Открытый эксперимент: "Свет без преград"

[pman]

Коллеги, добрый день!
Хочу привлечь вас к обсуждению и бесплатному участию в новом совместном проекте компаний LEDil, Ostec и журнала "Современная светотехника" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

Если отказаться от защитного стекла в уличных LED светильниках , то можно выиграть 10-15% светового потока, для нашей с вами отрасли это значительные деньги.
Для этого есть линзы серии STRADA которые позволяют защитить светодиод и есть технологии заливки плат герметиками и компаундами, которые позволяют делать линзованные светодиодные платы с IP67 защитой.

Единственно что пока вызывает сомнения - это выживаемость светильника без защитного стекла в условиях уличной грязи и принятых в нашей стране методов мойки светильников.
Дать ответ на вопрос - можно ли отказаться от защитного стекла - может только эксперимент.
И мы приглашаем вас принять в нем участие.

Суть эксперимента:
Вы изготавливаете 2 одинаковых по конструкции светильника с применением линз серии Strada
· 1-й светильник с защитным стеклом
· 2-ой светильник без защитного стекла, но с герметизацией и защитой платы компаундами от Dow corning

Оба светильника вы устанавливаете недалеко друг от друга на улице, в одинаковых условиях, в тех местах где посчитаете нужным.
Регулярно нужно будет измерять освещенность поверхности под этими светильниками и присылать данные измерений в журнал "Современная светотехника"
Редакция журнала готова публиковать из номера в номер и на своем сайте информацию о ходе эксперимента всех его участников.
Для организации эксперимента компания LEDIL готова предоставить каждому участнику бесплатные линзы серии STRADA для создания двух светильников.
Компания Dow corning и их официальный дистрибутор OSTEC готовы предоставить компаунды клеи и герметики и обучить правильно их применять.
Редакция журнала "Современная светотехника" готова заняться организацией эксперимента, координацией
действий участников и его информационным сопровождением.
При любом исходе этого эксперимента все участники получат новый опыт, технологии и свою долю рекламы.

Вопрос к вам - интересно ли вам принять участие в этой работе?

· Для производителей светильников участие бесплатно

· LEDIL готов выдать каждому участнику (производителю светильников) бесплатные линзы семейства Strada в количестве достаточном для создания двух светильников.

Список участников (начальный) на сайте журнала "Современная светотехника" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

Готов предоставить более подробную информацию всем деталям эксперимента и рекомендуемым линзам, обсудить любые ваши предложения
led.spb@compel.ru (mailto:led.spb@compel.ru)

[comrad]

Единственно что пока вызывает сомнения - это выживаемость светильника без защитного стекла в условиях уличной грязи и принятых в нашей стране методов мойки светильников.


А если паяльная маска отойдет вместе с компаундом,что тогда?

[camii dobrii]

А если паяльная маска отойдет вместе с компаундом,что тогда?

Так они и хотят поэксперементировать и попиариться заодно...

Система простая:

Мы Вам клей и линзы (2000 руб).
Вы собираете светильник, уже за свой счет,
испытываете его и смотрите что же из этого получилось...

Если результаты Вам понравились, вы еще и подсаживаетесь на оптику и клей уважемых производителей...

Плюс, идет "результат исследований":
Если всё хорошо - Делается красивый пресс релиз, "мы сделали уникальную разработку для создания уличных светодиодных светильников, отличающуюся высокой эффективностью, .... бла бла бла на 1000 слов".
Если какий то из предложенных герметиков "отвалился" - пишется прессрелиз из той же серии но чуть другой "Испытания показали что клей такой то идеально подходит для климатических условий РФ и мы сделали уникальную разработку..."
Если всё плохо - "ну чтож... не срослось... будем думать дальше".

Т.е. уважаемые производители компонентов - кругом в выигрыше.

Впринципе и производители светильников тоже могут найти позитивный опыт в этой идее...

[Gades]

А кусок реальной дороги (где машины ездиют и грязью швыряются) со столбами для эксперимента, чтобы все светильники испытывались в одинаковых условиях, организаторы не обеспечивают?

[camii dobrii]

А кусок реальной дороги (где машины ездиют и грязью швыряются) со столбами для эксперимента, чтобы все светильники испытывались в одинаковых условиях, организаторы не обеспечивают?

Лучше мост... Сразу и устойчивость к вибрации проверить...
Организаторы дают линзочки и клей... А дальше сами...

Но это ведь лучше чем ничего!

[cvi]

Есть сомнения, что удастся сделать однозначные выводы при такой постановке эксперимента.
Если бы Ledil (или какая-то эксплуатационная организация по заказу Ледила) самостоятельно установила все светильники на одной дороге и мониторила бы их нужное время, тогда можно было бы получить объективные результаты. А так .. хз..

[camii dobrii]

Есть сомнения, что удастся сделать однозначные выводы при такой постановке эксперимента.
Если бы Ledil (или какая-то эксплуатационная организация по заказу Ледила) самостоятельно установила все светильники на одной дороге и мониторила бы их нужное время, тогда можно было бы получить объективные результаты. А так .. хз..

Ну у нас моссвет так сделал =0)

Поставил светильники, они простояли 3 года (причем производители за свой счет это делали)... Написали писульку... Оценили светильники.
Далее следует такой заход - а дайте еще светильников, мы еще одну улицу осветим...

Какбэ...

[cvi]

Ну у нас моссвет так сделал =0)

Поставил светильники, они простояли 3 года (причем производители за свой счет это делали)... Написали писульку... Оценили светильники.
Далее следует такой заход - а дайте еще светильников, мы еще одну улицу осветим...

Какбэ...

В данном случае процессом должна руководить Ледил, заинтересованная в доказательстве применимости открытой оптики, а не всякие хитрохвостые павины :-)

[Alexvas]

Вы сможете грязь от компаунда потом отчистить? Только защитный плафон! Причем, как показывает опыт эксплуатации, особенно при нынешних противогололедных средств, взвесь которых доходит аж до светильников, не какая-то там пластмасса, а настоящее закаленное стекло. Кстати, при использовании стекла потери при длительных сроках эксплуатации будут меньше, так как оно, в отличие от пластмассы, со временем не теряет прозрачности.

[Константин 12]

Вы сможете грязь от компаунда потом отчистить? Только защитный плафон! Причем, как показывает опыт эксплуатации, особенно при нынешних противогололедных средств, взвесь которых доходит аж до светильников, не какая-то там пластмасса, а настоящее закаленное стекло. Кстати, при использовании стекла потери при длительных сроках эксплуатации будут меньше, так как оно, в отличие от пластмассы, со временем не теряет прозрачности.

Вот открытый эксперимент "Свет без преград" это и покажет что лучше для наших суровых (во всех смыслах) условиях. Хороший будущий опыт)

[Константин 12]

Первые промежуточные результаты эксперимента "Свет без преград" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[camii dobrii]

Первые промежуточные результаты эксперимента "Свет без преград" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Кликабельных ссылок нет.

[alexwolga]

Первые промежуточные результаты эксперимента "Свет без преград"
Надо заехать на Электролесовскую, посмотреть на светильник, может и прибором приложиться.

[Gades]

Господа, вот смотрю по ссылке на светильники и думаю - это у меня паранойя, или закрывать уличную оптику плоским стеклом действительно некорректно? У меня в организме есть смутное ощущение, что плоское стекло внесёт большие потери и искажения при использовании оптики с широкой или полуширокой диаграммой... Может я не прав и не надо этого бояться?

[camii dobrii]

Господа, вот смотрю по ссылке на светильники и думаю - это у меня паранойя, или закрывать уличную оптику плоским стеклом действительно некорректно? У меня в организме есть смутное ощущение, что плоское стекло внесёт большие потери и искажения при использовании оптики с широкой или полуширокой диаграммой... Может я не прав и не надо этого бояться?

Если закаленное стекло - еще ничего, но тоже плохо.

А вот если пластик "поликарбонат" - то совсем печалька... =0)

Закон френеля не отменяли пока...

[Alexvas]

Думаю, если плоское стекло находится в непосредственной близости от линз, то проблем не будет.

[Alexvas]

Первые промежуточные результаты эксперимента "Свет без преград" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Я не понял, как трактовать эти результаты? Сравнить фотографии слева и справа, или это разные светильники?

[camii dobrii]

Думаю, если плоское стекло находится в непосредственной близости от линз, то проблем не будет.

С"чегобы"?

[Gades]

Думаю, если плоское стекло находится в непосредственной близости от линз, то проблем не будет.

Если используется оптика с широкой диаграммой (уличной) то основной световой поток попадает на стекло под очень большим углом - почти по касательной. Тут от расстояния между линзами и стеклом уже ничего не зависит - неприятности с потерями и искажением обязаны быть...

[cvi]

Если используется оптика с широкой диаграммой (уличной) то основной световой поток попадает на стекло под очень большим углом - почти по касательной. Тут от расстояния между линзами и стеклом уже ничего не зависит - неприятности с потерями и искажением обязаны быть...

Потери начинают расти, когда угол падения луча к нормали стекла превышает 60 градусов. Причем потери будут независимо от расстояния между линзой и стеклом.
С другой стороны увеличение потерь при больших углах может быть полезно для снижения ослепленности. Правда защитный угол будет условным. Полностью отсечь свет не получится. Только непрозрачные "отсекатели" рулят.

[cvi]

Вообще, ждем хоть каких-то результатов :-)

[Татьянка_25]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! А можно ли с помощью формы защитного стекла (в светильниках с широкой КСС) снизить потери светового потока? В светильниках с традиционными лампами используют и выпуклое стекло, и плоское. Играет ли это какую-то роль?

[Alexiy]

используют и выпуклое стекло, и плоское. Играет ли это какую-то роль?
конечно!
Вспомните формулу зависимости отражения и светопропускания от угла падения на поверхность. Если стекло плоское, то прямой угол - условно только в точке прохода основной оптической оси через стекло. А в районе основного светового потока (для светильника с широкой кривой - по краям стекла) свет будет падать на него под острым углом и будет не столько проходить, сколько отражаться обратно в светильник...;)

[Татьянка_25]

конечно!
Вспомните формулу зависимости отражения и светопропускания от угла падения на поверхность. Если стекло плоское, то прямой угол - условно только в точке прохода основной оптической оси через стекло. А в районе основного светового потока (для светильника с широкой кривой - по краям стекла) свет будет падать на него под острым углом и будет не столько проходить, сколько отражаться обратно в светильник...;)

Спасибо,что навели на мысль :) т.е. получается,что по краям светильника стекло должно быть перпендикулярно падающему потоку?

[camii dobrii]

Спасибо,что навели на мысль :) т.е. получается,что по краям светильника стекло должно быть перпендикулярно падающему потоку?

Или трапеция или дуга... Правильные стёкла...

Еще более правильно - использовать вторичную оптику в качестве "стекла". Но тут есть свои подводные камни...

[Константин 12]

Эксперимент затих( А идея-то хорошая...

[Константин 12]

Промежуточные результаты - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[camii dobrii]

Крутецкая воспроизводимость результатов

Где со стеклом больше чем без стекла... Объяснение про "светоперераспред. от стекла" очень порадовало =0)

Конечно линзы загадить компаундом и загубить тепловой режим "герметиком" - невозможно =0)...

[govoruhin87]

Добрый день!
Вопрос к господину pman.
В данном эксперименте предлагаете заливать вторичную оптику целиком компаундом. А если модульные линзочки компании Ledil ставить без заливочного компаунда, а использовать только прокладку в коплекте, какая степень герметичности будет?

[cvi]

.....А если модульные линзочки компании Ledil ставить без заливочного компаунда, а использовать только прокладку в коплекте, какая степень герметичности будет?

что за прокладка? как она крепится с линзой?

если это двухсторонняя липкая лента, то ..... вряд ли сможет обеспечить защиту от пыли и влаги.

[govoruhin87]

что за прокладка? как она крепится с линзой?
если это двухсторонняя липкая лента, то ..... вряд ли сможет обеспечить защиту от пыли и влаги.
Скорее всего силиконовая прокладка.