Просмотр полной версии : Точечные светильники. Ламерский вопрос
Уважаемые профессионалы и специалисты, нужен совет:
в новой квартире планируются точечные светильники в гипсокартонном потолке.
Так вот не знаю на какие лампы/типы/цоколи ориентироваться? Какие выбрать, чтоб была возможность проапгрейдить до светодиодных потом или еще каких наночудес?
Спасибо
Какие выбрать, чтоб была возможность проапгрейдить до светодиодных потом или еще каких наночудес?
Это невозможно.
Светодиодная лампочка в светильнике для лампы накаливания - всё равно что двигатель внутреннего сгорания на самокате.
Светодиодный светильник выводит радиатор от кристаллов наружу, а в форм-факторе привычной лампочки-ретрофита внутри закрытого светильника светодиоды никак не смогут получить качественный теплоотвод.
Если планируете менять освещение на светодиоды, то имейте в виду, что только полностью вместе со светильником.
camii dobrii
21.09.2011, 17:36
Уважаемые профессионалы и специалисты, нужен совет:
в новой квартире планируются точечные светильники в гипсокартонном потолке.
Так вот не знаю на какие лампы/типы/цоколи ориентироваться? Какие выбрать, чтоб была возможность проапгрейдить до светодиодных потом или еще каких наночудес?
Спасибо
Ставьте галогенки MR16 и не парьтесь. У меня уже 5 лет горят в качестве основного света. Ниодной еще не заменил.
Если когда то их запретят, купите в таком же корпусе LED китайщину, сколько нибудь проработает...
Ставьте MR16. Потом замените трансформатор на блок питания для светодиодных ламп и сами лампы легко заменяются на светодиодные. Только желательно, чтобы светильники не закрывали пространство сзади лампы, и чтобы вообще было пространство для циркуляции воздуха за лампой. Лучше всего подойдут самые простые светильники, представляющие собой кольцо, на которое крепится лампа. Они точно подойдут и для светодиодных ламп.
svetotech
21.09.2011, 22:16
Можете и под GU10 ставить точки, под них лампы лед один в один идут с галогенкой. Под MR16 - лед лампа немного длиннее (ну или мне такие попадались), поэтому если у вас в светильнике низковольтный патрон крепиться на жесткой рамке к светильнику, то без серьезной возни и рукоприкладства вы лед лампу под MR16 не воткнете (я так уже влип на объекте одном ))
Можете и под GU10 ставить точки, под них лампы лед один в один идут с галогенкой. Под MR16 - лед лампа немного длиннее (ну или мне такие попадались), поэтому если у вас в светильнике низковольтный патрон крепиться на жесткой рамке к светильнику, то без серьезной возни и рукоприкладства вы лед лампу под MR16 не воткнете (я так уже влип на объекте одном ))
Правильно, это действительно надо учитывать. Большинство ламп примерно на 1 см длиннее. И оставлять зазор между светильником и потолком с запасом, с учетом последующей замены на светодиодные лампы.
А не проще ли сразу поставить нано-чудес светильники?
Да, дорого!
Но это ж наночудес...
Например такой с префиксом IN
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
DmitriyZ
22.09.2011, 12:51
Кудаж их? Они не будут освещать нормально, ещё и RGB. Цена наверняка космос.
Кудаж их? Они не будут освещать нормально, ещё и RGB. Цена наверняка космос.
Топикстартер не уточнял, что имеено он хочет освещать.
Чем отличается точечный свтильник на галогенке от точечного светильника на светодиодах?
В примере RGB, но это просто ссылка на тип прибора... оно бывает и с белыми диодами.
Цена конечно же выше, чем обычный точечник под галогенку.
Топикстартер не уточнял, что имеено он хочет освещать.
Освещаться будут:
прихожая (одни точки);
спальная (точки + люстра);
спальная (точки + люстра + лента светодиодная);
гостиная (точки + лента светодиодная).
В спальнях точки как вспомогательное освещение, в гостиной - основное.
Как я понимаю: должно быть рассеянное, а не узконаправленное?
Как я понимаю: должно быть рассеянное, а не узконаправленное?Вообще, все точечные даунлайты хорошо освещают пол и нижнюю часть стен.
Если ставить точки менее полуметра от стен, то получаем яркие пятна на стенах. Если есть желание высветить именно стены, то решение - удачное, а если стены имеют неровности, то получим очень неопрятные тени от объектов на стенах. Яркие световые пятна на стенах порой на порядок ярче общего светового фона и вызывают быструю утомляемость и ослеплённость.
Потолок в любом случае остаётся во мраке. Давит на психику.
Поэтому точки (особенно узколучевые) как правило используются только в сочетании с другими светильниками для общего освещения, либо вместе со специальной подсветкой потолка.
camii dobrii
23.09.2011, 12:05
Как я понимаю: должно быть рассеянное, а не узконаправленное?
При использовании точек, они же spot, они же лампа-светильник, Вы НЕ ПОЛУЧИТЕ РАССЕЯННЫЙ СВЕТ!!! Они все "узколучевые", 10-40 градусов.
Есть только одна лампа у BLV с матовым стеклышком (и то, помоему уже сняли с производства).
Так что люстра обязательна!!! Или специальные споты со всякими преломляющими элементами, которые отлично собирают пыль.
Можно трековые системы применить - красиво получается...
Можно трековые системы применить - красиво получается...В кваритире-то? Что-то я сомневаюсь, что трековый обвес будет уютно-феншуйно выглядеть... да и та же пыль... Всё-таки квартира - не музей и не витрина!
А можешь выложить наиболее удачные на твой вкус примеры посмотреть?
camii dobrii
23.09.2011, 14:06
В кваритире-то? Что-то я сомневаюсь, что трековый обвес будет уютно-феншуйно выглядеть... да и та же пыль... Всё-таки квартира - не музей и не витрина!
А можешь выложить наиболее удачные на твой вкус примеры посмотреть?
Ссылки искать надо =(
Я в живую видел =).
Но общий дизайн конечно должен соответсвовать.
Но общий дизайн конечно должен соответсвовать.Даже боюсь себе представить в обычной квартире... Этакий космическо-промышленный хайтек...
Зеркало во весь потолок видел, светящиеся стены видел... но чтобы, например, шинопроводы с металлогалогеновыми прожекторами на них - это уж слишком! :)
Alexiy, Самый добрый, а светодиодной ленты в нишах для подсветки потолка в гостиной не хватит?
DmitriyZ
23.09.2011, 16:05
По-хорошему надо люстру...
на мой взгляд таким способом равномерного распространения света в пространстве не получится, будет своеобразная "полосатость".
а если воплощать данный вариант, то лучше если будет рассеянный свет.
Alexiy, Самый добрый, а светодиодной ленты в нишах для подсветки потолка в гостиной не хватит?
Мы делали не в нишах (хотя и в нишах тоже делали), один дядя захотел на потолке равномерно светящуюся плоскость. Лента 3528/300, наклеенная с интервалом в 8 см, затянутая тканью клипсо-лайт ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) - получилось очень красиво, заказчик доволен как стадо слонов. И освещение получилось равномерное, поскольку светящаяся плоскость довольно большая (чуть больше 5 кв. м., если правильно помню).
А на вопрос "хватит" ответит элементарный расчет - люмены, излучаемые вниз, делим на площадь комнаты. Ну и запас никогда лишним не бывает, лучше поставить заведомо много ленты и диммерок, будет меньше ток, дольше прослужит.
При использовании точек, они же spot, они же лампа-светильник, Вы НЕ ПОЛУЧИТЕ РАССЕЯННЫЙ СВЕТ!!! Они все "узколучевые", 10-40 градусов.
Есть только одна лампа у BLV с матовым стеклышком (и то, помоему уже сняли с производства).
Так что люстра обязательна!!! Или специальные споты со всякими преломляющими элементами, которые отлично собирают пыль.
Можно трековые системы применить - красиво получается...
Тогда сразу нужно ставить даунлайты на SMD-светодиодах без вторичной оптики. Они дают рассеяный свет, а по цене вполне приемлемы.
даунлайты на SMD-светодиодах без вторичной оптики
а что это такое? можно ссылку с примером?
По-хорошему надо люстру...
на мой взгляд таким способом равномерного распространения света в пространстве не получится, будет своеобразная "полосатость".
а если воплощать данный вариант, то лучше если будет рассеянный свет.
Полосатости не будет, поскольку это и есть рассеянный свет. Лента клеится на край карниза, диодами вверх, и светит отраженно от верхнего уровня потолка. Я надеюсь, что именно такая схема имелась в виду, а не ленты наклеенные на верхний уровень потолка диодами вниз :) хотя и так полосатости не будет, будут те же 120 градусов, вот только боже упаси в такой гостиной жить.
а что это такое? можно ссылку с примером?
Имелось в виду, видимо, что-то типа вот этого: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Та же проблема - открытые SMD диоды очень некомфортны для глаз. Ладно еще в офисе, там работать надо, нефиг на потолок пялиться :) а дома я бы не советовал.
и светит отраженно от верхнего уровня потолка.Вы общее освещение отражённым светом когда-нибудь проектировали?
Отражённый свет даже от идеально чистой белой матовой поверхности - это - 50%!
Светодиодная лента (без теплоотвода) и так не отличается рекордными световыми потоками в принципе, а отражённый свет только полосу потолка в полметра освещает. На большее и не рассчитывайте. :(
ленты наклеенные на верхний уровень потолка диодами вниз :) ага, набор "Юный гестаповец"... ещё прожектор прямо на входную дверь направить, что бы сразу при входе в помещение все чувствовали суровость хозяина...
Вы общее освещение отражённым светом когда-нибудь проектировали?
Отражённый свет даже от идеально чистой белой матовой поверхности - это - 50%!
Не поверите, именно так и считали, когда проектировали :) естественно, с запасом на неидеальность поверхности и т. п. Все получилось: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (на фотографии потолок светится процентов на 15).
Светодиодная лента (без теплоотвода) и так не отличается рекордными световыми потоками в принципе, а отражённый свет только полосу потолка в полметра освещает. На большее и не рассчитывайте. :(
А это даже много. На 3D модельке полукруглые полосы вряд ли больше чем полметра шириной, если с двух сторон положить 24-вольтовую 5050/60, полоса будет визуально практически равномерно залита светом. А по освещенности - считать надо.
DmitriyZ
23.09.2011, 17:18
Полосатости не будет, поскольку это и есть рассеянный свет. Лента клеится на край карниза, диодами вверх, и светит отраженно от верхнего уровня потолка. Я надеюсь, что именно такая схема имелась в виду, а не ленты наклеенные на верхний уровень потолка диодами вниз :) хотя и так полосатости не будет, будут те же 120 градусов, вот только боже упаси в такой гостиной жить.
Когда я отвечал, речь шла о даунлайтах и подсветка ниш.
у Вашего метода "полосатости" не будет, но срок службы установки с лентами совершенно не ясен, в целом это недолговечная конструкция... Но если клиент ремонтирует квартиру раз в несколько лет, то ему хватит :)
Если ставить ленты с запасом и диммировать, то, разумеется конструкция будет надёжнее. Запаса прочности хватит подольше, но всё завязано на китайские ленты, да и вообще светодиодные ленты это хороший инструмент для подсветки ниш, но не для освещения...
срок службы установки с лентами совершенно не ясен
Как и с любыми другими изделиями кроме Osram, Philips и прочих Tridonic'ов. Лента-то тут причем, это всего лишь форм-фактор... Да, собственно, и о сроке службы того же осрама пока можно только теоретизировать, реальная статистика появится, наверное, лет через 5 :)
Если ставить ленты с запасом и диммировать, то, разумеется конструкция будет надёжнее. Запаса прочности хватить подольше, но всё завязано на китайские ленты, да и вообще светодиодные ленты это хороший инструмент для подсветки ниш, но не для освещения...
Мы пришли именно к такой схеме: запас и диммер. Даже если запас сделать в 2 раза, все равно это будет в разы дешевле фирменной ленты. Насчет инструмента для подсветки ниш - ну, собственно, именно это и делается в обсуждаемом случае, только ниша на потолке :) "Инструмент не для освещения" - с этим не соглашусь, так как, все-таки, инструмент - это светодиоды, а лента - это форм-фактор. Думаете, у SMD даунлайтов, где эти несчастные диоды напиханы как селедки в бочке, да и плата не факт что алюминиевая, охлаждение будет существенно лучше? Лента хороша для всяческих дизайнерских изысков, ее режь как хочешь, криволинейные элементы всякие...
DmitriyZ
23.09.2011, 17:44
Реальная статистика есть уже сейчас, но никто из производителей лент Вам её не скажет :))
Ябы не рекомендовал недеяться на бренды... Светодиодный светильник сильно отличается от светильников на традиционных ИС.
Вот сейчас держу в руках ленту, где соединение отрезками в 3 последовательно соединённых диода. Отрезки между собой соединены параллельно.
Как Вы считаете надёжно ли такое подключение диодов?
При этом напряжение у диодов 2.48 < ΔU < 3.7, а ток желательно, чтобы был ниже 0,6-0,65А (при условии хорошего теплоотвода)
Думаете, у SMD даунлайтов, где эти несчастные диоды напиханы как селедки в бочке, да и плата не факт что алюминиевая, охлаждение будет существенно лучше? Даже не думайте, что я так подумаю! :)))
Вот сейчас держу в руках ленту, где соединение отрезками в 3 последовательно соединённых диода. Отрезки между собой соединены параллельно.
Как Вы считаете надёжно ли такое подключение диодов?
Не совсем понял вопрос. В смысле надежно? Если дохнет один, то гаснут три? Ну так вырезается 5-сантиметровый кусочек ленты, и впаивается на это место новый...
При этом напряжение у диодов 2.48 < ΔU < 3.7, а ток желательно, чтобы был ниже 0,6-0,65А (при условии хорошего теплоотвода)
Их именно поэтому по 3 и соединяют, чтобы общее падение в цепи было 10-11 В, и резисторами гасят до 12. А вот с током вы что-то напутали, у этих кристаллов номинал 20 мА. 0,65 А - это трехваттный диод. Если имеется в виду проводящая способность платы - по данным завода до 2 А, но я бы не советовал :) Лента разных производителей на ощупь заметно отличается по жесткости, соответственно, и по толщине проводников, хотя все на голубом глазу заявляют 2 А.
DmitriyZ
23.09.2011, 19:10
Спасибо за поправку.
Типичные характеристики ленты на чипах 3528 и 60шт/5м
20 отрезков, 1875/20 = 93,75 мА ток на отрезках
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
camii dobrii
23.09.2011, 19:19
Alexiy, Самый добрый, а светодиодной ленты в нишах для подсветки потолка в гостиной не хватит?
Оно конечно красиво... Но я бы себе так не сделал.
Теоритически - хватит. Другой вопрос как быстро она сдохнет и что будет после этого делать заказчик...
Ну и на мой взгляд, и КЛЛ(ЛЛ) и светодиоды, сильно отстают от атмосферы уюта создаваемой королевой источников света - ЛН...
И я готов платить 500 рублей в месяц за свой комфорт!
(Про трековую систему:
Алексей - я же не псих домой МГЛ предлагать!!! Есть трэки для ГЛНок. Очень приличные по дизайну!!! И компактные!!! Есть даже на прозрачных струнах, светильники как будто в воздухе висят!)
Спасибо за поправку.
Типичные характеристики ленты на чипах 3528 и 60шт/5м
20 отрезков, 1875/20 = 93,75 мА ток на отрезках
Еще одна поправка: 60 на метр, а не на 5.
Некруглые цифры вызывают уважение, значит, если не меряли, то хоть как-то считали. Большинство считает так: 20 мА на диод, в ленте 100 цепочек по 3 диода - вот вам 2 ампера на ленту, соответственно 0,4 А и 4,8 Вт на метр. Эффективность 50 лм/Вт, вот вам 240 лм/метр.
Как зовут ленту-то? Неужто полный но-нейм?
DmitriyZ
23.09.2011, 19:26
дауж, нельзя на ночь глядя ничего считать :)
да, полный нонэйм, кстати говоря, когда рынок лент просматривал (пол года назад), лент не нонэйм не видел! только линейки есть брендовые. Бренды изготовленные по ODM не бренды в обычном понимании слова.
да, полный нонэйм
Интересно. Ссылочку можно на продавцов ленты? Меня этот рынок интересует постоянно, поскольку я в нем работаю :)
DmitriyZ
23.09.2011, 19:46
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
типичные светодиоды 20мА RazerThin® Gen III LEDs CxxxRT320-Sxxxx0 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
у них Tj 125 без теплоотвода при Токр 25 градусов и это, скорее всего, минимум, при положении контактами вверх.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
по световому потоку - очень грустно, по сроку службы ещё грустнее, они проработают очень мало времени.
ссылки нет, это из файла на компутере
но вот что нашёл 30 минут назад [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
на alibaba.com заводов сотни...
можно с их другого сайта прям с доставкой заказать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Уважаемые DmitriyZ и konan спасибо за ответы/советы, но... если возможно - дискутируйте в др.теме, а то от обилия лишней информации голова кругом :confused:
Alexiy, Самый добрый просто спасибо.
Уважаемые DmitriyZ и konan спасибо за ответы/советы, но... если возможно - дискутируйте в др.теме, а то от обилия информации голова кругом :confused:
Принимается. Хоть и обсуждаем ваш вопрос, но в сторону нас таки унесло. Тем более, Самый Добрый сказал, что "теоритически" ленты хватит, а уж какая она там и сколько ее - дело пятое :rolleyes:
SPECIALiSt
25.09.2011, 06:16
Так вот не знаю на какие лампы/типы/цоколи ориентироваться? Какие выбрать, чтоб была возможность проапгрейдить до светодиодных потом или еще каких наночудес?
Спасибо
Как вариант - GU10
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
friendlyman
17.11.2011, 02:24
По несчастливой случайности у меня также возник же вопрос обоснованности использования точечных светильников для организации основного освещения.
Прилагаю чертеж расположения светильников прилагаю к посту.
Собственно сомнения всплыли при анализе освещения прихожей, равно как и ванны. В этих помещениях использованы исключительно споты.
Немного выше в ветке, видимо, справедливо, писалось о том, что споты хорошо светят вниз, но не дают общего заполняющего света в помещении. Собственно к осознанию этого я пришел только сейчас. Но вот незадача: электрическая разводка уже сделана под указанное расположение светильников.
Попытаюсь изложить волнующие вопросы. Подскажите, пожалуйста, при существующей эл.разводке:
1) как можно решить вопрос освещения прихожей и ванны;
2) как можно решить вопрос освещения спальни (там предполагалось 4 двойных спота и светодиодная лента в нише в потолке)? стоит ли воспринимать светодиодную ленту в ниже как элемент основного освещения? какой мощности класть в нишу ленту, если это освещение будет только декоративным?
3) какой мощности взять споты в гостиную для декоративной дорожки из спотов?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot