего прибора, то стоимость матрицы которая составляет в стоимости прибора 50-70%.

ну с остальным и так понятно... единственное проигнорировали про индексы...

от 75 до 90



:))))))))))))))

camii dobrii
07.10.2008, 18:17
1) а частоту тоже?
2) см. приложение.
3) протокол испытаний показать? 2 прибора, один работает другой нет. при -30 работает все. (драйвер ваш)
6) Т.е 20 000.
7) сильно зависит от кол-ва светодиодов. Уличные светильники мощностью 150 Вт на светодидах не могут стоить 15 тыщ...

Я говорил про частные индексы... там не будет таких хороших цифр...

@lligator
07.10.2008, 18:28
все правильно - у теплых Q2

я что-то не так написал?

camii dobrii
07.10.2008, 18:39
я к тому что там для теплых от 57 до 87... в зависимости от цветовой температуры и индекса цветопередачи.

@lligator
09.10.2008, 18:44
я к тому что там для теплых от 57 до 87... в зависимости от цветовой температуры и индекса цветопередачи.

а я к тому, что мы ставим ТОЛЬКО Q2

camii dobrii
10.10.2008, 10:14
Кстати, ваше ведро стоит 2000Е как мне сказали на семенаре =)) и это за 100Вт...

@lligator
10.10.2008, 12:17
Кстати, ваше ведро стоит 2000Е как мне сказали на семенаре =)) и это за 100Вт...

уличный светильник - да

а линейный таки 15 тыщ рублей :)
а прожектор маленький - 6 тыщ
а ДБО 2 - 2,5

camii dobrii
10.10.2008, 12:20
Цены вобщем то высокие =0)... У китайцев дешевле =) да и у нас схожие цены...

@lligator
10.10.2008, 15:03
Цены вобщем то высокие =0)... У китайцев дешевле =) да и у нас схожие цены...

а где я написал (или вчера сказал), что мы ориентируемся на китайских конкурентов???

у нас СОВСЕМ другая задача :))

camii dobrii
10.10.2008, 15:09
Ориентироваться нужно НА ЗАКАЗЧИКА. А он выбирает как правило "подешевле"...
К сожалению для нас всех =(

@lligator
14.10.2008, 11:47
Ориентироваться нужно НА ЗАКАЗЧИКА. А он выбирает как правило "подешевле"...
К сожалению для нас всех =(

Распространенное заблуждение!!!!!

в большинстве своем нынче закачик выбирает качество и гарантию!!!

например:

ТЦ Щука

525 линейных светильников производства NeoNEON
В ТЕЧЕНИИ ПОЛУГОДА ИЗ СТРОЯ ВЫШЛИ 80, ПОЛОВИНА ВИЗУАЛЬНО НА ПОДХОДЕ.

СИСТЕМА не работает!!!!

каждый светильник китайский обошелся им в 325 долларов.

в настоящий момент мы готовимся к замене всей системы...

да, каждый светильник обойдется Щуке в 450 долларов. но они готовы на это!!!!!


и таких примеров с каждым месяцем все больше и больше!



если решение принимает ЗАКАЗЧИК а не Генподрядчик - то результат всегда намного интереснее получается :)

Lila
14.10.2008, 12:18
Распространенное заблуждение!!!!!

в большинстве своем нынче закачик выбирает качество и гарантию!!!

например:

ТЦ Щука

Это пример когда скупой платит дважды. А так обычно и бывает. Заказчик обычно хочет подешевле. Редко когда раскручивается на подороже.

@lligator
14.10.2008, 12:41
Это пример когда скупой платит дважды. А так обычно и бывает. Заказчик обычно хочет подешевле. Редко когда раскручивается на подороже.

Так это наша с вами задача на подобных примерах объяснять заказчику сто и почему...

camii dobrii
14.10.2008, 12:50
Да, но у вас тоже сравнительно дешевое оборудование. Если заложили американское или европейское оборудование premium класса - по 1500 Е за м - можно было бы говорить о том что заказчик готов платить за качество.

@lligator
14.10.2008, 13:13
вся проблема в том, что оборудования premium класса по сути нет!
есть много нареканий ко всему, самое главное:

светодиоды Luxeon не работаю при температурах ниже -20!
в большинстве случаев схемотехника расчитана непонятно на что - 90% приборов сделаны по принципу - блок питания-аналоговый ключ-светодиод!! Нет контроля тока, нет защиты от случайностей - в итоге слишком много точек возможной неисправности...
Кто и как будет обеспечивать гарантию?
и какая она вообще эта гарантия.....

так что.......


PS - цена - понятие растяжимое...

Pashtik
14.10.2008, 13:36
Так это наша с вами задача на подобных примерах объяснять заказчику сто и почему...

Ну объяснить то можно! Но заказчику нужно высочайшее качество за минимальные деньги. Соединить 2 этих фактора в одной вещи невозможно! Если у заказчика есть печальный опыт общения с некачественным светотехническим оборудованием то это хорошо и он не скупится на этом оборудование! А вот если такова опыта нет то тогда у него ещё все впереди ;).

camii dobrii
14.10.2008, 13:39
Уважаемый, преувеличиваете... мы здесь тоже МЭИ кончали и тех листовки смотрим и читаем... даже испытания проводим и светильники разрабатываем... все не так плохо как вы описываете... Да и с нео неоном знакомы... правда пока не работали но знакомы. вы хотите сказать что у philips, martin, sbp, schreder линейки хуже ваших?

Другой вопрос что электронику ставить внутрь линейки - плохая идея изначально. (для РФ)

Pierre
14.10.2008, 13:48
...
ТЦ Щука

525 линейных светильников производства NeoNEON
В ТЕЧЕНИИ ПОЛУГОДА ИЗ СТРОЯ ВЫШЛИ 80, ПОЛОВИНА ВИЗУАЛЬНО НА ПОДХОДЕ.

каждый светильник китайский обошелся им в 325 долларов.



Насколько мне известно, ТЦ Щука делал Донстрой, а донстрой работает с ПР^2 на дорогом оборудовании, какой здесь неонеон? Предположим они изменили традиции, перешли от Симеса.... к Неонеону? Это так, это 100% выверенная информация?! Я не слышал, чтобы Неонеон перегорал, у меня есть масса других сведений о надежности - источник - прямой поставщик - за год ни одного случая замены, хотя менять готовы... И щуку хотели освещать, как сейчас оказывается, но для донстроя оказалось дорого, видимо... О каком неонеоне идет речь? Может это подмосковный неонеон? И по цене, линейный светодиодный светильник в 325 долларов - это даже на Неонеон не похоже. В общем я потерян - попросил узнать у донстроя какие проблемы с неонеоном были...

Для люксеона 20 градусов предел? Тоже вновье звучит... Электроника - да, возможно будет сбои давать на таких температурах - а у вас что, электроника с подогревом? Или это всё ноу-хау огласке не подлежит?
Бростьте, Евгений, как то вы жестко про отсутствие премиум класса выражаетесь на волне своего успеха, преподнося себя несколько выше него. Сейчас сочтем за пиар!

ПС: Евгений, ваши мысли несомненно обоснованы и читать интересно, но всё же, извольте, не сочтите за наглость мой распрос!

@lligator
14.10.2008, 14:11
Насколько мне известно, ТЦ Щука делал Донстрой, а донстрой работает с ПР^2 на дорогом оборудовании, какой здесь неонеон? Предположим они изменили традиции, перешли от Симеса.... к Неонеону? Это так, это 100% выверенная информация?! Я не слышал, чтобы Неонеон перегорал, у меня есть масса других сведений о надежности - источник - прямой поставщик - за год ни одного случая замены, хотя менять готовы... И щуку хотели освещать, как сейчас оказывается, но для донстроя оказалось дорого, видимо... О каком неонеоне идет речь? Может это подмосковный неонеон? И по цене, линейный светодиодный светильник в 325 долларов - это даже на Неонеон не похоже. В общем я потерян - попросил узнать у донстроя какие проблемы с неонеоном были...

Для люксеона 20 градусов предел? Тоже вновье звучит... Электроника - да, возможно будет сбои давать на таких температурах - а у вас что, электроника с подогревом? Или это всё ноу-хау огласке не подлежит?
Бростьте, Евгений, как то вы жестко про отсутствие премиум класса выражаетесь на волне своего успеха, преподнося себя несколько выше него. Сейчас сочтем за пиар!

ПС: Евгений, ваши мысли несомненно обоснованы и читать интересно, но всё же, извольте, не сочтите за наглость мой распрос!


по порядку:

Нео-неон, информация из Пайла естественно, да и разбирал сгоревшее я собственными руками

по деньгам - непосредственно от заказчика информация..

про Люксеон - дело в том, что конструктивно все люксеоны (кроме нового Ребеля) сделаны по одной схеме корпусирования, и именно в этом проблема - плохо подобранные пары теплового расширения корпуса, геля и линзы приводят к тому, что при минусАх приличных трескается корпус и в 99% случаев - с обрывом токопроводящего волоска сверху чипа....


итого - сам филипс признает косяк и пишет во всех дата-шитах минимальную температуру -20 градусов!!! Более того - подобная проблема существует практически у всех производителей Luxeon-Style светодиодов.... У Cree таких проблем нет, доказательством чему являются работы института Иоффе, где светодиоды зажигали в атмосфере жидкого гелия.....

про пиар - мне лично он не нужен, я и так не справляюсь с количеством заказов :) в своих предположениях относительно объемов производства сходу ошибся на порядок!!!

про свои продукты я знаю что и куда можно и нужно улучшать, чем постоянно и занимаюсь...




ПыСы Петр, я 10 лет в светотехнике... мне уже давно и никому и ничего доказывать не надо....

а вот поделиться опытом - могу :) именно жизненным таким опытом, а не сухими знаниями...

Lila
14.10.2008, 14:47
Ну объяснить то можно! Но заказчику нужно высочайшее качество за минимальные деньги. Соединить 2 этих фактора в одной вещи невозможно! Если у заказчика есть печальный опыт общения с некачественным светотехническим оборудованием то это хорошо и он не скупится на этом оборудование! А вот если такова опыта нет то тогда у него ещё все впереди ;).
+1. Опередун ))))

ПыСы Петр, я 10 лет в светотехнике... мне уже давно и никому и ничего доказывать не надо....Я больше. И что? Все ранво приходится доказывать.

nikolay.m
26.11.2008, 15:01
Добрый день граждане.
касательно Щуки: Дон-Строй (заказчик)-Сивас (генподряд)-ПиЭр(субподряд)
Изначально предлагался Philips, но генподрядчик настоял на Neo Neon и собственно сам его и привёз.
Проблемы с которыми столкнутся Щукеры были описаны заранее и более того примерно совпали даже сроки когда они начнутся, но...как ни банальна истина скупой платит дважды.

duke
30.11.2008, 00:20
вся проблема в том, что оборудования premium класса по сути нет!
есть много нареканий ко всему, самое главное:

светодиоды Luxeon не работаю при температурах ниже -20!
в большинстве случаев схемотехника расчитана непонятно на что - 90% приборов сделаны по принципу - блок питания-аналоговый ключ-светодиод!! Нет контроля тока, нет защиты от случайностей - в итоге слишком много точек возможной неисправности...
Кто и как будет обеспечивать гарантию?
и какая она вообще эта гарантия.....

так что.......


PS - цена - понятие растяжимое...

А где вы взяли информацию про температурный режим лед лайна? Они работают до -30 градусов по заявлению производителя.

seakras
29.11.2009, 19:14
Добрый день, меня зовут Сергей, по немногу начинаю вникать в светотехнический рынок, стою на пороге открытия цэха и вобщем ваша статья заинтересовала. Подскажите что из светодиодов у Вас есть ? Какое их качество и условия работы???

KALAN
29.11.2009, 22:04
Добрый день, меня зовут Сергей, по немногу начинаю вникать в светотехнический рынок, стою на пороге открытия цэха и вобщем ваша статья заинтересовала. Подскажите что из светодиодов у Вас есть ? Какое их качество и условия работы???

Сергей, мы все рады, что Вы собираетесь открывать "цЭх" (наверное - цех:)).
Не понятно только, к кому обращаетесь с вопросами о светодиодах? Здесь не интернет магазин!:D