Просмотр полной версии : электронный ПРА
Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна
camii dobrii
05.06.2012, 15:56
Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна
Неорбходимо применять ПРА расчитанные на работу при -23 градусах...
А ещё лучше таким экстримом не заниматься.
DmitriyZ
05.06.2012, 18:18
По ПУЭ ЛЛ не предназначены для использования при низких температурах.
camii dobrii
05.06.2012, 19:01
По ПУЭ ЛЛ не предназначены для использования при низких температурах.
Это ты всем ракламщикам расскажи и компании Norka.
=)
Так делают. ЭПРА как правило не работает, лучше ЭмПРА. Лампы специальные. Схемы включения тоже специальные.
Потока мало совсем - но работает.
можно сделать лампы на заказ :) есть специальный газ (название не помню) который закачивается в неоновые трубки чтоб те при низких температурах нормально работали. Принцип действия что у неона что у лдс грубо говоря одинаковый, что там что там везде ртуть и люминофор
При низких температурах сильно падает поток ЛЛ. Нужны или специальные лампы (с двойными колбами) или специальные светильники. Вторая проблема - запуск дуги. До где-то -10-15 (C) ЭПРА хорошо работают. Если еще ниже, то возвращаемся к ЭМ ПРА со специальными стартерами. На сайте одного именитого производителя я не нашел в чем различие обычных и морозоустойчивых стартеров, но предполагаю, что они просто дольше прогревают катоды ламп. По факту часто даже в низкотемператруные промышленные холодильники заказывают обычные арктики с обычными лампами, чтобы подешевле было. Вроде работает.
Tyler Durden
10.07.2012, 17:13
Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна
Тут скорее дело в источнике света чем в ПРА, и электромагнит и электроника должны пускать одинаково, а вот ЛЛ не очень пригодны для исползования при низких температурах, это и однако и производители признают, как писалось выше.
ЭПРА по идее при холодных температурах (но не адских морозах) должно лучше работать, стабильнее так сказать.
camii dobrii
10.07.2012, 18:26
Тут скорее дело в источнике света чем в ПРА, и электромагнит и электроника должны пускать одинаково, а вот ЛЛ не очень пригодны для исползования при низких температурах, это и однако и производители признают, как писалось выше.
ЭПРА по идее при холодных температурах (но не адских морозах) должно лучше работать, стабильнее так сказать.
Электромагнитный - катушка индуктивности. Кусок железа. Работает вплоть до -273.
Электроника несколько более капризна из-за наличия в ней микросхем и конденсаторов.
Типа -20 предел ЭПРА для ЛЛ (в офисах редко -20 бывает).
Не забываем, что в качественном ЭПРА должна быть реализована стабилизация электрических характеристик, учитывающих температурные изменения в лампе. То есть, в зависимости от окружающей температуры и сопротивления лампы, ЭПРА должно выбирать оптимальный ток и длительность розжига, а затем и рабочий ток. В тупой железке такую интерактивность организовать невозможно.
С другой стороны, электронные компоненты ЭПРА сами имеют ограничение по нижнему температурному порогу - полупроводники и электролиты могут менять свои характеристики на несколько порядков при снижении температуры на несколько десятков градусов. Таким образом, для создания морозостойкого ЭПРА необходимо подбирать соответствующие компоненты и предусматривать температурную компенсацию в широких пределах. На цене такого изделия это неминуемо должно отразиться.
Морозостойкие лампы Филипс, например, имеют пик световой отдачи при температуре -5, а при +30, так же как и при -30 уже заметно слабее светят , так что палка о двух концах...
camii dobrii
10.07.2012, 19:16
Не забываем, что в качественном ЭПРА должна быть реализована стабилизация электрических характеристик, учитывающих температурные изменения в лампе. То есть, в зависимости от окружающей температуры и сопротивления лампы, ЭПРА должно выбирать оптимальный ток и длительность розжига, а затем и рабочий ток. В тупой железке такую интерактивность организовать невозможно.
Дык никто и не спорит... Дроссель тупо гасит лишнее напряжение.
Зато работать будет всегда.
У ЭПРА кроме большой стоимости - суровые ограничения по температурному режиму.
Электроника на -30 и на +100 - очень дорогая получается, а летом днём в пластиковых коробах очень жарко...
Alenatol
23.11.2012, 22:56
Для работы люминесцентной лампы при низких тимпературах (-23 град), необходимо применять светильники с Электронным ПРА? Или еще возможны другие решения?) Заранее благодарна
Из собственного опыта : 2011 год, объект в Екатеринбурге, открытая металлобаза, светильники с ЛЛ (58/840) установили на кранах в следующей комплектации - защитный кожух на ЭПРА + поликарбонатные трубки на лампу, патрон BJB.
Светильники зиму успешно перезимовали, без каких-либо нареканий , цитирую заказчика ;) и испытание зимним температурным режимом прошли, и вибрация на кранах.. работают)
есть ряд объектов -где в холодильных помещениях (молкомбинаты, складские и пр.) где также светильники с ЛЛ ведут себя пристойно)
Подскажите, пожалуйста, купили дешевые светильники с ЭПРА, которые время от времени не горят. Т.е. несколько дней могут зажигаться, потом несколько дней не гореть. Как стало холоднее в помещении, в котором установлены, стали реже зажигаться. Раздирает любопытство, в чем причина?
camiidobrii
18.12.2013, 18:54
купили дешевые светильники с ЭПРА
Так вы сами ответили....
Так вы сами ответили....
Так это философский ответ, а мне бы хотелось технический :) . Вследствие чего именно, ЭПРА могут вести себя таким образом? Они ведь не вышли из строя окончательно...
1. Нестабильность работы низкокачественных элементов ЭПРА при внутреннем перегреве/внешнем переохлаждении.
2. До кривости упрощённая/удешевлённая схемотехника ЭПРА.
3. Попробуйте измерить параметры сети в моменты, когда светильники зажигаются и когда нет. Может быть много нового для себя узнаете..
Так это философский ответ, а мне бы хотелось технический :) . Вследствие чего именно, ЭПРА могут вести себя таким образом? Они ведь не вышли из строя окончательно...
модель ЭПРА огласите, пожалуйста!
Я насчет выхода из строя ЭПРА...
У меня при входе в здание перестал работать светильник. Стоит ЭПРА CIMEX CSVT 418 P. Входное напряжение присутствует. Лампы новые.
Вопрос: выкидывать ЭПРА или можно его как-то проверить?
:confused:
в помойку его.
Возьмите Helvar EL4х18ngn
White_Light
23.12.2013, 16:37
в помойку его.
Возьмите Helvar EL4х18ngn
Хелвары - дорого, берите Тридоник или Осрам ;)
не смешно. сравните цены:
Helvar - 533.46
Osram - 606.45
Philips - 889.79
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
White_Light
24.12.2013, 17:05
не смешно. сравните цены:
Helvar - 533.46
Osram - 606.45
Philips - 889.79
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А, ну, розница может быть... По моему опыту, в опте другая ситуация даже по паре Хелвар-Осрам. Но это глупо сравнивать.
А Тридоник все же должен быть дешевле, но... если Хелвар по этой позиции доступен и в наличии - вопросов нет.
По моим данным ЭПРА Tridonic в России в продаже и найти сложнее и они одни из самых дорогих.
в опте другая ситуация даже по паре Хелвар-Осрам.
А Тридоник все же должен быть дешевле, но... если Хелвар по этой позиции доступен и в наличии - вопросов нет. Думаете "Световые технологии", "Технолюкс" и прочие такие дураки что ставят в свои светильники ЭПРА именно Helvar и реже Philips? Именно в такой последовательности.
White_Light
25.12.2013, 10:16
По моим данным ЭПРА Tridonic в России в продаже и найти сложнее и они одни из самых дорогих.
Думаете "Световые технологии", "Технолюкс" и прочие такие дураки что ставят в свои светильники ЭПРА именно Helvar и реже Philips? Именно в такой последовательности.
Световые точно закупают ЭПРА Осрам, не знаю в какой пропорции с Хелваром, но все же. Технолюкс ставит Филипс, это да.
Насчет цен - все индивидуально, зависит от объемов, количества посредников и т.д.
Не буду спорить :)
White_Light
25.12.2013, 11:57
По моим данным ЭПРА Tridonic в России в продаже и найти сложнее и они одни из самых дорогих.
Возвращаясь к позиции 4х18, Тридоник ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) - 472 рубля (мелкий опт).
Осрам ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) - 305 рублей.
Хелвара нерегулируемого нет, сравнить проблематично.
возвращаясь к вопросу - любой элемент имеет характеристики сильно зависящие от температуры (например сопротивление резисторов) . и это если не учитывать влагу, коррозию, льдообразование и тд.
В цепочке от схемы на бумаге до фактического серийного изделия - само изделие уже мало похоже становится на идеальную схему.
Только практика покажет - удачно изделие вышло или нет. Просто смиритесь. купите что-нибудь другое.
White_Light
14.04.2014, 15:21
Коллеги, кто-нибудь сталкивался с ЭПРА с повышенной рабочей температурой (в идеале - более 80 градусов)?
Пока лучшее, что нашел, это - Тридоник Индастри ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). До 70 градусов.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot