Просмотр полной версии : Кандидаты наук vs проектировщики
alkrymov
04.10.2011, 14:32
Всем доброго времени суток =)
Мучает меня в последнее время один очень важный вопрос, касаемый будущего и перспективы. В данный момент работаю в проектной организации, основной профиль которой охранная и пожарная сигнализация. Я проектирую охранное освещение и электрику.
Поступил в аспирантуру, руководители сказали чтобы за 2 года защитился.
Работа, мягко говоря, не очень устраивает, потому как хочу работать в области светотехники, это я для себя решил твердо, но зарплата радует (по нашим Томским меркам очень не плохая).
Поступило предложение от одной достаточно известной светотехнической организации работать у них инженером-проектировщиком. Все устраивает полностью, но необходим переезд (2 тыс. км). Следовательно возникает проблема - как писать диссертацию. Дилемма.
Собственно вопрос: какие кадры ценятся сейчас на рынке светотехников? Кандидаты наук, с возможно небольшим опытом, или проектировщики, несколько лет работающие по специальности?
Кому бы Ваша организация отдала предпочтение больше, теоретикам или практикам?
Заранее Спасибо за ответы.
С уважением, Алексей.
Я лично столкнулся с тем, что заведующий кафедрой автоматизации и электрификации крупного московского государственного университета не способен сам собрать блок питания из 5 деталей, зато некоторые студенты способны сделать это за один вечер. :p
Все КТН, которых я знаю, в итоге стали различными начальниками - от главного инженера, до руководителя крупного проектного института. Видимо, сказалась их жажда деятельности и целеустремлённость. Для рядового проектировщика, работающего "на дядю" этакая амбициозность и честолюбие скорее больше мешают...
Вообще, конечно, плох тот солдат, который не желает стать генералом... а КТН чисто формально имеет больше шансов... С другой стороны, работа проектировщика довольно разнообразна, а тема научной работы, как правило, направлена на чётко очерченную проблему, поэтому зачастую получается, что аспирантура - просто потерянные 3 года, за которые можно было бы самосовершенствоваться в прикладном практическом плане.
А есть ещё научные работники совсем другого плана - они нацелены именно на продвижение науки, на образование (самообразование и преподавание) - они вовсе непрактичные люди - работают больше за престиж, чем за зарплату. Типичные преподаватели ВУЗов советских времён. Зачастую идеально знают свой предмет, зато абсолютно не ориентируются в отраслевых нормах и правилах - этакие идеалисты - теоретики. Я таких людей очень уважаю, жаль только, что к проектированию они совершенно не приспособлены. В крайнем случае могут руководить...
Вот как-то так. :)
camii dobrii
04.10.2011, 15:43
Собственно вопрос: какие кадры ценятся сейчас на рынке светотехников? Кандидаты наук, с возможно небольшим опытом, или проектировщики, несколько лет работающие по специальности?
Кому бы Ваша организация отдала предпочтение больше, теоретикам или практикам?
Заранее Спасибо за ответы.
С уважением, Алексей.
Практик.
В свое время для себя решил что оно мне не надо... Не жалею. в свои 27 рук. группы.
Что за "известная светотехническая компания"?
Игра точно стоит свеч?
З/п на уровне 70 тыс. в Москве это - съемное жилье плюс еда и немного одежды по необходимости. Такого рода БОМЖевание.
alkrymov
05.10.2011, 09:33
Что за "известная светотехническая компания"?
Игра точно стоит свеч?
З/п на уровне 70 тыс. в Москве это - съемное жилье плюс еда и немного одежды по необходимости. Такого рода БОМЖевание.
Компания "Точка опоры", г. Екатеринбург.
СтОит или не стОит - думаю.
camii dobrii
05.10.2011, 11:37
*** скрытый текст ***
Если ничего не держит - можно ехать.
Город хороший, компания с репутацией.
Руководство сменилось, это минус.
Компания растет, это плюс.
Решать только Вам.
Я консерватор. Не стал бы менять КТНство на призрачные перспективы. КТНство - пожизненный титул, с которым та же Точка возьмет Вас и через пару лет с еще бОльшим аппетитом.
Поступил в аспирантуру, руководители сказали чтобы за 2 года защитился.
Шансы защититься оценил.
После окончания аспирантуры только 10-15 % представляют диссер. Из них 6-7 защищаются. (В Белораше сегодня менее 5 % защищаются).
Посмотри сколько успешных защит было до тебя у руководителя и в Совете, по которому защищаешься.
Мое мнение такое. Сейчас "штампуют" кандидатов. Как следствие, для работодателя это уже не критерий - непонятно, липовый это кандидат или настоящий. Поэтому на собеседовании, вероятнее всего, будут смотреть лично на вас, а не на ваши титулы.
Знаете, какая мысль в голове будет по поводу кандидата? Примерно такая - "Кандидат наук? Молодец!". Все :)
Кроме того, как тут верно заметили, есть очень много умных и успешных людей без степени, поэтому...ну вот как отличить? Степень здесь никакой не помощник. Если б те, кто со тепенью, были гарантированно умнее тех. кто без нее - но ведь нифига не так, а чаще наоборот :)
Ведь зачастую люди просто не отвлекаются на кандидатские.
Так что мое мнение - работодателю все равно.
Шансы защититься оценил.+ много. За 2 года нереально.
Сейчас "штампуют" кандидатов. Не все. Есть такое, где просто нереально стать кандидатом. У меня муж ушел из аспирантуры. Хотя ему это гораздо больше нужно, чем светотехникам.
Я в свое время оставила аспирантуру в Мэи. Было несколько проблем. Не сильно жалею.
Вот читаю сейчас эти строки и в голове строится картинка будущего:
Прихожу к работодателю после защиты диссера на собеседование.
Я: я такой-то такой-то, весь из себя хороший, закончил такой ВУЗ, имею больше двух лет опыта работы, умею проектировать все типы ОУ, могу проводить измерения светильников и ИС, могу сделать правильные файлы фотометрии, могу провести замеры на готовом проекте и т.д...
Роботодатель: отлично! беру!
Я: ах да, чуть не забыл, я же еще к.т.н.
Работодатель (по-отцовски хлопает меня по спине): молодец :) но ЗП та же
Я: ...
Лёша, где ты был со своим вопросом два года назад? :D
alkrymov
11.10.2011, 08:47
Лёша, где ты был со своим вопросом два года назад?
Дим, два года назад я еще учился во всю =)
В общем принял, надеюсь, правильное решение - ехать получать драгоценный опыт работы и параллельно писать диссер. В принципе, понимаю, что написать его будет в два раза сложнее, но что поделать...
За 2 года нереально.
Дело в том, что треть диссера уже написана за время учебы на последних курсах. ВАКовские статьи опубликованы (2 шт, скоро будет третья в Светотехнике хотя сейчас требуется только одна), опубликованных работ тоже достаточно. Поэтому такой срок дали.
Дело в том, что треть диссера уже написана за время учебы на последних курсах. ВАКовские статьи опубликованы (2 шт, скоро будет третья в Светотехнике хотя сейчас требуется только одна), опубликованных работ тоже достаточно. Поэтому такой срок дали.
Статьи вроде по 2 штуки каждый год выпускаются. И желательно патенты какие-нить иметь. Ну и минимум сдать)))
но ЗП та же
А вы считаете, ЗП кандидата должна быть больше?
camii dobrii
11.10.2011, 19:25
А вы считаете, ЗП кандидата должна быть больше?
В цивилизованных странах мира это так! =)
А вы считаете, ЗП кандидата должна быть больше?
По-хорошему я считаю, что ЗП кандидата должна быть больше чем у проектировщика, и что кандидат вообще должен работать в научной отрасли, а не проекты считать.
Если работать на гос предприятии, то да, за дополнительные регалии получаешь бонусы. Но они ничтожны даже совместно с зарплатой по сравнению с просто зарплатой в коммерческих организациях...
В целом: знал бы прикуп - жил бы в Сочи, а так - год остался. Не бросать же. Да и нравится это. Надеюсь еще и в будущем пригодится :)
По-хорошему я считаю, что ЗП кандидата должна быть больше чем у проектировщика, и что кандидат вообще должен работать в научной отрасли, а не проекты считать.Я общался по работе с одним швейцарцем из фирмы Alstom - он был ответственным за контроль строительства нового энергоблока на ТЭЦ-26. Умный человек, однако. Эти швейцарцы называли себя гастарбайтерами, причём, говорили это с гордостью. Для них гастарбайтер - иностранный рабочий - высококвалифицированный профессиональный высокооплачиваемый уважаемый человек, который едет в другую страну, поскольку в той стране нет специалистов подобного уровня. Короче, в Евросоюзе и США к специалистам высокой квалификации совсем другое отношение.
А у нас всё очень печально.
Алексей, это прозвучало как намек ;)
Да, у меня такие грешные мыслишки были :).
Но пока надо работать над квалификацией, а там видно будет.
На самом деле это все опять к тому же - зарплата кандидата в идеальном мире должна быть больше, поскольку кандидат имеет более высокую квалификацию (что и доказывает его кандидатская), следовательно, с работой справляется лучше, быстрее и т.п. Приносит больше пользы - получает больше денег.
Но мы не можем использовать кандидатскую как критерий, так как степень не говорит о том, что человек будет лучше работать. Во-первых, нет доверия к степени из-за огромного количества липовых кандидатов, во-вторых, у многих людей просто нет приоритета в получении титула. Им все равно. Но работают они прекрасно.
Следовательно, мы может и хотели бы иметь этот критерий, чтобы понять, кто лучше работает, но не можем его использовать - поэтому я против преимуществ кандидатам.
@lligator
12.10.2011, 17:48
я вот в свое время упустил возможность написать кандидатскую, а теперь - тупо некогда, от того и жалею :(
и не в зарплате дело, ну скажем - для души я бы ДА.... но в данный момент времени это равносильно выпасть из рабочего графика на 2 минимум года.... я позволить себе такую роскошь не могу.
и потом - ну-ка на вскидку вспомните - кто у нас с кафедры кандидат? вот я и не назову.... вернее - есть конечно, но они точно теоретики и сильно далеки от практики. вот так вот....
Ну, пару реплик от кандидата из цивилизованной страны.
На гос. предприятиях за кандидата у нас доплачивают (правда надо ежегодно доказывать свой вклад в развитие науки, но это формально). Доплата на сегодня примерно равна стоимости одного светотехнического расчета средней сложности, так что на семейный бюджет сильно не влияет, но приятно - халява же.
Дмитрий абсолютно прав. Корочка кандидата не может гарантировать высококвалифицированного специалиста. Особенно по системе ВАК.
Вообще-то кандидата надо выращивать и 2 года на это - ни о чем. У меня ушло 8 лет (научный руководитель и иже с ним сильно торопили - сыроватого вытолкали. Не смог убедить оппонентов. Пришлось переписывать почти половину записки).
За 2 года можно посидеть в библиотеке набросать теорию и сделать несколько экспериментов. Если специалист за 2 года(!!!) делает только одну работу, то я бы поостерегся брать его на работу.
Не бойся затянуть на пару тройку лет защиту. Если за это время и при куче другой работы не забросишь, то кандидат получится не липовый.
Кандидатская денег дополнительных не дает, но зарабатывание их облегчает:) (заказчики слушают чуть-чуть по другому, если, конечно, говорить умеешь).
Но мы не можем использовать кандидатскую как критерий, так как степень не говорит о том, что человек будет лучше работать. Во-первых, нет доверия к степени из-за огромного количества липовых кандидатов,
.
Значит, количество "липовых" диплом никого не беспокоит. Диссер сделать гораздо трудней, поэтому мало кто на это ведется. А если ведутся, то не за тем чтоб пойти и получать выше зарплату. как я уж сказала, степень важней всего в преподавании, в медицине. Так что можете расслабиться.
вот интересно, когда человек пишет эту самую диссертацию, защищает ее, становится кандидатом наук, для чего он это делает? Принести пользу другим людям(вот народ, я тут подумал и решил, вот так можно сделать и так будет лучше)? Для себя (пойду ка я кандидатом стану а то что то скучно)? Чтоб проще на работу пойти(вот смотри работодатель какой я крутой, вот и бумажка есть)?
Ну вот интересно мне :) какую цель преследует человек сидя над горами книг несколько лет, или же это просто интересно?
camii dobrii
20.06.2012, 10:54
вот интересно, когда человек пишет эту самую диссертацию, защищает ее, становится кандидатом наук, для чего он это делает? Принести пользу другим людям(вот народ, я тут подумал и решил, вот так можно сделать и так будет лучше)? Для себя (пойду ка я кандидатом стану а то что то скучно)? Чтоб проще на работу пойти(вот смотри работодатель какой я крутой, вот и бумажка есть)?
Ну вот интересно мне :) какую цель преследует человек сидя над горами книг несколько лет, или же это просто интересно?
Правильный кандидат:
"ЭТО ЖЕ ТАК ИНТЕРЕСНО!"
Неправильный всё остальное
интерес и любопытство великая сила которая движет человека, тут не поспоришь, по себе знаю.
Правильный кандидат:
"ЭТО ЖЕ ТАК ИНТЕРЕСНО!"
Неправильный всё остальное
Тогда правильных кандидатов нет. Нет они, конечно, есть, но кандидатские они не написали. Когда подбирается материал, делаются опыты, обрабатываются результаты, идут споры на конференциях - здесь интерес еще есть.
НО ОФОРМЛЯТЬ ВСЕ ЭТО И ПЕРЕОФОРМЛЯТЬ, И ПЕРЕОФОМЛЯТЬ, И вот здесь интереса уже ...., только все остальное, может быть, и пинки руководителя;)
Вот интересно ) я с электроникой знаком давно, могу какие либо простые схемы придумывать (например блоки питания) какие то собирать глядя что там по схеме, какие то ремонтировать, можно ли меня считать проектировщиком? :)
dip^Antonio
21.06.2012, 23:09
Вот интересно ) я с электроникой знаком давно, могу какие либо простые схемы придумывать (например блоки питания) какие то собирать глядя что там по схеме, какие то ремонтировать, можно ли меня считать проектировщиком? :)
Да уже почти кандидат наук! :D
Да уже почти кандидат наук! :D
ОГО О.О а мужики то незнают ))))))
Taturhamon5
30.09.2012, 13:21
З/п КТН д.быть больше и КПД от выполняемых задач соответственно.
Незарегистрированный
25.10.2012, 12:05
Здравствуйте!
Прошу знающих людей посоветовать в решении следующего вопроса:
я сейчас обучаюсь в аспирантуре на 3-м году обучения, скоро выйду на защиту. Так уж сложилось, что пишу дисcер на абсолютно не интересную мне тематику (фак-т экономики) и не хочу ее писать по этой теме, вряд ли буду защищаться.
Сам по образованию я технарь, и имею багаж знаний в области радиотехники. Параллельно аспирантуре работаю светотехником, конструктором, в области полупроводниковой светотехники, имеется измерительное оборудование (гониометр, шар Уилбрихта, электроизмерительные приборы) работаю в этой области тоже 3 года, посещаю выставки, выступаю на конференциях, пишу статьи. Сейчас хочу сменить тему на светотехническую, уже даже подобрал темки подходящие, но вся проблема в том, что найти подходящую специальность на мою тематику не представляется возможным, нет у нас таких специальностей в области, тем более руководителей. Ехать в Москву или Питер и писать там диссер? или может мне самостоятельно через все это пройти без руководителя и возможно ли такое, и где и как тогда защищаться? или может вы можете что-то посоветовать? Руководитель по крайней мере может наставить на нужное направление, да и как мне самому разобраться какого объема хватит на диссер, а какого нет, и вообще потянет ли эта тема на диссер или нет. Как быть? Есть у меня желание заниматься научной работой, хочу стать кандидатом. На экономику пошел по стечению обстоятельств.
Прошу простить, если что-то непонятно описал, могу написать более подробно.
alkrymov
25.10.2012, 13:57
Чтобы узнать какой объем, материал и т.п. надо на диссер надо хотя бы штуки 4-5 полистать готовых.
ИМХО, без руковода вообще никак.
прошу прощения за оффтоп. Мне кажется, если хочется диссер (титул), то купите его. Если хочется наукой заниматься, при чем тут диссеры?
Незарегистрированный
25.10.2012, 15:41
hobdm, Быть может, но кушать тоже хочется, а у нас в стране научные деятели разве кушают:)? Да и потом я ведь не хочу уходить в науку, а хочу написать научную работу. Купить, безусловно, можно, но хочу сам написать, тем более база кое-какая есть, кандидатский минимум сдан, оборудование вот оно стоит - "пиши-не-хочу".
alkrymov, вот меня этот вопрос и интересует, получается, только ехать в другой город руководителя искать?
ИМХО, без руковода вообще никак.
И не просто руководства, а правильного.
Вы можете не видеть своего руководителя до защиты:) - это нормально.
Но вот защита - это доказательство не своей правоты, а заблуждений остальных. Вот здесь и нужен руководитель, чтобы подсказать кто заблуждается, а кого лучше не трогать:rolleyes:
З.Ы. По ошибке меня на предзащиту направили во вражеский стан, специалисты которого придерживались альтернативной (на 180 градусов) точки зрения на решение задач диссертации. Если они признают мою точку зрения, то не правы они, а они за свою точку зрения получили докторские. Если не признают мои подходы, то я без кандидатской. Сейчас вспоминается весело, но волос у меня поубавилось...
Кандидатская - 80 % техники и 20 политики
Докторская - 60 / 40
Академик - 90 / 10. (по мнению знающих людей)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot