Просмотр полной версии : Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
Предлагаем светодиодные светильники для офисов, складских помещений, уличные, прожекторы, архитектурное освещение. Ищем дилеров по всей России.
Котакты:
Андрей
ratechna@gmail.com
alkrymov
21.01.2012, 10:23
Ну так представьте на суд светотехников ваше творение?
Незарегистрированный
23.01.2012, 12:46
Каким образом? Фото выложить и характеристики?
Каким образом? Фото выложить и характеристики?
Это для начала.
Потом мы попросим еще протоколы измерений, если характеристики покажутся подозрительными.
Потолочный Армстронг, может быть и поверхстного монтажа
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Эффективность, лм/Вт: 120
Поток света, лм: 4600*
Мощность, Вт: 46**
Угол рассеивания света: 170°
Количество диодов: 20
Габарит светильника, м: 0,595 x 0,595
Цвет: WW, NW, CW***
Цветотемпература, K: 4000-5500
Рабочее напряжение, В: 110-265
Рабочая температура окружающей среды: 0°- +40°C
Аналог люминесцентного светильника, Вт: 4 x18
Источник питания интегрирован.
Гарантия: 3 года
Класс защиты: IP44
Противоударная устойчивость: IK06
Тип диодов: Luxeon Rebel
Производитель диодов: Philips Lumileds
*при температуре окружающей среды 25°C (при более низких температурах, световой поток увеличивается до 10%).
** допустимая поправка 10 %.
***WW – тёплый-белый, NW – нейтральный-белый или CW – холодный-белый
Линейный светильник, может быть различной длины, представлен один из вариантов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Эффективность, лм/Вт: 120
Поток света, лм: 5520*
Мощность, Вт: 55**
Угол рассеивания света: 16°, 40°, 170°
Количество диодов: 24
Длина светильника, м: 0,934
Цвет: WW, NW, CW***
Цветотемпература, K: 4000-6500
Рабочее напряжение, В: 110-265
Рабочая температура окружающей среды: -30°- +50°C
Источник питания интегрирован.
Гарантия: 3 года
Класс защиты: IP65
Противоударная устойчивость: IK08
Тип диодов: Luxeon Rebel
Производитель диодов: Philips Lumileds
*при температуре окружающей среды 25°C (при более низких температурах, световой поток увеличивается до 10%).
** допустимая поправка 15 %.
***WW – тёплый-белый, NW – нейтральный-белый или CW – холодный-белый.
Уличный прожектор Один из вариантов (есть с опткой и без, различные мощности)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Эффективность, лм/Вт: 120
Поток света, лм: 5520*
Мощность, Вт: 55**
Угол рассеивания света: 6°- 120°
Количество диодов: 24
Цвет: WW, NW, CW***
Цветотемпература, K: 4000-6500
Рабочее напряжение, В: 110-265
Рабочая температура окружающей среды: -50°- +80°C
Аналог галогенной лампы, Вт: 300
Подключается к стандартному однофазному вводу электросети 230 В.
Гарантия: 3 года
Класс защиты: IP67
Противоударная устойчивость: IK08
Тип диодов: Luxeon Rebel
Производитель диодов: Philips Lumileds
*при температуре окружающей среды 25°C (при более низких температурах, световой поток увеличивается до 10%).
** допустимая поправка 10 %.
***WW – тёплый-белый, NW – нейтральный-белый или CW – холодный-белый
Уличный прожектор, один из вариантов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Эффективность, лм/Вт: 120
Поток света, лм: 3680*
Мощность, Вт: 36**
Угол рассеивания света: 6°- 120°
Количество диодов: 16
Цвет: WW, NW, CW***
Цветотемпература, K: 4000-6500
Рабочее напряжение, В: 110-265
Рабочая температура окружающей среды: -50°- +80°C
Аналог галогенной лампы, Вт: 300
Подключается к стандартному однофазному вводу электросети 230 В.
Гарантия: 3 года
Класс защиты: IP67
Противоударная устойчивость: IK08
Тип диодов: Luxeon Rebel ES
Производитель диодов: Philips Lumileds
*при температуре окружающей среды 25°C (при более низких температурах, световой поток увеличивается до 10%).
** допустимая поправка 10 %.
***WW – тёплый-белый, NW – нейтральный-белый или CW – холодный-белый
120 лм/Вт это для кого? для диодов в лабораторных условиях или для прожектора?
120 лм/Вт это для кого? для диодов в лабораторных условиях или для прожектора?
120 лм/Вт это заявленная характеристика от производителя для диодов.
Эффективность прожекторов меньше,около 100 лм/Вт. Нужно поделить потребляемую мощность на световой поток например 5520 лм / 55 Вт = 100 лм/Вт
camii dobrii
24.01.2012, 12:51
Потолочный Армстронг, может быть и поверхстного монтажа
Эффективность, лм/Вт: 120
Поток света, лм: 4600*
Мощность, Вт: 46**
Угол рассеивания света: 170°
Количество диодов: 20
Цветотемпература, K: 4000-5500
*при температуре окружающей среды 25°C (при более низких температурах, световой поток увеличивается до 10%).
** допустимая поправка 10 %.
***WW – тёплый-белый, NW – нейтральный-белый или CW – холодный-белый
Крутые...
А протокол испытаний есть?
Думается мне что 20 диодов*120 лм/Вт=2400 лм
Т.е. ток минимум 700 мА... И то не будет даже 4000 лм со светодиодов (не говоря уже о выходе из светильника).
Ну и кроме того 120 простите для какой цветовой температуры?
4000-5500 Большой разброс... но теплого белого тут точно нет!
Угол рассеивания света - что вы под этим понимаете?
Ну а по поводу 4600лм/46Вт "....... не мешки ворочить"
Ну так в догонку:
измерение Кп
измерение равномерности яркости рассеивателя
почитайте СП52 и посмотрите требования к светильникам офисного освещения.
ГОСТ на светильники 2011:
посмотрите требования.
Это я еще про пиковые токи молчу... В момент включения плотность тока будет мама не горюй... со всеми вытекающими.
Ну это из конструктивной критики...
А так:
Описание достойное, картинка красивая, параметры "выдающиеся".
Всё круто, беру.
Крутые...
А протокол испытаний есть?
Да есть, могу выложить на линейный светильник.
Думается мне что 20 диодов*120 лм/Вт=2400 лм
Т.е. ток минимум 700 мА... И то не будет даже 4000 лм со светодиодов (не говоря уже о выходе из светильника).
Кто же так считает световой поток? Ведь зависит и от блока питания и от оптики... Для наших расчетов, которые подтвердились на практике, умножаем кол-во диодов на 230 для ткого типа светильников и получаем реальный поток. Проверено на Диалюксе.
Ну и кроме того 120 простите для какой цветовой температуры?
120 - это Лм/Вт от производителя.
4000-5500 Большой разброс... но теплого белого тут точно нет!
Угол рассеивания света - что вы под этим понимаете?
Угол зависит от установленной на диоде оптики
Ну а по поводу 4600лм/46Вт "....... не мешки ворочить
Зря Вы так, не разобравшись...
Ну так в догонку:
измерение Кп
измерение равномерности яркости рассеивателя
А оно Вам зачем?
почитайте СП52 и посмотрите требования к светильникам офисного освещения.
ГОСТ на светильники 2011:
посмотрите требования.
Это я еще про пиковые токи молчу... В момент включения плотность тока будет мама не горюй... со всеми вытекающими.
Блоки питания у нас собственной конструкции, можно конечно и MeanWell поставить, но гарантии 3 года не даем тогда.
Ну это из конструктивной критики...
А так:
Описание достойное, картинка красивая, параметры "выдающиеся".
Всё круто, беру.
Сколько берете, пачку? :)
120 лм/Вт это заявленная характеристика от производителя для диодов.
Эффективность прожекторов меньше,около 100 лм/Вт. Нужно поделить потребляемую мощность на световой поток например 5520 лм / 55 Вт = 100 лм/Вт
не верю... ток какой, 700?
не верю... ток какой, 700?
Как же рассчитали такой ток?
В предыдущех постах человек постичал световой поток умножив лм/Вт на количество светодиодов... Вы каким образом считали?
Специально замерили на живом прожекторе FL24:
U - 220В
I - 0.25A
P - 52Вт
Можно сразу в раздел "Юмор" :D
Хочу IES-файл на офисный светильник с углом рассеивания 170 градусов!
Топикстартеру спасибо - повеселил! )))
Можно сразу в раздел "Юмор" :D
Хочу IES-файл на офисный светильник с углом рассеивания 170 градусов!
Топикстартеру спасибо - повеселил! )))
Вам куда выслать или сюда прицепить, на всеобщее обозрение?
Лучше и так и так. Моя почта - gades2000@mail.ru (есть в информации обо мне на этом сайте).
Вот выкладываю фотометрику для светильника 20 Ватт, в формате .ldt
Вариант промежуточный, светильники постоянно дорабатываются.
Не вводите людей в заблуждение. Здесь угол излучения светильника около 110 градусов (КСС ближе всего к типу "Д" - косинусная). Либо вводите свою новую терминологию с объяснениями вместо устоявшейся традиционной. )
camii dobrii
24.01.2012, 15:19
Андрей, скажите честно.
Вы продажник?
Просто такая безграмотность пугает... Но для продажника простительна.
Ваши ответы... Ну это как минимум какое то "альтернативное мышление"...
На вопрос "как вы понимаете угол рассеивания" вы мне отвечаете от чего он зависит... Ну как бы замечательно... Но я же не это спрашивал!!!
Ну и рекомендую ознакомится со справочной книгой по светотехнике под редакцией Айзенберга. Или хотябы с какими то учебниками для продажников, таковые есть у световых технологий и GALAD.
Не говоря уже про КПД 101% и световой поток 3600 лм внутри ldt.
Учите матчасть!
camii dobrii
24.01.2012, 15:20
Не вводите людей в заблуждение. Здесь угол излучения светильника около 110 градусов (КСС ближе всего к типу "Д" - косинусная). Либо вводите свою новую терминологию с объяснениями вместо устоявшейся традиционной. )
Конусная диаграмма говорит 55.8 (альфа пополам). Т.е. 111,6 =)
Не вводите людей в заблуждение. Здесь угол излучения светильника около 110 градусов (КСС ближе всего к типу "Д" - косинусная). Либо вводите свою новую терминологию с объяснениями вместо устоявшейся традиционной. )
Да, все верно, угол излучения светильника около 110 град. У нас в описании закралась ошибка, спасибо, исправим.
camii dobrii
24.01.2012, 15:29
Да, все верно, угол излучения светильника около 100 град. У нас в описании закралась ошибка, спасибо, исправим.
КПД 101% исправьте!
Или патентуйте и заявку на нобелевку подавайте!
Не говоря уже про КПД 101% и световой поток 3600 лм внутри ldt.
Учите матчасть!
В файлах могут быть ошибки, я же говорил, что это промежуточный вариант.
Нет, я не продажник, как Вы выразились. Данные о светильниках мне дал не сам производитель, а как раз продажники, и возможно у них есть ошибки с переводом и терминологией на русском языке. К тому же я сам не светотехник.
КПД 101% исправьте!
Или патентуйте и заявку на нобелевку подавайте!
Зачем сразу так кричать? Не Боги горшки обжигают, испытаем новые светильники и сделаем фотометрические файлы. Видимо лень матушка помешала сделать нормальные сразу - проверил пару других файлов - там copy-paste.
camii dobrii
24.01.2012, 18:13
Зачем сразу так кричать? Не Боги горшки обжигают, испытаем новые светильники и сделаем фотометрические файлы. Видимо лень матушка помешала сделать нормальные сразу - проверил пару других файлов - там copy-paste.
Просто таких каждый день по 10 компаний рожается...
Рекомендую Вам предоставить хотя бы один протокол лаборатории с подробными тех данными:
световой поток, мощность, гармоники, пульсации, с фотометрическим телом, цветовой температурой, спектральной плотностью светового потока, и т.д.
После чего вы поймете, что заявленную китайским "производителем" эффективность - можно смело делить пополам.
У подобного рода светильников эффективносте не превышает 60 лм/Вт.
Поэтому светотехническая общественность предлагает отправить тему в Юмор.
Особенно умиляют попытки "списать" косяки на "промежуточные измерения" которых конечно же не было, а взяли КСС светодиода в одной плоскости и отранслировали на все светильники...
А стекло, линзы, габариты светильника, конечно же, не оказывают влияние на светораспределение светильника.
(по секрету скажу - оказывают, и по форме светильника можно примерно представить себе вид КСС)
SPECIALiSt
24.01.2012, 19:20
Уж больно красивые цифры получаются.
А скажите пожалуйста, какие коэффициенты мощности у ваших блоков питания и какие коэффициенты светопропускания у вашей оптики/рассеивателей?
Есть цифры?
Уж больно красивые цифры получаются.
А скажите пожалуйста, какие коэффициенты мощности у ваших блоков питания и какие коэффициенты светопропускания у вашей оптики/рассеивателей?
Есть цифры?
У БП коэф. мощности 0.92, в новой версии 0.96, если нужно и не больно по деньгам, то может быть и выше 0.96.
Коэф. светопропускания оптики около 90 проц и вышe пластик оч. хороший, ессно зависит от формы линзы, прозрачности). С разными диодами у той же самой оптики будет разный коэф, зависит от светового потока, ww, cw, nw.
Протокол приложен, без первой страницы. Вы до сих пор уверены, что производитель Китай?
Просто таких каждый день по 10 компаний рожается...
Рекомендую Вам предоставить хотя бы один протокол лаборатории с подробными тех данными:
световой поток, мощность, гармоники, пульсации, с фотометрическим телом, цветовой температурой, спектральной плотностью светового потока, и т.д.
После чего вы поймете, что заявленную китайским "производителем" эффективность - можно смело делить пополам.
У подобного рода светильников эффективносте не превышает 60 лм/Вт.
Поэтому светотехническая общественность предлагает отправить тему в Юмор.
Особенно умиляют попытки "списать" косяки на "промежуточные измерения" которых конечно же не было, а взяли КСС светодиода в одной плоскости и отранслировали на все светильники...
А стекло, линзы, габариты светильника, конечно же, не оказывают влияние на светораспределение светильника.
(по секрету скажу - оказывают, и по форме светильника можно примерно представить себе вид КСС)
Протокол испытаний предоставим, об этом не беспокойтесь. Вот только после протокола что будете делать, продолжать не верить и говорить что производитель из Китая? Об этом не писалось ни слова.
Еще раз повторюсь, эффективность наших светильников около 100 лм/Вт. Если "наелись" китайчатины с плохими характеристиками, то кто ж виноват? У нас ничего делить не нужно.
Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.
Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки ;)
SPECIALiSt
24.01.2012, 20:04
Протокол испытаний предоставим, об этом не беспокойтесь. Вот только после протокола что будете делать, продолжать не верить и говорить что производитель из Китая? Об этом не писалось ни слова.
Еще раз повторюсь, эффективность наших светильников около 100 лм/Вт. Если "наелись" китайчатины с плохими характеристиками, то кто ж виноват? У нас ничего делить не нужно.
Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.
Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки ;)
Вот предоставите протоколы - тогда и разговаривать будем.
До этого высказывания типа "Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки звучат грубо и самонадеяно.
Вот предоставите протоколы - тогда и разговаривать будем.
До этого высказывания типа "Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки звучат грубо и самонадеяно.
SPECIALiSt, Про ёрничать это было не в Ваш адрес. Протокол испытаний БП изучили?
SPECIALiSt
24.01.2012, 20:14
У БП коэф. мощности 0.92, в новой версии 0.96, если нужно и не больно по деньгам, то может быть и выше 0.96.
Коэф. светопропускания оптики около 90 проц и вышe пластик оч. хороший, ессно зависит от формы линзы, прозрачности). С разными диодами у той же самой оптики будет разный коэф, зависит от светового потока, ww, cw, nw.
Протокол приложен, без первой страницы. Вы до сих пор уверены, что производитель Китай?
1. В приложении документ на 100-ваттный БП. Хотелось бы видеть протокол на БП для светильника под армстронг
2. В вашем же документе КМ 0,898, при этом вы говорите о минимальном 0,92. Вы свой документ сами читали?
3. Берем калькулятор и считаем первый светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] * КМ ,898 (из вашего файла) * 120 lm/W (эффективность диодов по вашим данным) * 0.9 (коэффициент светопропускания по вашим данным)
получаем 4461 люмен. Разница вроде небольшая, а ведь все равно неувязочка в расчетах. Причем я брал ваши цифры.
Про то, что КМ может быть другим, эффективность диодов не подтверждена и коэффициент светопропускания на матовом рассеивателе совсем не 0,9 я уже молчу
alkrymov
24.01.2012, 20:23
Очередные фокусники =(
Ну неужели трудно хотя бы с терминологией ознакомиться прежде чем впаривать очередное "ноу-хау"???
1. В приложении документ на 100-ваттный БП. Хотелось бы видеть протокол на БП для светильника под армстронг
2. В вашем же документе КМ 0,898, при этом вы говорите о минимальном 0,92. Вы свой документ сами читали?
3. Берем калькулятор и считаем первый светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
46W * КМ ,898 (из вашего файла) * 120 lm/W (эффективность диодов по вашим данным) * 0.9 (коэффициент светопропускания по вашим данным)
получаем 4461 люмен. Разница вроде небольшая, а ведь все равно неувязочка в расчетах. Причем я брал ваши цифры.
Про то, что КМ может быть другим, эффективность диодов не подтверждена и коэффициент светопропускания на матовом рассеивателе совсем не 0,9 я уже молчу
Есть определенные ноу-хау, которые нет смысла выкладывать сюда, поэтому не буду выкладывать все протоколы испытаний. Если не верите, а хотите пощупать и провести замеры и испытания - можете купить один образец, разве Ваша компания это не в состоянии сделать?
Вот ссылка о используемых светодиодах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
SPECIALiSt
24.01.2012, 20:34
Есть определенные ноу-хау, которые нет смысла выкладывать сюда, поэтому не буду выкладывать все протоколы испытаний.
Самый п*здатый аргумент: "калькулятор врет, он не учитывает наши ноу-хау".
Снимаю шляпу.
Если не верите, а хотите пощупать и провести замеры и испытания - можете купить один образец, разве Ваша компания это не в состоянии сделать?
Т.е. у вас денег на испытания нет и вы хотите их сделать нашими руками? Вы нас за идиотов держите?
Самый п*здатый аргумент: "калькулятор врет, он не учитывает наши ноу-хау".
Снимаю шляпу.
Т.е. у вас денег на испытания нет и вы хотите их сделать нашими руками? Вы нас за идиотов держите?
В Вашу снятую шляпу денежек вложить на испытания? :)
Наши испытания сделаны и получены соответствующие протоколы. Завтра выложу.
SPECIALiSt
24.01.2012, 20:47
В Вашу снятую шляпу денежек вложить на испытания? :)
Спасение утопающие - дело самих утопающих.
А моя шляпа предназначена только для моей головы ;)
Наши испытания сделаны и получены соответствующие протоколы. Завтра выложу.
Вот с протоколов и надо было начинать. Чтобы разговор был предметным.
А пока, не сочтите за труд, ответьте на мои вопросы по расчетам и цифрам
Спасение утопающие - дело самих утопающих.
А моя шляпа предназначена только для моей головы ;)
Вот с протоколов и надо было начинать. Чтобы разговор был предметным.
А пока, не сочтите за труд, ответьте на мои вопросы по расчетам и цифрам
Все верно, заявленная у нас погрешность плюс минус 10 процентов ( в описании). Если заявлено 4600, то 10 процентов это плюс минус 460, так?
когда речь заходит о погрешностях, есть опасение, что результаты расчетов не сойдутся, не так ли? ;-)
svetotech
25.01.2012, 02:05
AndrejR - вы главное не сдавайтесь! Всегда любопытно последить за противостоянием между начинающими компаниями и местным сообществом. Жаль что большинство дискуссий заканчиваются когда представитель производителя понимает, что дискутировать на уровне рекламной листовки тут не получается.... Но вы же не такой, вы же верите, что вам удалось сделать то, что не смог никто до этого и при этом, ваш ценник не начинается с 1000евро!
Ну вредные они, вредные форумчане...и Роснано им не указ и паспорту верить не хотят(((
Я почти без иронии...
AndrejR - вы главное не сдавайтесь! Всегда любопытно последить за противостоянием между начинающими компаниями и местным сообществом. Жаль что большинство дискуссий заканчиваются когда представитель производителя понимает, что дискутировать на уровне рекламной листовки тут не получается.... Но вы же не такой, вы же верите, что вам удалось сделать то, что не смог никто до этого и при этом, ваш ценник не начинается с 1000евро!
Ну вредные они, вредные форумчане...и Роснано им не указ и паспорту верить не хотят(((
Я почти без иронии...
Почему же начинающими? Производитель работает с ЛЕД около 10 лет. Что касается местных обитателей, так то у них работа такая, искать заковыки в чужих проектах и не видеть в своей продукции проблем (в своем глазу и бревна не видно). К тому же производитель Европейский.
Про ценник с 1000 Евро шутку оценил :) Мы поскромнее. Обкатаем, отшлифуем спорные места на форумчанах, а дальше будет полегче. Тяжело в учениях, легко в бою?
Наши продукты пользуются спросом в Польше, Канаде, Беларуси (кстати, беларусы тоже не верили, что светильники с такими параметрами возможно изготовить), Калининградской обл. Но это личное дело каждого, верить или нет. В гиперболоид тоже никто не верил ;)
когда речь заходит о погрешностях, есть опасение, что результаты расчетов не сойдутся, не так ли? ;-)
Погрешность - нормальное явление. Например, КМ блока питания зависит от разброса параметров деталей, из которых он сделан, оптика также имеет погрешности. Как ни крути, допуски есть везде.
Взять те же армстронги, там нет линз на диодах, стоит только стекло.
При расчетах 0.92 (БП) * 120 лм/Вт * 46 Вт * 0,91 (коеф светопропускания) получается 4621 Лм.
Материалы (стекло, оптика) используются с коеф > 0,9! И тут в дело уже идут сотые доли после запятой.
DmitriyZ
25.01.2012, 04:46
Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.
Сказал бы я Вам как сертификаты получаются и какие ГОСТы в них указаны...
Про параметры светильников. Вы декларируете, что при понижении температуры вырастит световой поток, а вот учитывая что температура p-n перехода у Вас будет явно в раза 3 выше окружающей среды и при этом световой поток снизится, для тёплого белого более чем на 10% почему-то не говорите.
Интересен срок службы.
Следующий момент - Вы продаёте не диоды. А параметры по - отдельности. Это "замыливание глаз".
camii dobrii
25.01.2012, 11:13
...
Вы тут много громких слов пишите... А по делу ниодного...
Гармонические составляющие вашего блока "ниже среднего"... Шумноват.
По ГОСТу проверять лениво - там текста много.
Мои вопросы вы предпочитаете игнорировать.
Про ошибку при расчете КПД...
Погрешности такого рода могут набегать только в случае кривых рук и незнания банальных законов...
КПД не бывает выше 100%.
Конечно мы троллим и ваши замечательные протоколы изменят мир и докажут КПД 101% и местами даже 110%!!!
Если вы производитель - выложите осцилограмы сетевого напряжения (при подключенном БП), выложите осцилограму тока после БП.
Выложите марки светодиодов, мы покажем Вам диаграмы спада светового потока в зависимости от температуры pn.
Выложите марку матового стекла с коэф. пропускания 0,9... И объясните заодно всем физикам - что Френель ошибался.
ГОСТ вы получить не могли... Это как бы Стандарт... на соответсвие ему проверяют и дают сертификат.
CE =)
CE бывает 2! Первый это "Сертификатед Европе" СТАВИТСЯ НА УСМОТРЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Т.е. любой человек может этот значек нарисовать.
И второй... Новый... (не все знают, открываю великую тайну)
"Чайна экспорт". Так сразу их на глаз не отличишь!!!
Буковки на разном расстоянии друг от друга! =))
camii dobrii
25.01.2012, 11:18
Вот ссылка о используемых светодиодах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А вы покажите где там про 120 лм/Вт написано! А то палитесь...
А вы покажите где там про 120 лм/Вт написано! А то палитесь...
Посмотрите лист данных, может производитель тоже спалился? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
есть там такой светодиод
LXML-PWN1-0120 его эффективность составляет 118 лм/вт
но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%
отнимем КПД источника и умножим на коэффициент пропускания стекла
в лучшем случае и один и второй по 10%
в итоге получим 86 люмен/ватт
это уже похоже на правду
можно считать довольно эффективным светильником...
Сказал бы я Вам как сертификаты получаются и какие ГОСТы в них указаны...
Про параметры светильников. Вы декларируете, что при понижении температуры вырастит световой поток, а вот учитывая что температура p-n перехода у Вас будет явно в раза 3 выше окружающей среды и при этом световой поток снизится, для тёплого белого более чем на 10% почему-то не говорите.
Интересен срок службы.
Следующий момент - Вы продаёте не диоды. А параметры по - отдельности. Это "замыливание глаз".
Срок службы больше 100 000 часов. Есть объекты, на которых более ранние модели LED светильников работают 5 лет круглосуточно. Это около половины ресурса.
Насчет температуры p-n перехода можете посмотреть лист данных в предыдущем посте.
И Вы правы, мы продаём не диоды, а светодиодные светильники.
Посмотрите лист данных, может производитель тоже спалился? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
AndrejR, перестаньте смешить народ, а то Самый Добрый точно перенесет в раздел "Юмор"!
изучите приведенную выше ссылку и покажите где там указанны такие цифры в 120-130 люмен при 350мА
мне кажется, что Вы даже не понимаете о чем говорите...
и не понимаете из чего складывается эффективность диода, что такое бин диода по световому потоку...
есть там такой светодиод
LXML-PWN1-0120 его эффективность составляет 118 лм/вт
но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%
отнимем КПД источника и умножим на коэффициент пропускания стекла
в лучшем случае и один и второй по 10%
в итоге получим 86 люмен/ватт
это уже похоже на правду
можно считать довольно эффективным светильником...
Зачем же отнимать 10 проц? Из-за недоверия изготовителю?
AndrejR, перестаньте смешить народ, а то Самый Добрый точно перенесет в раздел "Юмор"!
изучите приведенную выше ссылку и покажите где там указанны такие цифры в 120-130 люмен при 350мА
мне кажется, что Вы даже не понимаете о чем говорите...
и не понимаете из чего складывается эффективность диода, что такое бин диода по световому потоку...
В новых светильниках ток 700 мА, не 350 мА
Гармонические составляющие вашего блока "ниже среднего"... Шумноват.
По ГОСТу проверять лениво - там текста много.
Мои вопросы вы предпочитаете игнорировать.
Про ошибку при расчете КПД...
Если вы производитель - выложите осцилограмы сетевого напряжения (при подключенном БП), выложите осцилограму тока после БП.
Выложите марки светодиодов, мы покажем Вам диаграмы спада светового потока в зависимости от температуры pn.
Выложите марку матового стекла с коэф. пропускания 0,9... И объясните заодно всем физикам - что Френель ошибался.
ГОСТ вы получить не могли... Это как бы Стандарт... на соответсвие ему проверяют и дают сертификат.
CE =)
CE бывает 2! Первый это "Сертификатед Европе" СТАВИТСЯ НА УСМОТРЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Т.е. любой человек может этот значек нарисовать.
И второй... Новый... (не все знают, открываю великую тайну)
"Чайна экспорт". Так сразу их на глаз не отличишь!!!
Буковки на разном расстоянии друг от друга! =))
CE (кстати, европейское соответствие, а не "Сертификатед Европе") и China Export отличаются и довольно заметно (не тайна это), это не новость. Насчет CE в Европе вы ошибаетесь, абы кто его не может ставить налево и направо. Может Вы путаете с декларацией соответствия? Тогда все верно.
Осциллограммы и конкретные марки диодов выкладывать не буду, наверное сразу проще выложить всю технологию производства? :)
Может и не тайна, но светопропускание зависит не только от вида стекла, но также от угла падения световых лучей. Стекло поглощает около 2 % световых лучей, остальными потерями являются отражение лучей.
camii dobrii
25.01.2012, 12:29
...
Дяденька... Вам все вокруг говорят что так не бывает, а вы продолжаете сидя на коне размахивать шашкой и кричать что кругом одни идиоты и только ВЫ сделали самый эффективный светильник на сегодняшний день...
Боюсь что ошибаетесь скорее Вы, чем светотехническое сообщество.
Принести продукт профессионалам и попытаться рассказать сказки про "энергоэкономичность" светодиодов - это смешно...
Вам все говорят что теоретический предел световой отдачи светильника - около 90 лм/Вт.
И это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ!!!
Ну а ваша жиманность "может вам всю технологию показать" - смешно...
Где связь между осцилограммой и производственными технологиями?
Она может быть "хорошей" а может быть плохой, - но там не будет нарисована схема блока питания =)
DmitriyZ
25.01.2012, 12:37
Срок службы больше 100 000 часов. Есть объекты, на которых более ранние модели LED светильников работают 5 лет круглосуточно. Это около половины ресурса.
Насчет температуры p-n перехода можете посмотреть лист данных в предыдущем посте.
И Вы правы, мы продаём не диоды, а светодиодные светильники.
Температура снимается в установившемся режиме у готового изделия по определённому стандарту.
100000 это миф, как и 50000 для многих светильников
Температура снимается в установившемся режиме у готового изделия по определённому стандарту.
100000 это миф, как и 50000 для многих светильников
Декларированное падение светового потока после 100 000 часов работы- до 70%, после 150 000 - до 50%.
DmitriyZ
25.01.2012, 12:43
AndrejR, наверное уже надо Вашу тему в юмор...
Не смешно :)
camii dobrii
25.01.2012, 12:43
Декларированное падение светового потока после 100 000 часов работы- до 70%, после 150 000 - до 50%.
Для каких условий?
camii dobrii
25.01.2012, 12:46
AndrejR, наверное уже надо Вашу тему в юмор...
Не смешно :)
Подожди!!!
Может у него внутри светильника криогенная установка охлаждающая светодиоды!!!
Тогда и КПД световой можно больше 100% получить =)) без светильника 120 лм со светодиода, а при охлаждении до -260 С там вообще 300 получит =0)
AndrejR
Где протокол?
Зачем же отнимать 10 проц? Из-за недоверия изготовителю?
о каких 10 % идет речь???
В новых светильниках ток 700 мА, не 350 мА
еще лучше...
при 700мА вообще эффективность диода дай бог 100 люмен/ватт будет...
dip^Antonio
25.01.2012, 15:32
по моему тема "как продают светодиодные светильники"
в очередной раз феерично раскрыта :D
Вот таблица экспериментальный исследований. Остальную информацию не имею права, выложить, господа профессионалы. Нужно письменное разрешение начальника испытательной лаборатории.
Могу лишь добавить, эта таблица для линейного светильника.
при 700мА вообще эффективность диода дай бог 100 люмен/ватт будет...
Посмотрите здесь на данные со сноской внизу.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Посмотрите здесь на данные со сноской внизу.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
AndrejR исполняет ...:D
Я не чуть не против светодиодного освещения, а даже наоборот.
Вижу что совсем не разбираетесь в СД, путаетесь в терминах, с токами так вообще беда.
сам часто тоже приукрашиваю :
- потребление 30 вт
- поток 3200 люмен (поток светодиодного модуля)
эти цифры опять же лукавые и зависят от многих факторов...
camii dobrii
25.01.2012, 18:17
AndrejR исполняет ...:D
У меня уже даже аргументов для человека нет =))
Он дает ссылки на правильные страницы... Но почему то читает там другие слова =))
Лицо с альтернативным типом мышления.
Ни фига Вы не въезжаете в светодиодное мышление!!! :D
Очередные фокусники =(
Ну неужели трудно хотя бы с терминологией ознакомиться прежде чем впаривать очередное "ноу-хау"???
в чем проблема?
Вам все говорят что теоретический предел световой отдачи светильника - около 90 лм/Вт.
И это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ!!!
практически получается больше, чем теоретически...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
с токами так вообще беда.
сам часто тоже приукрашиваю :
- потребление 30 вт
- поток 3200 люмен (поток светодиодного модуля)
эти цифры опять же лукавые и зависят от многих факторов...
В каком месте беда с токами? Вы хоть в курсе, что у Филипса есть светодиоды с различным световым потоком, зависящим от напряжения?
Кстати, результаты испытаний не выложил еще по одной причине. Испытания проводились для светильника работающего на 90 проц. от номинальной мощности, ведь не поверите же и шапками закидаете :D
У меня уже даже аргументов для человека нет =))
Он дает ссылки на правильные страницы... Но почему то читает там другие слова =))
Лицо с альтернативным типом мышления.
Быть может у Вас трудности с переводом, давайте разберемся, в каком месте читаем разные слова?
по моему тема "как продают светодиодные светильники"
в очередной раз феерично раскрыта :D
Адресок конторки в Минске дать, чтоб убедились в параметрах лично? Если интересно, конечно, и Ваше сообщение не пустой треп ради того, чтоб вставить свой пост.
AndrejR, наверное уже надо Вашу тему в юмор...
Не смешно :)
Видимо, если скажу, что после 8 часов работы у наших светильников световой поток остается неизменным, и не падает в 2 раза, как у китайских после 30 минут, тоже покажется смешным?
TL-led о каких 10 % идет речь???
Вот об этих: но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%
Сосчитайте то же самое для СД 130лм/Вт, не отнимая своих теоритических 10 проц, сколько получите? Около 105 лм/Вт?
TL-led о каких 10 % идет речь???
Вот об этих: но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%
Сосчитайте то же самое для СД 130лм/Вт, не отнимая своих теоритических 10 проц, сколько получите? Около 105 лм/Вт?
как раз и считал сд с бином по потоку 130 люмен при 350мА
мощность данного диода при токе 350мА составляет 1.12 вт
соответственно эффективность 130/1.12
обьясню откуда появилась эта мощность чтоб в последующем не вызывала у Вас недоумение )
по графику соотношения токи и падения напряжения сд следует
падение 3.2 В
ток 350мА
в итоге получаем 0,35*3.2= 1.12 ватта
соответственно 1.12 ватта излучает световую энергию 130 лм
итог эффективности - 118 люмен/ватт
к тому же 130 люмен это поток в лабораторных условиях при температуре кристалла 25 С, в рабочем состоянии тепловое сопротивление чипа к основанию печатной платы приблизительно 15-20 градусов + прогрев пп и того дай бог не более 60 С прогреется чип
советую ознакомиться с данными графиками в приведенной Вами же ссылке и отнять уже самостоятельно падение потока...
Видимо, если скажу, что после 8 часов работы у наших светильников световой поток остается неизменным, и не падает в 2 раза, как у китайских после 30 минут, тоже покажется смешным?
У китайских светильников падение светового потока после 2 и 8 часов
работы думаю что не отличается от Ваших
Световой поток остается постоянным после того как наступит тепловое
равновесие светильника в целом, для офисников это примерно 30-60 минут.
В каком месте беда с токами? Вы хоть в курсе, что у Филипса есть светодиоды с различным световым потоком, зависящим от напряжения?
Кстати, результаты испытаний не выложил еще по одной причине. Испытания проводились для светильника работающего на 90 проц. от номинальной мощности, ведь не поверите же и шапками закидаете :D
У всех светодиодов будь то Филипс, Осрам, Крии, Ничьа, Самсунг
есть так называемые бины по : потоку, напряжению, цветовой температуре ...
Светодиод Филипс с бином 130 люмен может иметь различные бины по напряжению !
Это может быть 2.8В, 3В, 3.2В, 3.5В
И говорить :
Вы хоть в курсе, что у Филипса есть светодиоды с различным световым потоком, зависящим от напряжения?
просто смешно :)
Руководство Ваше организации также осведомлены в светодиодах как и Вы???
А вообще , AndrejR , с каждым новым ответом Вы загоняете себя все глубже и глубже в яму...
Мне интересно есть ли у Вас в конторе инженера в данной сфере? Вы с ними советуетесь перед ответами на форуме?
SPECIALiSt
26.01.2012, 01:46
в чем проблема?
В этот раз вы "на воду дуете". Здесь "фокусники" - это те, кто фокусы показывает, без камешков в чей-то огород ;)
Все верно, заявленная у нас погрешность плюс минус 10 процентов ( в описании). Если заявлено 4600, то 10 процентов это плюс минус 460, так?
Как школьник, у которого ответ почти сошелся с правильным :D
Погрешность заявляется от расчетных! характеристик. А у вас калькулятор с 10%-ной погрешностью :D
Самое интересное дальше:
Опять светильник "армстронг"
Заявленная мощность 46W
Считаем: 46W * 0.92 (обещанный вами КМ) = 42,32 ватта мощность, потребляемая диодами. В среднем 2,116 W на диод.
Вы пишете В новых светильниках ток 700 мА, не 350 мА
Идем по вашей ссылке и смотрим таблички на два диода:
Philips Lumileds Rebel LXML-PW51
при токе 700 мА не измеряли,
при 600мА дает эффективность 72,41 lm/W и CRI 64,81
при 800мА дает эффективность 65,14 lm/W и CRI 65,05
Эта модель отпадает.
Смотрим следующий:
Philips Lumileds Rebel LXML-PW21
при токе 700 мА дает эффективность 74,09 lm/W и CRI 68.78
Опять берем калькулятор и считаем: 74,09 lm/W * 42.32W = 3135.4888 lm
Умножаем на (опять таки ваш же) коэффициент светопропускания 0,9 и получаем 2821,94 lm
2822 lm вместо обещанных 4600 lm
Что-то погрешность к 40% подкатывает...
P.S. Где-то я уже слышал про 40%-ю погрешность... Кажется в Казани
DmitriyZ
26.01.2012, 05:39
Видимо, если скажу, что после 8 часов работы у наших светильников световой поток остается неизменным, и не падает в 2 раза, как у китайских после 30 минут, тоже покажется смешным?
Никто не говорит, что в два раза снижается световой поток у Ваших светильников с момента включения.
как Вы срок службы в 100000 часов рассчитали?
Всё это неубедительно звучит. Если такое заявлять специалистам и без доказательств, то будет расцениваться как обман.
Почитайте для начала FAQ по светодиодам на форуме.
dip^Antonio
26.01.2012, 09:33
Адресок конторки в Минске дать, чтоб убедились в параметрах лично? Если интересно, конечно, и Ваше сообщение не пустой треп ради того, чтоб вставить свой пост.
у меня - пустой трёп, не интересно! :)
camii dobrii
26.01.2012, 11:20
практически получается больше, чем теоретически...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ага... Спасибо... Поржал над приложенным протоколом.
По вашей же ссылке написано следующее:
Световая отдача применяемых светодиодов, лм 75
Световой поток, лм 3100
Световой поток светодиодного модуля, Лм. 3200
Протоколы в нормальных лабораториях делайте - будет меньше получаться...
А то лаборатория с 4х месячным стажем измерений - это серьезная контора...
А вообще использовать кусок текстолита в качестве элемента корпуса - сильная идея... =)
Мне правда понравилось!
Прекратите мне писать, я с Вами не хочу общаться, Ваше альтернативное мышление угнетает мой неокрепший разум воспитанный на законах физики и математики...
Даже совсем небольшое изменение базы гонеофотометра творит чудеса! Что, в принципе, и не очень требуется при промере "армстронга" на базе в 1 метр )
SPECIALiSt
26.01.2012, 17:50
AndrejR - вы главное не сдавайтесь! Всегда любопытно последить за противостоянием между начинающими компаниями и местным сообществом. Жаль что большинство дискуссий заканчиваются когда представитель производителя понимает, что дискутировать на уровне рекламной листовки тут не получается.... Но вы же не такой, вы же верите, что вам удалось сделать то, что не смог никто до этого и при этом, ваш ценник не начинается с 1000евро!
Ну вредные они, вредные форумчане...и Роснано им не указ и паспорту верить не хотят(((
Я почти без иронии...
Ну вот, суровый ижевский светотехник, не дал парню вовремя остановиться. Обнадежил. :D
А форумчане не вредные. Нам за державу обидно!
Ага... Спасибо... Поржал над приложенным протоколом.
1. Протоколы в нормальных лабораториях делайте - будет меньше получаться...
А то лаборатория с 4х месячным стажем измерений - это серьезная контора...
2. Прекратите мне писать, я с Вами не хочу общаться, Ваше альтернативное мышление угнетает мой неокрепший разум воспитанный на законах физики и математики...
1. лучше ЛИСТа назовите...
2. я не вам пишу, я людям :D
camii dobrii
26.01.2012, 18:47
1. лучше ЛИСТа назовите...
ВНИСИ
СВЕТОС
ВНИИОФИ
ВНИСИ
СВЕТОС
ВНИИОФИ
был там? оборудование видел? снимаем лист, вниси, светос, вниис. лист предпочтителен.
camii dobrii
27.01.2012, 10:47
был там? оборудование видел? снимаем лист, вниси, светос, вниис. лист предпочтителен.
Блин... Ну КАК??? КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОЦЕНИТЬ КАЧЕСТВО ОБОРУДОВАНИЯ???
По внешнему виду?
Во ВНИСИ/СВЕТОСЕ стоит более чем приличный гониофотометр. Наверное лучший в России.
У них есть шарик 1,5 метра (а тут размер имеет значение).
В ВНИИОФИ проводит поверку всех СИ.
Ну и не забываем, что даже самое офигенное оборудование будет просто куском железа без специально обученных людей!
И этих специально обученных, опытных специалистов, в ЛИСТе нет.
А те протоколы которые они рисуют, у нормальных людей вызывают массовые вопросы.
PS Интересно... А с чего это ЛИСТ "Вывеску" сменил?!
Посотрите паспорт на светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] и сравните с тем, что написано у них на сайте — очень многое поймете.
Посотрите паспорт на светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] и сравните с тем, что написано у них на сайте — очень многое поймете.
что не так? :confused:
Видел, эти светильники в Питере ООО Саторис продает, вроде светят неплохо. А производсто в Литве сделано.
Светодиод
29.05.2012, 15:23
Предлагаю от производителя светодиодные светильники офисные уличные промышленные жкх
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot