Просмотр полной версии : САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО СВЕТОДИОДНОМУ ОФИСНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ 1600 р !!!
Предлагаем Вашему вниманию светодиодный светильник
TLэко-30м
светодиоды CREE
световой поток модуля - 2900 lm
потребление 32 W
гарантия - 2 года
Розничная цена - 1800р
встраиваемый:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
универсальный :
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
2900 лм Это аналог растрового светильника 2 х18 Вт или какого ?
Можно его родные iES или LDT файлики для сравнения ?
световой поток модуля - 2900 lm
Протокол испытания можно увидеть? Или, как обычно, значение среднепотолочное?
Протокол испытания можно увидеть? Или, как обычно, значение среднепотолочное?
konan, а что удивило ? Вроде реальные значения для LED-светильников.
Просто я лично хотел узнать аналогом какого растрового он является.
SPECIALiSt
12.02.2012, 21:03
TL-led человек далеко не новый на этом форуме и если решился сюда что-то выкладывать, то наверняка готов ответить за базар на все вопросы. :)
А вопросы есть.
Меня, например, смущает цена...
TL-led человек далеко не новый на этом форуме и если решился сюда что-то выкладывать, то наверняка готов ответить за базар на все вопросы. :)
А вопросы есть.
Меня, например, смущает цена...
Извиняюсь конечно, но по фени не ботаю... :)
а на вопросы конечно же отвечу
светодиодный поток указан для светодиодного модуля без потерь на нагреве
чипа и прохождении через стекло. - эта цифра мне лично больше нравиться )
неточные цифры указываю так как ситуация на рынке складывается таким образом что иначе нельзя. замечу что даже расчетный поток указан из минимальных данных а не типовых на светодиоды.
что относительно светодиодов, то это действительно CREE, цена 1600 оптовая
camii dobrii
13.02.2012, 11:26
Извиняюсь конечно, но по фени не ботаю... :)
а на вопросы конечно же отвечу
светодиодный поток указан для светодиодного модуля без потерь на нагреве
чипа и прохождении через стекло. - эта цифра мне лично больше нравиться )
неточные цифры указываю так как ситуация на рынке складывается таким образом что иначе нельзя. замечу что даже расчетный поток указан из минимальных данных а не типовых на светодиоды.
что относительно светодиодов, то это действительно CREE, цена 1600 оптовая
Даже если это XBD
20 $ светодиоды
10 $ платы (самые отчаянные)
Ну пусть самый отчаянный корпус 250 руб.
И блок питания из мусорки - 250 руб.
Что то надо монтажникам за работу заплатить...
Так что гиппотетически в эти деньги на кри сделать можно...
Но только даже самые хорошие светодиоды не спасут от поганого блока питания и низкокачественных текстолитовых плат...
А так да - можно протокол испытаний увидеть? В частности пульсации =)...
А вообще в последнее время мода пошла... Светодиодные светильники по цене люминесцентных.
Даже если это XBD
20 $ светодиоды
10 $ платы (самые отчаянные)
Ну пусть самый отчаянный корпус 250 руб.
И блок питания из мусорки - 250 руб.
Что то надо монтажникам за работу заплатить...
Так что гиппотетически в эти деньги на кри сделать можно...
Платы с алюминиевым основанием
корпус не отчаянный а скажем довольно качественный и красивый
источник питания Ирбис
Платы с алюминиевым основанием
корпус не отчаянный а скажем довольно качественный и красивый
источник питания Ирбис
Самый Добрый, там еще рассеиватель есть - тоже около 130 руб...
Вопросы:
1. Цена указана с БП или на версию "24 вольта"?
2. Протокол измерений ЭМС на ссответствие нормам для светильников присутствует? Интересует и коэф. мощности и гармоники 50 Гц и ВЧ составляющая..
цена указана с источником питания
измерений ЭМС не проводили
мы не являемся ни производителями ни разработчиками ИП
цена указана с источником питания
измерений ЭМС не проводили
мы не являемся ни производителями ни разработчиками ИП
Испытанея ЭМС светильника лежит на производителе СВЕТИЛЬНИКА, а не БП. Так как ЭМС зависит и от нагрузки... ;)
Испытанея ЭМС светильника лежит на производителе СВЕТИЛЬНИКА, а не БП. Так как ЭМС зависит и от нагрузки... ;)
Источник питания разрабатывается с учетом всех соответствий нормам в рабочем диапазоне.
Данные могут изменяться от нагрузки но все показатели остаются в норме
к примеру PF равен 0,95 при нагрузке 60%, 0,97 с нагрузкой 100%
Источник питания разрабатывается с учетом всех соответствий нормам в рабочем диапазоне.
Данные могут изменяться от нагрузки но все показатели остаются в норме
к примеру PF равен 0,95 при нагрузке 60%, 0,97 с нагрузкой 100%
По PF, как правило, нареканий и нет. А вот по ВЧ и гармоникам - свистят оч-чень многие!
Еще вопрос: это какие светодиоды, если не секрет, дают CRI=80 при цветовой температуре 4000-6000К? У Cree я таких не знаю - заполните мой пробел в образовании, плиз!
По PF, как правило, нареканий и нет. А вот по ВЧ и гармоникам - свистят оч-чень многие!
Еще вопрос: это какие светодиоды, если не секрет, дают CRI=80 при цветовой температуре 4000-6000К? У Cree я таких не знаю - заполните мой пробел в образовании, плиз!
У CREE все серии светодиодов имеют индекс выше 80
в биновке светодиодов это значиться H1 = 80CRI
L1 = White
01 = Outdoor White
H1 = 80 CRI
P1 = 85 CRI
U1 = 90 CR
вот к примеру MX6AWT-H1-0000-000BB2
У CREE все серии светодиодов имеют индекс выше 80
в биновке светодиодов это значиться H1 = 80CRI
L1 = White
01 = Outdoor White
H1 = 80 CRI
P1 = 85 CRI
U1 = 90 CR
вот к примеру MX6AWT-H1-0000-000BB2
Ладно, убедили. Хоть в стандартной биновке MX6 такой позиции нет, а значит она заказная. И Вы действительно ставите в свои светильники (не шибко-то дорогие) самую дорогую биновку МХ-6???
Реалист-взгляд со стороны
16.02.2012, 23:04
Сделать то конечно можно светильник и продать с маленькой прибылью за 1600руб на предоплате.
Только вот есть моменты:
1. Электроника в определенном объеме ломается - с чего обслуживать? Ведь упомянутый драйвер Ирбис на большом опте стоит 320руб. Ведь не всегда случаи гарантийные, а часто даже иначе. Но сказав клиенту это - испортить себе репутацию, т.е. дешевле поменять на новый... но при такой прибыли не с чего;
2. Работать в ноль не позволит использовать рекламу, стимулировать продажи... А как стимулировать дилеров и партнеров развивать направление в котором и интересы производителя крайне малы. Ведь покупатель просто заходит на сайт и видит цену 1600р, звонит производителю, продавливает его на эту цену уже на 100шт шантажом... Результат - дилеры не хотят работать с такой компанией, компания недополучает прибыли, валится в пропасть. Такую политику могут себе позволить монстры рынка, у которых продажи в ноль или в минус могут идти за счет других направлений. Но и это интересно только на развитом рынке когда "пироги" поделены и один игрок хочет остаться монополистом, а светодиодный пока развивается и это не имеет смысла, т.к. через месяц придет новая компания, новые технологии и легко сделает то же самое, т.к. рынок очень быстро развивается и явного преимущества нет ни у одной компании.
3. Не важно какая цена - 5000р или 1600р. Сегодня рынок готов купить количество Х и больше не будет продаж, даже если продавать в ноль. Ведь сегодня массовый светильник армстронг - это растр с оптовой ценой 500руб на Т8. И это недостижимо на светодиодах.
А себестоимость проста (на большом опте):
1. Светодиоды Кри - 24шт*25руб = 600руб
2. Платы печатные алюминиевые - 3шт (судя по фото)*0,7дм*80руб/дм = 168руб
3. Источник тока Ирбис - 320руб
4. Корпус со стеклом из полистирола - 300руб (т.к. фирма делает сама корпуса, судя по сайту)
5. Провода, радиомонтажные работы, работы по сборке -60руб
6. Коробка - 40руб
Итого материалы 1488руб.
Сюда надо добавить издержки самого эффективного производства - 10%. И получится 1636руб.
Т.е. где то экономим - платы можно сделать дешевле, закупая большими объемами (минус 30-50руб), светодиоды можно использовать на повышенных токах (минус 4 диода и 100руб), можно не учитывать издержки производства корпусов (минус 50руб).
Но тогда не получить заявленного светового потока, т.к. эффективность диодов на повышенном токе ниже.
Но можно будет заработать рублей 200... с вложенных 1200... хм... мое мнение так нормальные производства не могут работать. Хотя если нет работы и все взять с отсрочкой платежа и работать на чужие деньги, то это целых 200руб за работу... но которые просто улетят на накладные расходы случись сбой на производстве Ирбис (попадется дефектная партия источников тока) и заказчик отправит все за счет поставщика и еще обязует провести демонтаж - монтаж.
Вывод: данная контора просто будет работать в ноль, оставаясь маленькой фирмой, какой сейчас является, которая из-за недостатка прибыли не сможет развиваться и как-либо значимо влиять на рынок. Но за зарплату пока никто не запрещает работать - это дело каждого конкретного человека.
Реалист - детал. анализ
17.02.2012, 00:19
Уделил еще немного времени (проанализировав сайт производителя) и теперь с вероятностью 90% утверждать, что:
1. Количество светодиодов 18шт
2. Тип светодиодов - Cree MX-6
Это на основании, что на фото в светильнике 3 полосы. На сайте полосы на Кри только по 6 диодов MX-6.
Судя по световому потоку = 2900лм получается один диод дает 2900/18 = 161лм. Конечно же это оптимистичный, максимально возможный из заявленного Кри. Мощность светильника 32Вт, следствено на светомодуле порядка 28Вт, т.е. режим работы светодиодов 28/18 = 1,55Вт или ток примерно 1,55/3,5 = 0,45А, что и доказывает даташит на MX-6 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Если посчитать световой поток у светодиода МХ-6 со световым потоком 107-114лм ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), то как раз получается порядка 161лм. И цена у него самая подходящая и к расчету ложиться прямо как по копирке.
Вот теперь можно посчитать себестоимость с вероятностью 90% на крупный опт:
1. Светодиоды Кри МХ-6([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) - 18шт*1,39USD*30руб-20% = 600руб (это предположив, что компания закупает со скидкой 20% большими объемами)
2. Платы печатные алюминиевые - 3шт (размер платы согласно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])*0,45дм.кв*60руб/дм = 81руб
3. Источник тока Ирбис - 320руб
4. Корпус со стеклом из полистирола - 240руб (метал 0,5мм - 50руб, покраска - 40руб, стекло полистирол - 100руб, работа 50руб. Цена без прибыли и издержек)
5. Провода, радиомонтажные работы, работы по сборке - 50руб (меньше невозможно, т.к. люди кушать хотят)
6. Коробка - 30руб (площадь не малая, картона много)
Итого "голая" и оптимистичная себестоимость - 1321руб.
Эти цены возможны при вливании огромных средств, что маловероятно для данной компании, если судить по сайту, ассортименту и технологиям.
Итоговая себестоимость даже у ИП не будет ниже +10% (на гарантийные обязательства, транспортные расходы, налоги и т.д и т.п.):
1321 + 10% = 1453руб!
Браво! Работать за 150 руб прибыли! Гениальный бизнес. Но вероятно в Таганроге (по сайту ребята там обитают) совсем туго с работой, что бизнес готов работать за корку хлеба.
Но что тогда можно сказать про светильник:
Итоговый световой поток в лучшем случае - 2158лм.
Обосную:
1. В среднем будет бин светодиода = (107+114)/2 = 110лм
2. За счет использования на токе 450мА согласно даташиту - 110+40% = 154лм
2. Потери при прогреве согласно даташиту - 10%, остается - 154 - 10% = 138,6лм
3. Потери на полистирольном стекле 12-15%, возмем среднее значение 13,5%. 138,6-13,5% = 119,89лм
И 119,89*18шт = 2158лм.
Но это очень оптимистичный расчет. От него надо вычесть минимум 5% (получится чуть больше 2000лм), потому что: полистирол материал не лучший; светодиоды широкоградусные и будет на широких углах переотражение светового потока внутрь светильника и так далее.
Светильник годен в лучшем случае висеть в коридоре, если там не предъявляют каких либо требований в освещенности.
camii dobrii
17.02.2012, 09:17
Это Вы все верно написали... Эту мысль, только более кратко я донес в одном из первых сообщений...
Вопрос - где прибыль??? Не покидает =).
Но это еще хороший светильник... Тут в соседней теме светильник из дюралайта продают за 1700 =))
А так, на сегодня, реально уложить нормальный светильник в 3-4 тыщи. Но основная масса товара, даже в эти деньги - хлам.
Чтото похожее на светильники, пока продают по 5-6 тысяч.
Реалист to Сам.доб.
17.02.2012, 10:00
Прибыли нет. Т.к. это оптимистичный расчет, а реально себестоимость выше, т.к. бумага терпит любые ошибки, а вот производство - НЕТ. И на производстве всегда есть брак за счет материалов, технических проблем, человеческого фактора и т.д. Его просто нельзя свести к 0% в реальных условиях.
to: Самый добрый
Есть много предприятий, которые ввиду каких либо особенностей работают в ноль. Т.е. их работа заключается в минимальной марже, которая идет на выплату з/п.
В такой ситуации часто оказываются предприятия, которые управляются с ошибками. Как результат, например: набрали на жирном проекте народа, уволить не получается или не разрешают (Пикалево), поэтому приходится демпинговать и работать только за з/п.
Вопрос в другом. Эта стратегия не помогает выбраться из ямы, а только медленно убивает. Ведь есть простые законы рынка:
1. Опустить цену легко, а вот поднять ее потом крайне сложно;
2. Все дорожает, а особенно в нашей стране (металл, энергия, накладные расходы, топливо и т.д.). Поэтому цену придется поднимать, что приведет к столкновению с пунктом 1, а как следствие к ротации клиентов, поиску новых поставщиков;
3. Невозможность стимулирования посредников. А законы синергии никто не отменял. Не может маленький продуктовый магазин у дома (ИП) продавать так же как и Ашан или X5 Retail Group, даже если взять все вместе взятые магазинчики страны.
И если копать дальше еще пару листов А4 можно написать аргументов и тезисов.
Но есть и положительные моменты - на таких фирмах можно зарабатывать. Просто перепродавая (но разово, или часть номенклатуры в момент стартапа). Но это конечно при условии качественной продукции и полностью с вами согласен по сравнению со светильником на "дюралайте".
Alexey Kr
17.02.2012, 11:00
Не знаю как насчет светильника за 1600 р.
Покупал у них линейки довольно таки добротные и по приемлемой цене, конечно есть нарекания к линейкам но скорее это мои капризы :)
Реалист to Alexey Kr
17.02.2012, 11:10
Я не сомневаюсь в качестве, а трактую реалии экономического характера.
Качество линеек сложно сделать низким, используя светодиоды от мировых лидеров. Ведь тут все просто: алюминиевая печатная плата, произведенная в китае по отработанным годами технологиям и светодиоды мировых лидеров. Т.е. если некачественно делать сборку, то это возможно только совсем на наколенном производстве.
Единственное в чем есть сомнения - источники тока Ирбис. Сталкивался с ними и однозначно могу сказать: высокий процент отказов (но меняют без проблем, но проблема в транспортных издержках и падение репутации), пульсации от 10 до 24 процентов (в зависимости от схемы включения светодиодов), крайне "сырые" первые модификации (теперь вроде сопли подобрали).
alkrymov
17.02.2012, 11:36
Давно не читал таких четких, интересных и развернутых ответов. Интересный собеседник.
to Реалист - может зарегистрируетесь? :)
Все не совсем так как описано ниже :)
За 150р. никто работать думаю что не будет
по платам (крупный московский поставщик ПП)
вот пример платы для светодиодов серии МХ китайского производства
исполнение довольно качественное
стоимость 20р, размер 270*12*0,8 мм
НО КАК ЕЕ МОЖНО МОНТИРОВАТЬ В АРМСТРОНГ С ТАКОЙ ТОЛЩИНОЙ ОСНОВАНИЯ ??? а если диод еще загнать на 500 или 700мА что с ним будет ???
при монтаже заклепки попросту рвут основание деформируют пайку диодов, отслаивают диэлектрик, медь в итоге при расширения материала в рабочем режиме усугубляют еще сильней...
к тому же диэлектрик стеклоткань про тепловое сопротивление на 4 мм2 вообще молчу
Вот Вам и качество будет "отличное" даже с хорошим монтажом и пайкой
Уделил еще немного времени (проанализировав сайт производителя) и теперь с вероятностью 90% утверждать, что:
1. Количество светодиодов 18шт
2. Тип светодиодов - Cree MX-6
Это на основании, что на фото в светильнике 3 полосы. На сайте полосы на Кри только по 6 диодов MX-6.
Не все представлено на сайте
число диодов с светильнике 27 по 9 на каждой
Судя по световому потоку = 2900лм получается один диод дает 2900/18 = 161лм. Конечно же это оптимистичный, максимально возможный из заявленного Кри. Мощность светильника 32Вт, следствено на светомодуле порядка 28Вт, т.е. режим работы светодиодов 28/18 = 1,55Вт или ток примерно 1,55/3,5 = 0,45А, что и доказывает даташит на MX-6
расчетный световой поток диода исходя бина составляет 105-110 люмен при 350 мА, падение при этом составляет 3,4 В.
Корпус со стеклом из полистирола - 240руб (метал 0,5мм - 50руб, покраска - 40руб, стекло полистирол - 100руб, работа 50руб. Цена без прибыли и издержек)
Корпус металл 0,5 , порошковая 9006, стекло монолитный поликарбонат 2мм пропускание 90% с учетом переотражения от светильника и все 95 )))
Коробка - 30руб (площадь не малая, картона много)
Коробка предусмотрена на 4 светильника , каждый в целлофановом пакете
Но что тогда можно сказать про светильник:
Итоговый световой поток в лучшем случае - 2158лм.
Обосную:
1. В среднем будет бин светодиода = (107+114)/2 = 110лм
2. За счет использования на токе 450мА согласно даташиту - 110+40% = 154лм
2. Потери при прогреве согласно даташиту - 10%, остается - 154 - 10% = 138,6лм
3. Потери на полистирольном стекле 12-15%, возмем среднее значение 13,5%. 138,6-13,5% = 119,89лм
И 119,89*18шт = 2158лм.
Типовой поток светильника на выходе отличается максимум на 20% от номинального(2900лм) = 2300 люмен
это с учетом максимальных потерь при нагреве и пропускании стекла.
печатные платы прогреваются максимум до 50 С в накрытом светильнике "одеялом", температура на чипе на 10 С выше и в итоге не доходим до 10% потерь.
про пропускание стекла писал выше
в итоге подбираемся ближе к 2500 люмен на выходе :)
Реалист to alkrymov
17.02.2012, 14:04
to alkrymov:
Пока воздержусь.
to TL-led
Я понимаю, но принципиально картина именно такая (+/-).
О описанной вами печатной плате - это низкое качество продукта. Печатная плата 0,8мм по сравнению с 1,5мм (используемая вами) даст изменение температурного режима на доли градуса (сами проверьте, сделайте эксперимент - не сможете типовыми приборами зарегистрировать). Термопроводимость алюминиевой платы и стального корпуса избыточна. Главное препятствие - воздух (термопроводность алюминия - 202-236 с лишним, стали около 47, а воздуха всего 0,026. Т.е. сколько угодно можно сделать теплопроводным корпус, но если его площадь и теплоемкость слишком мала для погашения тепла, то все упрется в теплопроводность воздуха. Это как из бочки лить в бутылку 0,5л через воронку - как быстро не лей, до цели будет доходить пропорционально пропускной способности воронки.
То что он у вас изгибается, это, возможно, значит конструктив вашего светильника неверен, если площадь к которой крепится плата ровная и повторяет форму платы, то она просто примкнет к данной поверхности; или отверстия неверно подобраны; или технология сборки ошибочна.
А вообще я вашей ветке форума и светильнику сделал хорошую рекламу путем независимого обзора.
Кинуть номер счета для оплаты ;)
Реалист to TL-led
17.02.2012, 14:28
Ок согласно вашим данным светодиодов 27шт...
тогда еще дороже получится...
1. ну или только не МХ-6 стоят, а например МХ-3 такой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Могу предположить, что его можно купить с 20% дисконтом (смелый и оптимистичный прогноз): 0,99у.е. -20% = 0,792у.е. * 30 = 23,76руб
Тогда 27шт диодов * 23,76руб = 641,52руб.
2. Дальше: поликарбонат призма 2мм не невозможно купить дешевле 150руб (+/-) за типоразмер 590*590 по той простой причине, что сырье стоит на этом уровне. Цена с учетом резки. Т.е. +50 руб к предполагаемой ранее себестоимости.
3. Экономия на таре будет порядка 10руб, потому что общая коробка.
4. Платы алюминиевые вы не сможете удешевить, относительно описанной мною цены (если только незначительно).
5. Корпус расписан (140руб) с условием, что у вас своя металообработка и покраска.
6. Работа по заготовке проводов, монтаже светодиодов, сборке светильника описаны всего - 50руб. Удешевить невозможно, если только не рабов использовать.
Итого от начальной оценки себестоимость поднялась на 81,52руб.
Т.е. итоговая себестоимость по вашим же данным должна быть 1402,5руб.
Делаем вывод работать на такой марже может устраивать только в случае, если на вашей фирме штат 3 человека и все делают эти 3 человека (ген.дир, его зам и еще один подчиненный) в режиме "раб" и у вас есть достаточно солидные суммы (минимум десятки тысяч долларов) для получения доступа к вышеописанным ценам на компоненты. А это 2 взаимоисключающих вещи.
Конечно есть еще варианты:
1. Куплены нелеквиды и на этом строится модель бизнеса. Тогда это еще более тупиковый путь - нелеквиды кончатся, а цены не поднять.
2. За долги переданные какие либо материалы, работа ради скорого возврата средств. В этом случае не подразумевается развитие дальнейшее и соответственно не надо учитывать гарантийные обязательства и т.д.
3. Просто ворованные компоненты, например светодиоды. Думаю для данного случае это не так, т.к. публичность в этом варианте глупа.
Можно еще придумать кучу вариантов... но у них у всех есть один общий критерий:
ПРИ ДАННОМ ЦЕНООБРАЗОВАНИИ НОРМАЛЬНЫЙ БИЗНЕС НЕ ПОСТРОИТЬ.
Просто вы, TL-led, скорее всего где то лукавите или сами не информированы.
Ок согласно вашим данным светодиодов 27шт...
тогда еще дороже получится...
1. ну или только не МХ-6 стоят, а например МХ-3 такой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Могу предположить, что его можно купить с 20% дисконтом (смелый и оптимистичный прогноз): 0,99у.е. -20% = 0,792у.е. * 30 = 23,76руб
Тогда 27шт диодов * 23,76руб = 641,52руб.
Согласно сделанному ниже заявлению топикстартера в светильнике используются именно MX-6, причем в биновке MX6AWT-H1-0000-000BB2
Такая биновка в 1,54 раза дороже самого ходового и дешевого бина MX-6. Так что - Ваши рассчёты занижены )
Просто вы, TL-led, скорее всего где то лукавите или сами не информированы.
я попросту кое о чем не информирую Вас :)
to alkrymov:
Термопроводимость алюминиевой платы и стального корпуса избыточна. Главное препятствие - воздух (термопроводность алюминия - 202-236 с лишним, стали около 47, а воздуха всего 0,026.
То что он у вас изгибается, это, возможно, значит конструктив вашего светильника неверен, если площадь к которой крепится плата ровная и повторяет форму платы, то она просто примкнет к данной поверхности; или отверстия неверно подобраны; или технология сборки ошибочна.
К производству видимо имеете косвенное отношение и ни разу не монтировали платы самостоятельно ;)
теплопроводность алюминия - 202-236 это действительно но для очень теплопроводного сплава
в печатках обычно используют сплавы менее дорогие с теплопроводностью 150-170
Вы посчитайте тепловое сопротивление от теплопровода вдоль основания на 10 мм от него при толщине 0,8
для светодиодов до 0,5 Вт это терпимая толщина, все что выше увы...
Давно не читал таких четких, интересных и развернутых ответов. Интересный собеседник.
to Реалист - может зарегистрируетесь? :)
Мне сдается что под to Реалист скрывается Владимир ...к , или я ошибаюсь? ;)
Реалист to TL-led
17.02.2012, 16:53
Меня действительно зовут Владимир. Но с вами я не знаком, возможны вы меня с кем то путаете. Лично я вас не знаю.
Насчет платы - она только передает тепло. Ее теплоемкости впринципи часто недостаточно, а вот теплопроводность не зависит от толщины, а если сказать про тепловое сопротивление, то у более толстой оно будет больше.
Меня действительно зовут Владимир. Но с вами я не знаком, возможны вы меня с кем то путаете. Лично я вас не знаю.
Насчет платы - она только передает тепло. Ее теплоемкости впринципи часто недостаточно, а вот теплопроводность не зависит от толщины, а если сказать про тепловое сопротивление, то у более толстой оно будет больше.
Что-то Вы недопонимаете :)
чем толще проводник тем быстрей отводиться тепло от источника
есть определенный баланс между мощностью и толщиной ПП при котором основание будем эффективно справляться с распределением
но если это не учитывать то приведет к печальным последствиям
к примеру ХРG на токе 1...1,5 А на плате в 1мм толщиной
через минуту после включения отвалится тк припой расплавится
даже если плата будет 200*200 или 1000*1000 мм ничего не изменит
Реалист to TL-led
17.02.2012, 18:18
Я с вами согласен. Это так (XP-G отвалится), если плата и является радиатором.
Но если эта плата на радиаторе, достаточном для рассеивания этого тепла с низким тепловым сопротивлением этого перехода (например алюминий - алюминий), то ничего страшного не произойдет. Т.е. плата не является радиаторов в подавляющем количестве светодиодных светильников, а является лишь звеном системы передающий тепло во внешнюю среду, как и термопаста например. А так как в данном случае "бутылочное горлышко" в этой системе это воздух, то радиатор рассчитывают так, чтобы в нем как бы был "буфер" для накопления избыточного тепла в себе с необходимой максимальной температурой.
Но конечно если плата толще то у системы в целом появится больший "буфер" для сдерживания тепла (чтобы "воронка" не переполнилась). Но если у вас правильно рассчитан радиатор, то плата не нужна 1,5мм, а если совсем не правильно, то и 2,5мм плата может не помочь. (в ряде случаев)
И главное в данном случае размер и площадь радиатора.
Если радиатор не достаточной площади, тогда потребуется активное воздушное охлаждение.
camii dobrii
20.02.2012, 11:10
Коллеги... Вы очень суровы...
Температура плавления припоев - около 200 град С.
Если вы разогреете XPG до такой температуры, есть подозрение что он сдохнет раньше чем расплавится припой... Хотя я опыты не ставил.
Хотя это все сильно оффтоп уже... Топик стартер так и не сказал - где прибыль. Потому что БП даже дороже чем мы считали =).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot