Просмотр полной версии : Ртутные лампы прямого включения
Незарегистрированный
12.09.2011, 10:59
Для аварийного освещения монтажного участка было предложено использовать светильники с ртутными лампами прямого включения без ИЗУ. Насколько данное решение соответствует нормам, так как в ПУЭ сказано что аварийное освещение не допускаеться выполнять светильниками с газорозрядными лампами, из за длительного времени "перезажикания" при потере напряжения на лампе. Высота потолков монтажного участка 10,5м, альтернативу вижу только в использовании ламп накаливания 200Вт. Опускать ниже светильники нет возможности из за кран-балки
Вот тут бы вам как раз подошли светодиоды...
а вообще, люминесцентные (с ЭПРА, конечно) по периметру - недостаточно будет?
Незарегистрированный
12.09.2011, 11:33
Розмещение светильников на стенах по периметру помещения невозможно из-за специфики техпроцесса. Есть вареант вместо ЛН установить КЛЛ с цоколем Е40, но в этом случае средняя освещенность будет составлять 6Лк
@lligator
12.09.2011, 11:35
Розмещение светильников на стенах по периметру помещения невозможно из-за специфики техпроцесса. Есть вареант вместо ЛН установить КЛЛ с цоколем Е40, но в этом случае средняя освещенность будет составлять 6Лк
КЛЛ да еще и в закрытом светильнике, да цоколем вверх проработает месяц и все, менять...
про светодиоды дело говорят...
Незарегистрированный
12.09.2011, 12:14
По поводу светодиодных светильников, меня за них будут бить ногами долго и самозабвенно. Так как было принято заменить все световые приборы завода "Ватра" на аналог Китайский.
@lligator
12.09.2011, 12:32
По поводу светодиодных светильников, меня за них будут бить ногами долго и самозабвенно. Так как было принято заменить все световые приборы завода "Ватра" на аналог Китайский.
это как раз тот режкий случай, когда из применение обосновано
тогда остаются люминесцентные с ЭПРА с зеркальным отражателем. Как в гипермаркетах.
В соответствии с п. 7.110 СП 52.13330.2011 Освещенность от резервного освещения должна составлять не менее 30% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения.
Не знаю, чем ещё можно реализовать, если вам и светодиоды не нравятся...
Для таких целей подойдут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] в них люм. лампы, а значит и аварийный блок применить можно.
И все-таки, подумайте о варианте со светодиодами. Такой светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] может Вам подойти по цене. И при этом дать хороший уровень освещенности.
DmitriyZ
14.09.2011, 05:09
Если заинтересуют эти светильники, обратите внимание, срок службы указан светодиодов. Низкий КПД светильника. Продукцию этого производителя мы обсуждали уже на примере консольного светильника ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Лично я с великой осторожностью отношусь к применению светодиодов для общего освещения - слишком уж недостоверны данные, предоставляемые производителями.
Другое дело люминесцентные лампы...
Тут можно и КСС выбрать и IP...
И цена адекватная и надёжность заранее предсказуемая.
сказано что аварийное освещение не допускаеться выполнять светильниками с газорозрядными лампами, из за длительного времени "перезажикания" при потере напряжения на лампе.
см. СП 52.13330.2011
Минимальная продолжительность работы эвакуационного освещения больших площадей должна быть не менее 1 ч. Освещение должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности через 5 с после нарушения питания рабочего освещения, а 100% нормируемой освещенности - через 10 с.
Индекс цветопередачи применяемых источников света для эвакуационного освещения больших площадей должен быть не менее 40.
7.109 Резервное освещение следует предусматривать, если по условиям технологического про-цесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения, а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
гибель, травмирование или отравление людей;
взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
утечку токсических и радиоактивных веществ в окружающую среду;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.
Резервное освещение, как правило, не должно использоваться для целей эвакуационного ос-вещения. Если резервное освещение проектируется так, чтобы быть использованным для целей эвакуационного освещения, то оно должно удовлетворять соответствующим требованиям, уста-новленным выше для эвакуационного освещения.
7.110 Освещенность от резервного освещения должна составлять не менее 30% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения. Необходимость создания для резервного осве-щения более высоких освещенностей определяется технологами в зависимости от условий функ-ционирования данного объекта.
Резервное освещение должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности не более чем че-рез 15 с после нарушения питания рабочего освещения и 100% нормируемой освещенности - не более чем через 60 с, если иное не установлено специальными нормами или соответствующим обоснованием.
camii dobrii
14.09.2011, 14:05
Ну во первых было бы неплохо зарегистрироваться.
Во-вторых... Китайские светильники все погорели уже?
Так не покупайте китайские!!! Эвакуационное освещение характеризуется очень малым уровнем освещенности.
Т.е. Вам вполне хватит 30-50Вт светильников, цена на которые составляет в пределах 7 т.р. (на нормальные).
ЛН - нельзя (запрещают их... клоуны блин)
КЛЛ - дохнуть быстро будет
ДРЛ - не выйдет на режим, да и потухнуть может, и не зажжется...
варианты:
ЛЛ + ЭПРА - посмотрите EAE очень крутые светильники =).
LED
Использовать светильники на "батарейках" не рекомендую, т.к. это попадос на ежегодную замену аккумуляторов.
Эвакуационное освещение характеризуется очень малым уровнем освещенности.Сдаётся мне, что тут хотят резервное сделать, а не эвакуационное...
А резервное - это 30% от рабочего - минимум!
Использовать светильники на "батарейках" не рекомендую, т.к. это попадос на ежегодную замену аккумуляторов.
Как же питаться будет резервное освещение в случае аварии? Если нет аккумов, то и света не будет.:)
Как же питаться будет резервное освещение в случае аварии? Если нет аккумов, то и света не будет.:)
Вариантов много:
1. от другой секции ЩСН
2. от другой ТП
3. от централизованной АКБ ёмкостью в несколько сотен амперчасов на 220 В
4. от резервного дизель-генератора
бюджет может разорвать от таких идей, не везде потянут такие первоначальные вливания на "аварийку". И фиг же уговоришь руководство о будущей экономии на "батарейках"
бюджет может разорвать от таких идей, не везде потянут такие первоначальные вливания на "аварийку". И фиг же уговоришь руководство о будущей экономии на "батарейках"А вот закроют производство из-за несоответствия требованиям безопасности и бюджет точно разорвёт...
А можно прикинуть затраты и сравнительную окупаемость решений из расчётов начальных затрат и последующих расходов на расходники и электроэнергию...
camii dobrii
14.09.2011, 15:10
Для аварийного освещения монтажного участка было предложено использовать светильники с ртутными лампами прямого включения без ИЗУ. Насколько данное решение соответствует нормам, так как в ПУЭ сказано что аварийное освещение не допускаеться выполнять светильниками с газорозрядными лампами, из за длительного времени "перезажикания" при потере напряжения на лампе. Высота потолков монтажного участка 10,5м, альтернативу вижу только в использовании ламп накаливания 200Вт. Опускать ниже светильники нет возможности из за кран-балки
Мне кажется что все же о эвакуационном идет речь... Ну край об аварийном безопасности...
Иначе какие нафиг ЛН 200Вт???
Питают аварийку как правило от другой секции или от другой ТП.
По деньгам самое не затратное...
(если есть ввод - то другая ТП, если нет ввода другой щит). А вообще в ПУЭ схем с описаниями предостаточно.
Батарейки Алексей правильный порядок источников расписал =))
Батарейки лучше чем Дизель =) Но хуже других вариантов!
И все-таки, подумайте о варианте со светодиодами. Такой светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] может Вам подойти по цене. И при этом дать хороший уровень освещенности.
Упс...думал,только на Алибабе такие девайсы.Куда там,интересно, деется тепло,если над платой сантиметров 10 воздуха?Если там от каждого светодиода не идет тепловая трубка к верхнему радиатору либо рефлектору,то он труп,даже не смотря на встроенный фильтр и крепкий корпус(из описания).
Упс...думал,только на Алибабе такие девайсы.Куда там,интересно, деется тепло,если над платой сантиметров 10 воздуха?Если там от каждого светодиода не идет тепловая трубка к верхнему радиатору либо рефлектору,то он труп,даже не смотря на встроенный фильтр и крепкий корпус(из описания).
Там предусмотрена система отвода тепла от пластины, на которой расположены светодиоды, на рефлектор. Размеры рефлектора достаточно большие, чтобы обеспечить теплоотвод. Подробности сейчас сказать не могу, если действительно кто интересуется, пишите в личку, узнаю в ELGO подробности.
DmitriyZ
15.09.2011, 05:04
Размеры рефлектора достаточно большие, чтобы обеспечить теплоотвод.
Отличный расчёт
Алексей, напишите пожалуйста здесь, уже интересно
Отличный расчёт
Алексей, напишите пожалуйста здесь, уже интересно
Присоединюсь.Если можно,с подробностями.
Мне кажется что все же о эвакуационном идет речь... Ну край об аварийном безопасности...
Вы правы. Речь идет о освещении аварийном безопасности. Эвакуационное освещение выполнено светильниками с Аккумуляторной батареей.
Существует 2 ввода с одной ТП, разных ячеек. На предприятии сущ. ГРЩ на 2 секции шин с АВР. Резервное освещение и рабочее питается с разных секций.
PS. ранее не сталкивалась с аварийным освещением так как была немного другая специфика работы. А теперь боюсь ошибится...:rolleyes:
Мне кажется что все же о эвакуационном идет речь... Таки нет ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Речь идет о освещении аварийном безопасности. Эвакуационное освещение выполнено светильниками с Аккумуляторной батареей.Термин "освещение безопасности" отменён. В СП 52.13330.2011 вместо него "освещение резервное" и оно должно обеспечивать 30 % освещённости от нормируемой рабочей.
Иначе какие нафиг ЛН 200Вт???Да, тут о лампах накаливания даже речи идти не может.
Таки нет ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Термин "освещение безопасности" отменён. В СП 52.13330.2011 вместо него "освещение резервное" и оно должно обеспечивать 30 % освещённости от нормируемой рабочей.
Да, тут о лампах накаливания даже речи идти не может.
Насколько актуален данный нормативный документ для Украины?
Сложный вопрос. Нам бы за своими нормами уследить...
camii dobrii
20.09.2011, 15:13
Насколько актуален данный нормативный документ для Украины?
С точки зрения подсмотреть цифру - актуален.
С точки зрения правовой - нет.
Т.е. этот документ действует на территории России.
@lligator
20.09.2011, 15:29
С точки зрения подсмотреть цифру - актуален.
С точки зрения правовой - нет.
Т.е. этот документ действует на территории России.
неисключено, что данные документы, доставшиеся еще со времен СССР, пакетно приняты в независимых государствах. собственно - вся нормотивная база принятя например в Армении. все госты под теми же номерами...
camii dobrii
20.09.2011, 15:48
неисключено, что данные документы, доставшиеся еще со времен СССР, пакетно приняты в независимых государствах. собственно - вся нормотивная база принятя например в Армении. все госты под теми же номерами...
Дядьжень.... дык он уже в России принят был а не в СССР.
made in другая страна так сказать...
Этож взамен СНИП 230595... Совсем другой документ, и даже по другому называется... и даже другую силу имеет... Если раньше был законом, то теперь стал правилом...
Разные вещи =)
Отличный расчёт
Алексей, напишите пожалуйста здесь, уже интересно
Пока до России ни один экземпляр MITRA LED 480 еще не доехал, только принимаются заказы. Мне только удалось узнать, что конструктивно обеспечивается хороший тепловой контакт между кольцом, соединяющим корпус с блоком питания и рефлектором. Т.е. радиатор блока питания тоже в теплоотводе как-то задействован. Возможно, каким-то образом тепло от металлической пластины, на которой установлены светодиоды, передается на радиатор в дополнение к рассеиванию тепла на отражателей. Но как это осуществляется, мне пока неизвестно. Известно только, что в итоге у поляков все действительно работает и светодиоды не перегреваются выше установленной нормы. Наверное, там применено какое-то хитроумное техническое решение, обеспечивающее передачу тепла на радиатор.
DmitriyZ
22.09.2011, 05:16
Известно только, что в итоге у поляков все действительно работает и светодиоды не перегреваются выше установленной нормы.
Становится всё интереснее и интереснее. Опустим "хитроумные решения" :)
Что за норма? :)))
@lligator
22.09.2011, 10:43
Дядьжень.... дык он уже в России принят был а не в СССР.
made in другая страна так сказать...
Этож взамен СНИП 230595... Совсем другой документ, и даже по другому называется... и даже другую силу имеет... Если раньше был законом, то теперь стал правилом...
Разные вещи =)
специально узнал - цена вопроса - полгода. типа раз в полгода обновляется нормативная база :)
ну и с моей подачи СП скорее всего переймут раньше :)
Андрей81
26.09.2011, 16:47
Пока до России ни один экземпляр MITRA LED 480 еще не доехал, только принимаются заказы. Мне только удалось узнать, что конструктивно обеспечивается хороший тепловой контакт между кольцом, соединяющим корпус с блоком питания и рефлектором. Т.е. радиатор блока питания тоже в теплоотводе как-то задействован. Возможно, каким-то образом тепло от металлической пластины, на которой установлены светодиоды, передается на радиатор в дополнение к рассеиванию тепла на отражателей. Но как это осуществляется, мне пока неизвестно. Известно только, что в итоге у поляков все действительно работает и светодиоды не перегреваются выше установленной нормы. Наверное, там применено какое-то хитроумное техническое решение, обеспечивающее передачу тепла на радиатор.
В данном случае, блок питания только ухудшает и без того плохое решение за счет еще худшего обтекания воздухом. В очередной раз видим - крупный производитель пытается применить то, что он серийно выпускал (RETROFIT) и не понимает стоящих перед ним проблем при работе с диодами, жаль только что после этого будут говорить о диодах плохо мол синеют и не светят.
Добавлю свои пять копеек. Собственно, очень мало информации, чтобы что-то советовать. Надо иметь представление от чего будет запитано аварийное освещение и насколько дороже кВт аварийного питания, чем обычного. На больших заводах часто оптимально использование ламп накаливания или мощных галогенных. Они же не все время у Вас горят, а только когда авария. Если проблемы с аварийной мощностью, то переходите на люмы. Сейчас есть очень мощные люм. св-ки с хорошими отражателями, которые и с 10 и с 20 метров создадут нормальную освещенность. В Европе ими во всю заменяют натрий и МГЛ в общем производственном освещении. По поводу дизеля, который якобы может позволить обойтись без аккумуляторных вставок в св-ках. Тут нужно учесть, что в самом благоприятном случае дизель сможет запуститься и выдать номинальную мощность только через 3-5 минут. И все это время Вы будете в темноте завершать технологические процессы.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot