PDA

Просмотр полной версии : МГЛ или СД


Константин 12
03.04.2012, 15:35
Здравствуйте уважаемые эксперты.

Хотелось бы узнать Ваше мнение вот по такому вопросу.

На сегодняшний день существуют 2 современных высокоэффективных источника света - МГЛ и СД. Что лучше для общего освещения промышленных объектов?

Alexiy
03.04.2012, 15:47
Вы не поверите, но самые экономически окупаемые для пром. объектов - ДНаТ и традиционные люминесцентные лампы.

Maloy
03.04.2012, 15:51
Я б добавил - до 4 метров - ЛЛ, выше - Днат

Константин 12
03.04.2012, 15:55
Вы не поверите, но самые экономически окупаемые для пром. объектов - ДНаТ и традиционные люминесцентные лампы.

1. ДНаТ нельзя применять при постоянном прибывании людей в помещении!
2. ЛЛ попробуйте поменять на высоте, например, 16 м. КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.

Alexiy
03.04.2012, 16:00
1. Дык, а я применяю в помещениях без постоянного пребывания
2. и в производственных помещениях офисного типа.
Именно таких большинство.
КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже. ;)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.](59540).gif
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]даже Оптоган не гнушается ЛЛ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]МГЛ - эффективность пониже и срок службы в 2 раза ниже ЛЛ. Только по нужде такие ставить.
Светодиоды - для очень смелых. В типичных производственных помещениях для общего освещения абсолютно не окупаемы в современных условиях цен на светильники и электроэнергию.

DmitriyZ
03.04.2012, 16:04
В зависимости от пожеланий, бюджета заказчика и требований к освещению.
Может, как в соседней ветке, существенно повысятся расходы на охлаждение льда, кондиционирование.
Может обслуживание светильников проблематично, необходимо диммирование, хочется получить инвестиционный налоговый кредит, проблемы с качественными лампами и комплектующими и т.д.
К тому же после выхода из строя светодиодного светильника, возможен его "апгрейд". Через лет 10 эффективность то вырастет раза в 2

Alexiy
03.04.2012, 16:15
Совершенно верно. Для светодиодов ниша, конечно, найдётся, но пока не повсеместно - рано пока об этом во всеуслышание заявлять.
На ст. метро Достоевской в Москве даже подсветка края ступенек и платформы светодиодная, но это ещё не значит, что это типовое решение и везде так надо делать.

Maloy
03.04.2012, 16:26
1. ДНаТ нельзя применять при постоянном прибывании людей в помещении!
2. ЛЛ попробуйте поменять на высоте, например, 16 м. КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.

1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!
2) Есть такие светильники на ЛЛ. С Т5 лампой. Если стелажка высокого хранения - то вполне проходят. Ставили на 12 м. Замена ДРЛ 400 на 2х80Т5. МГЛ 400 на 3х80 Т5. Чисто за счет КСС.

Константин 12
03.04.2012, 16:29
Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже. ;)


В торговых помещениях необходимо освещать не только пол (или рабочую поверхность), но и стены, различные стеллажи, вывески, продукцию, т.е. там необходимо высокое качество освещения - создание благоприятных условий для совершения покупок.

А для освещения различных цехов в основном требуется освещать только рабочие поверхности или зоны.

Плюс еще в торговых помещений нет такого количества источников загрязнения осветительных приборов (пыли, сажи, влаги и т.д.) как на промышленных объектах, поэтому эксплуатация открытых ЛЛ с зеркальными отражателями в таких помещениях - проблема!

dip^Antonio
03.04.2012, 16:59
1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!
2) Есть такие светильники на ЛЛ. С Т5 лампой. Если стелажка высокого хранения - то вполне проходят. Ставили на 12 м. Замена ДРЛ 400 на 2х80Т5. МГЛ 400 на 3х80 Т5. Чисто за счет КСС.

по пункту 2: МГЛ 400 на 3х80 Т5,
а если речь о МГЛ400 с хорошей КСС для 12 м?
автор же спрашивает о современных решениях для промышленных помещений.

Константин 12
03.04.2012, 17:01
1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!


По СП 52.13330.2011 п 7.4 Для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 K до 6800 K.

Так же одним из важных условий при выборе типов ИС для внутреннего освещения промышленных помещений является наличие или отсутствие требований к цветопередаче и коэффициенту пульсации светового потока.

Maloy
03.04.2012, 17:14
По СП 52.13330.2011 п 7.4 Для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 K до 6800 K.

Так же одним из важных условий при выборе типов ИС для внутреннего освещения промышленных помещений является наличие или отсутствие требований к цветопередаче и коэффициенту пульсации светового потока.

Спасибо)) Пошел мочить заказчика))

Аня
04.04.2012, 06:31
1. Дык, а я применяю в помещениях без постоянного пребывания
2. и в производственных помещениях офисного типа.
Именно таких большинство.
Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже. ;)
.

Если производственное помещение относится к категории пожароопасности IIа и выше , то по ПУЭ п 6.6.5 должны быть использованы светильники с негорючим рассеивателем в виде сплошного силикатного стекла, так же читайте п. 7.4.33 ПУЭ
Если еще и категория по взрывоопасности, то совсем все серьезно :)

Производство чего?
По ДНаТам : Я так понимаю, что Приложение З Таблица 3.1 СП 52.13330.2011 рекомендует не только тип источника света , но и соответствующие ему индекс цветопередачи (столбик 3), т.о. если смотреть зрительные работы при которых требования к цветопередачи отсутствует и освещенность ниже 200 лк, то индекс цветопередачи все равно должен быть не менее Rа=50, что стандартная ДНаТ не обеспечивает (только ДНаТ с исправленной цветностью). хотя раньше в СНиП 23.05.95 -минимальный индекс был Rа= 20 .
Мы проектировали ДНаТы только в литейных цехах, галереях топлтвоподачи итд.
Скажите может я тоже заблуждаюсь теперь?

Pashtik
04.04.2012, 10:27
В торговых помещениях необходимо освещать не только пол (или рабочую поверхность), но и стены, различные стеллажи, вывески, продукцию, т.е. там необходимо высокое качество освещения - создание благоприятных условий для совершения покупок.

А для освещения различных цехов в основном требуется освещать только рабочие поверхности или зоны.

Плюс еще в торговых помещений нет такого количества источников загрязнения осветительных приборов (пыли, сажи, влаги и т.д.) как на промышленных объектах, поэтому эксплуатация открытых ЛЛ с зеркальными отражателями в таких помещениях - проблема!

Светильники под люм лампы для высоких потолков устанавливаются на высоту до 45метров, бывают 6х54Вт.Вот В прикрепленном файле КСС.
IP65.
Производят в Турции, России, Белоруссии и Польше. По цене все одинаковые.

camii dobrii
04.04.2012, 10:55
Светильники под люм лампы для высоких потолков устанавливаются на высоту до 45метров, бывают 6х54Вт.Вот В прикрепленном файле КСС.
IP65.
Производят в Турции, России, Белоруссии и Польше. По цене все одинаковые.

Бывают со стеклом, с высоким IP и даже взрывозащищенные...

Денег стоят столько же сколько и МГЛ такого же уровня, энергоэффективность примерно такая же.

Maloy
04.04.2012, 11:10
Бывают со стеклом, с высоким IP и даже взрывозащищенные...

Денег стоят столько же сколько и МГЛ такого же уровня, энергоэффективность примерно такая же.

Единственно не гудят и мгновенно перезажигаются)) Опять же аварийку на них сделать проще.

camii dobrii
04.04.2012, 11:19
Единственно не гудят и мгновенно перезажигаются)) Опять же аварийку на них сделать проще.

Ну везде свои нюансы...
По поводу "гудят" - нормальные светильники гудеть не должны!
Они просто разные.

DmitriyZ
04.04.2012, 11:32
А в закрытом корпусе люмки не чаще выходят из строя?

Pashtik
04.04.2012, 13:14
А в закрытом корпусе люмки не чаще выходят из строя?

Нет. Откуда такая информация?

DmitriyZ
04.04.2012, 13:19
Алексей, Самый Добрый где-то говорил, что быстро падает световой поток.

Ну и ассоциации с КЛЛ в закрытых светильниках.

Поэтому возник вопрос! Может нарушаются температурные режимы. Всё-таки вентиляции нет...

camii dobrii
04.04.2012, 13:46
Поток падает от температуры.
Есть спец лампы Т5 которые до +40 эффективны. При больших температурах поток начинает снижаться...

"температура холодной точки" "парционное давление"... и вся фигня...

Pashtik
04.04.2012, 14:06
Поток падает от температуры.
Есть спец лампы Т5 которые до +40 эффективны. При больших температурах поток начинает снижаться...

"температура холодной точки" "парционное давление"... и вся фигня...

Леха да ты чё!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

alkrymov
04.04.2012, 15:19
Откуда график такой?

camii dobrii
04.04.2012, 15:21
Леха да ты чё!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Паш, что то очень крутой график...

Нашел =)) HE и HO лампы.

Ну чтож... Очень круто.... В плюсовую сторону работает на ура!

Бумажный каталог осрам - 2012. Спасибо Косте!!!

Diamond
04.04.2012, 16:28
Бывают со стеклом, с высоким IP ...

А изготовителей не подскажите?

Pashtik
05.04.2012, 10:31
Откуда график такой?

Из каталога осрам!

Pashtik
05.04.2012, 10:37
А изготовителей не подскажите?
Бывают закрытые пластиком (Это не айс) IP43.
А так же закрытые закаленным стеклом IP65.

Световые технологии (Россия) модель STOK (у них потолков максимум 24метра).

EAE (Турция) модель Revo (до 24 метров) Revo XL (до 45 метров).

Поляков сейчас не вспомню, нужно искать.

Белинтегра это белорусы, модель титан. подробностей не знаю.

camii dobrii
05.04.2012, 10:38
А изготовителей не подскажите?

Их масса... В диалюксе есть БД от АЕА или ЕАЕ (не помню точно) =)

rv4ao
05.04.2012, 13:53
Господа, обсуждение отошло от темы.
Люмки по моему здесь не должны рассматриваться.
Вопрос стоит МГЛ или СД.
Мне тоже очень интересны Ваши доводы.

camii dobrii
05.04.2012, 15:09
Господа, обсуждение отошло от темы.
Люмки по моему здесь не должны рассматриваться.
Вопрос стоит МГЛ или СД.
Мне тоже очень интересны Ваши доводы.

Если МГЛ или СИД:

При одинаковой мощности эти установки создают примерно одинаковые уровни освещенности. (максимум можно выиграть 30% мощности при сравнении современного светодиодного и МГЛ освещения, как правило 10-20%)

Это если конечно по человечески делать, в равных условиях.

Соотношение стоимостей примерно 1:5.

Так что если нет препятсвий использования МГЛ - нужно использовать их.

Если часто будет включаться/отключаться освещение или требуется мгновенное зажигание.
Если обслуживание сильно затруднено.
Если очень низкие или очень высокие температуры.
Если светильники расположены над оборудованием которое останавливается 1 раз в год
Если хочется понтов.

Тогда Ваш выбор LED.

Alexiy
05.04.2012, 15:28
Господа, обсуждение отошло от темы.
Люмки по моему здесь не должны рассматриваться.
Вопрос стоит МГЛ или СД.
Мне тоже очень интересны Ваши доводы.Если отбросить сП0РН0е утверждение, что кроме МГЛ и СИД ничего стОящего нет, то тема была:

Что лучше для общего освещения промышленных объектов?Поэтому следует рассматривать все варианты современных высокоэффективных источника света. В том числе и обычные ЛЛ (T8) и необычные ЛЛ (T5 и прочие).

Константин 12
05.04.2012, 17:54
Вот конкретный пример: производственное помещение 388х30 м, высота 16.5 м. Необходимый уровень освещенности - 300 лк.
Цех работает 24 часа.
В этом цехе установлено металлообрабатывающее оборудование для изготовления больших шестерен, валов и т.д.

Вопрос - кто и чем этот объект осветит?

Gades
05.04.2012, 17:57
...
Если очень низкие или очень высокие температуры.
...
Тогда Ваш выбор LED.

При высоких температурах светодиоды если только водой охлаждать... Так что - этот вариант практически отпадает.

camii dobrii
05.04.2012, 18:02
При высоких температурах светодиоды если только водой охлаждать... Так что - этот вариант практически отпадает.

Вопрос срока службы в таком случае можно не рассматривать. Там любое оборудование будет работать мало, светодиоды продержатся дольше всех.

Т.е. при диапазоне рабочих температур +40...+80 - имеет смысл использовать спец исполнение светодиодных светильников... Главное чтобы драйвер не "потек". Драйвера до +110 бывают...

Но таких помещений не очень много... Всетаки люди там работать не могут и это скорее дежурное освещение.
Есть ТЭЦ и другие объекты где под потолком сильно жарко - туда тоже подходит. Ну и лазить на высоту в 30-50 метров их утомляет.

dip^Antonio
05.04.2012, 22:00
Вопрос срока службы в таком случае можно не рассматривать. Там любое оборудование будет работать мало, светодиоды продержатся дольше всех.

Т.е. при диапазоне рабочих температур +40...+80 - имеет смысл использовать спец исполнение светодиодных светильников... Главное чтобы драйвер не "потек". Драйвера до +110 бывают...

Но таких помещений не очень много... Всетаки люди там работать не могут и это скорее дежурное освещение.
Есть ТЭЦ и другие объекты где под потолком сильно жарко - туда тоже подходит. Ну и лазить на высоту в 30-50 метров их утомляет.

ну не знаю, светодиодные светильники при температуре больше 40С это изврат: использование пониженных токов, активное охлаждение и т.д. и т.п.
Или, как правильно подметили, срок службы как у лампочки накаливания, только тогда необходим и светильник с легкозаменяемым СД модулем, а много вы таких знаете?

На данный момент производители ещё, по сути, только дозревают до качественных продуктов в нормальном диапазоне температур, а тут такой удар))
Да и если про ТЭЦ говорить, то у них экономия электроэнергии это по идее вообще не вопрос) Кстати, а что они сейчас используют до +80?

Alexiy
05.04.2012, 22:53
Да и если про ТЭЦ говорить, то у них экономия электроэнергии это по идее вообще не вопрос) Кстати, а что они сейчас используют до +80?ДНаТ и ЛН.
Только нет на современной ТЭЦ таких высоких температур под потолком - там машзал имеет кондиционирование мощностью порядка полумегаватта!
Котлоагрегаты имеют собственный кожух, все трубы тоже хорошо заизолированы. Вполне комфортная температура.

@lligator
05.04.2012, 23:14
ДНаТ и ЛН.
Только нет на современной ТЭЦ таких высоких температур под потолком - там машзал имеет кондиционирование мощностью порядка полумегаватта!
Котлоагрегаты имеют собственный кожух, все трубы тоже хорошо заизолированы. Вполне комфортная температура.

ЛН и ДРЛ...

в машзале - да, терпимо, но когда под кожух турбины заходишь - не меньше 50 градусей

а вот котлы... на ОГК-2 Сургутской ГРЭС изоляция котлов хромает да сильно... находиться на обслуживающих мостках невозможно в принципе.... мужики реально на работу с вениками ходят - не пропадать же добру...

camii dobrii
06.04.2012, 00:26
ДНаТ и ЛН.
Только нет на современной ТЭЦ таких высоких температур под потолком - там машзал имеет кондиционирование мощностью порядка полумегаватта!
Котлоагрегаты имеют собственный кожух, все трубы тоже хорошо заизолированы. Вполне комфортная температура.

Лёш, я на других был =)...

Там реально кроме ЛН ничего не живет. А ЛН запретили...
Вагон ЛН закупленный перед вводом бредового закона закончился...

Что им делать?

DmitriyZ
06.04.2012, 05:08
Алексей на b2b активно закупают лампочки свыше 100 Вт
иногда называют ИК излучателями, когда 100 Вт, номинал опускают до 95 Вт...
Видел закупки где и по 200Вт покупают

camii dobrii
06.04.2012, 12:18
Алексей на b2b активно закупают лампочки свыше 100 Вт
иногда называют ИК излучателями, когда 100 Вт, номинал опускают до 95 Вт...
Видел закупки где и по 200Вт покупают

Какие 200??? Окститесь! 500 1000 5000 и 20000 они закупали раньше.

ally
13.04.2012, 23:18
При высоких температурах светодиоды если только водой охлаждать... Так что - этот вариант практически отпадает.

Поддерживаю.

Константин 12
21.04.2012, 15:55
Уже в течении неделю наблюдаю то что пишут в данной теме. Уважаемые эксперты, тема называется "МГЛ или СД"! Здесь началось обсуждение о том что лучше применять для освещения промышленных объектов с высокой высотой подвеса светильников.

Была поставлена конкретная задача:

Вот конкретный пример: производственное помещение 388х30 м, высота 16.5 м. Необходимый уровень освещенности - 300 лк.
Цех работает 24 часа.
В этом цехе установлено металлообрабатывающее оборудование для изготовления больших шестерен, валов и т.д.

Вопрос - кто и чем этот объект осветит?

cvi
21.04.2012, 16:27
Была поставлена конкретная задача:

Уважаемый, за решение таких задач обычно деньги платят.
А по теме мнения уже высказаны, анализируйте информацию и принимайте решение.

svetotech
21.04.2012, 16:42
Уже в течении неделю наблюдаю то что пишут в данной теме. Уважаемые эксперты, тема называется "МГЛ или СД"! Здесь началось обсуждение о том что лучше применять для освещения промышленных объектов с высокой высотой подвеса светильников.

Была поставлена конкретная задача:

Задача на самом деле не поставлена. Продавцы МГЛ - скажут МГЛ, продавцы СД - +СД. И тем и этим можно и будет хорошо. Если вы внесете нюансы, например, там где будут монтироваться светильники -будет температура +80, или цех постоянно трясет, или там сложности с эксплуатацией будут в дальнейшем, или денег дают только 1-2 млн на светильники и докучи еще "или" - вот тогда вам и дадут совет... А так-вы дали помещение и спрашиваете что лучше...
Лучше для кого?!

Константин 12
21.04.2012, 16:51
Уважаемый, за решение таких задач обычно деньги платят.
А по теме мнения уже высказаны, анализируйте информацию и принимайте решение.

В качестве примера я написал типичный промышленный объект, а не конкретный! Этот пример был приведен для обсуждения кто и какими средствами его осветит. Если Вас смущает коммерческая сторона вопроса, то геометрию и параметры освещения можно придумать любую. Эта тема была создана для того что бы выслушать и обсудить мнения специалистов по теме освещения промышленных объектов.

Я ожидал большего обсуждения по данной теме, так как для освещения таких объектов в основном используются лампы типа ДРЛ, а при реконструкции все чаще встает вопрос о том что применить светильники с МГЛ или СД.

Константин 12
21.04.2012, 16:54
Лучше для кого?!

для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

DmitriyZ
21.04.2012, 17:34
Если нет подъёмника на предприятии, технологических площадок для обслуживания светильников, то тогда более рациональны светодиоды.
Чтобы расходы на обслуживание снизить к минимуму.

svetotech
22.04.2012, 17:29
для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

У всех задачи разные))
На самом деле, для приличных объектов надо делать помимо расчетов освещения на СД и МГЛ - и технико-экономическое сравнение. Это поможет заказчику принять решение. Самое легкое- делать его со старыми/существующими светильниками ДРЛ. Чтобы вы не предложили - везде будет показаны преимущества ваших светильников в отличии от ДРЛ. Но если будете сравнивать МГЛ и СД, то скорее всего проиграет СД. Победить СД могу лишь только если будут в тех. задании такие условия прописаны, где МГЛ ставить не рекомендуется. Но -в принципе эти же ограничения касаются и ДРЛ (разве что срок службы у дрл больше)
Так что тут можно говорить только о недостатках и преимуществах МГЛ и СД и на основе этого строить предложение.
А минусы МГЛ и СД более менее уже проговорены и тут и вообще на форуме...
Но я бы добавил сюда еще один - на пром. предприятиях очень херовые сети и качество подаваемого электричества (токи, напряжение, отсутствие стабилизаторов, зачастую цепляют к осветительным сетям всякое оборудование, сварочники) Это все сильно убивает любой газоразряд без встроенных дорогих приблуд, МГЛ более чувствителен к этому чем ДРЛ. Вот на этом многие опытные продавцы СД и строят свои возражения. И это плюсик для энергетика предприятия.
А в целом дискуссии сильной не получается из-за того, что оба источника света -хороши. Но СД при этом безумно дорогое решение. Я предлагаю разные варианты заказчику.

camii dobrii
26.04.2012, 16:27
для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

Константин, по эффективности сейчас LED МГЛ и ЛЛ примерно одинаковы.
По сроку службы стоит смотреть LED и ЛЛ.
По цене (начальным затратам) самыми интересными будут МГЛ.

Далее - если холодно, нельзя ЛЛ.
Если вибрации - нельзя МГЛ
Если нужно мгновенное перезажигание - нельзя МГЛ.
Если нет денег - нельзя LED

Ну и куча других факторов.

Все источники света хорошие. Лампы и светильники говно попадаются...

Alexiy
26.04.2012, 18:09
По цене (начальным затратам) самыми интересными будут МГЛ.

А я как-то считал - у меня МГЛ сразу по цене люминесцентным проиграли в расчёте на нормируемую освещённость + затраты на обслуживание выше (срок службы ниже и цена лампы выше, чем люминесцентный эквивалент)

T8 и T5 в расчёте на 10 лет эксплуатации - получились одинаково по экономической эффективности.
Где-то была тема по освещению склада - там все выкладки.

camii dobrii
26.04.2012, 21:44
А я как-то считал - у меня МГЛ сразу по цене люминесцентным проиграли в расчёте на нормируемую освещённость + затраты на обслуживание выше (срок службы ниже и цена лампы выше, чем люминесцентный эквивалент)

T8 и T5 в расчёте на 10 лет эксплуатации - получились одинаково по экономической эффективности.
Где-то была тема по освещению склада - там все выкладки.

Лёш, ну это смотря что с чем сравнивать... Если световые технологии со световыми технологиями - мне кажется МГЛ должно быть дешевле.
Затраты на дальнейшее обслуживание - выше. Но светильников меньше.
Т.е. всё не совсем просто...

Alexiy
27.04.2012, 09:18
Затраты на дальнейшее обслуживание - выше. Но светильников меньше.Я ж говорю - я сначала рассчитал освещённость. На МГЛ средняя освещённость получилась чуть выше из-за неравномерности (светильников-то меньше, чем ЛЛ). Светильники и лампы выбирал хорошие.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

camii dobrii
27.04.2012, 11:24
Я ж говорю - я сначала рассчитал освещённость. На МГЛ средняя освещённость получилась чуть выше из-за неравномерности (светильников-то меньше, чем ЛЛ). Светильники и лампы выбирал хорошие.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Да я же не спорю что в конкретном случае получилось так.
А если люм светильники взять ЕАЕ (по 8 000), а ГСП взять от Галада (по 3 000) ну и лампа за 1 500 - это ты погорячился... Это в супер суровых электроМПО ценах... рублей 800-1000 она стоит.

Ну и кроме всего прочего, очень тяжело учесть реальные затраты на монтаж. А они тем выше чем больше количество "точек". А если это еще на большой высоте - то вообще дорого получается.

Мы опять возвращаемся к разговору что надо отдельно смотреть каждый конкретный случай.

ЛЛ может быть дешевле чем МГЛ
МГЛ может быть дешевле чем ЛЛ
LED может быть дешевле чем МГЛ и ЛЛ (сам видел светильники по 250 рублей).

Константин 12
27.04.2012, 23:50
LED может быть дешевле чем МГЛ и ЛЛ (сам видел светильники по 250 рублей).

Что же за "зверь" такой по 250 р.? Наверное "МГЛ 1000" заменит? :)

Serge
02.05.2012, 20:09
Бывают закрытые пластиком (Это не айс) IP43.
А так же закрытые закаленным стеклом IP65.

Световые технологии (Россия) модель STOK (у них потолков максимум 24метра).


Киньтесь пожалуйста в меня ссылкой на этот светильник, что-то Яндекс ничего ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+6%D1%8554+%D0%92%D1%82+ stok&lr=2) не ищет

З.Ы.
Всё, нашёл на сайте.
Только там КСС вроде немного другая:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Alexvas
07.05.2012, 20:45
Светодиодный светильник может быть (при использовании технологии COB) в ряде случаев равен по цене МГЛ. Если мы возьмем прожектор заливающего света на МГЛ с керамической горелкой, то он стоит 4200 руб. Аналогичный светодиодный прожектор стоит 5500 руб. Разница прммерно равна стоимости одной хорошей МГЛ с керамической горелкой. А как раз у светодиодного светильника срок службы как мимнимум вдвое больше, чем у указанной МГЛ. Итого светильник СД стоит столько же, сколько МГЛ + запасная лампа. Но это частный случай, для других типов светильников МГЛ пока дешевле.

DmitriyZ
08.05.2012, 06:24
Алексей!
А как Вы определили что срок службы будет в 2 раза выше?
Меньше срок службы будет... как бы 7000-10000 часов проработали.

А потом замена светильника, тот китайский производитель уже их не продаёт = перепроект освещения.

Константин 12
08.05.2012, 10:47
Алексей!
А как Вы определили что срок службы будет в 2 раза выше?


Как показывает практика - иногда и больше...


А потом замена светильника, тот китайский производитель уже их не продаёт = перепроект освещения.

Почему сразу китайский?

DmitriyZ
08.05.2012, 11:01
По технологии СОВ у нас только один российский производитель изготавливает сборки. Или есть ещё?
Поэтому китайский, скорее всего.

Срок службы светильников с СОВ модулями будет не высоким, конструкцию теплоотвода необходимо делать очень хорошую.
Слишком небольшой участок - сильно разогреваются кристаллы - быстро деградируют. Обычным куском металла очень сложно отводить эффективно тепло с маленькой площадки.

Что значит "иногда?

Константин 12
08.05.2012, 11:49
Что значит "иногда?

Есть переоборудованные объекты, на которых МГЛ заменены на СД. И при разговорах с главными энергетиками или обслуживающим персоналом выясняется , что СД намного дольше работают чем МГЛ.. А "иногда" - СД светильники работаю относительно недолго, всего 1-2 года, и поэтому сказать во сколько раз они дольше работаю сказать пока не возможно..

Но необходимо учитывать то что МГЛ и СД разные бывают... Есть объекты на которых МГЛ уже работают несколько лет и нет ни одного выхода... Но такие и стоят соответственно..

Константин 12
08.05.2012, 11:57
Насчет сборок... С августа 2011 года у нас работает экспериментальный светильник, собранный на 5-ти CXA2011 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) раскаченных почти до максимума (ток точно не помню). Они установлены на небольшом для такой мощности радиаторе. Температура на месте крепления светодиодов 85-90 градусов. Падение светового потока и выхода из строя с начала эксперимента не наблюдается. Качество света под ними очень хорошее.

DmitriyZ
08.05.2012, 12:22
А чем Вы и когда замеряли световой поток?
"почти до максимума", "небольшой для такой мощности радиатор"... это абсолютная неконкретика.
Но всё же, светильник проработал менее 3000 часов. О чём может говорить такой результат?

Единицы энергетиков знают что такое полезный срок службы светодиодного светильника, и едва ли бегают с люксметром и замеряют освещённость. Да и прошло не так много времени. Если светильники были установлены в 2009 году, то это 10к часов +-3к часов, если свет горит круглые сутки, то в 2 раза больше

Когда говорим про МГЛ в моём понимании - это Osram или GE.

Константин 12
08.05.2012, 12:44
А чем Вы и когда замеряли световой поток?
"почти до максимума", "небольшой для такой мощности радиатор"... это абсолютная неконкретика.


Я постараюсь конкретно ответить на этот вопрос чуть позже...

Когда говорим про МГЛ в моём понимании - это Osram или GE.

Я согласен с Вами. У меня тоже такое понимание. Но есть же такое понятие у многих - "Лишь бы светило"... Российская действительность...

DmitriyZ
08.05.2012, 13:03
Да, или: досветит или недосветит))) так тоже часто думают)))

camii dobrii
10.05.2012, 12:29
Уважаемый Константин, вы же уже для себя решили что лучше LED (СИД).

А теперь на все аргументы пытаетесь привести свое веское мнение что МГЛ гуано...

С другой стороны часто оговариваетесь что не такое уж и гуано...

Про технологию COB - я отказываюсь говорить, у нее есть масса недостатков, собственно есть и достоинства...

Но 500 Вт размером в пачку сигарет (оптоган) - БСК (бред сивой кобылы).

Бывает очень по разному, и МГЛ работают по 2-3 года (к слову сказать 1/5 срока службы LED).

К сожалению критерии оценки для МГЛ и LED очень разные. Да и источники света тоже - слишком разные.
И есть отрасли где LED еще не скоро сможет тягаться с МГЛ.

А есть такие отрасли где LED не сможет тягаться даже с ЛН.

pirotexnik
26.03.2013, 12:06
Чтоб не начинать новую тему, продолжу здесь!
Сейчас подбираю оптимальный вариант для модернизации общего освещения в цеху. Высота 15-16 метров. Требуемый заказчиком уровень освещенности 250 лк (сейчас там в разнобой ДРЛ 400 и ДРЛ 700). Остановился на двух вариантах: МГЛ 400 и ЛЛ 6*80 для высоких потолков. По начальным (единовременным) затратам ЛЛ дороже почти в полтора раза.
Вопрос по эксплуатации: какая из систем обойдется дешевле?

camii dobrii
26.03.2013, 12:59
Чтоб не начинать новую тему, продолжу здесь!
Сейчас подбираю оптимальный вариант для модернизации общего освещения в цеху. Высота 15-16 метров. Требуемый заказчиком уровень освещенности 250 лк (сейчас там в разнобой ДРЛ 400 и ДРЛ 700). Остановился на двух вариантах: МГЛ 400 и ЛЛ 6*80 для высоких потолков. По начальным (единовременным) затратам ЛЛ дороже почти в полтора раза.
Вопрос по эксплуатации: какая из систем обойдется дешевле?

Если цех без экстремальных температур - ЛЛ.
Если с высокими (металлургия) - МГЛ.

У ЛЛ и срок службы больше и ЭПРА есть и лампы дешевле.
Ну и по мощности/количеству точек - тоже надо смотреть.
Если люм светильников в 2 раза больше - то такое решение только в топку.

Pashtik
26.03.2013, 13:19
Чтоб не начинать новую тему, продолжу здесь!
Сейчас подбираю оптимальный вариант для модернизации общего освещения в цеху. Высота 15-16 метров. Требуемый заказчиком уровень освещенности 250 лк (сейчас там в разнобой ДРЛ 400 и ДРЛ 700). Остановился на двух вариантах: МГЛ 400 и ЛЛ 6*80 для высоких потолков. По начальным (единовременным) затратам ЛЛ дороже почти в полтора раза.
Вопрос по эксплуатации: какая из систем обойдется дешевле?

Есть куча вопросов.
Модернизируется только освещения или система питания тоже?
В сравнение учтите еще систему аварийного освещения, для светильников с люм. лампами проблем не будет а для светильников с МГЛ придется чтото придумывать отдельное.
Срок службы ЛЛ можно продлить до 50000 часов (купить модные лампы). С МГЛ 6000-8000 часов срок службы.

Ну и смотря что мы сравниваем, если МГЛ световых технологий или китайцев то конечно будет дешевле.

А так из практики если сравниваем МГЛ и ЛЛ то срок окупаемости от 2 до 5 лет. Чем больше помещение тем быстрее окупится.

Если есть проблемы с доступом к лампам то нужно учитывать процедуру замены лампы.

Если это очень пыльное помещение (металлоплавильные цеха и т.п.) то я бы использовал что нить дешевое и менял бы его каждый год. Так как стекла засрутся и отмыть их нереально.

pirotexnik
26.03.2013, 18:28
Там все в куче: проект, демонтаж/монтаж, замена питающих КЛ, замена ЩО. Вид работ в цеху - сборка/хранение.
Вот и вопрос: что лучше? Какой срок службы у МГЛ? Через сколько часов у них падает световой поток и на сколько сильно? Расчет сделали для МГЛ на таких лампах - OSRAM HQI-E 400/N, но не могу найти полный срок службы и тем более полезный срок службы (после которого световой поток падает на столько-то процентов).

В общем хочу понять - не вылечу ли в трубу на эксплуатации МГЛ, сэкономив в начале на капитальных затратах.

Первый вариант:
38 HBT 400 H c лампой OSRAM HQI-E 400/N

Второй вариант:
30 Stock (ЛЛ для высоких потолков) 6*80 с лампами Osram T5 Lumilux HO FQ 8.

camii dobrii
26.03.2013, 19:08
МГЛ 8000 ч.
Люмка 18 000 ч.

Берите люмки!

Цена люмки 150 руб
МГЛ - 1500 руб

А служит люмка в 2-3 раза дольше.
(т.е. затраты на вышки и прочую муру - меньше).

Меньше светильников - дешевле монтаж, меньше расходных материалов, меньше затрат на обслугу и т.д.

alkrymov
26.03.2013, 19:17
А что производитель говорит по этому поводу? Неужели нет информации о сроке службы ламп на сайте Осрама?
На крайний случай можно на сайте Филипса эту информацию найти.

pirotexnik
26.03.2013, 19:34
Уже нашел, на сайте Осрама.
Для Osram T5 Lumilux HO:
- Service life time - 19,000 h;
- Lamp Survival Factor - 20.000 h 0.85 (весьма неплохо);
- Lamp Lumen Maintenance Factor at 20.000 h 0.89 (получается световой поток почти не падает?).

Для OSRAM HQI-E 400/N:
- Rated lamp survival factor at 12,000 h 0.50.
- Rated Lamp Lumen Maintenance Factor at 12,000 h 0.50 (а тут в два раза).

Теперь тенденция понятна!