Просмотр полной версии : Горят лампы...подскажите???!!!
В рамках проекта реконструкции освещения на заводе, в одном из пролетов были установлены светильники Ардатовского светотехнического завода ГСП 17-250-742. Светильник укомплектован дросселем Helvar NK250T, ИЗУшкой Helvar HI-400S. В светильнике использовалась лампа Osram HQI-T250W. Через три месяца лампы начали гореть. К настоящему моменту сгорело 68 ламп из 105 установленных. Замеры качества ЭЭ показали, что напряжение сети завышено, присутствуют колебания, высшие гармоники и т. д. Сгоревшие лампы изнутри покрыты металлического цвета налетом, причем не только внешняя колба, но и горелка изнутри. Замер тока на патроне лампы дал результат порядка 2А, при том, что рабочий ток лампы 3А и ток на выходе дросселя заявлен 3А.
Подскажите пожалуйста, что может быть причиной столь массового выхода из строя ламп???
Может лампы не качественные?
Может лампы не качественные?
:) самое простое решение. А если лампы не качественные, то почему тогда при повышенном напряжении сети, ток в лампе порядка 2х Ампер?
Неужели ни у кого нет никаких предположений?
svetotech
14.06.2011, 15:04
Неужели ни у кого нет никаких предположений?
У меня похожая штука с колоколами на 250 мгл, тоже хелвар там...
тоже завод...
Но мы согласились с заказчиком, что виной всему строительные работы в цеху, там сварочные работы во всю ведуться...
Ждем когда запустят цех и с новыми лампами посмотрим, что будет происходить...
У меня похожая штука с колоколами на 250 мгл, тоже хелвар там...
тоже завод...
Но мы согласились с заказчиком, что виной всему строительные работы в цеху, там сварочные работы во всю ведуться...
Ждем когда запустят цех и с новыми лампами посмотрим, что будет происходить...
Советовался по поводу сгоревших ламп - сказали что скорее всего ток КЗ, но лампы герметичны, т. е. пробоя быть не должно было...думал, что дроссель прошило, но на выходе 2А вместо 3х.
Вы никаких замеров не проводили у себя?
Ток и вправду должен быть 3 ампера.
Пишите письмо Ардатовскому заводу и опишите проблему, посмотрим что они ответят. Хорошие производители в таком случае меняют всю партию светильников.
svetotech
14.06.2011, 15:56
Советовался по поводу сгоревших ламп - сказали что скорее всего ток КЗ, но лампы герметичны, т. е. пробоя быть не должно было...думал, что дроссель прошило, но на выходе 2А вместо 3х.
Вы никаких замеров не проводили у себя?
Замеры не делали, так как там во всю шла стройка и много сварочных работ..решили, что щас смысла нет что либо мерить. Когда все устаканится, может тогда померим... просто случай не гарантийный на лампы, вот мы и не чешемся особо.
а зачем 2 темы сделали????????
а зачем 2 темы сделали????????
Просто вопрос очень срочный. Необходимо подписать документацию, а начальство с заказчиком бодаются, каждый пытается скинуть с себя ответственность за оборудование. Я тут между двух огней...
Вот так выглядит одна из сгоревших ламп.
У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали.
Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.
svetotech
15.06.2011, 12:27
У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали.
Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.
Сварочные работы могут на это повлиять?
Сварочные работы могут на это повлиять?
А у вас питание щитов освещения осуществлено с силовых щитов или от отдельной свтавки ТП?
Сварочные работы могут на это повлиять?Теоретически - конечно, да.
camii dobrii
15.06.2011, 16:46
А у вас питание щитов освещения осуществлено с силовых щитов или от отдельной свтавки ТП?
Лампам Очень Плохо!!!
Я такое видел только когда мы насиловали ДНаТ зажигалкой на кафедре.... собственно до взрыва горелки...
Есть подозрение что ИЗУ может работать некорректно - проверяли?
Судя по Вашим фото на лампах был очень высокий ток, горелки аж обуглились!!!
Ваши замеры тока могут показать все что угодно, дроссель не линейный элемент и при различных нагрузках может выдавать различные параметры, Вы уверены что правильно ток измеряли?
Ну и повторюсь еще раз - В последние 2 года качество ламп сильно снизилось!!!
Из рекомендаций, сразу соглашаться на замену ламп - плохой шаг, лучше выяснить причину.
Для этого понять на каких фазах выгорели лампы, есть ли что то общее?
Посмотреть что будет с остальными.
Посмотреть как себя ведут лампы на протяжении дня. (отключаются синеют краснеют?)
Проверить дроссели под нагрузкой и снять их ВАХ в широких пределах (180-280В) хотя бы.
Сравнить дроссель из неисправного и хорошего светильников.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Если произошел даже кратковременный пробой дросселя - каким образом тогда дроссель в дальнейшем обеспечивает номинальные параметры на лампе если изоляция повреждена? Либо каким образом происходит этот кратковременный пробой? Получается что обмотка остается неповрежденной?
Пробой может произойти, например, по поверхности дросселя - по каналу, оставленному каплей конденсата и после высыхания пробой не повторится. Обмотка останется неповреждённой.
Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником...
В случае питания светильников токами высокой частоты, предсказать поведение разряда в газовой горелке довольно сложно, при том, что дешёвые измерительные приборы эти токи высокой частоты даже не всегда способны адекватно замерить.
Лампам Очень Плохо!!!
Есть подозрение что ИЗУ может работать некорректно - проверяли?
Пока не проверяли, пытаемся сейчас выцепить несколько светильников с завода, чтобы потестить их.
Ваши замеры тока могут показать все что угодно, дроссель не линейный элемент и при различных нагрузках может выдавать различные параметры, Вы уверены что правильно ток измеряли?
Ток как выяснилось действительно измеряли неправильно, но это уже вина электриков на заводе.
Из рекомендаций, сразу соглашаться на замену ламп - плохой шаг, лучше выяснить причину.
Это понятно, только вот там люди не могут работать нормально пока света нет.
Для этого понять на каких фазах выгорели лампы, есть ли что то общее?
Вот это вообще отдельная проблема, потому что цех экспериментальный и видимо "в рамках эксперимента" монтаж был передан заводу, людям, которые не знают как ток в лампе померять... так что там теперь концов не найдешь...
Посмотреть как себя ведут лампы на протяжении дня. (отключаются синеют краснеют?)
Как горит бОльшая часть ламп сказать не могу, но когда был на заводе видел пару-тройку светильников, в которых лампы горели очень тускло, красноватым светом. Такое ощущение, что был просто тлеющий разряд и лампа просто не могла разгореться.
Проверить дроссели под нагрузкой и снять их ВАХ в широких пределах (180-280В) хотя бы.
Сравнить дроссель из неисправного и хорошего светильников.
Если светильники с завода приедут буду их "мучать" на кафедре...=)
Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником...
В таком случае, новая лампа опять окажется под сетевым напряжением и током?
Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.
В таком случае, новая лампа опять окажется под сетевым напряжением и током? Не обязательно. Будет зависеть - откуда куда был пробой. Если параллельно лампе, то наоборот, часть тока будет течь мимо лампы...
Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.Да, скорее всего это вина не криворуких монтажников, а дерьмовые лампы... Как мне кажется.
SPECIALiSt
15.06.2011, 18:32
Да, скорее всего это вина не криворуких монтажников, а дерьмовые лампы... Как мне кажется.
Дерьмовые лампы OSRAM HQI-T ??? Я скорее поверю в кривые руки или кривые ПРА
Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.
МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?
С лампами ФИЛИПС надо аккуратнее с их рабочм положением:
HPI-T Plus 250w/645 E40 MASTER.179890 = рабочее полож. горизонтальное +/- 20гр.
HPI Plus 250W/745 BUS E40 MASTER = рабочее полож.вертикальное +/- 15гр
Кстати, а лампам ОСРАМ -любое положение допускается.
PS и про лампы МГЛ ОСРАМ 250Вт ничего плохого сказать не могу.
МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?
Вот это и удивило. Я сначала подумал, что в Ардатове напутали с комплектацией или закупили не совсем те светильники с дросселем для ртутной лампы, а не для ДНаТ. У Helvara это Е250-T, но стоит именно NK250-T - рабочий ток лампы 3А. В конце концов получилось померять ток на рабочем светильнике с лампой Osram - ток действительно 3А, но Philips почему-то работает нормально.
А светильник в любом случае полностью тестировать придется.
Вот это и удивило. Я сначала подумал, что в Ардатове напутали с комплектацией или закупили не совсем те светильники с дросселем для ртутной лампы, а не для ДНаТ. У Helvara это Е250-T, но стоит именно NK250-T - рабочий ток лампы 3А. В конце концов получилось померять ток на рабочем светильнике с лампой Osram - ток действительно 3А, но Philips почему-то работает нормально.
А светильник в любом случае полностью тестировать придется.
Если рабочие токи лампы и дросселя не совпадают, то рано или поздно что то сгорит, либо лампа - либо дроссель.
Вы писали, что напряжение сети завышено, а на сколько?
Вы писали, что напряжение сети завышено, а на сколько?
Напряжение порядка 235 В, колебания до 18%. В сети 3,9,15,21 гармоники.
camii dobrii
16.06.2011, 23:21
Напряжение порядка 235 В, колебания до 18%. В сети 3,9,15,21 гармоники.
Уууу... Это как бы означает что мгновенное может превышать и 300 В...
А в связи с чем такое счастье? Можно убрать 235 и гармоники?
Как вы знаете МГЛ допускает отклонение U +-5% А у Вас насколько мне понятно - аж 30% от номинала, да еще и гармоническая составляющая... (Откуда???)
Так что похоже виновата все же сеть...
235 - в принципе, в пределах допустимого.
18% - в какую сторону колебания?
гармоники... гармоники - хороши для теоретического осмысления принципов происходящих в реальных сетях процессов, однако, разложение формы питающего напряжения на гармоники хороша лишь в теории. На практике в сети зачастую присутствуют именно высокочастотные помехи, связанные с тиристорными регуляторами и другими силовыми электронными устройствами. Эти помехи не носят ярко выраженного систематического характера, а влияние на систему оказывают весьма значительное. Теоретически формулами их описать для общего случая невозможно. Поэтому даже не поминайте высшие гармоники в суе, ибо нафиг они вам не нужны. Сдали ТОЭ и забудьте про эти гармоники. В реальной жизни они, как правило, никакого практического применения не находят. Только в теории.
Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте. ;)
Когда я говорил, что лампы - отстой, то имел в виду, что лампы могут оказаться не настоящим Osram - китайцы не дремлют, ох не дремлют!!!
Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.
Уууу... Это как бы означает что мгновенное может превышать и 300 В...
А в связи с чем такое счастье? Можно убрать 235 и гармоники?
Убрать то конечно можно...стабилизаторы, фильтры...вот только обосновать бы все это...заказчик отказывается верить отчету о качестве ЭЭ, давя на то, что старые лампы не сгорали (Стояли РСП с ДРЛ) и все у них до этого было хорошо. К тому же Филипс не сгорает...
Как вы знаете МГЛ допускает отклонение U +-5% А у Вас насколько мне понятно - аж 30% от номинала, да еще и гармоническая составляющая... (Откуда???)
На сколько я знаю Филипс допускает до +-10%, а у Osrama для HQI +-3% всего...
Так что похоже виновата все же сеть...
Видимо все-таки сеть...но вот теперь надо выяснить слабое место в светильниках...
18% - в какую сторону колебания?
+18%, ниже номинала практически не опускается.
Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте. ;)
А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?
Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.
Конденсаторы есть, на каждом светильнике, если не ошибаюсь по 32 мкФ... Вот ждем теперь светильник с завода, посмотреть НАСКОЛЬКО он себя плохо чувствует...
А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?Да, естественно, коэффициент мощности снижается (не cos fi !!!). Однако, гармоники не всегда играют значительную роль даже в искажении формы напряжения, не говоря уж про сдвиг фазытока от напряжения. Лет 20 назад индуктивные элементы были основной причиной низкого коэффициента мощности, поэтому в качестве одного из основных показателей даже рассматривался частный его случай - cos fi, который не учитывает несинусоидальность напряжения, а только сдвиг его фазы относительно тока.
Короче, сейчас рассуждать о качестве электроэнергии, оперируя лишь гармониками и cos fi - некорректно.
А, поскольку разряд в газе обладает нелинейными характеристиками (ВАХ, АЧХ), то и установить причину выхода ламп из строя лишь на основании теории гармоник вряд ли получится.
Да, естественно, коэффициент мощности снижается (не cos fi !!!). Однако, гармоники не всегда играют значительную роль даже в искажении формы напряжения, не говоря уж про сдвиг фазытока от напряжения. Лет 20 назад индуктивные элементы были основной причиной низкого коэффициента мощности, поэтому в качестве одного из основных показателей даже рассматривался частный его случай - cos fi, который не учитывает несинусоидальность напряжения, а только сдвиг его фазы относительно тока.
Короче, сейчас рассуждать о качестве электроэнергии, оперируя лишь гармониками и cos fi - некорректно.
А, поскольку разряд в газе обладает нелинейными характеристиками (ВАХ, АЧХ), то и установить причину выхода ламп из строя лишь на основании теории гармоник вряд ли получится.
Да, извиняюсь, насчет cos fi, я правда погорячился... В любом случае гармоники нельзя скидывать со счетов, как Вы правильно заметили тут сплошная теория, но при этом на мой взгляд однозначно заявить, что они не вносят никакого влияния на ситуацию тоже нельзя...убрать их конечно желательно, опять же по той простой причине, что мы не знаем каким образом они влияют, и влияют ли вообще на ситуацию.
не воспринимайте серьёзно моё ворчание - я несколько лет преподавал в универе предмет Метрологию и электроизмерения. Это я по инерции...
1. активную мощность можно измерить ваттметром (электросчётчиком с возможностью отображения мгновенных значений мощности),
2. полную мощность - измерив ток и напряжение приборами, которые умеют среднеквадратичные значения вычислять.
3. делим активную на полную и получаем коэффициент мощности.
Другие способы измерений неэффективны. Поэтому, для объективной оценки качества электроэнергии было бы полезно произвести измерения именно таким способом.
Можно, конечно, просто купить прибор типа janitza UMG 96L ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])- он всё что нужно чётко покажет и будет ясно кто виноват и что делать. ;)
По поводу cos fi прибор ЭРИС КЭ-02 выдал вот такую картинку...
OMG! Что это?!
Это изменение cos fi за весь период измерения... =) Забавная картинка?
camii dobrii
18.06.2011, 18:01
По поводу cos fi прибор ЭРИС КЭ-02 выдал вот такую картинку...
По шкале Y - что откладывается???
Там значение есть больше 1.
По шкале Y - что откладывается???
Там значение есть больше 1.
Значение именно по шкале, само значение функции больше единицы не поднимается, да и не может... просто при обработке данных не очень удачно видимо шаг взяли по шкале...
Кстати, Филипс заявляет, что лампа HPI 250W работает как с дросселем для ртутной лампы, так и с дросселем для натрия, меняется поток, цветовая температура, мощность, а срок службы остается прежним.
camii dobrii
22.06.2011, 18:30
Кстати, Филипс заявляет, что лампа HPI 250W работает как с дросселем для ртутной лампы, так и с дросселем для натрия, меняется поток, цветовая температура, мощность, а срок службы остается прежним.
Вы светильник то с завода получили? Проверили?
Вы светильник то с завода получили? Проверили?
Пока нет... люди упираются - требуют чтобы мы приезжали и на месте проводили измерения, лабораторию я туда не повезу... вообще ситуация, блин...всем надо срочно, но при этом никто не чешется...
Кстати, Филипс заявляет, что лампа HPI 250W работает как с дросселем для ртутной лампы, так и с дросселем для натрия, меняется поток, цветовая температура, мощность, а срок службы остается прежним.
Каким образом срок службы не меняется??? что за чудо лампа работающая в 2х номинальных режимах???
s@m
насколько я помню речь идет о лампах HPI-Plus.
с натриевым балластом увеличивается световой поток (где-то на 30-35%), световая температура снижается до 3200-3500К, увеличивается общее потребление системы где-то процентов на 15.
Срок жизни не меняется.
К сожалению, в Филипсе больше не работаю, а потому и таблички с данными под рукой нет.
s@m
насколько я помню речь идет о лампах HPI-Plus.
с натриевым балластом увеличивается световой поток (где-то на 30-35%), световая температура снижается до 3200-3500К, увеличивается общее потребление системы где-то процентов на 15.
Срок жизни не меняется.
К сожалению, в Филипсе больше не работаю, а потому и таблички с данными под рукой нет.
да табличку мне присылали...видел...только никак не пойму почему срок службы не меняется...
Продолжается ли расследование?
Продолжается ли расследование?
Расследование продолжается...ожидаем прибытия светильников с завода...
Зашло ли в тупик расследование?
Зашло ли в тупик расследование?
Блин, все пока затихло...светильники может и приехали, но уже немного не до них...с заказчиком вопрос вроде решили...навалилось все скопом...недельки через 2 разгребусь и займусь этим вопросом, чтобы впредь так не попадать...
Блин, все пока затихло...светильники может и приехали, но уже немного не до них...с заказчиком вопрос вроде решили...навалилось все скопом...недельки через 2 разгребусь и займусь этим вопросом, чтобы впредь так не попадать...
Ок, один тогда вопрос - перегоревшие лампы поменяли на новые и они уже
не перегорают?
Ок, один тогда вопрос - перегоревшие лампы поменяли на новые и они уже
не перегорают?
Пока да...но ситуация в том, что Osram тоже не сразу начал гореть, прошло порядка 3х месяцев. Установили лампы Филипс, которые по словам производителя работают с дросселем и для ДНаТ и для ДРЛ без изменения срока службы. Теперь вот ждем, что же будет дальше...
SPECIALiSt
06.10.2011, 21:48
Пока да...но ситуация в том, что Osram тоже не сразу начал гореть, прошло порядка 3х месяцев. Установили лампы Филипс, которые по словам производителя работают с дросселем и для ДНаТ и для ДРЛ без изменения срока службы. Теперь вот ждем, что же будет дальше...
Прошло три месяца :)
Мое мнение- это вранье все по поводу ФИЛИПС. Срок службы конечно снижается. При работе с ПРА ДРЛ 2.15А обещанные 20 000 ч ( на практике подтверждается). С ПРА ДНАТ 3.0А - около 12 000 ч.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot