Просмотр полной версии : Светодиодные светильники серии LuxON
Мы снизили цены на светильник, предназначенный для промышленного применения: склады, производства и любые помещения, где требуется влагозащита выше IP54. Теперь данное решение стоит от 6900руб до 9900руб.
Теперь окупаемость составляет менее года при тарифе 4руб/кВт и учете необходимости покупки нового оборудования. Статья - обоснование окупаемости по сравнению со светильниками на базе ДРЛ-250 по ссылке: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Технические особенности светильников данной серии:
- Мощность светильников от 60 до 100Вт.
- Исполнение универсальное - на тросы (крюк-винты в комплекте), так и на поверхность (потолок, стена) сквозным креплением.
- Светодиоды поколения 2012 года Osram серий Duris E5 - для подвесов до 5-6 метров (модули WebStar 60W, 75W-120) и Osram cthbb Oslon SSL (WebStar 75W, 75W2, 100W2) - для подвесов до 10 метров. (Есть и решения для подвесов выше 10-12 метров - комплекты прожекторов LuxON Turtle 35Wx4 и 35Wx6). По запросу предоставим официальные письма от Osram в подтверждение данной информации.
- коэффициент мощности более 0,95
- запатентованная оригинальная конструкция, которая позволяет быстро обслуживать на месте в случае поломки на удаленном объекте (мы предоставим подменный фонд источников тока крупным заказчикам).
- только высококачественные компоненты системы: алюминиевый сплав для корпуса, произведенного под методом литья под давлением; литое ударопрочное стекло из поликарбоната; немецкие светодиоды; электролитические конденсаторы специальных серий (от -40 до +130 градусов, при 130С - до 4000 часов, при 105 С - до 24000 часов).
Подробности по серии LuxON WebStar - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Описание серии LuxON Turtle 35Wx4 и 35Wx6: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Светодиоды поколения 2012 года от Osram отличаются эффективность до 140лм/Вт за счет: уменьшенного падения напряжения на кристалле (2,9-3В вместо прежних 3,2-3,4В), повышения общей эффективности за счет эволюции и добавления специального светоотражающего слоя.
С уважением, коллектив компании LuxON.
Новая цена на модели LuxON Box 22W и 33W - 1950руб и 2250руб соответственно.
Светильник серии LuxON Box ( [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ) - это универсальный светодиодный светильник общего назначения. Прибор для замены светильников типа ЛВО, СдБО и ЛПО для применения в крупных коридорах, основного освещения в офисах, складах и на всех объектах, где не требуется высокого уровня защиты от внешних воздействий влаги и пыли. Отличается компактными габаритными размерами — 473×116,5×45,5 мм и 893×116,5×45,5 мм (версия Box Long), выполнен только из высококачественных материалов.
Технические особенности светильников данной серии:
- Мощность светильников от 22 до 66Вт.
- Исполнение универсальное - на любую поверхность или на тросы. Возможно крепление к потолкам типа армстронг непосредственно на плитку 595*595, т.к. позволяет размер и вес - 850грамм.
- Светодиоды поколения 2012 года Osram серий Duris E5. По запросу предоставим официальные письма от Osram в подтверждение данной информации.
- коэффициент мощности более 0,95.
- источник тока повышенной надежности с клеммами для автоматического зажима для быстрой интеграции.
- запатентованная оригинальная конструкция, которая позволяет быстро обслуживать на месте в случае поломки на удаленном объекте (мы предоставим подменный фонд источников тока крупным заказчикам).
- только высококачественные компоненты системы: алюминиевый сплав для корпуса; ударопрочное стекло из поликарбоната; немецкие светодиоды; электролитические конденсаторы специальных серий (от -40 до +105 градусов, при 105С - до 10000 часов, при 65 С (типовой режим при окружающей комнатной температуре) - до 160000 часов).
С уважением, коллектив компании LuxON.
вопрос:
1. Какой объем единовременно доступен на складе и каковы сроки производства крупных партй в случае необходимости?
2. Какой гарантийный срок на эти светильники?
3. Какова процедура и сроки замены в случае гарантийного обращения?
Незарегистрированный
24.06.2012, 13:07
Светодиоды поколения 2012 года Osram серий Duris E5.
Эта серия не блещет эффективностью
в лучшем случае 100 лм/вт
Для Osram серии Duris E5, Oslon это бюджет с качеством китая и тайваня
вопрос:
1. Какой объем единовременно доступен на складе и каковы сроки производства крупных партй в случае необходимости?
2. Какой гарантийный срок на эти светильники?
3. Какова процедура и сроки замены в случае гарантийного обращения?
1. На складе поддерживаем порядка 1000шт. Производительность до 1200шт/день.
2. 2 года
3. В данном светильнике вероятен выход из строя только источника питания. Он может быть легко заменен (надо открутить 2 винта и отключить авто зажимные клеммы). Для всех клиентов на основании заявлении о браке мы высылаем источник(и) питания, ваша обязанность вернуть нам неисправный. После чего мы анализируем причину выхода из строя. Если вина ваша, то мы выставим вам свет на источник питания, но цена на нее для наших клиентов специальная - всего 350руб.
Светодиоды поколения 2012 года Osram серий Duris E5.
Эта серия не блещет эффективностью
в лучшем случае 100 лм/вт
Для Osram серии Duris E5, Oslon это бюджет с качеством китая и тайваня
Это беспочвенное заявление. Для обоснования своего мнения предоставьте какие либо данные.
Наши аргументы. Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 2EEFBE?act=downloadFile&favOid=020000050000faa1000100b6.
Смотрите страницу 5: мы используем бины FT, FU, а это получается до 51,5лм/ (0,12А*3В) = 143лм/Вт.
В свою очередь модель Oslon SSL, является флагманом линейки Осрам со сроком службы более 100.000 часов. Подтверждение тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 2EEFBE?act=downloadFile&favOid=020000050002ea5a000100b6
Мы используем бины от LR до LT, т.е. до 164лм / (0,35А * 3В) = 156лм/Вт. (это максимальный показатель используемых бинов).
Так же к данному ответу прикладываю официальное письмо от Osram по серии Duris E5 и Oslon SSL в адрес нашей компании.
Уважением к "троллям", скрывающим свое имя не проявляем, но за вопрос-заявление спасибо.
Коллектив компании LuxON.
DmitriyZ
24.06.2012, 13:28
Хорошая пиар компания в выходные дни)
Но некомпетенция крепчает. Всё уже граничит с активным обманом...
Хорошая пиар компания в выходные дни)
Но некомпетенция крепчает.
В остальное время высокая занятость. Да и форум сохранит данные длительное время! Результат будет явно не только в выходной.
Хорошая пиар компания в выходные дни)
Но некомпетенция крепчает. Всё уже граничит с активным обманом...
Где вы видите обман. На нашем сайте все данные точные.
Если где то в маркетинговых целях указаны максимальные данные, то это общая тенденция рынка.
НО, это указано. Если вы намекаете на световой поток, то на сайте четко сказано: "Световой поток модуля, макс (Лм)". Что полностью соответствует заявленным данным.
Так же на сайте доступны ies файлы, которые полностью отражают действительность в устоявшемся режиме на реальном светильнике с коэффициентом уменьшения 0,95 для обеспечения заявленных данных в гарантийный срок эксплуатации.
DmitriyZ
24.06.2012, 13:39
Вы продаёте светильники.
Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?
Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.
IES файлы... где вы их стряпаете? через угол 90 градусов?))) я уже не первый раз сталкиваюсь... Это реально жесть.
В планах у Вас нет создания материнских плат или даже готовых компьютеров/сматрфонов и т.д.?
При этом, РЕАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК для светильника LuxON Bat 75W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 5694 лм! и то, не факт что в установившемся режиме. зато заявлено красиво 9000лм.
Скажу откровенно и прямо. Такие как Вы дискредитируют рынок...
Вы продаёте светильники.
Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?
Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.
В данном ответе именно вы некомпетентны, не удосужились прочитать, проверить данные, а поспешили вступить в дискуссию.
1. Светильники испытаны на протяжении существования компании более 4х лет. Естественно более ранних моделей, принципиально не отличающихся от текущих моделей.
2. Светильники по тепловым режимам светодиодов эксплуатируются (в рамках заявленных температур) с большим запасом по рекомендованным характеристикам.
3. Как написано надежность светильников обеспечена применением высококачественных компонентов, MTBF (Mean Time Between Failure) которых позволяет заявлять срок службы от 50тыс до 100тыс часов. Что является инженерным способом оценки срока службы технического оборудования. Как менее надежные компоненты - электролитические конденсаторы выбраны, так чтобы в самых жестких условиях обеспечить бесперебойную работу устройство. Более подробно писал ранее в этой ветке о применяемых электролитических конденсаторах. Особо сомневающимся возможно предоставление технической документации на данный компонент.
4. Иной метод применяться, в условиях ускоренного технического прогресса, не может. А т.к. данные получены на протяжении многолетних инженерных и аналитических выкладок лидирующих производителей электронных компонентов, то доверять им можно больше чем вашему субъективному оценочному мнению.
5. А главное причина, почему мы можем давать длительную гарантию и заявлять длительный срок службы изделий, так это конструктивные особенности - возможность замены узлов, ремонтопригодность в "полевых" условиях предприятия, располагающего только персоналом с компетенцией электрика.
Насчет "регионального менеджера" - компетенция данного человека крайне высока, письмо открытое и позволяет сомневающемуся человеку связаться и получить развернутые ответы. Ваши же суждения основаны на реалиях российских кадров, которые вразрез идут с европейскими компаниями. Так же стоит отметить, что письмо составлено ни на оценочном мнении регионального менеджера, а на выкладках и результатах испытаний в лабораториях компании Osaram заявленных светодиодов. А как написано в аргументах ранее этого сообщения у нас есть основания давать информация, которая вам кажется некорректной настолько, что вы позволяете себе обвинять во лжи.
Надеюсь ответ развернутый и достаточно информативен, а аргументы тверды для того, чтобы вам принести извинение за поспешный некорректный выпад в сторону нашей компании.
Коллектив компании, ЛюксОН.
Вы продаёте светильники.
Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?
Цифры скорей всего будут те же если не лучше )
Для внутрянки с такой конструкцией до мощности 40 Вт можно вообще не утруждаться тепловыми расчетами светодиодов, конечно при условии качественных печатных плат (многие думают что если алюминиевое основание значит все проблемы решены ...)
чипы вряд ли превысят температуру 80% и свои 50 000 часов отработают
Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.
При этом, РЕАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК для светильника LuxON Bat 75W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 5694 лм! и то, не факт что в установившемся режиме. зато заявлено красиво 9000лм.
Компетентность думаю что на уровне, а обманом не совсем правильно называть теоретические показатели в идеальных условиях
В момент включения светильника этот поток возможен )))
Вы продаёте светильники.
Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?
Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.
IES файлы... где вы их стряпаете? через угол 90 градусов?))) я уже не первый раз сталкиваюсь... Это реально жесть.
В планах у Вас нет создания материнских плат или даже готовых компьютеров/сматрфонов и т.д.?
При этом, РЕАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК для светильника LuxON Bat 75W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 5694 лм! и то, не факт что в установившемся режиме. зато заявлено красиво 9000лм.
Скажу откровенно и прямо. Такие как Вы дискредитируют рынок...
Судя по вашему статусу на форуме "Высший разум", но при этом не умении или не желании слушать и читать ответы собеседника ваши посты и заявления так же беспочвенны, как и первого моего незарегистрированного собеседника.
По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц.
Желаю вам быть сдержаннее и внимательнее, наивозможно в этом случае не попадете в неприятные ситуации, выставляющие вас в некрасивом свете.
Коллектив компании LuxON.
Коллектив компании LuxON.
В LuxONе коллективно ответы пишут ? :)
Вы продаёте светильники.
Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?
Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.
IES файлы... где вы их стряпаете? через угол 90 градусов?))) я уже не первый раз сталкиваюсь... Это реально жесть.
В планах у Вас нет создания материнских плат или даже готовых компьютеров/сматрфонов и т.д.?
При этом, РЕАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК для светильника LuxON Bat 75W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 5694 лм! и то, не факт что в установившемся режиме. зато заявлено красиво 9000лм.
Скажу откровенно и прямо. Такие как Вы дискредитируют рынок...
Отдельное слово скажу по световому потоку.
Как и писал ранее светодиоды мы использует от 130лм на светодиод. Крайне редко (в соотношении 2-4% на общий объем попадаются 121лм).
Вы не прочитав даже данных заявили, что получить 5694лм невозможно с 60шт светодиодов Osram Oslon SSL на токе 350мА. Вы видимо опять же настолько невнимательны и некомпетентны, что заявляете о том что со светодиода получить 95лм невозможно... но простой расчет показывает:
130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.
Так же стоить напомнить, что используются и более высокие бины, но чтобы не обманывать потребителя при продаже оборудования взяты минимальные значения.
Вы же говоря о обмане, забываете о том что мы продаем только промышленное специализированное оборудование. Данное оборудование интегрируется на основании светотехнических расчетов, выполнение которых обязательно. В этих целях в IES файлах взяты заниженные данные. А световой поток светомодуля, максимальный заявляется по данный технических характеристик производителя светодиодов и полностью соответствует реальности.
Еще раз прошу: будьте уважительны к собеседнику и если чего либо заявляете, то обосновывайте.
Так вы похожи на бабушку у подъезда, оперирующую слухами и своим мнением. И уж точно это не красит человека со статусом "Высший разум".
С удовольствие примем ваши извинения и готовы к открытому и конструктивному диалогу.
Коллектив компании, LuxON.
В LuxONе коллективно ответы пишут ? :)
Пишут 2 человека в разное время.
Но так как логин "LuxON", то подпись личная может вводить в заблуждения пользователей, которые возможно захотят ознакамливаться с историей.
По этой причине корректнее писать ответы от лица компании, что является абсолютной правдой, а так же может являться официальным ответом.
DmitriyZ
24.06.2012, 15:23
Зачем проверять, если мне всё очевидно.
1. Светильники испытаны на протяжении существования компании более 4х лет. Естественно более ранних моделей, принципиально не отличающихся от текущих моделей.
1. И какие результаты данных испытаний? Что испытывали?
Сколько образцов участвовали в испытаниях? Как они проводились?
2. Светильники по тепловым режимам светодиодов эксплуатируются (в рамках заявленных температур) с большим запасом по рекомендованным характеристикам.
2. В этом вопросе даже говорить не о чем. Температура в светильнике выше температуры окружающей среды. Токи питания разные.
В ассортименте блоков питания ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) только один 300/400мА LI040-100040-IP20 мощностью 40Вт, при широком ассортименте светильников. Очевидно, что они используются далеко не на всех светильниках, остаются 100, 150, 700 и 1400мА.
Производители светодиодов также любят предоставлять красивую информацию ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). При этом посмотрите что реально в даташите указано. Может это связано и с запланированным устареванием ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
При этом никто не отменял законы химии, физики, скорости протекания процессов. Теорему Аррениуса, которая скажет о двукратном сокращении срока службы при повышении Тj всего на 10 градусов! Это даже видно на рисунке из Вашего каталога на стр. 28 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
При этом есть стандарты для определения Tj.
Производители светильников самостоятельно должны измерять срок службы светильников. Основываясь как минимум на испытаниях в течение 6000 часов, рекомендуется 10000 часов, а лучше не выключать и смотреть до отказов.
Клиенты тратят миллионы, причём часто решающее слово за экономистом, который посмотрит в сторону светильника за 5-6 тысяч рублей и сроком службы 100000 часов чем на светильник за 10-12 тысяч со сроком службы 50000 часов (это надо же! в 4 раза хуже!!!)))))
3. Не встречал блоки питания с MTBF, видел с MTTF. Но это мелочи.
Применение высококачественных компонентов не гарантирует качественные инженерные решения.
Стоит глянуть на изображение ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) БП и станет видно что он не прослужит 50000 часов. Кому не видно - напишите в ЛС. Учить производителей я не могу.
5. А главное причина, почему мы можем давать длительную гарантию и заявлять длительный срок службы изделий, так это конструктивные особенности - возможность замены узлов, ремонтопригодность в "полевых" условиях предприятия, располагающего только персоналом с компетенцией электрика.
Не понял Вашу причину. Объясните более понятно пожалуйста.
Наверно я мегапридирчивый... Но на светильники гарантия 2 года (консольные, офисные)
А на что 3 года? 3 года это, в нормальная гарантия. Для объектов где свет вообще не выключается её даже хватит чтобы были рекламации.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
По световому потоку... Просто выложу файлик с Вашей IES. Люди посещающие форум грамотные специалисты. Кто не увидит 5694лм, пишите тоже в ЛС - объясню.
Ваш призыв к сдержанной и конструктивной беседе обоснован. При этом не вижу никакого смысла давать анализ статусам, подвергать мою компетенцию сомнению, при негативной реакции в Вашу сторону. Необходимо подтвердить, обосновать - разложим всё по полочкам! Я думал это для Вас очевидные вещи. А учить конкурентов - это не правильно. Учить клиентов - предотвращая дикие рекламации через несколько лет - это, на мой взгляд, более полезное использование времени.
За что извиняться? Всё честно... старался быть объективным.
P.S. TL-LED явно ждал своего звёздного часа))))
внутри файла фотометрии:
Уличное освещение с требованией полуширокой КСС
Китайса писала, однако!
А субъективно - небольшие LuxOn установлены на фасаде магазина в соседнем доме - освещают небольшую парковку и проезд перед магазином. Уже года 2-3. Хорошо светят. Сначала там галогенки между светодиодными прожекторами стояли, но то ли перегорели, то ли неэффективность по сравнению со светодиодами свою показали и сейчас остались одни светодиоды. Галогенки висят, но никогда не включаются. Освещение приемлемое.
DmitriyZ
24.06.2012, 15:48
Забыл добавить комментарий к кривым.
Проводились опыты, как быстро падает световой поток у светильников.
Разместили датчики на платах, на которые смонтированы диоды.
Ну и создавали разные условия эксплуатации. Результаты также соотносятся с теоремой Аррениуса.
Температура платы это даже не температура на радиаторе... На радиаторе, корпусе, может быть и 50.
Алексей, я даже не увидел названия :) но это поправимо!
У Вас получилось 5694лм?)))
Пишут 2 человека в разное время.
Но так как логин "LuxON", то подпись личная может вводить в заблуждения пользователей, которые возможно захотят ознакамливаться с историей.
По этой причине корректнее писать ответы от лица компании, что является абсолютной правдой, а так же может являться официальным ответом.
1. За время существования компании выпущено порядка 250.000шт изделий различным модификаций. На основании проведения тестирования партий более 100шт на доступных нам на постоянной основе реальных объектах проходят испытания. На этих основаниях у нас есть основания говорить о сроках службы изделий.
2. Опять указываете на свою невнимательность и некомпетентность. Источников тока у нас 10 модификаций, который представлены на сайте:
2.1. Источник тока 10Вт, 100mA, 30-100В, IP20 (LI010-100010-IP20) для Meduse
2.2. Источник тока 12Вт, 150mA, 45-80В, датчик звука, PCB (LI012-080015-PCB-SS) для Meduse Wall, Up
2.3. Источник тока 32Вт, 150мА, 110-210В, PCB (LI032-210015-PCB) внутренний для Turtle, Plate
2.4. Источник тока 36Вт, 700мА, 30-52В, PCB (LI036-052070-PCB) внутренний для Turtle, Plate
2.5. Источник тока 40Вт, 300mA/400mA, 50-100В, IP20 (LI040-100035-IP20) для Office
2.6. Источник тока 40Вт, 700mA, 30-57В, IP66 (LI040-057070-IP66) для Turtle
2.7.Источник тока 75Вт, 700mA, 60-107В, IP66 (LI075-105070-IP66) для Bat, Skat, WebStar
2.8. Источник тока 100Вт, 700mA, 30-180В, PCB (LI100-142070-PCB) внутренний для Bat, Skat, WebStar
2.9. Источник тока 100Вт, 700mA, 90-142В, IP66 (LI100-142070-IP66) для Bat, Skat, WebStar
2.10. Источник тока 150Вт, 1400mA, 80-105В, IP66 (LI150-105140-IP66) для Bat, Skat
По данным от Осрам вам предоставлены данные по конкретным сериям. Прикладываю дополнительный документ Осрам. "OSLON SSL LM-80.pdf". Ваши данные не относятся к светодиодам компании Osram. Это вырванные из контекста графики, относящиеся абсолютно к иным моделям неизвестных производителей.
Закон Аррениуса, а именно его теоретические выкладки всем известны. Но практические данные и результаты испытаний указывают то, что вы некорректно изначально выбираете отправную точку и трактуете его.
В каталоге примерные данные из общей информации, для каждого частного случае графики меняются. В приложенном файле частные случаи заверенные инженерами компании Osram. Предложите свои данные, аналитику, кроме вырванных из контекста данных и тогда можно общаться и принимать аргументы. Иначе пример про бабушек на лавке пока в силе.
Наши клиенты имеют всестороннюю поддержку. Они осведомлены и проинформированы, а информация на сайте лишний раз это доказывает.
3. Я не писал конкретно про блок питания, а писал про MTBF электронных компонентов, опять вы не читаете того, что написано. А надежность блоков обусловлена совокупностью этих параметров и реальных режимов эксплуатации. Но т.к. показать вам режим эксплуатации невозможно, то оперируем общедоступными данными, которые вы умышлено пропускаете и вырываете из контекста.
Данный источник тока (на изображении) обладает высочайшими характеристиками и гарантированно отработает заявленное время. Основан он на новейшей микросхеме без обратной связи, что снимает воздействие усыхания электролитических конденсаторов на задающий каскад. При этом этот ИТ имеет: активный КМ, коэф.мощности более 0,95 (факт 0,98-0,99), гальваническую развязку, соответствие ГОСТ по эмиссии помех в сеть, обладает коэффициентом световых пульсаций менее 5% на последовательных цепях, а на параллельных цепях LED комплектуется специальной приставкой для обеспечения световых пульсаций ниже 2%, электролиты серии 105С 10000часов, максимальная температура на ИТ при полной нагрузке не превышает 58С при окружающей 25С.
Ваши домыслы беспочвенны и не имеют ни одного аргумента СНОВА.
Про гарантию: читайте внимательно - модели без источника тока встроенного имеют гарантию 3 года. Я уже устал указывать на вашу невнимательность. Возможно у вас со зрением плохо? Вопрос может некорректен, но вы подтверждаете своей невнимательность уже снова и снова.
На статус вам было указано по причине того, что он высокий. Но видимо он соответствует просто скорости публикации сообщений, а не качества их содержания. Вывод сделан: невнимательность, необъективность, вырывание содержания из контекста, не восприятия аргументов, заверенными именитыми мировыми брендами.
Извиняться за некомпетентные высказывания.
P.S.: про TL-LED не понял...
Незарегистрированный
24.06.2012, 16:12
"...НО, это указано. Если вы намекаете на световой поток, то на сайте четко сказано: "Световой поток модуля, макс (Лм)". Что полностью соответствует заявленным данным..."
Почему бы не указывать по протоколам ВНИСИ?
Вы ведь продаете потребителю освещение от светильника, а не светодиодов. Это применимо и к потреблению...
Жаль...
Очень не приятно, что такие люди считают себя умнее других, продавая воздух...
Данный источник тока (на изображении) обладает высочайшими характеристиками и гарантированно отработает заявленное время. Основан он на новейшей микросхеме без обратной связи, что снимает воздействие усыхания электролитических конденсаторов на задающий каскад. При этом этот ИТ имеет: коэф.мощности более 0,95 (факт 0,98-0,99), гальваническую развязку, соответствие ГОСТ по эмиссии помех в сеть, обладает коэффициентом световых пульсаций менее 5% на последовательных цепях, а на параллельных цепях LED комплектуется специальной приставкой для обеспечения световых пульсаций ниже 2%, электролиты серии 105С 10000часов, максимальная температура на ИТ при полной нагрузке не превышает 58С при окружающей 25С.
Ваши домыслы беспочвенны и не имеют ни одного аргумента СНОВА.
как это вы так и на какой микросхеме контролируете выходной ток без обратной связи????? электролиты (электролитические конденсаторы) как сохли так и будут сохнуть, от этого никуда не денешься, как обратная связь влияет на усыхание конденсаторов? тоже не понимаю.....и как вы так сделали гальваническую развязку без обратной связи? объясните мне пожалуйста.
"...НО, это указано. Если вы намекаете на световой поток, то на сайте четко сказано: "Световой поток модуля, макс (Лм)". Что полностью соответствует заявленным данным..."
Почему бы не указывать по протоколам ВНИСИ?
Вы ведь продаете потребителю освещение от светильника, а не светодиодов. Это применимо и к потреблению...
Жаль...
Очень не приятно, что такие люди считают себя умнее других, продавая воздух...
Читайте предыдущие сообщения - там это описано (про ВНИСИ).
Насчет продажи воздуха: наши светильники вполне осязаемы, разработаны в России, здесь же производятся, запатентованы, а так же востребованы. Наша торговая марка зарегистрирована.
как это вы так и на какой микросхеме контролируете выходной ток без обратной связи????? электролиты (электролитические конденсаторы) как сохли так и будут сохнуть, от этого никуда не денешься, как обратная связь влияет на усыхание конденсаторов? тоже не понимаю.....и как вы так сделали гальваническую развязку без обратной связи? объясните мне пожалуйста.
Ищите у производителей микросхем. Такие решения уже есть (у лидирующих - как подсказка). Наше на российском рынке пока первое, имеется ввиду как источник тока, а не микросхема. Подсказывать конкурентам свое решение нет смысла.
Электролиты конечно высыхают (только с разной скоростью в зависимости от серии и марки, как следствие иная цена, поставки на заказ), но в одном случае это приводит к перегрузке режимов ключа в виде полевого транзистора, а иногда и к невозможности дальнейшей работы. Но сейчас есть решения, которые позволяют этого избежать.
Незарегистрированный
24.06.2012, 16:30
вы не поняли, вопрос не в Вас, а в продукции. Не надо кичится российской регистрацией...
Вы осязаемы, но продаете воздух... Если нет, объясните пожалуйста, почему 9000=5900... не понимаю...
Ищите у производителей микросхем. Такие решения уже есть (у лидирующих - как подсказка). Наше на российском рынке пока первое, имеется ввиду как источник тока, а не микросхема. Подсказывать конкурентам свое решение нет смысла.
Возможно обратная связь идёт по входу а не по выходу как это принято, Вы хотя бы в личку написали чо там за микросхема такая чудесная. Я думаю пока что выход по току регулирует отдельно стоящий в том же корпусе стабилизатор тока, то есть сделано примерно так стабилизатор напряжения=>стабилизатор тока, но это догадки, или же обратная связь стоит в самой чудесной микросхеме.
Электролиты конечно высыхают (только с разной скоростью в зависимости от серии и марки, как следствие иная цена, поставки на заказ), но в одном случае это приводит к перегрузке режимов ключа в виде полевого транзистора, а иногда и к невозможности дальнейшей работы. Но сейчас есть решения, которые позволяют этого избежать.
При высыхании электролитов меняется режим работы, теряется стабилизация по выходу и вообще ужасные вещи могут происходить, а как долго проработает электролит зависит не только от его марки серии и так далее.....
DmitriyZ
24.06.2012, 16:40
1. За время существования компании выпущено порядка 250.000шт изделий различным модификаций. На основании проведения тестирования партий более 100шт на доступных нам на постоянной основе реальных объектах проходят испытания. На этих основаниях у нас есть основания говорить о сроках службы изделий.
Это не испытания а мониторинг... Не часто свет используется 24 часа в сутки. И тем более даже при существовании рекламаций Вы о них не скажете.
2. Опять указываете на свою невнимательность и некомпетентность. Источников тока у нас 10 модификаций, который представлены на сайте:
Это уже флуд или троллинг, я написал, что только одна модель у Вас с токами 300/400мА.
При том что для тока 0,35мА расчётный световой поток берёте.
Тоже кстати из даташитов, а в IES файле поток 5694лм.
Какая разница какие диоды, принцип один. Из одних материалах сделаны. Информация схожая. У всех измерения по LM-80, только некомпетентно на этой информации считать срок службы.
Вам предоставили файлы из "LM-80 Presentation", т.е. презентации. Реальные отчёты Вам не предоставили. Это документ равносильный IES LM-80-2008 Testing Results ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) где явно указывается, что документ для информации, а не спецификация.
Как Вам правильно заметили. Вы продаёте светильники, а не светодиоды в корпусе.
Закон Аррениуса, а именно его теоретические выкладки всем известны. Но практические данные и результаты испытаний указывают то, что вы некорректно изначально выбираете отправную точку и трактуете его.
Я конечно не уверен, но практическими результатами в мире может обладать вообще всего только одно производство. Может их и больше, но не на много и о таких не слышал.
Практические данные это не 8000 часов.
Отправная точка не важна))) можно посмотреть при Tj 70 градусов посмотреть срок службы и при 80 градусах) можно при 60 и 70 соответственно. Ссылаюсь на рисунок из Вашего же каталога!
В приложенном файле частные случаи заверенные инженерами компании Osram. В приложенном файле презентация.
130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.
Про потери Вы тоже интересно написали...
3. Я не писал конкретно про блок питания, а писал про MTBF электронных компонентов, опять вы не читаете того, что написано. А надежность блоков обусловлена совокупностью этих параметров и реальных режимов эксплуатации. Но т.к. показать вам режим эксплуатации невозможно, то оперируем общедоступными данными, которые вы умышлено пропускаете и вырываете из контекста.
У компонентов тем более MTTF. Они не ремонтируются.
Зачем показывать, я не супер спец в БП, поэтому даже не смотрел что и как устроено. Но мне было понятно, что не хватает некоторой детали) Которые учли в соседней ветке команда разработчиков интересных девайсов. Как отразится это на срок службы? очень плохо.
Про гарантию: читайте внимательно - модели без источника тока встроенного имеют гарантию 3 года. Я уже устал указывать на вашу невнимательность. Возможно у вас со зрением плохо? Вопрос может некорректен, но вы подтверждаете своей невнимательность уже снова и снова.
Между прочим Вам был задан вопрос, и сказано на что было обращено внимание. Вы развергаетесь язвами, негативом и не придерживаетесь того, к чему меня и призывали.
На статус вам было указано по причине того, что он высокий. Но видимо он соответствует просто скорости публикации сообщений, а не качества их содержания. Вывод сделан: невнимательность, необъективность, вырывание содержания из контекста, не восприятия аргументов, заверенными именитыми мировыми брендами.
Вы делайте выводы по качеству своих светильников и данных, которые сообщаете клиентам ;)
Алексей (Самый Добрый) прошу не удалять ветку или сообщения. Хорошая дискуссия.
вы не поняли, вопрос не в Вас, а в продукции. Не надо кичится российской регистрацией...
Вы осязаемы, но продаете воздух... Если нет, объясните пожалуйста, почему 9000=5900... не понимаю...
Повторим для невнимательных:
Световой поток модуль, макс (лм) - 9000.
Так написано на сайте. Это абсолютная правда, т.к. указан именно максимальное значение. ЭТО НАПИСАНО ПРО МОДУЛЬ, а не про светильник.
Повторю ранний пост (вообще можно ветку прочитать):
Oslon SSL, является флагманом линейки Осрам со сроком службы более 100.000 часов. Подтверждение тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Мы используем бины от LR до LT, т.е. до 164лм / (0,35А * 3В) = 156лм/Вт. (это максимальный показатель используемых бинов).
Таким образом кол-во светодиодов в светильнике 60шт, по 150лм = 9000лм. Взято минимальное значения максимально используемого бина (бин - ранг светодиодов, обычно поставляется 2-3 ранга).
Но светомодуль это еще не светильник, поэтому в IES указанны именно правльные данные светильника с поправкой:
1. на разброс рангов светодиодов (взят минимальный 130лм, чтобы гарантировать потребителям качество инженерного расчета).
2. коэффициент уменьшения 0,95, чтобы обеспечить гарантию светового потока в рамках гарантийного срока с запасом.
3. потери при прохождении стекла.
4. потери при прогреве светильинка.
Подробно:
130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.
Итого в итоге мы публикуем данные с запасом, чтобы наши клиенты при покупке оборудования оправдали свои ожидания согласно проделанным расчетам по IES файлам, как основному инструмента для расчета проектов освещенности.
Возможно обратная связь идёт по входу а не по выходу как это принято, Вы хотя бы в личку написали чо там за микросхема такая чудесная. Я думаю пока что выход по току регулирует отдельно стоящий в том же корпусе стабилизатор тока, то есть сделано примерно так стабилизатор напряжения=>стабилизатор тока, но это догадки, или же обратная связь стоит в самой чудесной микросхеме.
При высыхании электролитов меняется режим работы, теряется стабилизация по выходу и вообще ужасные вещи могут происходить, а как долго проработает электролит зависит не только от его марки серии и так далее.....
Микросхема самая обычная, аналогичные есть сегодня у многих лидеров рынка. Но как итоговые решения м/с не сразу доходят до рынка.
Да, это упрощенно. Надо еще учитывать много рабочих параметров электролитического конденсатора, которые указаны в datasheet в совокупности с другими электронными компонентами (их характеристиками). Но это уже глубоко, я думаю тут смылса этого обсуждать не стоит.
DmitriyZ
24.06.2012, 16:52
Но светомодуль это еще не светильник, поэтому в IES указанны именно правльные данные светильника с поправкой:
1. на разброс рангов светодиодов (взят минимальный 130лм, чтобы гарантировать потребителям качество инженерного расчета).
2. коэффициент уменьшения 0,95, чтобы обеспечить гарантию светового потока в рамках гарантийного срока с запасом.
3. потери при прохождении стекла.
4. потери при прогреве светильинка.
Подробно:
130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.
Итого в итоге мы публикуем данные с запасом, чтобы наши клиенты при покупке оборудования оправдали свои ожидания согласно проделанным расчетам по IES файлам, как основному инструмента для расчета проектов освещенности.
Просто процитирую. Любо дорого посмотреть как жонглируют различными цифрами. Волшебство набирает обороты)
Вас во ВНИСИ понимают? Вопрос на полном серьёзе.
Микросхема самая обычная, аналогичные есть сегодня у многих лидеров рынка. Но как итоговые решения м/с не сразу доходят до рынка.
лидеры рынка лидеры рынка....лидеры рынка сейчас часто в китайских гаражах собираются, но мы не об этом.
я не могу понять, как что либо стабилизируется БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ без обратной связи можно только ограничить что либо но ни как не стабилизировать, так что думаю Ваш стабилизатор тока использованный в Вашем светильнике плохой, так как он не имеет обратной связи по току или напряжению, из этого следует что он является не регулируемым инвертором и напряжение на выходе напрямую зависит от напряжения на входе, как бы там обыкновенный трансформатор на 50Гц не стоял.....
всё новое хорошо забытое старое :D:D стоит трансформатор гудит тихонечко
Незарегистрированный
24.06.2012, 17:02
"...Повторим для невнимательных:
Световой поток модуль, макс (лм) - 9000.
Так написано на сайте. Это абсолютная правда, т.к. указан именно максимальное значение. ЭТО НАПИСАНО ПРО МОДУЛЬ, а не про светильник.
Мы используем бины от LR до LT, т.е. до 164лм / (0,35А * 3В) = 156лм/Вт. (это максимальный показатель используемых бинов).
Таким образом кол-во светодиодов в светильнике 60шт, по 150лм = 9000лм. Взято минимальное значения максимально используемого бина (бин - ранг светодиодов, обычно поставляется 2-3 ранга).
Но светомодуль это еще не светильник, поэтому в IES указанны именно правльные данные светильника с поправкой:
1. на разброс рангов светодиодов (взят минимальный 130лм, чтобы гарантировать потребителям качество инженерного расчета).
2. коэффициент уменьшения 0,95, чтобы обеспечить гарантию светового потока в рамках гарантийного срока с запасом.
3. потери при прохождении стекла.
4. потери при прогреве светильинка.
Подробно:
130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.
Итого в итоге мы публикуем данные с запасом, чтобы наши клиенты при покупке оборудования оправдали свои ожидания согласно проделанным расчетам по IES файлам, как основному инструмента для расчета проектов освещенности..."
Какой-то бред...
Уважаемый, вы продаете светильники и говорите о светильнике. Какие комплектующие, это Ваши дела, которые не важны для меня, как потребителя, вы отвечаете за изделие по названию "светильник". Не надо присоседиваться к Осраму и т. д., Вы просто покупаете комплектующие у них и не более. Ваши теоретические рассуждения про падения и потери это вода. Заявляйте действительные характеристики и не морочьте людям голову... Вы знаете для чего данные завышаются, это одна задача ОБМАН С ЦЕЛЬЮ НАБИТЬ МОШНУ. А в иес простой человек и не должен заглядывать, чтобы вывести Вас на чистую воду, Вы просто прячете данные с выше обозначенной целью. Не думайте, что умнее других... Вы просто жулик и не более...
Это не испытания а мониторинг... Не часто свет используется 24 часа в сутки. И тем более даже при существовании рекламаций Вы о них не скажете.
Это уже флуд или троллинг, я написал, что только одна модель у Вас с токами 300/400мА.
При том что для тока 0,35мА расчётный световой поток берёте.
Тоже кстати из даташитов, а в IES файле поток 5694лм.
Какая разница какие диоды, принцип один. Из одних материалах сделаны. Информация схожая. У всех измерения по LM-80, только некомпетентно на этой информации считать срок службы.
Вам предоставили файлы из "LM-80 Presentation", т.е. презентации. Реальные отчёты Вам не предоставили. Это документ равносильный IES LM-80-2008 Testing Results ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) где явно указывается, что документ для информации, а не спецификация.
Как Вам правильно заметили. Вы продаёте светильники, а не светодиоды в корпусе.
Я конечно не уверен, но практическими результатами в мире может обладать вообще всего только одно производство. Может их и больше, но не на много и о таких не слышал.
Практические данные это не 8000 часов.
Отправная точка не важна))) можно посмотреть при Tj 70 градусов посмотреть срок службы и при 80 градусах) можно при 60 и 70 соответственно. Ссылаюсь на рисунок из Вашего же каталога!
В приложенном файле презентация.
Про потери Вы тоже интересно написали...
У компонентов тем более MTTF. Они не ремонтируются.
Зачем показывать, я не супер спец в БП, поэтому даже не смотрел что и как устроено. Но мне было понятно, что не хватает некоторой детали) Которые учли в соседней ветке команда разработчиков интересных девайсов. Как отразится это на срок службы? очень плохо.
Между прочим Вам был задан вопрос, и сказано на что было обращено внимание. Вы развергаетесь язвами, негативом и не придерживаетесь того, к чему меня и призывали.
Вы делайте выводы по качеству своих светильников и данных, которые сообщаете клиентам ;)
Алексей (Самый Добрый) прошу не удалять ветку или сообщения. Хорошая дискуссия.
1. В данном контексте испытания и мониторинг практически идентичны. Т.к. мы выбираем для этого именно объекты с круглосуточной эксплуатацией и сложными (граничными) условиями.
2. Конкретно в данной подели 2 параллельные цепи по 350ма. Следствено ИТ на 700мА. Это позволяет не выйти светильнику из строя, даже если оборвется одна из цепей (крайне редкое явление). А за счет того, что данный светодиод, согласно приведенных данных проработает продолжительное время это позволит потребителю лишь проиграть в освещенности 30% (за счет меньшей эффективности на большем токе). Но при этом работоспособность сохранится, что очень важно для промышленных условий, а это наши основные клиенты.
3. Да вы не правы. Данные практических показателей отличаются, точнее наклон кривых на практике может отличатся. А график приведенный в каталоге обобщенный, не относящийся конкретно к применяемым светодиодам. Но принцип верный, что и отражается в приведенных данных от производителя светодиодов Osram.
4. Да, презентация, основанная на лабораторных испытаниях. Продемонстрирована для удобства восприятия. Т.к. не все могут воспринимать сложные отчеты.
5. Естественно потери описаны обобщенно, т.к.
то форум, а не съезд ученых. Но я думаю вы с этим спорить не будете, т.к. они правильно отражают действительность, но очень упрощенно.
6. Я именно оперирую отрезком времени до отказа.
Насчет того, что чего либо не хватает вы не правы. Вы не видите полного схемотехнического решения. По практике скажу так - данной модификации уже установлено и работает длительный срок службы уже более 50.000шт. Статистика отказов порядка 0,04% за 1 год.
7. Негатива нет. Все по делу, просто не понимаю почему вы пропускаете важные детали и предпочитаете не обращать внимания на аргументы.
8. Мы делаем выводы о качестве своих светильников по: данным от производителей, результатам наших испытаний, практике применений.
Ваше мнение видимо очень подвержено данным приведенного фильма "Эффект лампочки. Запланированное устаревание". Тема фильма очевидна. Но это не про нас. Мы небольшое предприятие и нам хватит рынка на существование на очень долгое время, тем более это не единственная сфера деятельности.
Но если вдаваться в устройство мира можно дискутировать бесконечно. С содержанием фильма согласен - все очевидно. Сам придерживаюсь мнения качественных товаров, поэтому не все свои светильники мы продаем, а часть передаем на эксплуатацию, нам платят 50% от съэкономленного. По этой причине нам не выгодно делать низкое качество.
лидеры рынка лидеры рынка....лидеры рынка сейчас часто в китайских гаражах собираются, но мы не об этом.
я не могу понять, как что либо стабилизируется БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ без обратной связи можно только ограничить что либо но ни как не стабилизировать, так что думаю Ваш стабилизатор тока использованный в Вашем светильнике плохой, так как он не имеет обратной связи по току или напряжению, из этого следует что он является не регулируемым инвертором и напряжение на выходе напрямую зависит от напряжения на входе, как бы там обыкновенный трансформатор на 50Гц не стоял.....
всё новое хорошо забытое старое :D:D стоит трансформатор гудит тихонечко
Вы абсолютно не правы. Независимо от входного напряжения в диапазоне от 150 до 264В будет стабильный ток с выходным напряжением в диапазоне от 60 до 100В с точностью порядка 1%.
Вы спешите со своей оценкой. Можете приобрести драйвер и убедиться в своей неправоте.
Вы абсолютно не правы. Независимо от входного напряжения в диапазоне от 150 до 264В будет стабильный ток с выходным напряжением в диапазоне от 60 до 100В с точностью порядка 1%.
Вы спешите со своей оценкой. Можете приобрести драйвер и убедиться в своей неправоте.
я найду в нём обратную связь? ведь если я его и буду приобретать то только ради вскрытия и могу найти столько косяков......оно Вам надо?
проще и дешевле будет и мне а Вам сказать что там за волшебная микросхема такая стоит, а там я уже скажу точно есть там обратная связь или её нету.
"...Повторим для невнимательных:
Световой поток модуль, макс (лм) - 9000.
Так написано на сайте. Это абсолютная правда, т.к. указан именно максимальное значение. ЭТО НАПИСАНО ПРО МОДУЛЬ, а не про светильник.
Мы используем бины от LR до LT, т.е. до 164лм / (0,35А * 3В) = 156лм/Вт. (это максимальный показатель используемых бинов).
Таким образом кол-во светодиодов в светильнике 60шт, по 150лм = 9000лм. Взято минимальное значения максимально используемого бина (бин - ранг светодиодов, обычно поставляется 2-3 ранга).
Но светомодуль это еще не светильник, поэтому в IES указанны именно правльные данные светильника с поправкой:
1. на разброс рангов светодиодов (взят минимальный 130лм, чтобы гарантировать потребителям качество инженерного расчета).
2. коэффициент уменьшения 0,95, чтобы обеспечить гарантию светового потока в рамках гарантийного срока с запасом.
3. потери при прохождении стекла.
4. потери при прогреве светильинка.
Подробно:
130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.
Итого в итоге мы публикуем данные с запасом, чтобы наши клиенты при покупке оборудования оправдали свои ожидания согласно проделанным расчетам по IES файлам, как основному инструмента для расчета проектов освещенности..."
Какой-то бред...
Уважаемый, вы продаете светильники и говорите о светильнике. Какие комплектующие, это Ваши дела, которые не важны для меня, как потребителя, вы отвечаете за изделие по названию "светильник". Не надо присоседиваться к Осраму и т. д., Вы просто покупаете комплектующие у них и не более. Ваши теоретические рассуждения про падения и потери это вода. Заявляйте действительные характеристики и не морочьте людям голову... Вы знаете для чего данные завышаются, это одна задача ОБМАН С ЦЕЛЬЮ НАБИТЬ МОШНУ. А в иес простой человек и не должен заглядывать, чтобы вывести Вас на чистую воду, Вы просто прячете данные с выше обозначенной целью. Не думайте, что умнее других... Вы просто жулик и не более...
Вы непоследовательны и невнимательны.
Указан МАКСИМАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК МОДУЛЯ.
Мы не приписываемся к Осраму, мы указываем, что используются светодиоды, произведенные данной компанией.
Световой поток в данной продуктовой нише обычному потребителю полностью не интересен (проверить это невозможно), т.к. наши светильники применяют только в промышленной и административной областях. Где перед внедрениям делаю расчеты и за ОСНОВ БЕРУТ именно IES, т.к. сегодня только на основании КСС можно сделать быстро и качественно расчет.
НО! при этом мы указываем данные, но вы их не умеете читать, видимо.
я найду в нём обратную связь? ведь если я его и буду приобретать то только ради вскрытия и могу найти столько косяков......оно Вам надо?
проще и дешевле будет и мне а Вам сказать что там за волшебная микросхема такая стоит, а там я уже скажу точно есть там обратная связь или её нету.
Мы будем не против конструктивной критики и возможности сделать более качественный продукт.
Конечно обратная связь есть, но не в классическом виде на оптроне. Она реализована в м/с.
Ищите решения, найдете и вам будет интересно.
Незарегистрированный
24.06.2012, 17:13
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] где указываете? Световой поток одна из основных характеристик и судят по нему соответственно в основном.
Мы будем не против конструктивной критики и возможности сделать более качественный продукт.
Конечно обратная связь есть, но не в классическом виде на оптроне. Она реализована в м/с.
Ищите решения, найдете и вам будет интересно.
Ну вот о чём я и говорил что обратная связь есть, опять же рождается еще пара вопросов, где стоит МС, на высокой или на низкой стороне драйвера? используется ли лазерная подгонка производителем МС для более точных параметров ОС? Каким элементом регулируется ОС внешним (стоит резистор между двумя выводами МС) или всё это сделано внутри микросхемы?
Незарегистрированный
24.06.2012, 17:15
"...Где перед внедрениям делаю расчеты и за ОСНОВ БЕРУТ именно IES, т.к. сегодня только на основании КСС можно сделать быстро и качественно расчет..."
Открою секрет, крупные объекты считают не в диалюксе... про коэффициенты не слышали?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] где указываете? Световой поток одна из основных характеристик и судят по нему соответственно в основном.
Именно так. Вложил скриншот.
Четко написано - "Световой поток модуля, макс (лм)"
Все абсолютно четко описанному ранее принципу. Параметр абсолютно отвечает характеристикам.
Ну вот о чём я и говорил что обратная связь есть, опять же рождается еще пара вопросов, где стоит МС, на высокой или на низкой стороне драйвера? используется ли лазерная подгонка производителем МС для более точных параметров ОС? Каким элементом регулируется ОС внешним (стоит резистор между двумя выводами МС) или всё это сделано внутри микросхемы?
Ну это просто о том что чудес не бывает.
М/с по высокой стороне. Более точная информация будет найдена в даташите на выбранную вами микросхему.
"...Где перед внедрениям делаю расчеты и за ОСНОВ БЕРУТ именно IES, т.к. сегодня только на основании КСС можно сделать быстро и качественно расчет..."
Открою секрет, крупные объекты считают не в диалюксе... про коэффициенты не слышали?
Слышал и знаю, это не секретные данные. В любом каталоге светильников с массовой интеграцией вы найдете таблицу коэффициентов. Но это не меняет принцип. Профессионалу достаточно любых из перечисленных вами характеристик. Он выведет нужные ему данные на основе расчета. И как результат будет инженерная точность, как и при расчете по коэффициентам.
Мы же не производит моделей светильников для массового рынка, поэтому применяем в работе более точные методы расчетов.
Незарегистрированный
24.06.2012, 17:23
Вы действительно еще не поняли? Не верю...
Причем здесь световой поток какого-то модуля? Не разочаровывайте людей окончательно... Вы отлично пропиарились в воскресный день...
Ну это просто о том что чудес не бывает.
М/с по высокой стороне. Более точная информация будет найдена в даташите на выбранную вами микросхему.
Ну вот какие МС вы используете? Даже элементарная ГС3844(часто используется в компьютерных БП) и ей подобные справятся с этой задачей, и еще, если МС стоит на высокой стороне и при этом цепь ОС сделана прям в ней то она ни как не контролирует ток и напряжение на выходе, максимум ограничивает ток проходящий через силовой ключ и не более того.
DmitriyZ
24.06.2012, 17:24
6. Я именно оперирую отрезком времени до отказа.
Насчет того, что чего либо не хватает вы не правы. Вы не видите полного схемотехнического решения. По практике скажу так - данной модификации уже установлено и работает длительный срок службы уже более 50.000шт. Статистика отказов порядка 0,04% за 1 год.
Ну вот, в 50000 блоках питания на транзисторе отсутствует радиатор. конечно без него можно обойтись, но...
Ваше мнение видимо очень подвержено данным приведенного фильма "Эффект лампочки. Запланированное устаревание". Тема фильма очевидна. Но это не про нас. Мы небольшое предприятие и нам хватит рынка на существование на очень долгое время, тем более это не единственная сфера деятельности.
Но если вдаваться в устройство мира можно дискутировать бесконечно. С содержанием фильма согласен - все очевидно. Сам придерживаюсь мнения качественных товаров, поэтому не все свои светильники мы продаем, а часть передаем на эксплуатацию, нам платят 50% от съэкономленного. По этой причине нам не выгодно делать низкое качество.
Нет, я основываюсь на информации одного из ведущих в мире производителей светодиодных светильников с которыми и работаем. Они также рассчитывают по теории Аррениуса, а не по маркетинговым материалам. И также не понимают, почему рисуются такие графики производителями светодиодов. Они рисуются не к первому и не последнему светодиоду. И до этого рисовали.
При этом испытания модулей уже проводятся более 40 тысяч часов.
Эффект лампочки лишь подтверждение, т.к. я не имею права разглашать конфиденциальную информацию.
Да, к Вашему удивлению, рассчитывают, тестируют, проверяют.
Светодиодный светильник это и светильник и высокотехнологичный продукт, как компьютеры, ноутбуки.
Ну про потери Вы не правы. Не учитываете до какой температуры происходит нагрев, как КПД люминофора меняется, как меняется светоотдача диода, какие при такой температуре будут напряжения, токи...
При этом всё будет "реально" если получать температуру p-n перехода основываясь на стандарте по её определению. А Вы его вряд ли знаете.
Потери на вторичной оптике, если есть. Если нет - потери на переотражение.
Подробно:
130лм на моменте запуска превратятся:
потеря на стекле (худший случай, реально 10-12%) - 15%
потеря на прогрев (хужший случай, реально 3-5% для данного теплового режима) - 7,5%
Итого 102лм.
Смотрите, световой поток светильника в IES файле 5694лм, считаем обратно, с "реальными" показателями будет 6660лм, в худшем случае 7241лм.
Ну как-то очень грустно!
Вы продаёте светильник, Вам уже правильно заметили, кому нужны Ваши максимальные потоки, нужны характеристики светильника, а не светодиодов.
И все смотрят на Ваши характеристики с точки зрения эффективности, кто-то вообще может на них делал проекты.
Вы действительно еще не поняли? Не верю...
Причем здесь световой поток какого-то модуля? Не разочаровывайте людей окончательно... Вы отлично пропиарились в воскресный день...
Мне все понятно. О чем было написано еще в первом ответе вам (возможно, потому что может "незарегистрированный" быть в бесконечном количестве).
Это вы не хотите читать характеристики.
В характеристиках не указан "Световой поток светильника". Сделано это в маркетинговых целях, согласно тем законам по которым живет рынок светодиодной продукции.
Разочаровываетесь видимо вы, т.к. эго не позволяет читать и соглашаться.
Ну вот какие МС вы используете? Даже элементарная ГС3844(часто используется в компьютерных БП) и ей подобные справятся с этой задачей, и еще, если МС стоит на высокой стороне и при этом цепь ОС сделана прям в ней то она ни как не контролирует ток и напряжение на выходе, максимум ограничивает ток проходящий через силовой ключ и не более того.
Это коммерческая тайна на текущий момент.
Ну чтож, надеюсь Вы раскроете эту тайну в один прекрасный день, или она сама это сделает, а я подожду.
где можно Ваши драйвера обозреть?
Ну вот, в 50000 блоках питания на транзисторе отсутствует радиатор. конечно без него можно обойтись, но...
Нет, я основываюсь на информации одного из ведущих в мире производителей светодиодных светильников с которыми и работаем. Они также рассчитывают по теории Аррениуса, а не по маркетинговым материалам. И также не понимают, почему рисуются такие графики производителями светодиодов. Они рисуются не к первому и не последнему светодиоду. И до этого рисовали.
При этом испытания модулей уже проводятся более 40 тысяч часов.
Эффект лампочки лишь подтверждение, т.к. я не имею права разглашать конфиденциальную информацию.
Да, к Вашему удивлению, рассчитывают, тестируют, проверяют.
Светодиодный светильник это и светильник и высокотехнологичный продукт, как компьютеры, ноутбуки.
Ну про потери Вы не правы. Не учитываете до какой температуры происходит нагрев, как КПД люминофора меняется, как меняется светоотдача диода, какие при такой температуре будут напряжения, токи...
При этом всё будет "реально" если получать температуру p-n перехода основываясь на стандарте по её определению. А Вы его вряд ли знаете.
Потери на вторичной оптике, если есть. Если нет - потери на переотражение.
Да, радиатор на транзисторе не нужен, т.к. максимальная температура на транзисторе при комнатной окружающей температуре не превышает 58С. Отчасти это оттого, что мы не используем данный драйвер в режиме полной нагрузке (просто нет таких моделей светильников). Максимально выходное напряжение 90В.
У нас тоже есть данные максимально за 35.000часов. Все в рамках обещанного нашим потребителям.
Тут с вами не согласен - насчет высокотехнологичного изделия. Мы наоборот ставим задачу сделать светодиодный светильник обычный светотехническим прибором. Одним из доказательств - LuxON Box. Его дилерская цена равна розничной 2*36Вт светильнику от Световых технологий с ЭПРА и качественными лампами. Светильники реально себя окупают.
У нас есть возможность сделать и дешевле, но мы на рынке и являемся коммерческой организацией, задача которой получение прибыли.
Реальность своих данных подтверждаем дополнительно съемом температур на кристаллах тепловизором, это достаточно для определения. Данные коррелируют с расчетными методиками с определенной точностью.
Но не понимаю, почему вы так уверены в нашей ничтожности и нашей неправоте. Вы же не единственный человек, который имеет доступ к литературе, оборудованию и информации. К слову 2 месяца назад вернулся из очередной поездки на завод Осрам в Регенсбурге. Там много полезной информации можно получить из первых уст.
Ну чтож, надеюсь Вы раскроете эту тайну в один прекрасный день, или она сама это сделает, а я подожду.
где можно Ваши драйвера обозреть?
Все контакты есть на сайте.
DmitriyZ
24.06.2012, 17:39
В маркетинговых целях Вас кормят сроками службы светодиодов...
Вообще световой поток светильника - неотъемлемая характеристика светильника.
Алексей правильно говорит в соседней ветке, что БП покупаются по весу. Так покупаются и светодиодные светильники!
Это правило не действует только на светильники в потолок Армстронг.
Вот смотрите: Вы указываете существенно завышенный световой поток, который не соотносится даже с самыми страшными цифрами на потери, которые Вы сообщаете. Вы указываете ложную информацию по сроку службы. При этом не делали никаких испытаний.
Я почему иронизировал про производство материнских плат. Да это такой же требовательный продукт к качеству питания, защиты, надёжности БП, температурным режимам...
Ну чтож, посмотрим ) кстати интересно, как Вы заявляете стабильную выходною мощность (на сайте) когда выходной ток драйвера "стабильный" а напряжение на нём меняется, ответьте пожалуйста.
Незарегистрированный
24.06.2012, 17:44
"...Это вы не хотите читать характеристики.
В характеристиках не указан "Световой поток светильника". Сделано это в маркетинговых целях, согласно тем законам по которым живет рынок светодиодной продукции..."
Вы еще действительно не поняли? Ваши цифры, указанные в рекламной продукции не характеристики, а именно "цифры". И что Вы самое главное не поняли, что ОБМАН с маркетингом ничего общего не имеет... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 0%B3 Ма́рке́тинг[1] (от англ. marketing — продажа, торговля на рынке) — деятельность, направленная на рентабельную работу предпринимателей посредством обмена. А не ОБМАНА... Вы живете не только не по закону рынка светодиодной продукции, который ничем с точки зрения здравого смысла не отличается от любого другого, а вообще не по закону... Хорошо, что Вы так пропиарились, хоть люди почитают, кем их держат умные человеки...
Ну чтож, надеюсь Вы раскроете эту тайну в один прекрасный день, или она сама это сделает, а я подожду.
где можно Ваши драйвера обозреть?
На днях узнаю что за микруха (если не забуду :))
Надеюсь коллектив компании ЛЮКСОН не будет против обсуждения их драйверов с фото и перечнем элементной базы?
Кстати, комплектующие по низким ценам :
СВЕТОДИОДНЫЙ КОМПЛЕКТ TL-3 - 900 р.
СВЕТОДИОДНЫЙ КОМПЛЕКТ TL-4 - 950 р.
двухкаскадные драйвера Аргос с пульсацией 0.1 %
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
• фирменный источник питания с применением компонентов со сроком службы до 50 000 - 80 000 часов с допустимым уровнем световых пульсаций. Схема без обратной связи позволит и дальше источнику работать, но с увеличенными пульсациями света;
Вот нашёл по Вашим светильникам интересную вещь, кому интересно посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Если есть пульсации света значит нет стабилизации ни тока ни напряжения....какой уровень пульсаций является допустимым?
TL-led Надеюсь не забудете очень интересно )
В маркетинговых целях Вас кормят сроками службы светодиодов...
Вообще это неотъемлемая характеристика светильника.
Алексей правильно говорит соседней ветке, что БП покупаются по весу. Так покупаются и светодиодные светильники!
Это правило не действует только на светильники в потолко Армстронг.
Ладно, эта дискуссия бесконечна. Приведите официальные данные ваших партнеров, заверенные печатями, в этом случае возможно будет повод усомнится с заверениях компании Осрам. Можно будет встретится за круглым столом и обсудить это конструктивно.
Как Алексей, упомянутый вами покупает БП и светильники это его личное дело. Этой вашей фразы я не понял.
Вообще есть простые законы экономики. Если есть спрос, то будет предложение. Я рад что вы так же занимаетесь продажами светодиодного оборудования и способствуете его развитию. Но откровенно не понимаю вашего божественного эго.
Отнеситесь проще - на российском рынке есть куча компаний. Рынок только формируется и продвижение в рамках этих процессов очень важная вещь. Так вот 500 фирм сделают для этого гораздо больше чем вы в одиночку. Так что мы с вами не конкуренты, тем более что вы во Владивостоке. Уберите свой негатив. В одиночку вы бы вообще ничего не продавали, т.к. был бы информационный вакуум.
Вам спасибо за поднятие цитируемости данной ветки, надеюсь это поможет развитию рынка в целом.
С мельницами же бороться неблагодарное дело. А этим вы сейчас и занимаетесь - пытаетесь переделать законы рынка.
"...Это вы не хотите читать характеристики.
В характеристиках не указан "Световой поток светильника". Сделано это в маркетинговых целях, согласно тем законам по которым живет рынок светодиодной продукции..."
Вы еще действительно не поняли? Ваши цифры, указанные в рекламной продукции не характеристики, а именно "цифры". И что Вы самое главное не поняли, что ОБМАН с маркетингом ничего общего не имеет... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 0%B3 Ма́рке́тинг[1] (от англ. marketing — продажа, торговля на рынке) — деятельность, направленная на рентабельную работу предпринимателей посредством обмена. А не ОБМАНА... Вы живете не только не по закону рынка светодиодной продукции, который ничем с точки зрения здравого смысла не отличается от любого другого, а вообще не по закону...
Оставайтесь в своей идеальном миру.
Желаю вам удачи.
На днях узнаю что за микруха (если не забуду :))
Надеюсь коллектив компании ЛЮКСОН не будет против обсуждения их драйверов с фото и перечнем элементной базы?
Мы не против. Это уже прозвучало ранее.
DmitriyZ
24.06.2012, 17:51
Мы работаем по России, нет негатива к Вам.
Есть негатив к некачественным продуктам и обману, введению в заблуждение потребителей.
Алексей сказал про качество БП к компьютерам, чем тяжелее, тем лучше. Так и есть. Вес создаёт не корпус, корпуса идентичны, а элементная база и её правильно использованное количество.
У Вас световой поток светильника 5694лм. И то не ясно в установившемся режиме работы ли.
На сайте 9000лм. При 75Вт! Видимо ещё не указаны потери в БП.
Незарегистрированный
24.06.2012, 17:51
Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане...
• фирменный источник питания с применением компонентов со сроком службы до 50 000 - 80 000 часов с допустимым уровнем световых пульсаций. Схема без обратной связи позволит и дальше источнику работать, но с увеличенными пульсациями света;
Вот нашёл по Вашим светильникам интересную вещь, кому интересно посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Если есть пульсации света значит нет стабилизации ни тока ни напряжения....какой уровень пульсаций является допустимым?
TL-led Надеюсь не забудете очень интересно )
Вот тут вы совсем не правы. Пульсации есть в любом источнике тока. Это происходит потому что идеального постоянного напряжения в реальных условиях достичь тяжело, т.к. есть массо-габаритные характеристики. А светодиод обладает нелинейной ВАХ и при незначительном изменении напряжении может значительно изменятся ток, протекающий через него. Т.е. у него есть динамическое сопротивление. Так вот от амплитуды колебаний напряжения на выходе ИП и динамического сопротивления LED зависят пульсации по световому потоку.
Если динамическое сопротивление большое, то пульсации маленькие. И наоборот. Проблема может возникать например при использовании параллельных цепей светодиодов, или многокристальных светодиодов типа Cree MX-6 (6ть параллельных кристаллов, исключение MX-6S - там последовательное).
Но это тоже упрощенно.
Допустимый уровень пульсаций для помещений различного назначения разный. Самые высокие требования для офисных помещений, где производится работа за компьютерами - 5%.
Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане...
в чем обман то ???
Там же указан поток модуля и это четко написано !
единственное что считаю не правильным так это поток исходя из максимума по бину
если бин FT то правильней производить теоретические подсчеты исходя из 45 люмен а не типового и не максимального потока диода 54 люм.
Я знаю какая ВАХ у нелинейных элементов.
Вы сейчас говорите о токе, нелинейные элементы кушают ток а не напряжение, если ток стабилен то нет пульсаций, если ток не стабилен то есть пульсации, при чом тот напряжение и его пульсации? не понимаю......если верить Вашему сообщению выше то вывод делается такой: стабилизурейте напряжение на светодиоде и пульсаций не будет.
А вообще нелинейные элементы включать параллельно не желательно без токораспределяющих низкоомных резисторов включенных последовательно с каждым таким элементом.
Мы работаем по России, нет негатива к Вам.
Есть негатив к некачественным продуктам и обману, введению в заблуждение потребителей.
Алексей сказал про качество БП к компьютерам, чем тяжелее, тем лучше. Так и есть. Вес создаёт не корпус, корпуса идентичны, а элементная база и её правильно использованное количество.
У Вас световой поток светильника 5694лм. И то не ясно в установившемся режиме работы ли.
На сайте 9000лм. При 75Вт! Видимо ещё не указаны потери в БП.
Снова не хотите удосужится прочитать беседу.
Вы сомневаетесь в прописных истинах!
Как было написано:
60шт (диодов) * 0,35А (ток через диод) * 3,2В (худший случай) + 10% (потери на драйвере) = 73,92Вт.
Световой поток уже описывал - это минимум, что может попасть клиенту.
Не верите - купите, проверьте. Но вы своими некомпетентными заявлениями сами же себе портите репутацию.
Конечно вес имеет значение, особенно когда источник питания по напряжению и там токи исчесляются десятками ампер (например для выхода 12В при 150Вт). Там и провода должны быть в сечении огромными и корпуса трансформаторов громоздкими, чтобы вместить большое количество витков, т.к. понижать в несколько раз и на выходе большой ток. А уж корпус универсальный у производителя, чтобы издержки уменьшить, вот и габариты...
Но источники тока имеют несколько иные значения токов по выходу - доли амперов.
Не буду расписывать подробно вам принципы, т.к. по подписи я понял, что вы инженер электронщик и такие базовые принципы вам известны.
Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане...
А вы оказывается неграмотный и не умеющий читать человек сознательного возраста.
в чем обман то ???
Там же указан поток модуля и это четко написано !
единственное что считаю не правильным так это поток исходя из максимума по бину
если бин FT то правильней производить теоретические подсчеты исходя из 45 люмен а не типового и не максимального потока диода 54 люм.
Это уже опечатки и мелочи.
Для получения достоверной информации нужно смотреть документацию в виде IES файла.
Незарегистрированный
24.06.2012, 18:07
Это и есть обман. Почему не заявлен объем упаковки? Световой поток модуля имеет такое же отношение к световому потоку светильника как и объем упаковки. Может быть разный КПД, светопропускаемость стекла и т. д. И указывать следует характеристики изделия, приобретаемого под определенным наименованием...
Статья 200. Обман потребителей
1. Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (услуги) или иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров или оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), если эти деяния совершены в значительном размере, —
наказываются штрафом в размере...
Незарегистрированный
24.06.2012, 18:09
"А вы оказывается неграмотный и не умеющий читать человек сознательного возраста."
Вы еще и хам...
Не позорьте организацию, для Вас лучший вариант закончить эту дискуссию.
Очень хорошо, что Вы решили пропиариться в этот воскресный день, ведь по Вашему мнению опытного маркетолога, проводящего такие хитроумные акции путем подмены данных и ввода в заблуждения потребителей, эта реклама здесь будет долго. Вы угадали, эту тему прочитают многие и их мнение о Вас после прочтения не улучшиться... Удачи, маркетологи! :-)
Я знаю какая ВАХ у нелинейных элементов.
Вы сейчас говорите о токе, нелинейные элементы кушают ток а не напряжение, если ток стабилен то нет пульсаций, если ток не стабилен то есть пульсации, при чом тот напряжение и его пульсации? не понимаю......если верить Вашему сообщению выше то вывод делается такой: стабилизурейте напряжение на светодиоде и пульсаций не будет.
А вообще нелинейные элементы включать параллельно не желательно без токораспределяющих низкоомных резисторов включенных последовательно с каждым таким элементом.
Это все понятно. Это базовые принципы.
Но посмотрите как работают микросхемы коррекции мощности. Там по эпюрам напряжения все будет понятно. С них выходят высокочастотные импульсы, промодулированные синусоидой 100Гц. Так вот, чтобы выпрямить идеально 100Гц нужен огромного значения электролиты, отсюда и пульсации.
Помочь может дополнительный каскад на идентичной м/с ККМ в режиме ШИМ или пассивный компенсатор выбросов, как мы предлагаем для параллельных включений цепей.
Разница в КПД, но она исчисляется в долю процента максимум 1,5%.
Это и есть обман. Почему не заявлен объем упаковки? Световой поток модуля имеет такое же отношение к световому потоку светильника как и объем упаковки. Может быть разный КПД, светопропускаемость стекла и т. д. И указывать следует характеристики изделия, приобретаемого под определенным наименованием...
Статья 200. Обман потребителей
1. Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (услуги) или иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров или оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), если эти деяния совершены в значительном размере, —
наказываются штрафом в размере...
Обмана тут нет. Если не указаны некоторые характеристики, а они вам нужны, то наша компания даст исчерпывающие ответы. Как можно увидеть в этой ветке.
"А вы оказывается неграмотный и не умеющий читать человек сознательного возраста."
Вы еще и хам...
Не позорьте организацию, для Вас лучший вариант закончить эту дискуссию.
Это констатация факта. Никого не оскорбляющее умозаключение.
Вам много раз указали и предоставили полные данные.
Ваш ответ на это было оскорбление:
"Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане..."
Это все понятно. Это базовые принципы.
Но посмотрите как работают микросхемы коррекции мощности. Там по эпюрам напряжения все будет понятно. С них выходят высокочастотные импульсы, промодулированные синусоидой 100Гц. Так вот, чтобы выпрямить идеально 100Гц нужен огромного значения электролиты, отсюда и пульсации.
Помочь может дополнительный каскад на идентичной м/с ККМ в режиме ШИМ или пассивный компенсатор выбросов, как мы предлагаем для параллельных включений цепей.
Разница в КПД, но она исчисляется в долю процента максимум 1,5%.
При чом тут ККМ??? если мы говорим о стабилизации выходного тока или у Вас этим ККМ занимается???? для того чтобы выпрямить 100Гц электролиты огромного значения не нужны при тех токах которые идут с выхода ККМ или входного выпрямителя, но на выходе ёмкость электролитов действительно нужна больше чем на входе, и зависит она от выходного тока и нужного напряжения пульсаций, при токе до 1А большая ёмкость так же не нужна, грубо говоря 1000мкФ достаточно (на глазок так сказать)
Незарегистрированный
24.06.2012, 18:20
"...Обмана тут нет. Если не указаны некоторые характеристики, а они вам нужны, то наша компания даст исчерпывающие ответы. Как можно увидеть в этой ветке..."
Я не должен ничего просить у Вас. Вы ее обязаны обозначить во всей рекламной продукции. Почитайте закон о рекламе. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А про условия создания удачной рекламной компании почитайте здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Особенно перечитайте п. п. 3 и 8
3. Сообщение должно быть достоверным. Все сведения, указанные в рекламе, должны быть правдивыми. Избегайте лжи: она рано или поздно откроется, разоблаченное лживое утверждение запомнится покупателю надолго, а последующие правдивые заверения о качестве и замечательных свойствах вашего продукта не произведут никакого действия на вашего покупателя.
8. Необходимо создавать вокруг предприятия и изделий атмосферу открытости. Сделайте информацию о вашем предприятии как можно более доступной потребителям.
Вы так ничего и не поняли...
Незарегистрированный
24.06.2012, 18:26
"...Это констатация факта. Никого не оскорбляющее умозаключение.
Вам много раз указали и предоставили полные данные..."
Где полные данные? Конкретики-то нет, одна вода... Скажете много цифр там написали? Так дело в том, что самые основные-то липа. Как на них положиться? А размер, Ra, цветовая температура и вес это посредственные характеристики для светотехнической продукции промышленного назначения.
Характеристика Bat 50W
Артикул LSL01-050-W-220V-IP54
Световой поток модуля, макс (Лм) 5400
Напряжение питания, (В) 176-264 (AC)
Мощность, не более (Вт) 65
Потребляемый ток (мА) —
Коэффициент мощности 0,95
Температура свечения (К) 4700-5300 K
Индекс цветопередачи (Ra) 75
Угол обзора 2Q1/2 (град) 70
Класс защиты IP54
Температура эксплуатации (oС) –40...+50
Габариты светильника (мм) 445 x 238 x 56
Вес (г) 3500
Гарантийный срок 2 года
При чом тут ККМ??? если мы говорим о стабилизации выходного тока или у Вас этим ККМ занимается???? для того чтобы выпрямить 100Гц электролиты огромного значения не нужны при тех токах которые идут с выхода ККМ или входного выпрямителя, но на выходе ёмкость электролитов действительно нужна больше чем на входе, и зависит она от выходного тока и нужного напряжения пульсаций, при токе до 1А большая ёмкость так же не нужна, грубо говоря 1000мкФ достаточно (на глазок так сказать)
ККМ при том, что данная микросхема объединяет несколько функций. Одна из них именно ККМ.
"...Обмана тут нет. Если не указаны некоторые характеристики, а они вам нужны, то наша компания даст исчерпывающие ответы. Как можно увидеть в этой ветке..."
Я не должен ничего просить у Вас. Вы ее обязаны обозначить во всей рекламной продукции. Почитайте закон о рекламе. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А про условия создания удачной рекламной компании почитайте здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Особенно перечитайте п. п. 3 и 8
3. Сообщение должно быть достоверным. Все сведения, указанные в рекламе, должны быть правдивыми. Избегайте лжи: она рано или поздно откроется, разоблаченное лживое утверждение запомнится покупателю надолго, а последующие правдивые заверения о качестве и замечательных свойствах вашего продукта не произведут никакого действия на вашего покупателя.
8. Необходимо создавать вокруг предприятия и изделий атмосферу открытости. Сделайте информацию о вашем предприятии как можно более доступной потребителям.
Вы так ничего и не поняли...
Спасибо за проделанную вами работу и ссылка на нормативные документы.
Незарегистрированный
24.06.2012, 18:33
Вы узнали о существовании Интернета от меня!?
"...Это констатация факта. Никого не оскорбляющее умозаключение.
Вам много раз указали и предоставили полные данные..."
Где полные данные? Конкретики-то нет, одна вода... Скажете много цифр там? так самые основные-то липа. Как на них положиться? А размер, Ra, цветовая температура и вес это посредственные характеристики для светотехнической продукции промышленного назначения.
Характеристика Bat 50W
Артикул LSL01-050-W-220V-IP54
Световой поток модуля, макс (Лм) 5400
Напряжение питания, (В) 176-264 (AC)
Мощность, не более (Вт) 65
Потребляемый ток (мА) —
Коэффициент мощности 0,95
Температура свечения (К) 4700-5300 K
Индекс цветопередачи (Ra) 75
Угол обзора 2Q1/2 (град) 70
Класс защиты IP54
Температура эксплуатации (oС) –40...+50
Габариты светильника (мм) 445 x 238 x 56
Вес (г) 3500
Гарантийный срок 2 года
Полные данные вам были предоставлены по вашему запросу в ветке форума.
В описании светильника исчерпывающие данные. При недопонимании по устному или письменному запросу вам всегда мы дадим пояснения и консультацию.
Вы узнали о существовании Интернета от меня!?
Вы задаете глупые вопросы. Если я отвечаю на ваши вопросы, то как минимум пользуюсь средством взаимодействия с интернетом и самим интернетом.
Если у вас нет вопросов по существу данной ветки, то прошу не засорять ее вопросами не имеющими отношения к вопросу.
Данные вопросы вы можете задать в личку, по желанию мы вам ответим.
Незарегистрированный
24.06.2012, 18:38
Выложите пожалуйста протоколы, а именно страницы с силами света, я напишу иес и сравним с Вашими путем проведения расчета в любимом диалюксе... Этот вопрос по теме? Только не нервничайте пожалуйста, Вы ведь сами решили пропиариться в этот воскресный день... А на слово я Вам извиние не верю, нет у меня таких оснований... Да и у всех людей уже тоже нет...
Про Интернет я спросил у Вас потому, что вы так удивились существованию законов о ЗПП и рекламе...
И еще, можно пожалуйста ссылку, а то не помню... "...Полные данные вам были предоставлены по вашему запросу в ветке форума..."
Выложите пожалуйста протоколы, а именно страницы с силами света, я напишу иес и сравним с Вашими путем проведения расчета в любимом диалюксе... Этот вопрос по теме? Только не нервничайте пожалуйста, Вы ведь сами решили пропиариться в этот воскресный день... А на слово я Вам извиние не верю, нет у меня таких оснований... Да и у всех людей уже тоже нет...
Про Интернет я спросил у Вас потому, что вы так удивились существованию законов о ЗПП и рекламе...
Ваша проверка наших данных нам не нужна. Ниже в переписке есть ответ пользователю DmitriyZ по поводу протоколов и принципу составления IES.
Меня это не удивило, вас просто поблагодарили за проделанную работу в этот воскресный день.
ну если там еще и ККМ....то скорее всего это сам ККМ и есть, ладно будем ждать вскрытия ваших драйверов :)
ну если там еще и ККМ....то скорее всего это сам ККМ и есть, ладно будем ждать вскрытия ваших драйверов :)
Вы к сожалению или к счастью ничего не увидите. Маркировка м/с технологическая (кодовая) по заказу, т.е. такого названия у производителя нет.
Единственное, что вы сможете, так это убедиться в качестве стабилизации и заявленных параметрах.
Незарегистрированный
24.06.2012, 18:51
Как написать иес здесь все знают, а протоколы это секрет? И второй вопрос, почему это секрет? Это проверка нужна мне, я понимаю, что Вам она совсем не нужна.
Ребята, Вы по уши в грязи...
Хм... Маркетологи... :-)
Как написать иес здесь все знают, а протоколы это секрет? И второй вопрос, почему это секрет? Это проверка нужна мне, я понимаю, что Вам она совсем не нужна.
Ребята, Вы по уши в грязи...
Хм... Маркетологи... :-)
Это не секрет, все описано в данной ветке. Для начала прочитайте ветку внимательно и ответ найдете на свой вопрос.
Ваши выпады и заявления оставьте при себе.
Господа, негативно настроенные.
Встречная просьба: предоставьте ваши изделия, обоснуйте их выдержкой из каталога, протоколом испытаний и докажите, что вы единственная компания, которая отличается от всех присутствующих на рынке и указывает абсолютно точные данные в своих брошюрах и интернет порталах.
Пока я встречал только компанию Атом-Свет, которая указывает световой поток модуля и светильника, протокол испытания.
Вот ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Но насколько мне известно настолько изысканная публика естественно усомнится в точности испытаний ГУП Республики Мордовия “НИИИС” им.Лодыгина (испытательная лаборатория электрических ламп и светотехнических изделий).
DmitriyZ
24.06.2012, 19:30
Снова не хотите удосужится прочитать беседу.
Вы сомневаетесь в прописных истинах!
Как было написано:
60шт (диодов) * 0,35А (ток через диод) * 3,2В (худший случай) + 10% (потери на драйвере) = 73,92Вт.
Световой поток уже описывал - это минимум, что может попасть клиенту.
Не верите - купите, проверьте. Но вы своими некомпетентными заявлениями сами же себе портите репутацию.
Конечно вес имеет значение, особенно когда источник питания по напряжению и там токи исчесляются десятками ампер (например для выхода 12В при 150Вт). Там и провода должны быть в сечении огромными и корпуса трансформаторов громоздкими, чтобы вместить большое количество витков, т.к. понижать в несколько раз и на выходе большой ток. А уж корпус универсальный у производителя, чтобы издержки уменьшить, вот и габариты...
Но источники тока имеют несколько иные значения токов по выходу - доли амперов.
Не буду расписывать подробно вам принципы, т.к. по подписи я понял, что вы инженер электронщик и такие базовые принципы вам известны.
Я больше светотехник, чем электронщик, на форуме появился и изучал нормы, требования ГОСТы, изучал принципы работы светодиодов, поднимал научные работы... и это прежде чем выбрать и представлять продукцию одного производителя. Чтобы делать компетентные светотехнические проекты, обоснованные решения.
По световому потоку... Назовите пожалуйста световой поток светильника со всеми потерями. Должна быть точная цифра, естественно светодиода два одинаковых не бывает, разброс характеристик возможет, допустимый.
Смотрим "весёлые" картинки...
Зависимость тока и напряжения
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
при 0,35А напряжение 3,1В
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вообще Tj на светильниках будет разный, а в некоторых светильниках может быть разный у разных светодиодов.
Условно возьмём 90 градусов. Т.е. напряжение будет 3,1-0,125=2,975
т.е. потребляемая мощность: 2,975*0,35А т.е. светодиод будет потреблять 1,04125Вт
Потребляемая мощность сборки 60*1,04125=62,475Вт
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Световой поток, коэффициент 0,835
Светодиоды есть LT и LS вычисляем: (130+164)/2=147лм, при этом мы принимаем что 50% с минимальным 50% с максимальным потоком будет.
147*60*0,835=7364,7 не 9000 лм
При этом в IES файле 5694лм.
7364,7/5694=1,2934
т.е. потери в светильнике (КПД) 29,34%
Tj 90 градусов это ещё не предел в Ваших светильниках.
Ещё есть замечательна оговорка (с.2 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])):
The above Type Numbers represent the order groups which include only a few brightness groups (see page for explanation). Only one group will be shipped on each packing unit (there will be no mixing of two groups on each packing unit). E. g. LCW CR7P.PC-LRLT-5J7K-1 means that only one group will be shippable for any packing unit. In order to ensure availability, single brightness groups will not be orderable.
In a similar manner for colors where forward voltage groups are measured and binned, single forward voltage groups will be shipped on any packing unit. E. g. LCW CR7P.PC-LRLT-5J7K-1 means that only one forward voltage group L1,L2,M1,MX will be shippable. In order to ensure availability, single forward voltage groups will not be orderable (see page for explanation).
Т.е. они не продают ни определённого светового потока, ни напряжения (поправьте форумчане, если криво интерпретировал).
DmitriyZ
24.06.2012, 19:38
Пока я встречал только компанию Атом-Свет, которая указывает световой поток модуля и светильника, протокол испытания.
Вот ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ссылки то битые.
Я бы рассказал незарегистрированному участнику, если он не знает о нашей продукции. Если оставите свой email поговорим.
в предыдущем посте забыл про "вклад" люминофора. КПД будет ниже, чем при 25 градусах. И здесь нет разбивки по КЦТ, хотя холодные белые от нейтральных и тёплых отличаются по световому потоку. на 10-40%.
Световой поток, коэффициент 0,835
Светодиоды есть LT и LS вычисляем: (130+164)/2=147лм, при этом мы принимаем что 50% с минимальным 50% с максимальным потоком будет.
147*60*0,835=7364,7 не 9000 лм
При этом в IES файле 5694лм.
7364,7/5694=1,2934
т.е. потери в светильнике (КПД) 29,34%
Tj 90 градусов это ещё не предел в Ваших светильниках.
Тут не с чем поспорить. Я же вам это все описал ранее.
Просто вы детальнее описали. Не понял что вы этим хотите доказать.
Я просто писал про минимальный поток светильника, вы же разложили максимальный...
Но тем не менее ваши выкладки для светильника верны, а вот для светомодуля нет.
Т.к. светомодуль это матрица светодиодов, т.е. световой поток будет равным количеству светодиодов умножено на световой поток светодиода. Световой поток светодиода указан в даташите, причем средний, а не максимальный по рангу. Это конечно при температуре кристалла 25С, что является сейчас нормой при указании характеристик.
Ссылки то битые.
Я бы рассказал незарегистрированному участнику, если он не знает о нашей продукции. Если оставите свой email поговорим.
в предыдущем посте забыл про "вклад" люминофора. КПД будет ниже, чем при 25 градусах. И здесь нет разбивки по КЦТ, хотя холодные белые от нейтральных и тёплых отличаются по световому потоку. на 10-40%.
Может битые. Просто я вспомнил единственную компанию, которая делает по обсуждаемому, пропагандируемому вами принципу. Остальные по принципу которому следуем мы в свете зародышного рынка.
Незарегистрированный
24.06.2012, 19:52
1. "...Это не секрет, все описано в данной ветке. Для начала прочитайте ветку внимательно и ответ найдете на свой вопрос.
Ваши выпады и заявления оставьте при себе..."
Вы поймите правильно, написано в ветке много, только нет там ничего с Вашей стороны конкретного. И то, что не секрет, у Вас большой секрет. Можно ссылку на то, что Вы считаете ответом на мой вопрос?
2. "...Господа, негативно настроенные.
Встречная просьба: предоставьте ваши изделия, обоснуйте их выдержкой из каталога, протоколом испытаний и докажите, что вы единственная компания, которая отличается от всех присутствующих на рынке и указывает абсолютно точные данные в своих брошюрах и интернет порталах..."
А нет никакого негатива ни у кого и никто Вам ничего доказывать не собирается. Все ждут от Вас официальных данных, а не Ваших догадок. Это ведь Вы решили пропиариться в воскресный день.
3. "...Может битые. Просто я вспомнил единственную компанию, которая делает по обсуждаемому, пропагандируемому вами принципу. Остальные по принципу которому следуем мы в свете зародышного рынка..."
Вы так ничего и не поняли, рынок существует уже 5000 лет и принципы работы на рынке не очень изменились. А это честность и доброжелательность.
И не грызите ногти, Вы сами этого хотели и заслужили.
DmitriyZ
24.06.2012, 19:54
Тут не с чем поспорить. Я же вам это все описал ранее.
Просто вы детальнее описали. Не понял что вы этим хотите доказать.
Я просто писал про минимальный поток светильника, вы же разложили максимальный...
Но тем не менее ваши выкладки для светильника верны, а вот для светомодуля нет.
Т.к. светомодуль это матрица светодиодов, т.е. световой поток будет равным количеству светодиодов умножено на световой поток светодиода. Световой поток светодиода указан в даташите, причем средний, а не максимальный по рангу. Это конечно при температуре кристалла 25С, что является сейчас нормой при указании характеристик.
Жульничество это, а не норма. Нигде столько много "буков" не написано, и про температуру p-n перехода, при которой заявлен световой поток. И предупреждения нет, "посетители сайта не путайте световой поток светодиодов и светильника! Световой поток светильника существенно ниже! в 1,58 раз!"
Всё у меня верно. Если я указал то, о чём Вы говорите, почему цифры то разные? :)
максимальный поток при -40, а не +25, Вы путаетесь))))
Я Вам изложил РЕАЛЬНЫЙ, и то, даже ВОЗМОЖНЫЙ. Возможно будет ещё меньше световой поток...
В даташите указан разброс минимум, максимум, они их не ранжируют, это выборка, случайная величина.
Незарегистрированный
24.06.2012, 20:05
Реклама, двигатель торговли... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Оффтоп конечно, но выскажу свое наблюдение в свете этой ветки.
Из 4х участников активной дискуссии 3 в той или иной степени настроены негативно, пытаются оскорбить, вырвать из контекста слова, не читают ответов, а как следствие переводят в неконструктивное русло беседу. И это не только в этой ветке, а случается постоянно, как я заметил.
Я вот чего не понимаю.
Если вы так активно и рьяно пытаетесь доказать ничтожность моей компании, но при этом достаточно профессиональность оперируя терминами как светотехники, так в частности и светодиодной светотехники. Таким образом являетесь конкурентами, скорее всего.
Так в нашем сейчас случае важно продвигать светодиодную технику, а не задвигать... вы же делаете именно второе. Вы сегодня продаете продукцию только благодаря тому что этот рынок, который не нормирован (нет стандартов, норм и т.д), двигает порядка 300-400 маленьких компаний, которые все понемногу образовывают потребителя. Где то на ошибках, где то иными способами. Но двигают. Вы представители этих компаний и позволяете себе так вести, делая себе же плохо.
И продают сегодня все - от очень дорогих типа Фокус (которые, кстати очень много сделали для популяризации) до множества малых фирм, как TL-LED которые очень дешево продают свое оборудование.
Так рынка всем хватит, а уж когда придут монстры как азиатские компании типа Самсунг и ЛГ и наши сборщики производители светильников, типа Световых технологий, Технолюкса и Ардатов в полном объеме, то все равно останется не так много производителей.
Так просто продавайте свое оборудование, продвигайтесь, пользуйтесь синергией от действий тех 400 фирм... а вы грызетесь, как подростки с переполненным запасом тестостерона...
Кстати, в прошлом (институтские годы), я занимался штангой - мастер спорта международного класса, тогда только интернет вошел в пик и как то на форуме были такие сплошные потасовки... там из-за переизбытка тестостерона и горячего нрава даже стрелки назначили...
Но здесь же собрались инженеры, ученые умы, технические специалисты... откуда у вас столько негатива...
Так сходите в зал тренажерный, поколотите грушу, проведите больше время с любимой женщиной или на худой конец идите на митинг с ОМОН подеритесь, чтобы спесь выбили... может так будет проще. Будьте уважительны друг к другу.
Вы же сейчас грызетесь, как подростки. А вроде интеллигенция...
Незарегистрированный
24.06.2012, 20:11
Причем здесь негатив? Нет его, хочется правды. А она за семью печатями у Вас...
Вы ничего не поняли...
Реклама, двигатель торговли... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Спасибо за участие в раскрутке нашей компании на других ресурсах.
Незарегистрированный
24.06.2012, 20:16
С Вашего позволения я продолжу...
Причем здесь негатив? Нет его, хочется правды. А она за семью печатями у Вас...
Вы ничего не поняли...
Вы великий правдоруб! Читайте ветку - вам раза три сначала ветки повторил всю правду, вы же предпочитаете бороться с ветреными мельницами!
Видимо вас так задело проведенное со мною в беседе время в воскресенье.
А мне нормально - делать нечего сегодня, сходил в зал тренажерный, пробежался 5км и отдыхаю у компьютера, достаю вас, такой я нехороший человек...
Извините пожалуйста за потраченное ваше время :)
Незарегистрированный
24.06.2012, 20:22
Где Ваша правда? Хватит юлить. Всем уже все понятно...
Ничего Вы не поняли...
Лучше бы Вы сегодня целый день бегали.
Ну не дано Вам заниматься маркетингом...
DmitriyZ
24.06.2012, 20:50
Дело не в маркетинге.
Дело в честности.
Вы продвигаете светодиоды. С точки зрения экономии. Люди плюются многие уже. Из-за того что рынок уже перенаполнен некачественными и ненадёжными решениями. Пошли рекламации.
Мы продвигаем технологию. И рассказываем что дёшево это не значит быстрее окупится. Дёшево это значит либо темно будет, либо неэффективно, либо придётся их 2-5 раз поменять за заявленный производителем срок службы.
А Вам всё равно, что лампа, что светильник, что армстронг по сути без нормального радиатора, всё равно, всё одинаково. Даже при разной мощности светильников в одних и тех же корпусах. Всё здорово и замечательно. (про срок службы) Это печально.
И даже здесь спорите, делаете выводы.
Выводы сделают читатели ветки.
Дело не в маркетинге.
Дело в честности.
Вы продвигаете светодиоды. С точки зрения экономии. Люди плюются многие уже. Из-за того что рынок уже перенаполнен некачественными и ненадёжными решениями. Пошли рекламации.
Мы продвигаем технологию. И рассказываем что дёшево это не значит быстрее окупится. Дёшево это значит либо темно будет, либо неэффективно, либо придётся их 2-5 раз поменять за заявленный производителем срок службы.
А Вам всё равно, что лампа, что светильник, что армстронг по сути без нормального радиатора, всё равно, всё одинаково. Даже при разной мощности светильников в одних и тех же корпусах. Всё здорово и замечательно. (про срок службы) Это печально.
И даже здесь спорите, делаете выводы.
Выводы сделают читатели ветки.
Вы абсолютно неправы, голословны и некомпетентны в заявлениях по поводу нашей продукции.
Вам полностью предоставлен расчет и информация с первоисточников. Вы же не читаете, а настырно твердите свое, переписываете мои же выкладки. Спишем на то что во Владивостоке ночь - поспите, подумайте, с утра прочитайте, надеюсь вы поймете что неправы.
Люди вашего региона плюются по причине засилия вашего дальневосточного рынка некачественными китайскими самоделками (в центральном регионе та же картина, но менее явно выражена), которые провезены через границу нелегально, которые не соответствуют никаким нормам. Но в этом виноваты не китайцы, а наши же соотечественники, которые приехав в тот же китай просят азиатских производителей сделать, не качественно, а бесконечно дешево. А это путь утопичный. Те же китайцы делают и много качественного товара в разных сферах. Не зря китай сейчас называют фабрикой мира.
От рекламаций никто не застрахован и главное не то, что они пошли. Ведь телевизоры от Sony тоже ломаются, автомобили Toyota отзываются тысячами. Но это не значит что они плохие. Везде есть определенный процент брака. Так вот как решается вопрос обслуживания это главное. О чем я уже писал, вы же не поняли.
Прочтите ответ на запрос пользователя Deman. Наш уровень сервиса крайне высок. Цитирую еще раз:
"В данном светильнике вероятен выход из строя только источника питания. Он может быть легко заменен (надо открутить 2 винта и отключить авто зажимные клеммы). Для всех клиентов на основании заявлении о браке мы высылаем источник(и) питания, ваша обязанность вернуть нам неисправный. После чего мы анализируем причину выхода из строя. Если вина ваша, то мы выставим вам свет на источник питания, но цена на нее для наших клиентов специальная - всего 350руб."
Если у вас не получается сделать дешевле наших решений, то это не значит что это дешево.
Я предлагаю вам пари для выявления качественного решения:
Выбираем предприятие, находим на этом форуме энергетика с независимого предприятия (где то на Урале - посередине между нами), и делаем следующее:
1. Наше и ваше предприятие предоставляет на тестирование по 100шт светильников для замени светильника типа ЛВО 2*36Вт.
2. Устанавливаем на эксплуатационный период не менее 12 месяцев (наш светильник окупит за это время вложения в него). Светильники пломбируются.
3. Установим счетчик и условие не выключать светильники вообще.
4. Замеряем освещенность поверенными приборами в начале тестирования и заносим в протокол.
5. По результатам теста проводим процедуру 3 повторно.
6. Данные опубликуем в популярном издании.
В результате тестирования будет явно точные и характерные данные.
Так будет можно точно определить и характеристики, заявленные относительно стандартных светильников и надежность и деградацию в отрезке почти 9000часов с интервалами замера через 1 месяц!
Вам будет реклама, а уж ваши слова будут возможно подтверждены.
Вы же своими заявления о том что нам все равно вводите себя в разряд полных делитантов, если не можете судить по конструкции наших светильников о их достоинствах.
К сведению все светильники в одном корпусе в рамках одной серии по причине того, что модель рассчитана на старший вариант, например WebStar 100W2 являясь старшей моделью имеет температуру на кристалле светодиода не более 78С при окружающей 25С, ток через диод 350мА. (фиксировано тепловизором, подтверждено расчетом) Таким образом все младшие модели априори работают в гораздо более легких условиях. Такой же принцип по остальным изделиям.
Так что вы когда начинаете обвинять, то подумайте, разузнайте детали, не выставляйтесь клоуном. Вашим словам была бы вера, если бы вы хоть раз держали в руках наши изделия.
Пари - это не голословное заявление. Предложение актуально, жду публичного ответа в ветке форума.
К сведению все светильники в одном корпусе в рамках одной серии по причине того, что модель рассчитана на старший вариант, например WebStar 100W2 являясь старшей моделью имеет температуру на кристалле светодиода не более 78С при окружающей 25С, ток через диод 350мА. (фиксировано тепловизором, подтверждено расчетом)
Тепловизором зафиксировали температуру кристалла ??? Линзу срезали ?
или опять же расчетами от точки пайки?
Тепловизором зафиксировали температуру кристалла ??? Линзу срезали ?
или опять же расчетами от точки пайки?
Нет, не срезали. Учли нужные поправки.
От точки пайки, т.е. учитывались только данные производителя светодиодов о термосопротивлении от кристалла до точки пайки.
Litesvet.ru
24.06.2012, 22:43
Нда, на 4х страницах "дискуссия", за один то день... думал что интересное... сначала читал, потом просто смотрел...на повторы одного и того-же раза 4 наткнулся...
Если честно, "не долюбливаю" Люксон (может потому что конкуренты, может просто потому что была категорическая "неперевариваемость" некоторых светильников и "данных"), но не совсем понимаю другую сторону, зачем людям одно и тоже повторять по 5ть раз? Ну есть у людей свое видение предоставления данных (Максимально расчетных на диодах), ну чтож поделаешь, в данном случае они слава богу не скрывают этого (раз пишут "световой поток модуля", раньше кстати кажется писали просто "световой поток").
На тему хороших-плохих, полюбому у всех есть свои взгляды, свои плюсы и минусы.
Вопрос немного в другую тему, раз уж данный пост пользуется "спросом"... вопрос к производителям и потребителям... Есть у кого-то желание немного отбросив собственные амбиции и "важность", собраться и обсудить (а не просто ругать друг друга) общие вопросы, взгляды, форматы предоставления данных и развитие рынка светодиодного освещения в целом? В общем то рынок пока достаточен для всех и конкуренция пока мягкая и в основном отстаивать приходится свои взгляды перед другими видами освещения. Или же неприязни к конкурентам больше и желания общаться между собой нету особо?
Если есть желание или мысли, пишите msk@litesvet.ru
Нда, на 4х страницах "дискуссия", за один то день... думал что интересное... сначала читал, потом просто смотрел...на повторы одного и того-же раза 4 наткнулся...
Если честно, "не долюбливаю" Люксон (может потому что конкуренты, может просто потому что была категорическая "неперевариваемость" некоторых светильников и "данных"), но не совсем понимаю другую сторону, зачем людям одно и тоже повторять по 5ть раз? Ну есть у людей свое видение предоставления данных (Максимально расчетных на диодах), ну чтож поделаешь, в данном случае они слава богу не скрывают этого (раз пишут "световой поток модуля", раньше кстати кажется писали просто "световой поток").
На тему хороших-плохих, полюбому у всех есть свои взгляды, свои плюсы и минусы.
Вопрос немного в другую тему, раз уж данный пост пользуется "спросом"... вопрос к производителям и потребителям... Есть у кого-то желание немного отбросив собственные амбиции и "важность", собраться и обсудить (а не просто ругать друг друга) общие вопросы, взгляды, форматы предоставления данных и развитие рынка светодиодного освещения в целом? В общем то рынок пока достаточен для всех и конкуренция пока мягкая и в основном отстаивать приходится свои взгляды перед другими видами освещения. Или же неприязни к конкурентам больше и желания общаться между собой нету особо?
Если есть желание или мысли, пишите msk@litesvet.ru
Вот достойная точка зрения - все понимает человек с первого раза. И уважает чужую позицию, которая объективна, четко описана и не противоречит реальности, не вешает ярлыки и не оскорбляет.
Сразу сказал - "не люблю" ЛюксОН. Но это нормально, ведь конкуренты. Хотя с большой натяжкой. Вы производите офисный свет, у нас же данная продукция составляет максимум 12,5-15% оборота. Так что наша продукция вам вообще конкуренцию не составляет, тем более по ней у нас цены не низкие. Не видим мы в ней основного рынка.
Мне тоже не за что любить конкурентов, тоже могу изделия почти любой компании разложить по полочкам так, что от критики противно станет, но не делаю так. А зачем? Но главное, что наша позиция - это уважать конкурентов и смотреть со стороны за действиями, чтобы не упустить момент.
Потому что произойдет на ней ровно как на рынке обычных армстронгов: технолюкс и ардатов начинали с цены 200 долларов за светильник, а теперь по 12 долларов продают еле выходя в ноль.
Со светодиодными офисными светильниками, по-моему, произойдет ровно то же самое. Готовьтесь к цене в 900-1000рублей у крупных вышеупомянутых производителей. А если без полноценного драйвера можно еще рублей 200 вычесть. Т.к. решений много, которые позволят это обойти.
А уж для застройщиков, которые закупают такое оборудование по России гигантскими объемами безразлично что там будет, главное чтобы работало. Ведь собственник будет потом эксплуатировать, а застройщик сдал объект и довольный свои деньги получил.
Уважаемый люксон, Вы меня конечно извените, но если Вы скрываете маскировку "мозга" своего драйвера от куда может быть доверие в качестве Вашей продукции? Из моей подписи Вам будет ясно как я отношусь к электронике, так вот, ремонтировал кучу блоков питания, кучу усилителей и кучу телефонов, ни один производитель не скрывал компоненты которые он использует, даже попадалось такое что производитель использует компоненты конкурентов, а Вы свою волшебную микросхему спрятали, лично я не хочу и не буду использовать Вашу элементную базу в своих светильниках и я не являюсь производителем, просто я бы сказал "да, данная микросхема выдержит заданный режим при таких параметрах" либо я бы сказал "нет, данная микросхема полное г.....работать она будет, но не так как хочется" я могу сюда выложить и полностью расчитать ради удовольствия драйвер допустим на TL494 или ее аналогов, при этом она будет стабилизировать ток и ограничивать его исходя из температуры светодиодов и радиатора силовых ключей, при этом ККМ будет специально назначенная для этого микросхема, а у Вас простая микросхема контролер ККМ которая и рулит всем но ей этого не дано, пересмотрите элементную базу своих контролеров, пульсации станут меньши и ими можно будет пренебречь, поставьте микросхему на низкую сторону для большей стабильности выходных параметров, сделайте две ОС одну по току и одну по напряжению......
Извиняюся, я пьян, мог буквой ошибиться и сейчас зашел с телефона.
DmitriyZ
25.06.2012, 06:00
Люди "плюются" независимо от региона. А норм то и нет! Кроме тех, что на электробезопасность и ЭМС.
Ваши посты уже нет смысла дальше комментировать, Вы показали свою несостоятельность.
Вы впорядке такое предлагать? Предложите ещё OSRAM, Philips....
Зачем нам доказывать что-то Вам?! Если Вы даже не слушаете. Неправильно интерпретируете очевидные факты и очень болезненно реагируете.
Как можно измерить деградацию у осветительной установки, а не у осветительного прибора? Вы предлагаете замерять ещё люксметром да при реальных условиях эксплуатации (пыль, агрессивные среды, температурные перепады)! Что за фарс!
Вы измеряете температуру кристалла (не p-n перехода) тепловизором, которые имеют бОльшие погрешности. При этом не стандартизированным методом. Может Вы не знаете, что такое установившийся режим работы?
Как можно видеть компетенцию, если от Вас доносится ложь, обвинения и обман?!
По световому потоку и по сроку службы, люди увидят.
По блокам питания Вы говорили, что радиатор не нужен на транзисторе, мотивировав, что при +25 сильно не греется. А режим работы то до +40-+50...
При этом продолжаете кричать обман, обвинять, не выходя в русло конструктивной дискуссии имея при этом не высокую компетенцию в светотехнике, вступая в перепалку с незарегистрированным пользователем, который высказался по-существу.
Если и дальше не будет компетентных ответов, то тему просто закроют. Каких-то разоблачений) в некомпетенции со ссылками не на маркетинговые и презентационные материалы, а независимые научные работы, ссылки на протоколы испытаний светильников в авторитетных лабораториях с одной стороны, и на наши заявления с другой стороны - беседу продолжим.
Уважаемый люксон, Вы меня конечно извените, но если Вы скрываете маскировку "мозга" своего драйвера от куда может быть доверие в качестве Вашей продукции? Из моей подписи Вам будет ясно как я отношусь к электронике, так вот, ремонтировал кучу блоков питания, кучу усилителей и кучу телефонов, ни один производитель не скрывал компоненты которые он использует, даже попадалось такое что производитель использует компоненты конкурентов, а Вы свою волшебную микросхему спрятали, лично я не хочу и не буду использовать Вашу элементную базу в своих светильниках и я не являюсь производителем, просто я бы сказал "да, данная микросхема выдержит заданный режим при таких параметрах" либо я бы сказал "нет, данная микросхема полное г.....работать она будет, но не так как хочется" я могу сюда выложить и полностью расчитать ради удовольствия драйвер допустим на TL494 или ее аналогов, при этом она будет стабилизировать ток и ограничивать его исходя из температуры светодиодов и радиатора силовых ключей, при этом ККМ будет специально назначенная для этого микросхема, а у Вас простая микросхема контролер ККМ которая и рулит всем но ей этого не дано, пересмотрите элементную базу своих контролеров, пульсации станут меньши и ими можно будет пренебречь, поставьте микросхему на низкую сторону для большей стабильности выходных параметров, сделайте две ОС одну по току и одну по напряжению......
Извиняюся, я пьян, мог буквой ошибиться и сейчас зашел с телефона.
Уважаемый, Савелий.
Вас никто не просит использовать наши блоки питания. Даже не настаивает. Мы их отдельно и не продаем, только партнерам. Которые с успехом применяют, доверяют и знают о наших условиях работы.
Свободный рынок подразумевает, что вы своим рублем выбираете лучшее для вас.
В последних сообщениях я объяснил как мы работаем с рекламациями - просто меняем без каких либо слов. А уже потом делаем экспертизу, для себя делаем выводы. И если нет грубых нарушений, то не обязываем потребителя платить за вышедший из строя прибор даже по вине клиента. Это возможно по причине низкого процента брака.
Только в исключительных случаях наш потребитель заплатит - например был случай подключения на 380В, но после объяснения причины клиенту он согласился и просто оплатил по низкой цене новые источники питания.
Ваш статус пытливого ума в электронике позволит вам понять принцип работы, сделать свои выводы и возможно сделать свои какие то разработки.
Закончилось время когда производитель вам схему с прибором прилагал. Ну не найдете вы сегодня в каком либо приборе какую либо маркировку, т.к. для многих серийных изделий делают специальные компоненты. Она предоставляется только сервисным партнерам, если компания хочет ремонтировать свои изделия, но часто сегодня такого не происходит. Пока вы таким (партнером со статусом сервиса) не являетесь поэтому вам преждевременно предоставлять схемотехнику.
Люди "плюются" независимо от региона. А норм то и нет! Кроме тех, что на электробезопасность и ЭМС.
Ваши посты уже нет смысла дальше комментировать, Вы показали свою несостоятельность.
Вы впорядке такое предлагать? Предложите ещё OSRAM, Philips....
Зачем нам доказывать что-то Вам?! Если Вы даже не слушаете. Неправильно интерпретируете очевидные факты и очень болезненно реагируете.
Как можно измерить деградацию у осветительной установки, а не у осветительного прибора? Вы предлагаете замерять ещё люксметром да при реальных условиях эксплуатации (пыль, агрессивные среды, температурные перепады)! Что за фарс!
Вы измеряете температуру кристалла (не p-n перехода) тепловизором, которые имеют бОльшие погрешности. При этом не стандартизированным методом. Может Вы не знаете, что такое установившийся режим работы?
Как можно видеть компетенцию, если от Вас доносится ложь, обвинения и обман?!
По световому потоку и по сроку службы, люди увидят.
По блокам питания Вы говорили, что радиатор не нужен на транзисторе, мотивировав, что при +25 сильно не греется. А режим работы то до +40-+50...
При этом продолжаете кричать обман, обвинять, не выходя в русло конструктивной дискуссии имея при этом не высокую компетенцию в светотехнике, вступая в перепалку с незарегистрированным пользователем, который высказался по-существу.
Если и дальше не будет компетентных ответов, то тему просто закроют. Каких-то разоблачений) в некомпетенции со ссылками не на маркетинговые и презентационные материалы, а независимые научные работы, ссылки на протоколы испытаний светильников в авторитетных лабораториях с одной стороны, и на наши заявления с другой стороны - беседу продолжим.
Да, норм нет. И плюются люди по собственно жадности, потому что не понимают что не бывает БМВ Х6 по цене жигулей. А сегодня можно купить в сфере светодиодной техники ленту, которую массово пропагандируют по телевизору по 45руб в России. При этом на ней 60 диодов, отпускная цена одного, но качественного на китайском заводу около 1 рубля, при соответствии того, что он будет с эффективностью 120лм/Вт. Так же сейчас можно купить прожектор светодиодный мощностью 10Вт за 450рублей, а там только 0,5кг алюминия должны стоить с о всеми обработками порядка 200руб в розницу. Так что как раз таки жадный потребитель сам виноват в своей скупости. Недаром говорят: "Скупой платит дважды".
Поэтому когда вы обвиняете кого то в том что кто то показывает характеристики приборов так или иначе просто читайте ответа на ваши вопросы, где написано ровно все то что вы с важностью доносите.
Со мной все в порядке. Я предлагаю такое решение спора, т.к. только реальный эксперимент может выявить действительно качественный продукт. Вы оскорбили и облили грязью нашу продукцию, голословно заявили, что она выходит из строя, даже ни разу не видя и не держав в руках. По этой причине вам было предложена выйти из спора реальными действиями. Вы же опять уходите от идеи, а только начинаете писать о невозможности и размываете мысли. Вы все понимаете, просто ваше эго не позволяет признать свою неправоду в этом вопросе и извиниться.
Реакция не болезненная, а нормальная: множество раз я писал вам и указывал в беседе, что и как, я думаю прочитающий данную ветку с этим согласится, а вот в итоге вы явно оскорбили нас, сказав что наши изделия выходят из строя тут и там.
Цитирую: "Вы продвигаете светодиоды. С точки зрения экономии. Люди плюются многие уже. Из-за того что рынок уже перенаполнен некачественными и ненадёжными решениями. Пошли рекламации.
Мы продвигаем технологию. И рассказываем что дёшево это не значит быстрее окупится. Дёшево это значит либо темно будет, либо неэффективно, либо придётся их 2-5 раз поменять за заявленный производителем срок службы.
А Вам всё равно, что лампа, что светильник, что армстронг по сути без нормального радиатора, всё равно, всё одинаково. Даже при разной мощности светильников в одних и тех же корпусах. Всё здорово и замечательно. (про срок службы) Это печально.".
Я готов доказать качество наших изделий на независимом тесте:
1. Объем 100шт за год покажет качество продукции и повторяемость, вы же писали о необходимости тестировать продукцию
2. Деградация измерена будет относительно, ведь в одних условиях будут тестироваться и ваши и наши. Конечно будет снижение светового потока из-за загрязнения, но это будет сопоставимые потери для приборов с одинаковыми классами пылевлагозащиты.
3. Измерения при реальных условиях будут относительны, но передавать картину будут полноценно. Только реальные условия могут передать полноту картины.
Вы же видимо человек, который не имеет компетенции решить серьезные вопросы, не отвечает за свои слова, пишет кучу сообщений не читая предыдущие, может ответить только повторением фактов (которые я лично опубликовал ничего не скрывая) и который не может, упиваясь собственным эгоизмом, согласиться с простой вещь - продукт вашего конкурента изначально вам не знаком и у вас нет основания делать какие либо заключения по работе не держав его в руках.
От вас больше ответов не жду, спасибо за беседу.
Добрый день!
Можно задать вопрос, который уже раз 10 звучал в теме, как посмотреть на протоколы.
alkrymov
25.06.2012, 10:52
Фуф... Прочитал до конца, час рабочего времени убил на вас :)
Вот кому в воскресенье делать нечего :)
Может быть я повторюсь, но просто интересно какой смысл указывать максимальный световой поток модуля? Понятное дело, что в момент включения будет этот максимальный поток, а дальше... Этот показатель не несет никакой информации, потому как в ies световой поток модуля 7800 лм. И эта цифра, как вы говорите, измерена во ВНИСИ.
Протоколы измерения тоже коммерческая тайна? Если нет, то они бы сняли много вопросов к вашей продукции :)
DmitriyZ
25.06.2012, 11:16
Алексей, даже в момент включения не будет такого светового потока...
Во-первых вероятность выборки светодиодов, не все присылают с максимальной светоотдачей. Это предупреждается в даташите.
Во-вторых потери в светильнике
В-третьих уже выход в установившийся режим работы.
Т.е. если бы указанный световой поток учитывал "во-первых" и "во-вторых", то тогда это был бы световой поток светильника...
Обратите внимание на КПД ;) КПД умножить на то что увидели и будет та цифра, о которой был разговор...
Но это всего-лишь мнение абсолютно некомпетентного человека)))
camii dobrii
25.06.2012, 11:23
Дима просил не закрывать - не буду... Хотя руки чешутся... Да еще по ушам надавать...
Уважаемые. Мы все работаем в одной отрасли - зачем сраться?
1) Уважаемый LuxON я думаю вы не станете отказываться от утверждения что работаете в "бюджетном" сегменте рынка.
Качество изделий в бюджетном сегменте, всегда будет отличаться от премиум сегмента.
Просто в какой то момент - повышение качества на 10% сказывается на цене в 50%.
2) Характеристики завышены... Ну чтож. Действительно сейчас уже так делают все. Делается это из-за бюджетного сегмента с которым приходится конкурировать "дорогим" производителям.
Теперь критика:
1) Блок питания действительно выглядит Ущербно. Покажите осцилограму хотябы. Я думаю что там 50Гц*2. С глубиной пульсации 70% - зато бюджтено.
2) 3кг - 100 Вт, наверное ошибка. Да и конструктив выглядит одиозно для 3 кг.
3.1) Световой поток... Читал я как то полные датащиты осрама... Много думал... Ничего не понял... В частности они указывали для одного бина 3 световых потока... max min и typ (примерно так - 160, 80, 100) И тут справедливый вопрос - так какой световой поток?!
3.2) По ies получается 6000 потока, ну чтож... это действительно так - потери 30% норма жизни. Только я вот не понимаю в таком случае вашей математики 12+5%.
Как известно, использование первичной оптики для формирования КСС не самая хорошая идея. Где то видел в инете статью "как 160 лм превращается в 80 лм" Очень понравилась - рекомендую почитать.
В частности там говорится что формирование сложных КСС за счёт использования первичной оптики - не самая лучшая идея.
Получилось очень много слов.
Я понимаю что все уже устали читать эту тему.
Я не осилил.
Проблема в том, что даже если вы покажете протоколы, народ увидевший в них отличные от ожидаемых цифр будет орать - PHOTOSHOP!!!
Фуф... Прочитал до конца, час рабочего времени убил на вас :)
Вот кому в воскресенье делать нечего :)
Может быть я повторюсь, но просто интересно какой смысл указывать максимальный световой поток модуля? Понятное дело, что в момент включения будет этот максимальный поток, а дальше... Этот показатель не несет никакой информации, потому как в ies световой поток модуля 7800 лм. И эта цифра, как вы говорите, измерена во ВНИСИ.
Протоколы измерения тоже коммерческая тайна? Если нет, то они бы сняли много вопросов к вашей продукции :)
Объясню вам и 545, повторю написанное ранее:
Цитирую: "По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц."
Т.е. мы делаем замеры, но т.к. изделий очень много делаем измерения выборочно. Данные получаем в виде таблиц стоят дешевле ввиду "упрощенности" процедуры.
Доказывать чего либо неверующим пользователям нет необходимости.
А скажем для клиентов: если у вас есть проект, мы рассчитаем и порекомендуем оборудование, обоснует экономическую сторону. Внедряем оборудование, если есть разумное технико экономическое обоснование, позволяющее в рамках гарантийного срока окупить вложения. Если вы не уверены в целесообразности, то мы по договору поставим на испытание наше оборудование на срок до одного квартала бесплатно для подтверждения выкладок, приведенных в ТЭО.
Предоставим послегарантийное обслуживание: в случае выхода из строя вне гарантийного срока: можете приобрести отдельные узлы по специальным ценам с предоставленной технической документации по ремонту, т.к. любой узел легко меняется в полевых условиях, или сможете передать на льготный ремонт нам.
Для клиентов так же добавим пояснение, чтобы поставить точку в основном вопросе волнующем конкурентов по Светильнику WebStar 75W:
1. Световой поток модуля максимальный - 9000лм
2. Световой поток модуля минимальный- 7800лм
3. Световой поток светильника максимальный - 7267лм
4. Световой поток светильника минимальный - 5694лм
Эти данные вы можете подчеркнуть из IES файла, который находиться в свободном доступе. Максимальных данные там нет, т.к. нет смысла в этих данных при расчетах.
Для конкурентов и невнимательных - все вышеописанное много раз было описано в беседе изначально. Поэтому просто внимательно читайте.
Большая просьба - относитесь к собеседнику так, как хотите чтобы относились к вам.
Может быть я повторюсь, но просто интересно какой смысл указывать максимальный световой поток модуля? Понятное дело, что в момент включения будет этот максимальный поток, а дальше... Этот показатель не несет никакой информации, потому как в ies световой поток модуля 7800 лм. И эта цифра, как вы говорите, измерена во ВНИСИ.
Протоколы измерения тоже коммерческая тайна? Если нет, то они бы сняли много вопросов к вашей продукции :)
Уверен, что вопросов стало бы еще больше...
Незарегистрированный
25.06.2012, 11:40
Очень размыто... А как узнать какие диоды стоят? Мах или мин.? Если Осрам так пишет, то Люксон...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Дима просил не закрывать - не буду... Хотя руки чешутся... Да еще по ушам надавать...
Уважаемые. Мы все работаем в одной отрасли - зачем сраться?
1) Уважаемый LuxON я думаю вы не станете отказываться от утверждения что работаете в "бюджетном" сегменте рынка.
Качество изделий в бюджетном сегменте, всегда будет отличаться от премиум сегмента.
Просто в какой то момент - повышение качества на 10% сказывается на цене в 50%.
2) Характеристики завышены... Ну чтож. Действительно сейчас уже так делают все. Делается это из-за бюджетного сегмента с которым приходится конкурировать "дорогим" производителям.
Теперь критика:
1) Блок питания действительно выглядит Ущербно. Покажите осцилограму хотябы. Я думаю что там 50Гц*2. С глубиной пульсации 70% - зато бюджтено.
2) 3кг - 100 Вт, наверное ошибка. Да и конструктив выглядит одиозно для 3 кг.
3.1) Световой поток... Читал я как то полные датащиты осрама... Много думал... Ничего не понял... В частности они указывали для одного бина 3 световых потока... max min и typ (примерно так - 160, 80, 100) И тут справедливый вопрос - так какой световой поток?!
3.2) По ies получается 6000 потока, ну чтож... это действительно так - потери 30% норма жизни. Только я вот не понимаю в таком случае вашей математики 12+5%.
Как известно, использование первичной оптики для формирования КСС не самая хорошая идея. Где то видел в инете статью "как 160 лм превращается в 80 лм" Очень понравилась - рекомендую почитать.
В частности там говорится что формирование сложных КСС за счёт использования первичной оптики - не самая лучшая идея.
Получилось очень много слов.
Я понимаю что все уже устали читать эту тему.
Я не осилил.
Проблема в том, что даже если вы покажете протоколы, народ увидевший в них отличные от ожидаемых цифр будет орать - PHOTOSHOP!!!
По вашим постам отнесусь к ответу на ваш пост с особым трепетом, т.к. вас есть за что уважать.
1. Это ваше ошибочное мнение. Сегодня бюджетное решение в области светильника армстронг должно стоить 900руб. Это возможно.
Просто у вас точка отсчета немного неверна. Вы, возможно, не в курсе крупно оптовых цена на материалы и комплектующие. Скажу так - мы можем снизить цены в 2 раза и оставаться в прибыли. Но т.к. мы работаем по принципу продаж через дилеров, то мы не будем делать таких глупых шагов.
2. Повторюсь - все честно: если написано "максимальный поток модуля". Значит так оно и есть. Любой потребитель в любой момент может узнать диапазон реальных цифр по запросу в нашу компанию. Это наш принцип.
По критике:
1. Повторю. Чтобы делать выводы надо щупать и тестировать.
В данном пункте вы не правы. Писал подробные характеристики ранее. Вы умеете пользоваться форумом, думаю найдете.
2. Здесь нет никакой ошибки. Реально вес 3кг. Температура на кристалле в 100Вт модели при окружающей температуре - 78градусов. Но стоит быть внимательным - максимальная температура окружающей среды при эксплуатации +40С. Я думаю вы как инженер видите конструктив корпуса и поймете, что такое возможно в данном случае. В противном случае сможете обратиться к Art с этого форума, думаю ему вы доверяете. (я полагаю вы поняли о ком мы).
3.1. Тут вы не совсем правы. В документации приведенной мне все четко описано. Можно заказывать любые группы рангов, как мы и делаем по Duris E5 - только 2 ранга по яркости. Но это принцип любых компаний на рынке светодиодов. Исключение конечно тоже есть.
3.2. Математика упрощена, как и писал для Дмитрия из Владивостока. При желании мы сможем с вами обсудить глубокие подробности. Но вы не правильно трактовали не 12+5, а заложено 15 + 7,5% = 22,5%.
Соглашусь насчет первичной оптики в случае если:
1. Оптика узконаправленная
2. Размер кристалла сопоставим с размером оптики
3. Наличие разнородных сред в оптике.
В данном диоде все эти условия отсутствуют. Подробности мы можем обсудить, если есть желание. Поэтому рекомендую испытать диод прежде чем голословно заявлять его несостоятельность, тем более что характеристики подтверждены компанией Osram.
Насчет фотошопа согласен. Поэтому нет смысла рекламировать конкурентам светильник. Мы нацелены на клиентов и предоставляем им полную и достоверную информацию при непосредственной работе.
Насчет фотошопа согласен. Поэтому нет смысла рекламировать конкурентам светильник. Мы нацелены на клиентов и предоставляем им полную и достоверную информацию при непосредственной работе.
Предоставьте достоверную информацию пожалуйста.
camii dobrii
25.06.2012, 12:13
Смотрю техлистовку LCW_JDSH.EC.pdf (Duris E5)
Характеристики:
Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)
Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт
Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.
Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?
Это штатный режим.
Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.
В такой показатель верю. Это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель для этого ценового сегмента.
Спорить относительно блока питания не могу - нет схемы и характеристик компонентов.
Возможно у Вас есть другая листовка - так бывает.
Выложите PDF пожалуйста.
Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)
Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт
Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.
Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?
Это штатный режим.
Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.
бинуются при 120 мА
Итого 3,2*0,12 = 0,384 Вт
Дальше - 51,5/0,384= 134 лм/Вт.
Смотрю техлистовку LCW_JDSH.EC.pdf (Duris E5)
Характеристики:
Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)
Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт
Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.
Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?
Это штатный режим.
Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.
В такой показатель верю. Это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель для этого ценового сегмента.
Спорить относительно блока питания не могу - нет схемы и характеристик компонентов.
Возможно у Вас есть другая листовка - так бывает.
Выложите PDF пожалуйста.
Вы меня сейчас разочаровываете:
Данный световой поток казан при токе 120мА (тут же в таблице - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), в конце даташита вы сможете найти зависимость светового потока от изменения тока. Но мы используем данный диод в 2х режимах - 100 и 150мА.
На 100мА его эффективность может превышать 145лм/Вт. Т.к. с 2012 года средний бин по напряжению не превышает 3В. А на 100мА находится в диапазоне 2,8-2,9В.
PDF в первых ответах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Вы конечно упустили немного рынок. Сегодня даже корейцы, что уж говорить и китайцы во всю производят 120лм/Вт для 5630 типаразмера светодиодов. Это можно найти у известных китайских Refond, NationStar и т.д.
Мало того сейчас построено очень много фабрик по производству диодов средней мощности (в надежде на подсветку в ТВ и мониторах), но нет такого спроса, поэтому идет огромный выброс на рынок диодов с низкой ценой. Отсюда мое утверждение про возможные 900руб для офисного бюджета.
Мало того сейчас построено очень много фабрик по производству диодов средней мощности (в надежде на подсветку в ТВ и мониторах), но нет такого спроса, поэтому идет огромный выброс на рынок диодов с низкой ценой. Отсюда мое утверждение про возможные 900руб для офисного бюджета.
Вот такой вариант уже предлагают в Краснодаре :)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
но по завышенным ценам !
Армстронг как раз можем предложить в районе 1000 р. с такой технологией - обращайтесь если кому надо )))
camii dobrii
25.06.2012, 13:29
PDF в первых ответах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ваша ссылка на пустую страницу... Это для меня проблема.
Давайте так:
Эта листовка правильная?
Вот такой вариант уже предлагают в Краснодаре :)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
но по завышенным ценам !
Армстронг как раз можем предложить в районе 1000 р. с такой технологией - обращайтесь если кому надо )))
Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений.
Вот - все просто, первое предложение бюджета за 1000руб. И это не предел. Возможностей у небольшой компании совсем мало по сравнению, например с Технолюкс.
Ваша ссылка на пустую страницу... Это для меня проблема.
Давайте так:
Эта листовка правильная?
Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.
Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.
Странно, но отсюда не работает. Посмотрите в сообщении №6 этой ветки есть рабочая ссылка. Хотя я просто ее скопировал оттуда...
Незарегистрированный
25.06.2012, 14:11
"...Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений..."
А какой ГОСТ регламентирует это? Не подскажете?
Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений.
по каким параметрам по ГОСТ не соответствует?
по каким параметрам по ГОСТ не соответствует?
Светильник собранный на данном решении не будет соответствовать ГОСТ. По причине того, что в нем, судя по фото, балласт на емкости и отсутствие коррекции мощности. Но на 100% процентов утверждать этого не могу, т.к. возможно тут обвеска может выполнять другую смысловую нагрузку...
Но если мощность уложится в 25Вт, то такой светильник даже в ГОСТы войдет. Потому как там скорее всего даже по ЭМС все пройдет. Но для этого придется светодиоды самых передовых бинов использовать и некоторые другие изменения в светильник ввести...
Светильник собранный на данном решении не будет соответствовать ГОСТ. По причине того, что в нем, судя по фото, балласт на емкости и отсутствие коррекции мощности. Но на 100% процентов утверждать этого не могу, т.к. возможно тут обвеска может выполнять другую смысловую нагрузку...
Но если мощность уложится в 25Вт, то такой светильник даже в ГОСТы войдет. Потому как там скорее всего даже по ЭМС все пройдет. Но для этого придется светодиоды самых передовых бинов использовать и некоторые другие изменения в светильник ввести...
ККМ и фильтров думаю что точно нет
Незарегистрированный
25.06.2012, 14:30
Согласно 602 постановлению до 25 Вт коэфф. мощности может быть 0,7...
ККМ и фильтров думаю что точно нет
Если там выстроить цепь порядка 70 диодов (а видимо там многокристальные диоды и есть), и ток будет небольшой, то вместо емкостного балласта можно использовать резистивное понижение. КПД конечно ухудшится, стабилизация тока вероятно там на транзисторах или что то типа LM317, т.е. в тепло. Можно и без такой стабилизации обойтись, т.к. она работать будет только при превышении напряжении, а при провале все равно будут линейки притухать. Но зато коэф.мощности будет выше 0,85 за счет резистивного балласта и эмиссия помех уложится в нормы.
А можно такую схему вообще не мудрить на каждой линейке, а сделать общую.
Помимо этого есть и другие решения. Но проще этого наверное нет.
camii dobrii
25.06.2012, 15:11
Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.
Хоть убейте - по электрическим характеристикам разницы не заметил...
Итак:
Стр. 1 - Световая эффективность (TYP) 112 лм/Вт для 6500К
Стр. 2 - от 14 до 18 кд на токе 120 мА (тоже понятно)
Стр. 4 - падение напряжение при 120мА 3,2В (typ) Не 3, не 2,8 - 3,2!!!
Стр. 4 - разница температуры LED/pn - 50 градусов на Вт.!!!!
Стр. 5 - нигде не сказано что для 120 мА... Но пусть будет так.
Стр. 9 - график поток от тока - при снижении до 100 мА, множитель 0,85
Стр. 9 - график напряжение от тока - 100мА 3,1 В
т.е. 51,5*0,85= 43,8 лм
0,1А*3,1В = 0,31 Вт
43,8/0,31=141,3 лм/Вт 6500 К.
Красота!!!
Только почему же на первой странице 112?!
Видите - все разобрались. Всё понятно стало...
Даже с учётом падения 10% из-за тепла (которое следует из графика на 10 стр.)
Тогда объясните мне - как же Вы потеряли больше 50% света в светильнике?
Т.е. со светодиодов у Вас выпадает 141,3 лм/Вт или 14 130 со 100Вт светильника.
В ies они превращаются в 6000 лм со 100Вт светильника. Т.е. аккурат 60 лм/Вт.
Ну и собственно использование светодиодов на пониженном токе - это как то уж очень по джедайски... Т.е. они у нас теперь в стоимости роли не играют?!
При этом ТОПовый бин, который как правило сильно дороже остальных, т.к. процент выхода такого бина не максимальный.
Хоть убейте - по электрическим характеристикам разницы не заметил...
Итак:
Стр. 1 - Световая эффективность (TYP) 112 лм/Вт для 6500К
Стр. 2 - от 14 до 18 кд на токе 120 мА (тоже понятно)
Стр. 4 - падение напряжение при 120мА 3,2В (typ) Не 3, не 2,8 - 3,2!!!
Стр. 4 - разница температуры LED/pn - 50 градусов на Вт.!!!!
Стр. 5 - нигде не сказано что для 120 мА... Но пусть будет так.
Стр. 9 - график поток от тока - при снижении до 100 мА, множитель 0,85
Стр. 9 - график напряжение от тока - 100мА 3,1 В
т.е. 51,5*0,85= 43,8 лм
0,1А*3,1В = 0,31 Вт
43,8/0,31=141,3 лм/Вт 6500 К.
Красота!!!
Только почему же на первой странице 112?!
Видите - все разобрались. Всё понятно стало...
Даже с учётом падения 10% из-за тепла (которое следует из графика на 10 стр.)
Тогда объясните мне - как же Вы потеряли больше 50% света в светильнике?
Т.е. со светодиодов у Вас выпадает 141,3 лм/Вт или 14 130 со 100Вт светильника.
В ies они превращаются в 6000 лм со 100Вт светильника. Т.е. аккурат 60 лм/Вт.
Ну и собственно использование светодиодов на пониженном токе - это как то уж очень по джедайски... Т.е. они у нас теперь в стоимости роли не играют?!
При этом ТОПовый бин, который как правило сильно дороже остальных, т.к. процент выхода такого бина не максимальный.
Скажу коротко.
По вашим выкладкам - все уже писали, повторяться не буду.
Почему на первой странице так - минимум, это позиция осрам при указании характеристик обобщенных в начале даташита.
На светильника мы не теряем 50%. Мы указываем в IES абсолютный минимум, чтобы наши клиенты при расчетах не могли обмануться. У нас всегда клиенты получают в результате больший результат чем по проекту (так на практике, пока всегда подтверждается, но ведь после эксплуатации будет загрязнение и деградация), таким образом на протяжении всего гарантийного срока клиент как минимум будет доволен.
У осрама примерно такая же позиция по диодам при общем упоминании.
Но вы можете заказать нужные вам ранги. Мы используем 5000К указанных ранее рангов. Сейчас есть и выше, но они дороже. Мы их не используем.
Насчет 100Вт возможно это устарелые данные, может и такое быть сегодня нет светильников ниже 70-75лм/Вт в нашей линейки, если не считать опаловых вариантов. Кстати уже давно так - в тесте с офисными светильниками (в Современной светотехнике) наш светильник был с опаловым стеклом, но диоды тогда были Samsung. С тех пор перешли на осрам и отказались от менее эффективный и менее надежных драйверов Ирбис. Т.е. сейчас эффективность даже на опале существенно выше.
Про использование в таком "джедайском" режиме - это нужно чтобы превысить ресурс данной модели светодиодов с 50тыс. и приблизить к 100тыс.
Почему мы так делаем, да просто потому что имеем запас в себестоимости на текущий день, имеем специальную цену на Осрам, т.к. закупаем по годовому контракту огромные количества. Доля себестоимость диодов сегодня в наших изделиях с Duris E5 от 10 до 25%. Поэтому вы недоумеваете, но это возможно.
А возможности всегда гораздо больше чем вы думаете. Мыслите шире и многомернее.
Когда то я в подростковом возрасте думал что средний и крупный бизнес, спорт высших достижений и многое чего еще только для избранных, но за время обучения в техническом вузе (МАИ, факультет радиоэлектроники летательных апаратов) и аспирантуре, благодаря знакомству с нужными людьми, работе и стараниям я стал мастером спорта международного класса, 5ти кратным рекордсменом россии по штанге, построил свой бизнес с оборотом в миллионы долларов. И все это с полного нуля ну естественно защитился в ВУЗе.
Незарегистрированный
25.06.2012, 15:43
Вы долго будете ходить вокруг да около?
Вы предоставите протоколы?
Хватит воду лить и объяснять какие у вас бины.
Здесь и без Вас знают что есть и чего нет.
Не прикрывайтесь словами, покажите на деле.
Вы долго будете ходить вокруг да около?
Вы предоставите протоколы?
Хватит воду лить и объяснять какие у вас бины.
Здесь и без Вас знают что есть и чего нет.
Не прикрывайтесь словами, покажите на деле.
Господин, незарегистрированный.
С вами давно распрощались, поблагодарили и прекратили с вами общение. На вопрос вам ответили дважды. Второй раз было по просьбе "545" и "alkrymov".
Извиняюсь за возможные ошибки в нике - писал по памяти.
Больше на ваши посты отвечать не буду. К сожалению из-за вас могут не получить ответа вероятные пользователи, которые не будут регистрироваться.
Господин, незарегистрированный.
С вами давно распрощались, поблагодарили и прекратили с вами общение. На вопрос вам ответили дважды. Второй раз было по просьбе "545" и "alkrymov".
Извиняюсь за возможные ошибки в нике - писал по памяти.
Больше на ваши посты отвечать не буду. К сожалению из-за вас могут не получить ответа вероятные пользователи, которые не будут регистрироваться.
Почему вы игнорируете мой вопрос?
Это Ваш ответ? Как писали ранее это похоже на ответ жулика, чем человека делающего бизнес. Не волнуйтесь, вопросы больше задавать не буду, т. к. данная тема исчерпала себя. С Вами все понято.
Объясню вам и 545, повторю написанное ранее:
Цитирую: "По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц."
Т.е. мы делаем замеры, но т.к. изделий очень много делаем измерения выборочно. Данные получаем в виде таблиц стоят дешевле ввиду "упрощенности" процедуры.
Доказывать чего либо неверующим пользователям нет необходимости.
camii dobrii
25.06.2012, 16:00
Почему на первой странице так - минимум, это позиция осрам при указании характеристик обобщенных в начале даташита.
На светильника мы не теряем 50%. Мы указываем в IES абсолютный минимум, чтобы наши клиенты при расчетах не могли обмануться. У нас всегда клиенты получают в результате больший результат чем по проекту (так на практике, пока всегда подтверждается, но ведь после эксплуатации будет загрязнение и деградация), таким образом на протяжении всего гарантийного срока клиент как минимум будет доволен.
Ммм... тоесть Вы намекаете что врёте в другую сторону!
Проектировщики взяли ваши светильники, заложили Кз 1,5-2 (как раз на снижение за срок службы), тут еще Ваш коэф. - 1,2. Итого Кз=2,5, неравномерность 1:3 = освещенность в некоторых точках в 7,5 раз выше нормируемой...
Мой аргумент - неэнергоэффективно. Т.е нормировали 300 - получили 2250 в точках - пожар...
Клиент доволен не будет!!!
Почему вы игнорируете мой вопрос?
Это Ваш ответ? Как писали ранее это похоже на ответ жулика, чем человека делающего бизнес. Не волнуйтесь, вопросы больше задавать не буду, т. к. данная тема исчерпала себя. С Вами все понято.
Объясню вам и 545, повторю написанное ранее:
Цитирую: "По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц."
Т.е. мы делаем замеры, но т.к. изделий очень много делаем измерения выборочно. Данные получаем в виде таблиц стоят дешевле ввиду "упрощенности" процедуры.
Доказывать чего либо неверующим пользователям нет необходимости.
Вам в вами же процитированном тексте отвечено на вопрос. Ответы вы не читаете.
Предположу почему: потому что представитель компании "Фокус", которым является "545" судя по постам на форуме, Всегда появляется в связке с "незарегистрированным". Их посты, обычно, не содержательны, резки, с присутствующими постоянными попытками уничтожить все то, что не относится к компании Фокус и бренду Ничья. Но как результат еще и слепы. А критика, любая, сводиться на агрессию и закрытие ветки обсуждения.
Наблюдаю идентичную картину.
Поправьте меня форумчане, если мои замечания неверны.
Ммм... тоесть Вы намекаете что врёте в другую сторону!
Проектировщики взяли ваши светильники, заложили Кз 1,5-2 (как раз на снижение за срок службы), тут еще Ваш коэф. - 1,2. Итого Кз=2,5, неравномерность 1:3 = освещенность в некоторых точках в 7,5 раз выше нормируемой...
Мой аргумент - неэнергоэффективно. Т.е нормировали 300 - получили 2250 в точках - пожар...
Клиент доволен не будет!!!
Не совсем так, обычно так. Поясню: т.к. указан минимум, а реально может быть больше на 10-15%, то мы обычно при расчете рекомендуем использовать коэффициент меньше типового.
Но были случаи когда получали 500люкс вместо 300. Но при этом мы давали рекомендации, но нам не поверили. Но клиент все равно остался доволен.
camii dobrii
25.06.2012, 16:07
Не совсем так, обычно так. Поясню: т.к. указан минимум, а реально может быть больше на 10-15%, то мы обычно при расчете рекомендуем использовать коэффициент меньше типового.
Но были случаи когда получали 500люкс вместо 300. Но при этом мы давали рекомендации, но нам не поверили. Но клиент все равно остался доволен.
Ну дай бог чтобы всегда было так.
Зря такую ценовую политику ведете, ну не я Вам судья.
Успехов.
Ну дай бог чтобы всегда было так.
Зря такую ценовую политику ведете, ну не я Вам судья.
Успехов.
Спасибо за конструктивную беседу и пожелания.
Просто рынок к этому неизбежно идет (цены), так хочется быть в первых рядах, а не догоняющими.
Желаю вам успехов в вашей работе и начинаниях.
alkrymov
25.06.2012, 16:26
Предположу почему: потому что представитель компании "Фокус", которым является "545" судя по постам на форуме, Всегда появляется в связке с "незарегистрированным". Их посты, обычно, не содержательны, резки, с присутствующими постоянными попытками уничтожить все то, что не относится к компании Фокус и бренду Ничья. Но как результат еще и слепы. А критика, любая, сводиться на агрессию и закрытие ветки обсуждения.
Наблюдаю идентичную картину.
Поправьте меня форумчане, если мои замечания неверны.
Тут вы правы на 200% :D
П.С. Что-то развели холивар на 5 страниц :)
DmitriyZ
25.06.2012, 16:50
да потому что это нонсенс, представлять светильники LOW сегмента по качеству и цене, за средний или высокий класс. Декларируя нереальные характеристики, которые основаны на маркетинговой информации или же презентациях.
При этом вводя 100500 характеристик: максимальный поток модуля, минимальный, максимальный светильника..., а тут ещё можно Кз уменьшить...
при том что ИЕСки с таким жутким шагом предоставлены, что просто дико как некомпетентно.
Я так и не увидел конкретных ответов. Какое-то ускальзывание, лавирование при ответах на вопросы.
но это всё слова некомпетентного человека))) поэтому LuxON не принимайте близко.
да потому что это нонсенс, представлять светильники LOW сегмента по качеству и цене, за средний или высокий класс. Декларируя нереальные характеристики, которые основаны на маркетинговой информации или же презентациях.
При этом вводя 100500 характеристик: максимальный поток модуля, минимальный, максимальный светильника..., а тут ещё можно Кз уменьшить...
при том что ИЕСки с таким жутким шагом предоставлены, что просто дико как некомпетентно.
Я так и не увидел конкретных ответов. Какое-то ускальзывание, лавирование при ответах на вопросы.
но это всё слова некомпетентного человека))) поэтому LuxON не принимайте близко.
Наши светильники среднего ценового сегмента. Про бюджетные варианты можете прочитать ранее, ожидайте появление на рынке и таких, но не нашей стоны - наша бизнес модель иная.
Ваше представление возможно уже чем мое о данной сфере (по крайне мере в сфере ценообразования и доступности на рынке того или иного продукта), поэтому вы не верите доводам, вам кажется нереальным представленные данные. Но вы же голословно об этом заявляете даже ни разу не держав в руках светодиода указанной марки, не протестировав.
Про IES не спорю - шаг вас может не устроить, но для большинства достаточен.
Ваша позиция ясна: вам затмевает глаза самолюбие и эго, что даже не верите доводам мировых компаний. Вы оперируете только мнением абстрактного вашего партнера-производителя (но он не один) и видимо выученным наизусть законом Аррениуса.
То что вы не видите ответов это только подтверждает предыдущий абзац. Ну да ладно.
Близко я ваши слова не принимаю, я просто парирую неправильную вашу трактовку и отвечаю на явную вашу ложь призывом ответить на деле за слова и продемонстрировать прикладную часть вашей работы.
DmitriyZ
25.06.2012, 17:16
Пожалуйста покажите участникам форума протоколы испытаний срока службы диодов.
Ни маркетинговые материалы или презентации. А конкретные документы, которые имеют юридическую значимость.
moiseevin
25.06.2012, 17:24
Пожалуйста покажите участникам форума протоколы испытаний срока службы диодов.
Ни маркетинговые материалы или презентации. А конкретные документы, которые имеют юридическую значимость.
Дмитрий, а покажите, пожалуйста, протоколы испытаний для Ваших светильников/светодиодов. А то складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что Вы требуете от других то, что сами предоставить не в состоянии. Еще раз, пожалуйста, развейте сомнения.
DmitriyZ
25.06.2012, 17:40
Больше мы не можем предоставлять. Конфиденциальная информация.
На данном графике усреднённые значения. Испытывается выборка модулей.
Прогноз 127669ч. Температура p-n перехода ~60 градусов, ток 370mA
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
крупным заказчикам при личной встрече, конечно расскажем и покажем больше с разрешения головного офиса.
moiseevin
25.06.2012, 17:52
Ну-у, Дмитрий, это не серьезно. Так любой может в экселе график нарисовать и заявлять все, что угодно. А где обещанная "юридическая значимость"?
Больше мы не можем предоставлять. Конфиденциальная информация.
А у других - не конфиденциальная? Никому верить нельзя, только Вам можно? :)
DmitriyZ
25.06.2012, 18:03
Они основываются на маркетинговой информации Осрам, а должны сами проводить испытания. Но при этом утверждают, что есть у них нормальные даташиты по сроку службы, вот я и спрашиваю есть ли.
Разумеется собственные испытания могут быть конфиденциальной информацией. Но их вообще мало кто проводит. Зачем тиражировать и учить другие производства.
За 16 минут - нарисуйте... подвергать сомнению график - не серьёзно. Если Вы считаете что экономический ущерб публикация конфиденциальной информации не на несёт, то тогда вообще почему существует такое понятие.
moiseevin
25.06.2012, 18:22
за 16 минут - легко, особенно, если он нарисован заранее, для клиентов.:)
Они не поставляют светодиоды и основывают свои расчеты на данных, предоставленных производителем комплектующих - это нормальная, общемировая практика. Производитель известен, запросить даташит не составляет проблем, но в общем даташите содержится общая информация +/- километр. Подробная же - в спецификации-приложению к договору поставки, это безусловно конфиденциальная информация.
В отличии от данных по собственному тестированию неизвестных светодиодов 6 летней давности - их уже даже не названных производитель давно не выпускает и информация об их сроке службы не коррелирует со сроком службы выпускаемых им сейчас. К сожалению, технологии непрерывно движутся в двух направлениях - повышение хар-к и снижение издержек, второе, в первую очередь, достигается за счет снижения запаса прочности.
Так что Ваш график, даже если он реальный, не актуален. Для оценки срока службы компонентов принято проводить УРИ, с последующей интерпретацией, в т.ч. на основе теории Аррениуса, Ваш же график - для штатного режима работы, годится лишь для проверки методики интерпретации (вдруг Аррениус наврал) и то, при условии, что на старте проводились УРИ.
Они основываются на маркетинговой информации Осрам, а должны сами проводить испытания. Но при этом утверждают, что есть у них нормальные даташиты по сроку службы, вот я и спрашиваю есть ли.
Разумеется собственные испытания могут быть конфиденциальной информацией. Но их вообще мало кто проводит. Зачем тиражировать и учить другие производства.
За 16 минут - нарисуйте... подвергать сомнению график - не серьёзно. Если Вы считаете что экономический ущерб публикация конфиденциальной информации не на несёт, то тогда вообще почему существует такое понятие.
Вам было уже сообщено: данные как вы называете "презентации" основаны не на моих выводах, а на испытаниях в лабораториях компании Osram. И оформляются они в виде презентации именно для удобства и информативности, вам же как данные не предоставь читать то вы их не будете... это суждение основано на всем этой ветке форума.
В письмах есть контакты в компании осрам - они вам смогут дать более развернутую информацию в том виде как вы хотите. Причем для вашего удобства русскоязычные контакты, он по желанию вам предоставит инженеров, которые любезно вас проконсультируют.
Наши внутренние данные по измерениям и испытаниям вам будут не интересны, потому что вы не верите даже выкладкам Осрам. А предоставлять их первому встречному на форуме их точно никто не будет.
Ваши доводы будут - обвинения и цитирование закона, который вы во всех ветках упоминаете, как заветные слова.
DmitriyZ
25.06.2012, 18:34
Производство имеет более 350 патентов. Используется модульная система, специальная подложка, в которую монтируются кристаллы CREE/SemiLEDs. Модули рассчитаны исходя из выделяемого тепла. Соответственно модули фиксированной мощности.
При повышении эффективности, монтируются более эффективные кристаллы. Они будут выделять сопоставимое количество тепла. Поэтому испытания 6-летней давности очень актуальны.
Всегда лучше спросить...
Срок службы светильника не возможно оценить по маркетинговой информации, я уже приводил пример на CREE. Привёл бы и на Осрам, так информацию не предоставляют.
Сделайте за 15 минут. Разговор не серьёзный.
DmitriyZ
25.06.2012, 18:39
Вам было уже сообщено: данные как вы называете "презентации" основаны не на моих выводах, а на испытаниях в лабораториях компании Osram. И оформляются они в виде презентации именно для удобства и информативности, вам же как данные не предоставь читать то вы их не будете... это суждение основано на всем этой ветке форума.
В письмах есть контакты в компании осрам - они вам смогут дать более развернутую информацию в том виде как вы хотите. Причем для вашего удобства русскоязычные контакты, он по желанию вам предоставит инженеров, которые любезно вас проконсультируют.
Наши внутренние данные по измерениям и испытаниям вам будут не интересны, потому что вы не верите даже выкладкам Осрам. А предоставлять их первому встречному на форуме их точно никто не будет.
Ваши доводы будут - обвинения и цитирование закона, который вы во всех ветках упоминаете, как заветные слова.
Ваши испытания основываются на мониторинге освещённости на объектах. Это не испытания. Это мониторинг. Вы измеряете характеристики и всё. Причём ценность таких показаний крайне низкая. Эти данные неинформативны. Может подключен регистратор. Вы это сами неоднократно подтвердили.
Вы даже понять не можете LM-80 стандарт измеряющий характеристики узлов, блоков и модулей. Причём с огромными оговорками.
Производители должны самостоятельно испытывать готовую продукцию по сроку службы. Нет единых стандартов. Но если бы Вы проводили испытания не было мифических 50000 часов 100000 часов и т.д.
У Вас нет другой информации по сроку службы помимо маркетинговой. У CREE в даташите срок службы занимает несколько строк. В ОСРАМ в даташите, который Вы привели, вообще ничего не сказано.
moiseevin
25.06.2012, 18:41
Производство имеет более 350 патентов. Используется модульная система, специальная подложка, в которую монтируются кристаллы CREE/SemiLEDs. Модули рассчитаны исходя из выделяемого тепла. Соответственно модули фиксированной мощности.
При повышении эффективности, монтируются более эффективные кристаллы. Они будут выделять сопоставимое количество тепла. Поэтому испытания 6-летней давности очень актуальны.
Всегда лучше спросить...
Срок службы светильника не возможно оценить по маркетинговой информации, я уже приводил пример на CREE. Привёл бы и на Осрам, так информацию не предоставляют.
А это Вы сейчас к чему?
И причем тут кол-во тепла (кстати, снизилось, закон сохранения, однако) и запас прочности с прогнозируемым старением, на которое Вы же, совершенно справедливо ссылались?
И, извините, но, вроде бы, в данной ветке обсуждаются не Ваши светильники, отсылка к Вам была лишь в том, что Вы сами не в состоянии предоставить то, что просите от других. Вы это подтвердили, выложив не актуальный график вместо "юридически значимых документов".
DmitriyZ
25.06.2012, 18:48
Уважаемый moiseevin! Совершенно верно! Происходит развитие, и:
1) увеличивается светоотдача при той же потребляемой мощности -> форма радиатора та же.
2) снижается потребляемая мощность -> меняется форма радиатора.
При этом модели светильников совместимы со всеми модулями. А значит, как только истечёт полезный срок службы светильника, возможна замена модулей, блока питания, на более эффективные, которые появятся к тому моменту времени.
Технология подходит под категорию устойчивого развития.
Если Вы задавали вопросы чтобы делать поспешные и огульные выводы, то цели своей добились.
Если Вам интересны светильники, Вы готовы их применять в большом количестве, то согласуется вопрос. Возможно предоставить данные при личной встрече. Продемонстрировать. Труд стоит денег. Хорошие и качественные технологии - больших денег.
Если Вам производитель жёстких дисков указывает срок службы именно жёсткого диска, то почему производитель светильников должен называть космические цифры лижбы привлечь клиентов, а не декларировать добросовестные данные?
moiseevin
25.06.2012, 19:09
Уважаемый Дмитрий, полностью с Вами согласен в плане:
Если Вам производитель жёстких дисков указывает срок службы именно жёсткого диска, то почему производитель светильников должен называть космические цифры лижь бы привлечь клиентов, а не декларировать добросовестные данные?
Существует огромная проблема в том, что нет общей методики оценки срока службы, обязательной к применению. Тем не менее, методика есть и, судя по Вашему профилю, Вам ее преподавали. Данная методика основывается на данных о вероятности отказа компонентов (полученных производителем комплектующих на ускоренных ресурсных испытаниях (УРИ) с последующей интерпритацией) обработанных мат аппаратом теории вероятности. Для особо важных задач, например, космоса, оборонки, ДОПОЛНИТЕЛЬНО проводятся УРИ прибора в сборе, для прочих задач, как правило нет, т.к. это влечет существенное удорожание продукции.
В данном случае, производитель не проводил УРИ светильника, т.к. светильник не двойного назначения, не вижу в этом ничего криминального. Наоборот, производитель производит мониторинг объектов - это безусловно хорошо, обратная связь необходима. По методике мониторинга - а как Вы представляете себе другой способ, нежели с люксметром? А вот почему у него отсутствует хотя бы расчетный срок службы светильника, это хороший вопрос.
Уважаемый LuxON, какой расчетный срок службы Ваших светильников для типового применения?
Уважаемый Дмитрий, полностью с Вами согласен в плане:
Существует огромная проблема в том, что нет общей методики оценки срока службы, обязательной к применению. Тем не менее, методика есть и, судя по Вашему профилю, Вам ее преподавали. Данная методика основывается на данных о вероятности отказа компонентов (полученных производителем комплектующих на ускоренных ресурсных испытаниях (УРИ) с последующей интерпритацией) обработанных мат аппаратом теории вероятности. Для особо важных задач, например, космоса, оборонки, ДОПОЛНИТЕЛЬНО проводятся УРИ прибора в сборе, для прочих задач, как правило нет, т.к. это влечет существенное удорожание продукции.
В данном случае, производитель не проводил УРИ светильника, т.к. светильник не двойного назначения, не вижу в этом ничего криминального. Наоборот, производитель производит мониторинг объектов - это безусловно хорошо, обратная связь необходима. По методике мониторинга - а как Вы представляете себе другой способ, нежели с люксметром? А вот почему у него отсутствует хотя бы расчетный срок службы светильника, это хороший вопрос.
Уважаемый LuxON, какой расчетный срок службы Ваших светильников для типового применения?
Данные показатели есть, но о них никто не спрашивал.
Все зависит от температуры эксплуатации приборов. Приведу данные в верхних заявленных условиях эксплуатации (по температуре окружающей среды).
У нас нет светильников типового применения, могу вам описать по сериям:
1. Meduse - свыше 50.000часов (самое узкое место источник питания, но легко заменяемый).
2. Box - свыше 50.000часов
3. Turte - свыше 50.000часов
4. WebStar 75W - свыше 100.000часов
Еще есть много моделей, но я думаю этого достаточно.
DmitriyZ
25.06.2012, 19:26
Уважаемый Дмитрий, полностью с Вами согласен в плане:
Существует огромная проблема в том, что нет общей методики оценки срока службы, обязательной к применению. Тем не менее, методика есть и, судя по Вашему профилю, Вам ее преподавали. Данная методика основывается на данных о вероятности отказа компонентов (полученных производителем комплектующих на ускоренных ресурсных испытаниях (УРИ) с последующей интерпритацией) обработанных мат аппаратом теории вероятности. Для особо важных задач, например, космоса, оборонки, ДОПОЛНИТЕЛЬНО проводятся УРИ прибора в сборе, для прочих задач, как правило нет, т.к. это влечет существенное удорожание продукции.
УРИ связаны с интерполяцией. У светодиодов может и расти световой поток, я бы даже сказал, что он "живой". Не бывает двух одинаковых светодиодов, существует разброс по характеристикам, по скорости протекания процессов, в общем как и везде, необходима выборка и испытания. Чтобы интерполировать, необходимо осуществить испытания. При этом одно дело когда испытывают потенциальный ресурс, а другое дело когда прикрутить к светодиоду радиатор или прикрутить светодиод к корпусу и говорить, что он прослужить не меньше. Тепломассообмен довольно сложная наука. Для светильников необходимы собственные испытания, оценка верности решений. На "глазок" смотреть не получится. Нужны расчёты. Нужны испытания. Конечно на основах физики, химии, статистики, скорости протекания реакций и т.д. Это очень сложно, а приводят всё к прикручиванию светодиодов на алюминиевых пластинах к корпусу (и не обращать внимания, что корпус может тепло плохо передавать в среду, что в закрытом пространстве будет сильно повышаться температура, ухудшаться теплоотдача, соответственно снижаться срок службы). Благодаря стандартизации, удалось снизить и решить эти проблемы. Многим производителям приходится тестировать полностью светильники.
При этом, Вы же понимаете, какая будет погрешность при испытаниях 2000 часов и прогнозе на 100000 часов!
Наоборот, производитель производит мониторинг объектов - это безусловно хорошо, обратная связь необходима. По методике мониторинга - а как Вы представляете себе другой способ, нежели с люксметром? А вот почему у него отсутствует хотя бы расчетный срок службы светильника, это хороший вопрос.
Это конечно правильно!
Но мониторинг не позволит спрогнозировать срок службы. Светильники пылятся, поликарбонат стареет, в сети может твориться, что угодно.
Для определения срока службы и надёжности существуют лабораторные испытания, сложные расчёты, а не клиенты...
moiseevin
25.06.2012, 19:36
Уважаемый LuxON! При всем уважении, данные цифры вызывают сильное сомнение. Срок службы любого прибора существенно ниже срока службы отдельного компонента. Если, конечно, не использовать светодиоды в сильно не нагруженном режиме. Поясните, пожалуйста, при каком подходе был получен такой солидный срок службы? Все ли компоненты схемы учитывались (про блок питания понятно, используется как расходник, в расчетах не участвует)?
moiseevin
25.06.2012, 19:42
При этом, Вы же понимаете, какая будет погрешность при испытаниях 2000 часов и прогнозе на 100000 часов!
Понимаю, но другое при массовом производстве не реально по экономическим соображениям и требовать этого обессмыслено. Мирятся же светотехники с погрешностью данных при светотехнических расчетах. Так и тут, никто не мешает использовать коэффициент запаса. Другое дело, что расчетные данные должным быть хотя бы правдоподобные.
DmitriyZ
25.06.2012, 19:51
Уважаемый moiseevin!
Конечно был приведён срок службы модуля. Ведь необходимо его также учитывать, определяя срок службы светильника.
Повторюсь, в светильнике другой тепломассообмен, выше Та (не 25 градусов), блок питания греет и т.д. В общем всё это приводит к тому, что расчётные сроки службы светильника достигают порядка в 60-65 тысяч часов.
При этом, больше 60 тысяч часов мы заявляем, только на некоторые линейки продукции. Иногда ресурс ограничен сроком службы БП. Тогда полезный срок службы будет более 40000 часов.
Вот и арифметика, как получаются какие цифры, при этом температура на корпусе светильников при Та=25град, менее 40 градусов. А корпус может выполнять функцию радиатора.
Термическое сопротивление Rj-a крайне низкое. Но тем не менее! Вы видите РЕАЛЬНЫЙ ПОЛЕЗНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ!
И инженерные решения имеют крайне высокий уровень. Т.е. если решения ниже уровнем, хуже, то естественно можно не говорить о 50к часов. Очень стремительно будет сокращаться срок службы
Всё же есть стандарты. Пускай не идеальные. Можно свои методики создавать. Разумеется эти методики должны подтверждаться испытаниями, хотя бы на порах ввнедрения данных методик.
Даже 10000 часов испытаний - хорошее подспорье, но 1 год. А многие конечно работают ради получения мгновенной денежной отдачи не заботясь о последствиях. И не гарантируя их, урезая гарантийный срок службы.
Долго читал, очень много понаписано, причем со многими повторениями.
Вот думаю, на кого расчитана такая светодиодная продукция?
Кто ее реально сейчас покупает?
Наверное все-таки те кто понимает, что покупает и может отличить где "маркетинговые" данные, а где реальные технические показатели.
Конечно прискорбно, что на рынке присутствуют накрученные "маркетинговые" данные, но это не Люксон виноват, а все производители и продавцы на российском рынке.
Покажите мне хоть один продукт, любое светодиодное изделие на рынке, которое имеет в своем даташите 100% правильные данные. Нет таких!
Да и если учитывать, что производители диодов сегодня "приукрашивают" или замалчивают некоторые детали, то что спрашивать с производителя светильника.
Я думаю, что с ростом рынка тенденция к "маркетинговым" данным пройдет и все производители будут указывать более-менее реальные данные.
И еще вопрос к Люксону: зачем пиарить свои изделия на форуме, где 80% участников прямые конкуренты? :)
DmitriyZ
26.06.2012, 05:37
Долго читал, очень много понаписано, причем со многими повторениями.
Вот думаю, на кого расчитана такая светодиодная продукция?
Кто ее реально сейчас покупает?
Наверное все-таки те кто понимает, что покупает и может отличить где "маркетинговые" данные, а где реальные технические показатели.
Ага, только во многих компаниях, корпорациях, решающее слово не за главным энергетиком, главным инженером, которые может и не знают хорошо светодиодных технологий, но благодаря опыту могут выбрать необходимого качества продукт. Решающее слово за экономистами - которые видят 100000 часов срок службы при цене в 5000 рублей, и 10000 рублей при сроке службы в 50000 часов. Хуже в 4 раза (в 2 раза дороже, в 2 раза менее надёжны))))
Конечно прискорбно, что на рынке присутствуют накрученные "маркетинговые" данные, но это не Люксон виноват, а все производители и продавцы на российском рынке.
Покажите мне хоть один продукт, любое светодиодное изделие на рынке, которое имеет в своем даташите 100% правильные данные. Нет таких! Если чего-то кто-то не знает, это не значит, что этого нет! Кто видел наши спецификации видят реальные данные.
Это не маркетинговые данные, а фальшь, ложь... немаркетинговых данных нет. Еслибы были хотя бы вперемешку, у клиента возникали бы вопросы, а для чего эта характеристика? А для чего эта? а так он видит люмены, и сравнивает по ним.
Эх-мо!!!! Всё прочитал, кое как хватило сил! Мы сейчас наоборот в тех документации пишем погрешность по освещенности +/- 8%, это при максимальных показателях! Я конечно за Дмитрия, тем более, что зема. Хотя нам всем на этом рынке приходится иногда (как это не прискорбно), чуточку преувеличивать. По большей части из за неграмотности заказчика и желания заработать. Уважаемые сотрудники компании LuxON, вы не расстраивайтесь и не горячитесь так. Если хватило мужества (или наглости) выложить своё предложение по продукции на этот форум, то будьте добры держать ответ!
Уважаемый LuxON! При всем уважении, данные цифры вызывают сильное сомнение. Срок службы любого прибора существенно ниже срока службы отдельного компонента. Если, конечно, не использовать светодиоды в сильно не нагруженном режиме. Поясните, пожалуйста, при каком подходе был получен такой солидный срок службы? Все ли компоненты схемы учитывались (про блок питания понятно, используется как расходник, в расчетах не участвует)?
Спасибо за конструктивный вопрос.
Вы правильно заметили про срок службы светильника и отдельного компонента. Наши светильники невозможно рассматривать как отдельные части.
Конструкция наших светильников такова, что любой узел может быть оперативно заменен. Наши клиенты получают специальную цену на отдельные узлы в случае выхода их из строя.
Принципиально можно обосновать срок службы следующей методикой:
1. Согласно общей методики расчета на все компоненты принимаются весовые коэффициенты надежности. Самое узкое место имеет весовой коэффициент электролитических конденсаторов, следственно берется за основу назначения срока службы. Естественно данные при максимальной разрешенной температуре эксплуатации.
2. Срок службы назначается из условий эксплуатации при максимально разрешенной температуре и съема данных тепловых режимов на электролитах путем дальнейших расчетов. Закладывается так же допустимая усадка емкости электролита согласно схемотехническому решению драйвера.
В первых сообщениях указаны подробности о электролитических конденсаторах, чтобы вы представляли - в самых ответственных изделиях применяются 130 градусные серии. Для обеспечения запуска при нижних температурах (-40С) мы применяем в высоковольтных цепях (более 400В) связки из последовательно включенных конденсаторов по 250В, т.к. серии конденсаторов более 400В имеют ограничения -25С.
Обозначенная цифра срока службы подразумевает теоретическое время до отказа одного из компонентов. Светильник при этом не обязательно списывать, возможно восстановить работу заменой отдельного компонента. Естественно есть вероятность, что какой то процент выйдет из строя раньше.
Но опять же технология наших светильников позволит оперативно привести в рабочее состояние.
Резюме: наши светильники определяют срок службы качеством материалов, конструктивными особенностями, возможностью обслуживания и применением высококачественных элементах во всех узлах.
Долго читал, очень много понаписано, причем со многими повторениями.
Вот думаю, на кого расчитана такая светодиодная продукция?
Кто ее реально сейчас покупает?
Наверное все-таки те кто понимает, что покупает и может отличить где "маркетинговые" данные, а где реальные технические показатели.
Конечно прискорбно, что на рынке присутствуют накрученные "маркетинговые" данные, но это не Люксон виноват, а все производители и продавцы на российском рынке.
Покажите мне хоть один продукт, любое светодиодное изделие на рынке, которое имеет в своем даташите 100% правильные данные. Нет таких!
Да и если учитывать, что производители диодов сегодня "приукрашивают" или замалчивают некоторые детали, то что спрашивать с производителя светильника.
Я думаю, что с ростом рынка тенденция к "маркетинговым" данным пройдет и все производители будут указывать более-менее реальные данные.
И еще вопрос к Люксону: зачем пиарить свои изделия на форуме, где 80% участников прямые конкуренты? :)
Ответ: форум хорошо цитируется в поисковиках. В этой фразе я думаю достаточно емкий ответ.
Эх-мо!!!! Всё прочитал, кое как хватило сил! Мы сейчас наоборот в тех документации пишем погрешность по освещенности +/- 8%, это при максимальных показателях! Я конечно за Дмитрия, тем более, что зема. Хотя нам всем на этом рынке приходится иногда (как это не прискорбно), чуточку преувеличивать. По большей части из за неграмотности заказчика и желания заработать. Уважаемые сотрудники компании LuxON, вы не расстраивайтесь и не горячитесь так. Если хватило мужества (или наглости) выложить своё предложение по продукции на этот форум, то будьте добры держать ответ!
Если вы выбираете сторону по принадлежности к определенному меньшинству, как основной аргумент, то вашу позицию и совесть мне жаль. Потому что соглашаясь с тенденцией рынка вы ищите одного виноватого. Вам не кажется это двулично. По вашему получается если в уличной драке убьют человека, то виноват тот кто нанес решающий удар...?
А судя по посту, вы усомнились в том что мы предоставляем ответы. По-моему ответы предоставлены всем.
DmitriyZ
26.06.2012, 11:15
LuxON уже 6я страница ветки, но Вы ничего не услышали.
Претензии к продукции обоснованны. Ссылаться дескать рынок такой, все плохие очень непримелемо. (аналогично говорить, все обманывают и мы обманываем). Я по крайней мере одного производителя в РФ знаю который честен к клиентам, хотя у нас с Алексеем всё-равно существуют различные взгляды к сроку службы. Но срок службы их светильников будет раза в 1,5-2 выше чем у Ваших светильников, если не больше.
Рынок разный. Его дискредитируют. При этом хоть один бы вывод сделали правильный, полный, взвешенный, компетентный и работали над своей продукцией. Дали бы также хоть один правильный, полный, взвешенный и компетентный ответ, который было бы полезно прочитать... но нет... не получается видимо...
Хотя вывод Вы сделали и не один, касательно моей компетенции :)
LuxON уже 6я страница ветки, но Вы ничего не услышали.
Претензии к продукции обоснованны. Ссылаться дескать рынок такой, все плохие очень непримелемо. (аналогично говорить, все обманывают и мы обманываем). Я по крайней мере одного производителя в РФ знаю который честен к клиентам, хотя у нас с Алексеем всё-равно существуют различные взгляды к сроку службы. Но срок службы их светильников будет раза в 1,5-2 выше чем у Ваших светильников, если не больше.
Рынок разный. Его дискредитируют. При этом хоть один бы вывод сделали правильный, полный, взвешенный, компетентный и работали над своей продукцией. Дали бы также хоть один правильный, полный, взвешенный и компетентный ответ, который было бы полезно прочитать... но нет... не получается видимо...
Хотя вывод Вы сделали и не один, касательно моей компетенции :)
Вы, Дмитрий, самый лучший. Ваши светильники лучшие в России и Тайване, поздравляю вас с глубокими познаниями в области светотехники, желаю вам успехов в начинаниях.
Отдельное спасибо за поднятие цитируемости данной ветки форума и привлечении более 1000 просмотров за 2 дня. Без вашей помощи это не получилось бы.
P.S.: второй абзац абсолютно честно.
Если вы выбираете сторону по принадлежности к определенному меньшинству, как основной аргумент, то вашу позицию и совесть мне жаль. Потому что соглашаясь с тенденцией рынка вы ищите одного виноватого. Вам не кажется это двулично. По вашему получается если в уличной драке убьют человека, то виноват тот кто нанес решающий удар...?
А судя по посту, вы усомнились в том что мы предоставляем ответы. По-моему ответы предоставлены всем.
Господа LuxON переходите на личности, это уже совсем плохо! И по-моему даже пытаетесь намекнуть на принадлежности? Было более интересно читать Ваши ответы на первых страницах, там хоть была какая-то уверенность в Вашем продукте! Но пару форумчан выбили Вас из колеи и у меня появилось такое чувство, что уже и сами засомневаетесь в своих светильниках, по-этому и злитесь. Мы здесь не ищем виноватого, а дискутируем, причем замете я так даже практически на отвлеченную от Ваших светильников тему. Люди давайте не будем лгать!!!!!!!!! Удачи и хладнокровия Вам господа.
Господа LuxON переходите на личности, это уже совсем плохо! И по-моему даже пытаетесь намекнуть на принадлежности? Было более интересно читать Ваши ответы на первых страницах, там хоть была какая-то уверенность в Вашем продукте! Но пару форумчан выбили Вас из колеи и у меня появилось такое чувство, что уже и сами засомневаетесь в своих светильниках, по-этому и злитесь. Мы здесь не ищем виноватого, а дискутируем, причем замете я так даже практически на отвлеченную от Ваших светильников тему. Люди давайте не будем лгать!!!!!!!!! Удачи и хладнокровия Вам господа.
SP-VELZ, вы ошибаетесь. Вы усилили свой довод тем, что вы земляк. В данном контексте я и назвал вас меньшинством (ребята из Владивостока). Я тоже принадлежу меньшинству (я из Александрова, таких думаю тут крайне мало). Если задел, то извините.
Лично мое мнение, что принимая позицию рынка (вы писали: "Хотя нам всем на этом рынке приходится иногда (как это не прискорбно), чуточку преувеличивать.") вы ее меняете тут же на основании, того что земляк (цитирую: "Я конечно за Дмитрия, тем более, что зема."). Это двуличность и приведенный пример соответствует тому, что законы трактовать в нужную сторону.
Мы же не скрываем подробностей, предоставляем данные в течении всей ветки форума, которые потом подтверждает расчетами того же Дмитрия.
Из колеи меня не выбили, что видно по продолжающимся развернутым ответам. Но прекратил отвечать некоторым пользователям, т.к. нет смысла повторять в очередной раз.
Отдельное спасибо за поднятие цитируемости данной ветки форума и привлечении более 1000 просмотров за 2 дня. Без вашей помощи это не получилось бы.
P.S.: второй абзац абсолютно честно.
Не за что :)
DmitriyZ
26.06.2012, 12:09
Мы же не скрываем подробностей, предоставляем данные в течении всей ветки форума, которые потом подтверждает расчетами того же Дмитрия.
Да, благодаря настойчивости у Вас должна появиться характеристика "минимальный световой поток светильника", которая собственно соответствует реалиям, вот только не ясно, в установившемся режиме ли. Ведь мы не знаем, как Вы его определяете.
Ссылаясь на меня Вы ведь ссылаетесь на некомпетентного человека (с Ваших же слов) :)
Название и существование характеристики начало фигурировать после расчётов)
А вообще реальный световой поток был указан ещё на первой странице. Но Вы его сразу не признали...
Я тоже всегда пожалуйста:)
Вообще мне кажется, что ни один светодиодный продукт так долго и с таким рвением не обсуждался в форуме. Это достойно как с одной так и с другой стороны.;)
Да, благодаря настойчивости у Вас должна появиться характеристика "минимальный световой поток светильника", которая собственно соответствует реалиям, вот только не ясно, в установившемся режиме ли. Ведь мы не знаем, как Вы его определяете.
Ссылаясь на меня Вы ведь ссылаетесь на некомпетентного человека (с Ваших же слов) :)
Название и существование характеристики начало фигурировать после расчётов)
А вообще реальный световой поток был указан ещё на первой странице. Но Вы его сразу не признали...
Ваши разногласия пошли из-за того, что вы не хотите принимать термин "Максимальный световой поток модуля". Минимальный световой поток светильника есть в IES файле. О чем вам в первом же ответе было сказано. Вы его тут же опубликовали и мы с ним тут же согласились и предоставили выкладки по "Максимальный световой поток модуля". Далее вы начали углубляться, с вашими данными мы не спорили, т.к. они повторяли выкладки, но с большей детальностью.
Вы меня не правильно поняли.
Некомпетентность была указано на:
1. То, что я вам ответил, вы пропустили, где то не дочитали, что то пропустили. Это было несколько раз. Прочтите ветку повторно, убедитесь еще раз. Так же случилось с Самым добрым, но он согласился и все, т.к. немного пропустил данные в datasheet компонента.
2. На то, что обсуждаете продукт который не держали ни разу в руках, основываясь на суждениях о абсолютно других продуктах. На основании этого же вы унизили нашу продукцию, вам в ответ предложено пари.
Все люди, всем свойственно ошибаться. Вы же абсолютный правдоруб, с чем вас поздравил в последнем сообщении вам. Я думаю со временем ваша позиция будет мягче.
Чтобы понять какой продукт лучше, а какой хуже, какие заявленные характеристики соответствуют действительности, а какие нет, надо проводить сравнительные испытания, причем независимыми инстанциями.
Взять к примеру один продукт Люксона и несколько схожих по характеристикам других российских производителей. И сравнить по всем показателям, включая достоверность информации, среднюю цену на рынке, качество исполнения и т.д.
Вывести некоторую балльную систему и по ней оценивать продукты.
Я думаю это было бы полезно всем.
alkrymov
27.06.2012, 10:17
led-fun, это давно уже и успешно проводится :) Следите за публикациями в журнале Lumen&ExpertUNION.
По уличным светильникам рейтинг был в журнале современная светотехника в 2011 году.
camii dobrii
27.06.2012, 10:42
Чтобы понять какой продукт лучше, а какой хуже, какие заявленные характеристики соответствуют действительности, а какие нет, надо проводить сравнительные испытания, причем независимыми инстанциями.
Взять к примеру один продукт Люксона и несколько схожих по характеристикам других российских производителей. И сравнить по всем показателям, включая достоверность информации, среднюю цену на рынке, качество исполнения и т.д.
Вывести некоторую балльную систему и по ней оценивать продукты.
Я думаю это было бы полезно всем.
Тут свои проблемы =))
Я когда эти рейтинги читаю у меня такая улыбка на лице... А что мешает производителю сделать "спец" светильник под рейтинг?
Драйвер подороже, светодиоды подороже, дрюкнуть рабочих лишний раз, чтобы сделали всё по уму?
Считаю самым плохим во всех проведенных рейтингах - нет критериев "вылета" из рейтинга.
Допустим - ЭМС не соответсвует, светильник в утиль. Жестко, но адекватно жизни.
И в конце рейтинга вывод - светильников соответствующих требованиям нормативным документам РФ - нет. (Либо светильники так себе, либо документы менять надо).
Что касается люксона - такое рвение в простоте замены узлов понятно, это одно из направлений развития светодиодки. Делать "надёжный" блок питания дорого, громоздко, тяжело, можно сделать "нормальный" блок питания и тупо предусмотреть простую замену как только выйдет из строя...
Есть экстрималы которые делают ненадёжные бп да еще их фиг заменишь...
Тут свои проблемы =))
Я когда эти рейтинги читаю у меня такая улыбка на лице... А что мешает производителю сделать "спец" светильник под рейтинг?
Драйвер подороже, светодиоды подороже, дрюкнуть рабочих лишний раз, чтобы сделали всё по уму?
Считаю самым плохим во всех проведенных рейтингах - нет критериев "вылета" из рейтинга.
Допустим - ЭМС не соответсвует, светильник в утиль. Жестко, но адекватно жизни.
И в конце рейтинга вывод - светильников соответствующих требованиям нормативным документам РФ - нет. (Либо светильники так себе, либо документы менять надо).
Что касается люксона - такое рвение в простоте замены узлов понятно, это одно из направлений развития светодиодки. Делать "надёжный" блок питания дорого, громоздко, тяжело, можно сделать "нормальный" блок питания и тупо предусмотреть простую замену как только выйдет из строя...
Есть экстрималы которые делают ненадёжные бп да еще их фиг заменишь...
Насчет ремонтопригодности вы правы. Наш принцип развития именно такой. Но драйверы мы используем качественные в любом случае - как самое слабое звено электролитические конденсаторы серий 105С при 10.000часов минимум, а для промышленных решений 130С (т.к. в промышленности могут быть экстремальные температуры).
На фото приведу примеры наших светильников. Это светильники для использования с классом защиты IP20, но принцип сохранен в светильниках IP65, естественно с более сложным доступом.
Еще фото, почему то не подгрузилась сразу.
vladmark
27.06.2012, 13:42
Тут свои проблемы =))
Я когда эти рейтинги читаю у меня такая улыбка на лице... А что мешает производителю сделать "спец" светильник под рейтинг?
Драйвер подороже, светодиоды подороже, дрюкнуть рабочих лишний раз, чтобы сделали всё по уму?
Считаю самым плохим во всех проведенных рейтингах - нет критериев "вылета" из рейтинга.
А вот здесь, Лёш, самое смешное - даже имея такую возможность светильники зачастую приходят, мягко говоря, кривые... с торчащими уплотнительными прокладками, либо с герметиком вместо них... это только при беглом осмотре. Т.е. даже не стараются))) То же самое по проектам.
А по критериям вылета - не все сразу, рейтингу только год
alkrymov
27.06.2012, 14:06
LuxON вы хоть ошибки на картинках исправьте :( А то не серьезно как-то.
А вот здесь, Лёш, самое смешное - даже имея такую возможность светильники зачастую приходят, мягко говоря, кривые... с торчащими уплотнительными прокладками, либо с герметиком вместо них... это только при беглом осмотре. Т.е. даже не стараются)))
Работяг совковых сколько не дрюкай, все равно сделают через ЖО...
Поэтому все приборы, предоставляемые крупными компаниями под рейтинговые испытания, в первом приближении можно считать серийными изделиями )
На фото приведу примеры наших светильников. Это светильники для использования с классом защиты IP20, но принцип сохранен в светильниках IP65, естественно с более сложным доступом.
а что за патент на BOX 33?
Однажды пугала компания LuxON судебными разбирательствами из-за жкх светильников в штампованном корпусе )))
жаль не пошли они...
LuxON вы хоть ошибки на картинках исправьте :( А то не серьезно как-то.
Извиняюсь, не было времени. Делал наспех картинки, поэтому опечатки не смотрел... я думаю у этому отнесетесь с пониманием, т.к. это картинки для форума, а не официальные.
а что за патент на BOX 33?
Однажды пугала компания LuxON судебными разбирательствами из-за жкх светильников в штампованном корпусе )))
жаль не пошли они...
Со всеми особенностями патента можно ознакомиться в ФИПС. Они по запросу предоставляют всю информацию. Коротко можно на сайте посмотреть.
Со всеми особенностями патента можно ознакомиться в ФИПС.
Вообщем на полезное изобретение...
moiseevin
27.06.2012, 17:53
Со всеми особенностями патента можно ознакомиться в ФИПС. Они по запросу предоставляют всю информацию. Коротко можно на сайте посмотреть.
Аж интересно стало... А какой из Ваших
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
патентов, относится к BOX 33?
Кстати, патент на светильник ЖКХ ничтожен ввиду отсутствия исключительной части.
Аж интересно стало... А какой из Ваших
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
патентов, относится к BOX 33?
Кстати, патент на светильник ЖКХ ничтожен ввиду отсутствия исключительной части.
Нет. На бокс только пришел ответ положительный на промышленный образец.
Авторские права начинают действовать при совпадении всех особенностей на 100 % или менее?
Аж интересно стало... А какой из Ваших
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
патентов, относится к BOX 33?
Кстати, патент на светильник ЖКХ ничтожен ввиду отсутствия исключительной части.
На Meduse патент для скорости был получен на полезную модель. Но сейчас пройдена экспертиза на промышленный образец, все усилится.
DmitriyZ
27.06.2012, 19:03
LuxON, изучите правила форума.
moiseevin
27.06.2012, 19:16
Авторские права начинают действовать при совпадении всех особенностей на 100 % или менее?
Для полезной модели, только на технические решения, описанные в исключительной части, новизну этих решений для выдачи патента доказывать не надо (отсутствует экспертиза по существу). А вот для того, чтобы "засудить" конкурента, в суде может и придется это доказывать (если ответчик предоставит доказательства обратного). Прикол в том, что в формуле данного патента отсутствует исключительная часть, т.е. отсутствуют решения, приоритет на использование которых он подтверждает.
Для промышленного образца - на художественно-конструкторское решение изделия, определяющее его внешний вид. Изменить дизайн и все, посмотрите на ЛПО различных производителей.
на медузу или BOX добавить пару винтиков и шлепаем ? :)
moiseevin
27.06.2012, 19:47
на медузу или BOX добавить пару винтиков и шлепаем ? :)
Не, меняем радиусы скругления, чуть меняем пропорции и габариты и шлепаем :)
Не, меняем радиусы скругления, чуть меняем пропорции и габариты и шлепаем :)
Хорошая новость
ждите в скором будущем
- светильник жкх Meduza
- уличный светильник Bet
- прожектор Skut
;)
Хорошая новость
ждите в скором будущем
- светильник жкх Meduza
- уличный светильник Bet
- прожектор Skut
;)
Да, только это вам обойдется недешево: на каждый светильник несколько пресс форм для литься под давлением. А еще надо не ошибиться с изменениями.
To moiseevin:
Наши патенты в основном сделаны на случаи:
1. Защиты от возможного патентовании наших же изделий другими людьми и последующего требования рояли. Это актуально, т.к. для производства нашей линейки продукции у нас набор пресс форм и штампов огромен (порядка 25 пресс форм различных + дубли на массовые детали на случай поломок), а следствено и вложения. Но зато себестоимость за счет этой технологии производства низка.
2. Защиты от откровенных подделок. Такие случаи уже есть, но больше конечно помогает проектное ориентирование нашего бизнеса, а не нацеленность на массовое производство.
А по сути дела: ведь никто не против изготовления аналогичных продуктов, но не скопированных, а улучшенных и новых в чем либо. Это здоровая конкуренция.
Но в России право толком не работает. В Европе же иная ситуация: у меня есть партнеры в Германии, так вот их там сейчас филипс патентами душит. Вопрос очень серьезно стоит.
Ребята, вы все придираетесь к мелочам... теперь даже к опечаткам. :)
Вот бы что то хорошее написали... Начну первым. Вот из обсуждаемых наши светильники понял, что точно производит что то сами - TL-led, Дмитрий из Владивостока продает продукцию из Тайваня.
Я бы сказал молодцы ребята из TL-led: есть хорошие продукты за очень скромные деньги:
1. Наборы по 76 диодов Самсунг - всего 950руб. А там только источник тока Аргус на нормальном опте стоит 385руб (ну правда уверен, что для постоянных клиентов такая цена типична). Только не знаю как их подключают. Но если параллельно на источник от Аргус - очень достойное решение. Тогда там потребление с драйвером порядка 28Вт (если в режиме 400мА драйвер, т.е. 100мА на диод) и светоотдача с модуля выше 100лм/Вт в устоявшемся режиме, знаю потому как использовали эти диоды. Правда если на большем токе чем 150мА, это уже многовато для данного диода.
2. Очень достойная цена на комплект 24 светодиода MX-6. 1250руб... неплохо. Многим проще купить у них, чем самим делать.
Цены конечно из раздела опт, но смею предположить, что ребята отдают по такой цене и не очень большие заказы, т.к. если цена на сайте, то значит готовы по ней открыто продавать.
Вот правда ML-E на токе 350мА это жестоко, ведь если разобрать диод (лично проделывал это), то можно заметить, что там 3 кристалла с общей площадью в раза 2-2,5 меньше упомянутого Самсунга 150мА. Я уверен, что плотность тока там просто убийственная при таком значении. Но реальная эксплуатация этих светодиодов расставит все по местам, я же просто обладаю своим собственным мнением.
Но тут же вопрос к TL-led: что планируете делать в сегодняшней ситуации (доллар вырос почти на 20%), а с вашей нормой прибыли это не может не сказаться на цене...
Про других продавцов/производителей ничего не могу сказать, т.к. не видел продукты в связке с ценой. А цена без продукта, так же как продукт без цены это ничего не значит.
Но тут же вопрос к TL-led: что планируете делать в сегодняшней ситуации (доллар вырос почти на 20%), а с вашей нормой прибыли это не может не сказаться на цене...
С курсом конечно прибыли поубавились (
Но поднимать цены пока не планируем, надеемся на снижение курса в ближайшее время
Вот правда ML-E на токе 350мА это жестоко, ведь если разобрать диод (лично проделывал это), то можно заметить, что там 3 кристалла с общей площадью в раза 2-2,5 меньше упомянутого Самсунга 150мА. Я уверен, что плотность тока там просто убийственная при таком значении. Но реальная эксплуатация этих светодиодов расставит все по местам, я же просто обладаю своим собственным мнением.
Приблизительный срок службы наших светильников с МЛЕ по графикам деградации CREE до 30 000 часов
Реальный же думаю в районе 18...20 тысяч, т.е. 5-8 лет в офисном освещении.
по расчетам окупаемости в первый же год эксплуатации
считаем, что все по-честному и экономия и радость от доступных новых технологии освещения :)
5 летнюю гарантию конечно же не дадим )))
Хотя наши соседи дают ;) видимо от непонимания или же с надеждой реорганизоваться в будущем... К этому еще добавляется качество печатных плат их поставщиков с диэлектриком "стеклоткань" в толщину 200 микрон
Кто понимает тот уже наверное прикинул тепловое сопротивление на 2.5 мм2
Уважаемый LuxON! То что Вы с Дмитрием на интеллектуальных ножах, это понятно! Но, что конкретно Вы имеете против Тайваньского производства или Китайского вообще? Не в этой ветке рассказывать, где производятся светодиодная продукция почти всех мировых и Российских брендов. Наша компания занимается светодиодной продукцией всего год, хотели ставить производство во Владивостоке но проведя ТЭО поняли, что конкурировать по ценовой политики мы не сможем. Итог: аренда производственных мощностей в Китае с применением китайской рабочей силы но, (9 человек технические специалисты из России + 4 человека проектно-конструкторский отдел). Контроль производства круглосуточно контролируется нашими техническими специалистами. Контроль на входе комплектующих и на выходе продукта. На форум не выхожу с предложением потому что просто еще не готов технически спорить. Всю техническую документацию приходиться разрабатывать самим а не черпать ее у производителей, кто работал с Китаем тот поймет. Так вот, за год мы продали 970 000 ламп Т8, 2000 уличного освещения, 17 000 прожекторов и промышленных светильников ну и еще немного всякой интересной мелочи. За год мне вернули брака 53 лампы Т8, 2 прожектора, 2 лампы 60вт, Е40 ( и то неумелые монтажники). Я понимаю, год это не показатель! Кстати во всех возвратах виной был драйвер. Как уже было не раз сказано с Китаем можно работать (хотя я конечно за Российское производство) нужен жесткий контроль качества. Все оборудование производим на светодиодах BridgeLux, но можем и на Cree ( но это на 0,6$ на 1Вт дороже), да в принципе на любых диодах любых мировых брендов. Вопрос цены прежде всего. Во Владивостоке мы тоже собираем конечно но не такие объемы. Хотели изготавливать в России корпуса (прожекторы, уличные светильники и т.д.) но когда мне посчитали пресс формы я прослезился. В Китае мне обходиться пресс формы одного готового продукта ориентировочно от 10000 до 15000$ в России намного дороже, вот если привезти в Россию пресс формы тогда корпуса можно делать дешевле. Подвожу итог: Не все, что производится в Китае и Тайване плохо, нужно рушить эти стереотипы (до тех пор, пока наше правое государство не даст возможности 100% производиться в России) сложившиеся из за того, что каждый в нашем могучем государстве сталкивался с плохим китайским продуктом приобретённым на рынке.
За год я объездил весь производственный Китай, был на сотнях заводах производителях (не считая гаражные производства) в том числе и мировых брендов и был на заводах где производиться выпуск продукции под известными Российскими брендами, которые кстати кичатся собственным производством. Везде разная организация, я уверен что на данный момент контроль качества производства у меня на очень хорошем уровне.
Питаю глубокое уважение к Российским производителям (только есть очень большое сомнение, что российский производитель не использует хотя бы что-то произведенное в Китае).
DmitriyZ
28.06.2012, 07:20
Международный центр микроэлектроники - Тайбэй. Не Россия.
Ещё один центр - Кремниевая долина. Не Россия.
Опыт работы с полупроводниками, культура производства высокотехнологичных продуктов самая высокая именно там.
Вы до сих пор наивно верите, что Ваши светильники имеют высокую светоотдачу и высокий срок службы? Но Вы же сами не знаете реальных данных!
Предоставьте пожалуйста протоколы.
У меня нет желания продолжать диалог. Ваша компетенция мне не видна. Вы не слушаете. Возникает одно желание - закрыть тему и перекультивировать всё что написали и опубликовать в последнем посту ветки. Но Вы постоянно ссылаетесь на мои слова или делаете невообразимые выводы. Я не ошибался по световому потоку и по приведённым данным, в том числе по сроку службы. Вы же постоянно уходили от ответов. Это уровень базарной торговли, а не попытка разобраться и проявить свою компетентность.
"Дмитрий из Владивостока" не только продаёт, но и проектирует.
Уважаемый LuxON! То что Вы с Дмитрием на интеллектуальных ножах, это понятно! Но, что конкретно Вы имеете против Тайваньского производства или Китайского вообще? Не в этой ветке рассказывать, где производятся светодиодная продукция почти всех мировых и Российских брендов. Наша компания занимается светодиодной продукцией всего год, хотели ставить производство во Владивостоке но проведя ТЭО поняли, что конкурировать по ценовой политики мы не сможем. Итог: аренда производственных мощностей в Китае с применением китайской рабочей силы но, (9 человек технические специалисты из России + 4 человека проектно-конструкторский отдел). Контроль производства круглосуточно контролируется нашими техническими специалистами. Контроль на входе комплектующих и на выходе продукта. На форум не выхожу с предложением потому что просто еще не готов технически спорить. Всю техническую документацию приходиться разрабатывать самим а не черпать ее у производителей, кто работал с Китаем тот поймет. Так вот, за год мы продали 970 000 ламп Т8, 2000 уличного освещения, 17 000 прожекторов и промышленных светильников ну и еще немного всякой интересной мелочи. За год мне вернули брака 53 лампы Т8, 2 прожектора, 2 лампы 60вт, Е40 ( и то неумелые монтажники). Я понимаю, год это не показатель! Кстати во всех возвратах виной был драйвер. Как уже было не раз сказано с Китаем можно работать (хотя я конечно за Российское производство) нужен жесткий контроль качества. Все оборудование производим на светодиодах BridgeLux, но можем и на Cree ( но это на 0,6$ на 1Вт дороже), да в принципе на любых диодах любых мировых брендов. Вопрос цены прежде всего. Во Владивостоке мы тоже собираем конечно но не такие объемы. Хотели изготавливать в России корпуса (прожекторы, уличные светильники и т.д.) но когда мне посчитали пресс формы я прослезился. В Китае мне обходиться пресс формы одного готового продукта ориентировочно от 10000 до 15000$ в России намного дороже, вот если привезти в Россию пресс формы тогда корпуса можно делать дешевле. Подвожу итог: Не все, что производится в Китае и Тайване плохо, нужно рушить эти стереотипы (до тех пор, пока наше правое государство не даст возможности 100% производиться в России) сложившиеся из за того, что каждый в нашем могучем государстве сталкивался с плохим китайским продуктом приобретённым на рынке.
За год я объездил весь производственный Китай, был на сотнях заводах производителях (не считая гаражные производства) в том числе и мировых брендов и был на заводах где производиться выпуск продукции под известными Российскими брендами, которые кстати кичатся собственным производством. Везде разная организация, я уверен что на данный момент контроль качества производства у меня на очень хорошем уровне.
Питаю глубокое уважение к Российским производителям (только есть очень большое сомнение, что российский производитель не использует хотя бы что-то произведенное в Китае).
Опять вы в негатив. В какой строчке вы видите, что я против Тайваня. Я такого ни разу не писал... такое написал один раз "незарегистрированный" в одном из ответов, поставив их в нижнее звено иерархии.
Я писал, что даже у китайцев есть хорошие продукты, но наши предприниматели ввиду своей жадности везут низкокачественный продукт маленьких фирм без репутации.
Смотрел сайт продукции из тайваня, которую привозит Дмитрий. Мне показалось очень достойным продукт по внешнему виду и характеристикам. Но написал я что комментариев не могу дать только по картинкам без цен и не подержав в руках. Поэтому дал очень аккуратную оценку только наборам от компании TL-led.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ!!!
Международный центр микроэлектроники - Тайбэй. Не Россия.
Ещё один центр - Кремниевая долина. Не Россия.
Опыт работы с полупроводниками, культура производства высокотехнологичных продуктов самая высокая именно там.
Вы до сих пор наивно верите, что Ваши светильники имеют высокую светоотдачу и высокий срок службы? Но Вы же сами не знаете реальных данных!
Предоставьте пожалуйста протоколы.
У меня нет желания продолжать диалог. Ваша компетенция мне не видна. Вы не слушаете. Возникает одно желание - закрыть тему и перекультивировать всё что написали и опубликовать в последнем посту ветки. Но Вы постоянно ссылаетесь на мои слова или делаете невообразимые выводы. Я не ошибался по световому потоку и по приведённым данным, в том числе по сроку службы. Вы же постоянно уходили от ответов. Это уровень базарной торговли, а не попытка разобраться и проявить свою компетентность.
"Дмитрий из Владивостока" не только продаёт, но и проектирует.
Да ребята, это клиника.
ЧИТАЙТЕ ЧТО Я НАПИСАЛ. Ни одного слова плохого про вас не сказано. Вы может на кавказе, а не на дальнем востоке? Откуда такая горячая кровь?
То что китай кузница сегодняшнего массового рынка это очевидно. Это я же и писал ранее в этой ветке.
А уж уровень производства на Тайване это еще выше уровень. Самое среднее предприятие на Тайване я думаю на несколько голов выше по производственным возможностям среднего нашего российского в той же области (конечно исключение может быть сферы которых у них и нет -атомная, вооружение и некоторые другие), но мы сейчас про область электроники. Россия никогда уже наверное в среднем не догонит не то что электронную промышленность Тайваня, а стран попроще, сейчас наверное в Турции и то эта промышленность на более высоком уровне.
С курсом конечно прибыли поубавились (
Но поднимать цены пока не планируем, надеемся на снижение курса в ближайшее время
Приблизительный срок службы наших светильников с МЛЕ по графикам деградации CREE до 30 000 часов
Реальный же думаю в районе 18...20 тысяч, т.е. 5-8 лет в офисном освещении.
по расчетам окупаемости в первый же год эксплуатации
считаем, что все по-честному и экономия и радость от доступных новых технологии освещения :)
5 летнюю гарантию конечно же не дадим )))
Хотя наши соседи дают ;) видимо от непонимания или же с надеждой реорганизоваться в будущем... К этому еще добавляется качество печатных плат их поставщиков с диэлектриком "стеклоткань" в толщину 200 микрон
Кто понимает тот уже наверное прикинул тепловое сопротивление на 2.5 мм2
Судя по тенденции и заявлениям всех аналитиков, что нефть сегодня объективно может стоить и 80 долларов, то можем прийти и к максимуму после кризиса 2008года в размере 36,5руб/доллар. Сейчас конечно сдерживают на верхней разрешенной отметке 37руб за бивалютную корзину, но реально уже на прошлой неделе уперлись в эту отметку.
А случись такой сценарий, то это уже прибавка 25-27,5% к себестоимости в зависимости от какой начальной точки считать.
Насколько я понимаю мы работаете через российских дистрибьюторов и напрямую вас этот вопрос не касается, т.к. в россии прочно закрепилось понятие рублевой цены за последние годы. Хотя крупные дистрибьюторы на прямую привязывают цены к валюте. Но теперь то уже очевидно, что все компании работающие в долларовой зоне и делающие закупки в текущие дни или проводящие оплаты по контрактам обязаны заплатить на 15-17,5% больше в рублевом эквиваленте и это не может сказаться на компонента электронных, т.к. они все из долларовой зоны:
1. Светодиоды - за доллары
2. Платы = за доллары
3. Компоненты источников - за доллары
пожалуй только корпуса источников тока у Аргуса из российской стали.
Опять вы в негатив. В какой строчке вы видите, что я против Тайваня. Я такого ни разу не писал... такое написал один раз "незарегистрированный" в одном из ответов, поставив их в нижнее звено иерархии.
Я писал, что даже у китайцев есть хорошие продукты, но наши предприниматели ввиду своей жадности везут низкокачественный продукт маленьких фирм без репутации.
Смотрел сайт продукции из тайваня, которую привозит Дмитрий. Мне показалось очень достойным продукт по внешнему виду и характеристикам. Но написал я что комментариев не могу дать только по картинкам без цен и не подержав в руках. Поэтому дал очень аккуратную оценку только наборам от компании TL-led.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ!!!
Да вообще нет негатива, 100% на позитиве! Просто с неправильной интонацией прочитал Ваше сообщение :)
Да ребята, это клиника.
ЧИТАЙТЕ ЧТО Я НАПИСАЛ. Ни одного слова плохого про вас не сказано. Вы может на кавказе, а не на дальнем востоке? Откуда такая горячая кровь?
То что китай кузница сегодняшнего массового рынка это очевидно. Это я же и писал ранее в этой ветке.
А уж уровень производства на Тайване это еще выше уровень. Самое среднее предприятие на Тайване я думаю на несколько голов выше по производственным возможностям среднего нашего российского в той же области (конечно исключение может быть сферы которых у них и нет -атомная, вооружение и некоторые другие), но мы сейчас про область электроники. Россия никогда уже наверное в среднем не догонит не то что электронную промышленность Тайваня, а стран попроще, сейчас наверное в Турции и то эта промышленность на более высоком уровне.
P.S. Люди на кавказе хорошие, у самого есть товарищи с кавказа. Их воспитание, культура и устои отличаются, поэтому они более темпераментные чем в более северных регионах, что и помогает им быть лидерами например в жестоких видах спорта. Это навсякий случай пишу свое мнение, чтобы и в этом не обвинили...
А то тут все такие нежные...
P.S. Люди на кавказе хорошие, у самого есть товарищи с кавказа. Их воспитание, культура и устои отличаются, поэтому они более темпераментные чем в более северных регионах, что и помогает им быть лидерами например в жестоких видах спорта. Это навсякий случай пишу свое мнение, чтобы и в этом не обвинили...
А то тут все такие нежные...
LuxON- Так Вы еще и Русофил????????:D:D
Да вообще нет негатива, 100% на позитиве! Просто с неправильной интонацией прочитал Ваше сообщение :)
С вашей политикой я вообще полностью согласен: потому что глупо производить продукт, для производство которого у вас в регионе нет практически ничего. А в соседней стране есть для этого все:
1. Электронные компоненты все производятся
2. Китай лидер по добычи алюминия в мире и по залежам его же
3. Относительно дешевая рабочая сила
4. Высокий уровень промышленного вооружения
На вашем пути только граница. Но это легко решаемый вопрос.
Я вас поздравляю с достижениями и отдельно хочется поблагодарить за участие в развитии светодиодного рынка, потому что если все как вы написали по контролю качества и уровень изделий высокий, то вы делаете существенный вклад в этом направлении. Если от вашей работы только положительные отзывы клиентов, то нам только прибавится работы, т.к. сарафанное радио разнесет информацию, что светодиодное освещение это хорошо. А многие клиенты придут просто в ближайший офис сети ЭТМ и купят представленные нами там изделия.
Недавно купил для тестирования прожектор 30Вт китайского производства. Без каких либо опознавательных знаков по очень низкой цене - 1600руб. Время от времени покупаю продукцию конкурентов, чтобы быть в курсе дел.
Так вот очень поразился результату.
Что приятно удивило:
1. Блок питания - на достойном уровне, т.е. все по нормам прошло
2. Цена при таком наличии материала (сплава алюминия).
3. Вообщем и целом приемлемое качество продукта.
Не понравилось:
1. По световому потоку ничего не скажу точно, делал относительные сверку по показанием поверенного люксметра в одинаковых условиях (оба сравниваемых изделия с углом половинной яркости 120 градусов). Показания 595 относительных единиц. К примеру наш прожектор 18Вт (полное потребление 19,8Вт по показанием приборов, коэффициент мощности 0,98) дал 510 относительных единиц.
2. Мощность отличалась от заявленной, реально была 42Вт (коэффициент мощности показал данный прибор - 1). Правда многие скажут - круто больше мощности за те же деньги.
Резюме: прожектор имеет не высокие показатели эффективности, но собран добротно, качественный блок питания (известный производитель блока питания судя по маркировке платы) имеет очень невысокую цену даже на рознице. Т.е. такое возможно (цена) видимо из-за использования кристаллов в мультисборке не прошедших современных требований эффективности. Но для пользователя для замены на даче галогенного прожектора на 500Вт (неполноценно, но изначально он избыточен там и куплен из-за отсутствия альтернативы за низкую цену) это решение подойдет на 100%.
Этим постом хочу сказать и доказать, что нет у меня негатива к Китаю, а тем более к Тайваню.
С вашей политикой я вообще полностью согласен: потому что глупо производить продукт, для производство которого у вас в регионе нет практически ничего. А в соседней стране есть для этого все:
1. Электронные компоненты все производятся
2. Китай лидер по добычи алюминия в мире и по залежам его же
3. Относительно дешевая рабочая сила
4. Высокий уровень промышленного вооружения
На вашем пути только граница. Но это легко решаемый вопрос.
Я вас поздравляю с достижениями и отдельно хочется поблагодарить за участие в развитии светодиодного рынка, потому что если все как вы написали по контролю качества и уровень изделий высокий, то вы делаете существенный вклад в этом направлении. Если от вашей работы только положительные отзывы клиентов, то нам только прибавится работы, т.к. сарафанное радио разнесет информацию, что светодиодное освещение это хорошо. А многие клиенты придут просто в ближайший офис сети ЭТМ и купят представленные нами там изделия.
Это пожалуйста! ВООБЩЕ ДЕЛАЕМ ОДНО НЕ ЛЕГКОЕ ДЕЛО! Как говорит один хороший человек не хлебом торгуем!
LuxON- Так Вы еще и Русофил????????:D:D
О да, а еще я люблю кушать маленьких детей ;);)
Насколько я понимаю мы работаете через российских дистрибьюторов и напрямую вас этот вопрос не касается, т.к. в россии прочно закрепилось понятие рублевой цены за последние годы. Хотя крупные дистрибьюторы на прямую привязывают цены к валюте. Но теперь то уже очевидно, что все компании работающие в долларовой зоне и делающие закупки в текущие дни или проводящие оплаты по контрактам обязаны заплатить на 15-17,5% больше в рублевом эквиваленте и это не может сказаться на компонента электронных, т.к. они все из долларовой зоны:
1. Светодиоды - за доллары
2. Платы = за доллары
3. Компоненты источников - за доллары
пожалуй только корпуса источников тока у Аргуса из российской стали.
Сейчас все дистрибьютеры к доллару прикрепились цена в долларах + 2-3 % на конвертацию.
Незарегистрированный
06.07.2012, 14:06
Им по патенту предьявите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Им по патенту предьявите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Компания Оптоган закупает у нас корпуса и выпускает свои изделия по согласованию с нами. Все права в данном случае соблюдены.
Незарегистрированный
06.07.2012, 14:23
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ?
Компания НЛТ так же работает по данной схеме сотрудничества, но закупает продукцию в сборе.
Вы так обеспокоены нашими правами? Спасибо за помощь.
DmitriyZ
08.07.2012, 13:25
LuxON, скажите что такое установившийся режим работы в отношении к светодиодным технологиям? ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Воопрос задавался в этой ветке ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), но больше ответ всё же ждём в теме "Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !".
Люди ждут правильного ответа, а сначала Вашего)
И интересно, какой отношение имеет компания Атон ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) к компании ЛюксОН и наоборот?
DmitriyZ
08.07.2012, 13:32
2. Китай лидер по добычи алюминия в мире и по залежам его же
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Боксит (фр. bauxite) (по названию местности Baux на юге Франции) — алюминиевая руда, состоящая из гидроксидов алюминия, оксидов железа и кремния, сырьё для получения глинозёма и глинозёмосодержащих огнеупоров.
Мировая добыча
Из-за разнообразия физических и химических свойств природные бокситы делят на множество сортов. С точки зрения производства есть хорошие, не очень хорошие и просто плохие низкокачественные бокситы. И все же, когда нет высококачественных бокситов, приходится перерабатывать и такие.
Мировая добыча этого вида горнорудного сырья измеряется десятками миллионов тонн. Богатейшие и лучшие по качеству бокситовые месторождения капиталистических и многих развивающихся стран полностью контролируются транснациональными корпорациями и концернами промышленио развитых капиталистических стран. Американский концерн АЛКОА, к примеру, давно уже захватил бокентодобывающую промышленность Суринама и Ямайки. На предприятиях этого крупнейшего концерна сейчас производится более миллиона тонн первичного алюминия.
Бокситами, как правило, особенно богаты страны тропического пояса, на что есть сугубо геологические причины. Образование бокситов в условиях тропиков идет эффективнее и быстрее. Впрочем, достаточно мощные залежи этой породы могут встречаться и в других, даже приполярных районах.
По разведанным запасам бокситов первые места занимают: Ямайка (на Американском континенте и вообще в мире), Австралия, Гвинея в Африке, Индия в Азии, Франция в Западной Европе. По производству металлического алюминия первое место держат Соединенные Штаты, на втором месте Советский Союз.
Для нашей страны большое значение имел и до сих пор имеет СУБР - Северно-Уральский бокситовый рудник. Запасы бокситов есть также в Казахстане, в Западной и Восточной Сибири, Прионежье (снова Север!). Правда, в основном это бокситы не высшего качества. Часть бокситов наша страна импортирует.
Проследим путь от боксита до металла, но прежде заметим, что для производства тонны металлического алюминия нужно около 2 тонн глинозема, 50 килограммов фтористых солей (криолита), около 500 килограммов угольных электродов и до 18 000 квт-ч электроэнергии.
Китай на 4-м месте.
LuxON, скажите что такое установившийся режим работы в отношении к светодиодным технологиям? ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Воопрос задавался в этой ветке ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), но больше ответ всё же ждём в теме "Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !".
Люди ждут правильного ответа, а сначала Вашего)
И интересно, какой отношение имеет компания Атон ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) к компании ЛюксОН и наоборот?
Если вопрос по делу, то это тот режим в котором световые характеристики прибора не изменяются более чем на определенный процент в течении определенного времени при равном уровне входных параметров.
Если это сарказм, то долго же созревали...
Атон, это наша фирма, входящая в нашу группу компаний. Были бы внимательны, то не пришлось бы задавать вопрос и предоставлять вам ссылку:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Боксит (фр. bauxite) (по названию местности Baux на юге Франции) — алюминиевая руда, состоящая из гидроксидов алюминия, оксидов железа и кремния, сырьё для получения глинозёма и глинозёмосодержащих огнеупоров.
Китай на 4-м месте.
Ну по данным когда еще существовал советский союз может так и было.
Ваши подробности по материалам мало кому интересны (про бокситы), кому надо тот найдет самостоятельно, тем более к делу это отношение не имеет. А вот прежде чем умничать хотя бы на википедии актуальные (относительно) данные посмотреть удосужились. Цитирую:
В 2007 году в мире было произведено 38 млн т первичного алюминия, а в 2008 — 39,7 млн т. Лидерами производства являлись:
КНР (в 2007 году произвёл 12,60 млн т, а в 2008 — 13,50 млн т)
Россия (3,96/4,20)
Канада (3,09/3,10)
США (2,55/2,64)
А вот ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Лично к DmitriyZ: с вами прекращена общественная беседа ранее в этой ветке. Больше писаниной мне сообщений прошу себя не утруждать. Отвечать нет больше желания.
DmitriyZ
08.07.2012, 18:14
А какая компания светильники производит?
Зачем разные каталоги, сайты и продукцию называть по-разному?
Вы передёргиваете факты:
2. Китай лидер по добычи алюминия в мире и по залежам его же
Ну по данным когда еще существовал советский союз может так и было.
Ваши подробности по материалам мало кому интересны (про бокситы), кому надо тот найдет самостоятельно, тем более к делу это отношение не имеет. А вот прежде чем умничать хотя бы на википедии актуальные (относительно) данные посмотреть удосужились. Цитирую:
В 2007 году в мире было произведено 38 млн т первичного алюминия, а в 2008 — 39,7 млн т. Лидерами производства являлись:
КНР (в 2007 году произвёл 12,60 млн т, а в 2008 — 13,50 млн т)
Россия (3,96/4,20)
Канада (3,09/3,10)
США (2,55/2,64)
А вот ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Если вопрос по делу, то это тот режим в котором световые характеристики прибора не изменяются более чем на определенный процент в течении определенного времени при равном уровне входных параметров.
Определённый кем? Чем?
Вы считаете каким этот процент должен быть? За какой промежуток времени?
Компания Оптоган закупает у нас корпуса и выпускает свои изделия по согласованию с нами. Все права в данном случае соблюдены.
Оптогану негде штамповку купить?
Litesvet.ru
09.07.2012, 17:16
Оптогану негде штамповку купить?
она стоит дорого :)
Незарегистрированный
10.07.2012, 15:46
люксон2 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
люксон2 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В чем сходство ?:confused:
Незарегистрированный
12.07.2012, 10:11
в характеристиках.
Незарегистрированный
27.09.2012, 15:14
Российская компания ЛюксОН занимается производством светодиодных светильников для различных сфер применения: промышленные объекты, архитектурные строения, уличное освещение, освещение в области ЖКХ, офисное освещение, прожекторы и компоненты для систем освещения. С сентября этого месяца в среди выпускаемой продукции появилась новая линейка светильников xxxW3. Так сказать, бюджетная версия некоторых товаров.
Модели серии xxxW3 отличаются доступной ценой при сбалансированных параметрах. Это достигается за счет использования светодиодов Osram Oslon SSL серии CQ7P со среднем световым потоком 121лм на токе 350мА. Светодиоды используются на токе 500мА, что позволило сделать привлекательную цену, но эффективность светильника ниже топовых версий. Гарантия на данный светильник составляет 1 год. В комплект к данной модификации бесплатно поставляется необходимый внешний источник питания.
Светодиоды серии Osram Oslon SSL являются флагманской моделью в линейке данной компании. Светодиоды в данный момент выпускаются двух поколений с CQ7P - среднее значение эффективности 109лм/Вт и CR7P — 140 лм/Вт. Данный светодиод может эксплуатироваться на токах до 800мА. Мы в своих изделиях используем на токах до 500мА, что позволяет раскрыть потенциал светодиода с лучшей стороны.
Светильники серии xxxW3:
-уличныe Bat: Bat 75 W3, Bat 100W3;
-промышленныe прожекторы Skat: Skat 75W3, Skat 100 W3;
-промышленныe светильников WebStar: WebStar 75W3, WebStar 100W3.
Характеристики этих и других товаров нашей компании вы можете найти на нашем сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ООО ЛюсОН (LuxON)
+7-495-921-45-48
Характеристики этих и других товаров нашей компании вы можете найти на нашем сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Опять ничего не пойму!
Заходим на сайт-видим предложение-4 линейки с 56-ю светодиодами Osram Duris E5 на борту:3430 Люмен.
Открываем даташит на этот Дурис-при номинальном токе 120мА и среднем бине световой поток 39.4 Лм., умножаем на 56=2206.4 Лм.:(
Думаю-может разогнали до максимального тока в 150ма-умножаем на 1.2 согласно тому же даташиту, получаем 2648 Лм.
Вопрос: Откуда взялись 3430?
moiseevin
27.09.2012, 20:40
Опять ничего не пойму!
Думаю-может разогнали до максимального тока в 150ма
А зачем думать? Трясти надо! :)
Они же написали, 56 диодов по 0,65Вт, прямое падение на таком разгоне порядка 3,6В, итого: 0,65/3,6=0,18А. Скромный разгон до 180 мА при максимальных 150, а что Вы хотели? Может еще, что бы учитывалась нелинейность зависимости светового потока от тока?:)
PS Блин, все равно 3310 лм:(
PPS 0.65Вт х 56 шт = 36,4 Вт? А почему написано 32 Вт? Может у нас калькуляторы сломались?
Незарегистрированный
27.09.2012, 21:16
Читаем внимательно описание: Световой поток, макс (лм) - 3470лм
А теперь считаем согласно данным даташита по ссылке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] BBEC4D?act=downloadFile&favOid=020000050000fa4c000100b6:
1. 56 диодов по 150мА с максимальным бином FU - 51,5лм * 1,205 = 3470лм. Данные из даташита.
2. 32Вт при токе 150мА падение напряжения не более 3,3В, потери на источнике тока 15% максимум:
0,15 * 3,3 * 1,15 = 31,88 Вт. Это худший случай. В установившемся режиме получаем 30-31Вт.
Опять же из даташита видно, что ток допустимый 180мА. При желании можно получить и больший световой поток еще на 15% при выставлении большего тока на драйвере.
Кристалл в данном диоде имеет размер порядка 30*24мила. Это превышает размеры кристаллов во всех применяемых аналогичных диодах (в среднем в диодах типа 5630 разные производители используют кристаллы 24*17мил, что ограничивает возможности кристаллов использованием на 150мА), что позволяет безболезненно использовать на высоких токах. Кристалл сопоставим с размерами во многих 1Вт диодах.
moiseevin
27.09.2012, 22:01
1. Ссылка битая.
2. С закупкой топовых бинов для серийной продукции, как правило, две проблемы: а. хрен закупишь и б. в разы дороже средних позиций. Так что, ой вряд ли у Вас топы стоят.
3. Данные по мощности на диод приведены на Вашем сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] из 0,65Вт/диод следует и 3,6В, и 180 мА, и 36Вт нагрузки.
4. Причем тут, какой ток может выдержать кристалл? Вопрос в эффективности и надежности. Да, и для чипа 17х24 mil "комфортный" ток 60 мА, эксплуатация его на максимуме (120 мА) снижает его эффективность до уровня, не позволяющего удовлетворить текущие требования к эффективности светильника. Тоже самое для чипов 24х24 mil: максимальный 200, комфортный 120, допустимый 150.
5. Чипы 30х24? 40х20 знаю, 19х28 знаю, а 30х24, что за зверь и откуда данные?
6. В наидешевейших 1Вт диодах чипы 38х38mil, в нормальных 40х40 и 45х45, так что, конечно, сопоставим, 1/4 с целым сопоставимы.
Незарегистрированный
27.09.2012, 22:23
1. Кому надо тот легко найдет актуальный даташит
2. Да. Но максимальный именно такой.
3. 0.65 говорит толькоо том, что это максимальная мощность допустимая производителем.
4. Нипричем. Акцент только на размер кристалла и ничего более.
5. Разобрал и замерил. Поэтому и написал примерно, т.к. возможности замерить с высокой точностью. Скажем так в 1,5 раза больше чем в самсунг 5630. Лично сравнивал.
6. Ок. Спорить не буду.
Sergey_K
28.09.2012, 00:45
[QUOTE=Незарегистрированный;389 89]
2. 32Вт при токе 150мА падение напряжения не более 3,3В, потери на источнике тока 15% максимум:
0,15 * 3,3 * 1,15 = 31,88 Вт. Это худший случай. В установившемся режиме получаем 30-31Вт.
Расчеты - это хорошо. однако не честнее ли будет померить тестером потребляемый ток из сети и умножить на напряжение (конечно если нет измерителя мощности). Тогда получится РЕАЛЬНАЯ мощность и никто даже сказать не подумает, что это неправда.
Кстати, световой поток тоже неплохо бы померить. Правда полученные цифирки частенько глаз не радуют.
DmitriyZ
28.09.2012, 04:31
По всей видимости им измерить нечем, либо лучше обманывать (прибыльнее морочить голову клиентам).
LuxON это тот же Атон свет. У Атон свет даже некоторые светильники тяжелее.
Световой поток с учётом КПД у них одинаковый.
Только один производитель обманывает, а другой нет.
Атон свет, скорее всего, имеет производственные мощности, а люксОН у них заказывает.
[QUOTE=Незарегистрированный;389 89]
2. 32Вт при токе 150мА падение напряжения не более 3,3В, потери на источнике тока 15% максимум:
0,15 * 3,3 * 1,15 = 31,88 Вт. Это худший случай. В установившемся режиме получаем 30-31Вт.
Расчеты - это хорошо. однако не честнее ли будет померить тестером потребляемый ток из сети и умножить на напряжение (конечно если нет измерителя мощности). Тогда получится РЕАЛЬНАЯ мощность и никто даже сказать не подумает, что это неправда.
Кстати, световой поток тоже неплохо бы померить. Правда полученные цифирки частенько глаз не радуют.
Это замеренные результаты мощности, а расчеты худшего случая для пытливых умов форумчан, которые выдумывают мнимые цифры. Или вы думаете что у нашей компании есть деньги, чтобы разработать 10 авторских изделий, каждое из которых для производства требует 2 пресс формы и по 3-4 штампов (общий парк пресс форм и штампов около 30 на данный момент), а на прибор стоимостью 5тысяч рублей денег у нас нет.
В паспорте на светильники есть данные указывающие на потери светового потока и допуски на примененные бины, что укажет вам на реальные данные. Указывается именно так по маркетинговым причинам, о чем писалось ранее в этой ветке. Вы прежде чем что то писать не поленились бы почитать.
Набор линеек это набор компонентов, поэтому указано все согласно даташиту производителя светодиодов. Кто будет ставить в свой светильник должен делать замеры в рамках их светильника, т.к. будут уже другие результаты. А наборы полностью соответствуют заявленным данным, касательно светового потока используется светодиод Osram LCW JDSH.EC-FSFU-5H7I данный диод имееет типовое значение светового потока в рамках от 43,5 до 51,5лм на токе 120мА (на токе 150мА - множитель 1,205, на токе 180мА - множитель 1,42 и так далее). Светодиод прошел испытания компанией Osram и заявлено, что при токе 180мА и температуре Ts (в точке пайки светодиода к плате) не более 70 градусов данный диод отработает 50тысяч часов.
По всей видимости им измерить нечем, либо лучше обманывать (прибыльнее морочить голову клиентам).
LuxON это тот же Атон свет. У Атон свет даже некоторые светильники тяжелее.
Световой поток с учётом КПД у них одинаковый.
Только один производитель обманывает, а другой нет.
Атон свет, скорее всего, имеет производственные мощности, а люксОН у них заказывает.
Я видел еще год назад вы спрашивали совета у форумчан, а создав в этом году свою фирму весной и начав завозить конкурирующий продукт из Тайваня вы стали профессионалом такого высокого уровня, что все конкурирующие продукты вдруг стали вам не по нраву. Вам и филипс уже не показатель, есть же Дмитрий З. Давайте поклонимся этому гению светотехники и бизнеса. Скоро эта компания сметет на своем пути все компании мирового уровня, ведь парень знает закон Аранеуса!
Вы, господин, любящий передергивать и высказывать свои умозаключения не первой свежести были раннее культурно отосланы. Дублирую этот посыл.
Вы даже читать не умеете: Атон входит в мою группу компаний, производит светильники по моей лицензии (являюсь правообладателем - 14 патентов в этой области, 9 из которых на промышленные образцы) , что написано на сайте для всех. Производство есть как у Атон в Нижний Новгороде, так и у ЛюксОН в Александрове, мало того еще есть в Самаре. Вы же никогда не читаете, а только всех пытаетесь дезинформировать, выдавая информацию якобы за какую то тайную. Вы прямо Америку открыли сейчас, хотя просто гоняетесь за мнимыми ведьмами. Ваша существование на форуме это "бочка нечистот" и бесполезная деятельность в виде борьбы с мельницами. Мне жалко того времени, что потрачено на подробные ответы вам. ПОСЫЛАЮ ВАС СНОВА туда же, указываю что от вас нет желания видеть ответов в этой ветке. ДОСВИДАНИЯ.
Обманывает в этой ветке только DmitryZ, пытаясь выдать себя за правдоруба, но при этом цитирует мои же заявления более подробно.
Владимир Олегович
28.09.2012, 09:44
[QUOTE]Атон свет, скорее всего, имеет производственные мощности, а люксОН у них заказывает.
А зря Вы так.
Знаю обе компании и общался лично, вызывают только уважение, в том числе и как производственники.
DmitriyZ
28.09.2012, 12:21
Я видел еще год назад вы спрашивали совета у форумчан, а создав в этом году свою фирму весной и начав завозить конкурирующий продукт из Тайваня вы стали профессионалом такого высокого уровня, что все конкурирующие продукты вдруг стали вам не по нраву. Вам и филипс уже не показатель, есть же Дмитрий З. Давайте поклонимся этому гению светотехники и бизнеса. Скоро эта компания сметет на своем пути все компании мирового уровня, ведь парень знает закон Аранеуса!
Начнём по-порядку, касательно ваших загонов. Да, пару лет назад я мало разбирался в светотехнике. Мне пришлось приложить достаточно усилий чтобы иметь компетенцию в данной области (далеко не самую высокую, но у Вас компетенция отсутствует). Светодиодный сектор я изучаю более 2 лет очень плотно. На форум пришел с "нано" (не большим багажом знаний) по светодиодным светильникам, а дальше пошёл качественный рост в том числе благодаря форуму.
НО: можно проучиться 5 лет в университете и ничего не соображать. А можно изучать взахлёб литературу и общаться с практиками, причём правильными. Можно 10-15 лет проработать в светотехнике, но нарушая и не зная нормативно технических документов данный опыт не имеет под собой ничего. Также в любой сфере. Не исключение этому светодиоды.
Ваш продукт другого ценового диапазона и совершенно другого качества. Вы пытаетесь конкурировать с качественной продукцией, преподнося свою также качественной и надёжной. Вам необходимо конкурировать с линейными лампами и галогенными светильниками, срок службы этих ламп будет сопоставим с полезным сроком службы Ваших светильников.
Вы, господин, любящий передергивать и высказывать свои умозаключения не первой свежести были раннее культурно отосланы. Дублирую этот посыл.
Когда с Вашей стороны отсутствует всякая аргументация, Вы прикрываетесь бумаженцией от регионального менеджера. Что тут можно говорить? При том что эта бумага является маркетинговым материалом, не более того.
А что можно говорить о том, что Вы принимаете диапазон рабочих характеристик светодиодов за допустимые, при которых срок службы будет максимальный?
Что можно говорить вообще о факте, когда Вы не рассчитываете срок службы светильников и не испытываете падение светового потока?
Между прочим и Philips признаёт данную проблему.
А что же Вы не признаёте проблему погрешности? Как можно говорить о сроке службы в 120000 часов, испытывая диоды или светильники всего 6000 часов? Разница в 20 раз! Даже если погрешность при тестировании 6000 часов - 3%, то для 120000 часов погрешность будет 60%!
О Philips, они выпускают светильники на много уровней выше Ваших светильников. У них не всё идеально, на мой взгляд. Но не катастрофично. Точнее даже позитивно. Огромный потенциал, много научных проектов, ресурсы и т.д. Это сильный и мощный игрок.
В их справочнике "Philips. Светодиодное освещение. Принципы работы, преимущества и области применения" на стр.67 говорится:
Стандарт LM-80 четко определяет источники света, только как «узлы, блоки, и модули». Это означает, что производители светодиодных световых приборов должны создавать свои собственные методы расчета стабильности светового потока для выпускаемых ими светодиодных световых приборов.
Ваши же методы расчёта сводятся "на глазок": "ну там потери 10-15% ну здесь 5%..." и т.д.
Вы даже читать не умеете: Атон входит в мою группу компаний, производит светильники по моей лицензии (являюсь правообладателем - 14 патентов в этой области, 9 из которых на промышленные образцы) , что написано на сайте для всех. Производство есть как у Атон в Нижний Новгороде, так и у ЛюксОН в Александрове, мало того еще есть в Самаре.
Пусть будет так. Но светильники Атон ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) продаются под собственным брендом. На их сайте нет абсолютно никакой информации о ЛюксОН.
Вы же никогда не читаете, а только всех пытаетесь дезинформировать, выдавая информацию якобы за какую то тайную. Вы прямо Америку открыли сейчас, хотя просто гоняетесь за мнимыми ведьмами. Ваша существование на форуме это "бочка нечистот" и бесполезная деятельность в виде борьбы с мельницами. Мне жалко того времени, что потрачено на подробные ответы вам. ПОСЫЛАЮ ВАС СНОВА туда же, указываю что от вас нет желания видеть ответов в этой ветке. ДОСВИДАНИЯ.
Когда человек спускается до личных оскорблений, которые не соответствуют действительности - это может означать только одно - отсутствие аргументов.
Право администраторов забанить данного пользователя в соответствии с правилами: 5. Оскорбление пользователей ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Обманывает в этой ветке только DmitryZ, пытаясь выдать себя за правдоруба, но при этом цитирует мои же заявления более подробно. Вы забыли добавить: "ссылаясь на реальные источники, конкретные факты, законы физики и химии, зарубежные научные работы, тем самым аргументируя свою точку зрения".
Ещё по-существу:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Видимо одному мне, такому "редиске" не понятно:
1. Как можно получить сертификат на ТУ, а не на конкретные серии и модели изделий?
2. Как может быть один ТУ для взрывозащищённых светильников и эксплуатируемых в обычных условиях?
По световому потоку:
Вам выше написали, что такие бины Вы даже не закупаете.
Расчётный начальный световой поток модулей дезинформирует интересующихся, вводит в заблуждение. Клиенты приобретают готовый светильник. Должно выглядеть хотябы как поток в установившемся режиме + указан КПД светильника.
Максимальный измеренный световой поток и максимальный расчётный (теоретический) это разные характеристики.
По сроку службы и световому потоку я и пользователи говорили в следующих сообщениях:
пост 17 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) и 19 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
пост 27 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
пост 32 от незарегистрированного пользователя ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
пост 88 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
и т.д.
По светильникам (характеристики взяты с сайтов LuxON ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) и Атон ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Как светильники Атон на четверть тяжелее ЛюксОНовских?
Разве такое возможно по ТУ? По лицензии, патентам...
Световые потоки также отличаются от Ваших. Это тоже световые потоки расчётные.
Но по IES файлам видно. Что световые потоки светильников одинаковые и у Вас и у Атон. Например, реальный световой поток Атон Turtle LP01-40-W80 - 2948лм (из таблицы: 3640лм*0,81 - КПД светильника от ЛюксОН, на Атон не тот IES файл ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])). А LuxON Turtle 35W - 2950лм (3640*0,81), что существенно отличается от заявленного производителем (4200лм). Световой поток из IES файла (3640лм), соответствует световому потоку из каталога ООО «Атон» за 2012г.
Параметра максимальный световой поток не существует. Не исключено, что на светильники LuxON указана мощность без потерь в блоке питания.
camii dobrii
28.09.2012, 13:36
Видимо одному мне, такому "редиске" не понятно:
1. Как можно получить сертификат на ТУ, а не на конкретные серии и модели изделий?
2. Как может быть один ТУ для взрывозащищённых светильников и эксплуатируемых в обычных условиях?
Бабло побеждает зло =))... Дим, побереги нервы.
А наборы полностью соответствуют заявленным данным, касательно светового потока используется светодиод Osram LCW JDSH.EC-FSFU-5H7I данный диод имееет типовое значение светового потока в рамках от 43,5 до 51,5лм на токе 120мА (на токе 150мА - множитель 1,205, на токе 180мА - множитель 1,42 и так далее). Светодиод прошел испытания компанией Osram и заявлено, что при токе 180мА и температуре Ts (в точке пайки светодиода к плате) не более 70 градусов данный диод отработает 50тысяч часов
Да, я выкладывал даташит на них от Октября 2011 года-там максимальный ток 150мА, в новом-от Февраля 2012-уже 180мА. За 5 месяцев видимо что то случилось. Может размер кристалла увеличили, может успешно "прошел испытания компанией Osram и при токе 180мА данный диод отработает 50тысяч часов", а может поняли, что по такой цене светодиод на 150мА никому не нужен и приняли меры:cool:
Действительно, по новому даташиту на максимальном токе световой поток набора соответствует заявленному, но на мой взгляд, такой маркетинг сродни дурилову, и я лучше куплю линейки на 21-ом или 24-х светодиодах от SSC, дающих такой же световой поток на токах, близких к номинальным.
Да, я выкладывал даташит на них от Октября 2011 года-там максимальный ток 150мА, в новом-от Февраля 2012-уже 180мА. За 5 месяцев видимо что то случилось. Может размер кристалла увеличили, может успешно "прошел испытания компанией Osram и при токе 180мА данный диод отработает 50тысяч часов", а может поняли, что по такой цене светодиод на 150мА никому не нужен и приняли меры:cool:
Действительно, по новому даташиту на максимальном токе световой поток набора соответствует заявленному, но на мой взгляд, такой маркетинг сродни дурилову, и я лучше куплю линейки на 21-ом или 24-х светодиодах от SSC, дающих такой же световой поток на токах, близких к номинальным.
В октябре 2011 года данный, по-моему, светодиод не выпускался, только были предварительные данные.
Вы правильно заметили - ВЫ лучше купите линейку на Сеуле. Это будет ваш выбор и никто вам ничего не навязывает, сделали его (выбор) на своих умозаключениях. Другой человек выберет наше на основе Осрам, третий - совершенно иное.
Обман это когда от вас что то скрывают. А когда вам дают все данные, а вы не умеете ими пользоваться, то это другое. Тем более что данный продукт (комплекты для производства) не являются готовым продуктом - это полуфабрикат для партнеров, а вот что с ним сделает следующее звено это во многом зависит от них.
В октябре 2011 года данный, по-моему, светодиод не выпускался, только были предварительные данные.
Вы правильно заметили - ВЫ лучше купите линейку на Сеуле. Это будет ваш выбор и никто вам ничего не навязывает, сделали его (выбор) на своих умозаключениях. Другой человек выберет наше на основе Осрам, третий - совершенно иное.
Обман это когда от вас что то скрывают. А когда вам дают все данные, а вы не умеете ими пользоваться, то это другое. Тем более что данный продукт (комплекты для производства) не являются готовым продуктом - это полуфабрикат для партнеров, а вот что с ним сделает следующее звено это во многом зависит от них.
Не знаю, может светодиод и не выпускался, а даташит вполне себе выпускался, только назывался Version 1, а сейчас Version 2.
Какими это данными я не умею пользоваться, вы о чем?
Как раз, поскольку я умею ими пользоваться, я понимаю, что использование светодиода на максимальном токе сродни лоторее, выживет-не выживет.И ВЫ это понимаете.И ВСЕ тут это понимают.
И вы предлагаете не "наше на основе Осрам", вы предлагаете "наше на основе использования светодиодов Осрам в критическом режиме", не удосуживаясь информировать об этом потребителя.
Да, была бы очень интересна цепочка ваших умозаключений по поводу преимуществ светодиодов Осрам, работающих на максимуме, перед светодиодами других производителей, работающих в номинале-может мне стоит пересмотреть свой выбор.
Максимальный ток 180мА, мы используем на 150мА.
Первоначально некорректно привели расчет - на основании этого указано что не умеете пользоваться информацией из свободного доступа.
Вы же в руках даже диод не держали, оперировали данными годичной давности, а заявляете о критичных режимах.
У осрама кристалл больше в 1,5раза по сравнению с Сеул. На основании этого можно судить, что плотность тока при равных значениях тока будет меньше на осрам, как следствие если 150мА критичны для Сеул, то для данного диода это типовой ток.
На том беседу заканчиваю, потому что не пытаюсь ни в чем вас убедить.
Не знаю, может светодиод и не выпускался, а даташит вполне себе выпускался, только назывался Version 1, а сейчас Version 2.
Какими это данными я не умею пользоваться, вы о чем?
Как раз, поскольку я умею ими пользоваться, я понимаю, что использование светодиода на максимальном токе сродни лоторее, выживет-не выживет.И ВЫ это понимаете.И ВСЕ тут это понимают.
И вы предлагаете не "наше на основе Осрам", вы предлагаете "наше на основе использования светодиодов Орам в критическом режиме", не удосуживаясь информировать об этом потребителя.
Да, была бы очень интересна цепочка ваших умозаключений по поведу преимуществ светодиодов Осрам, работающих на максимуме, перед светодиодами других производителей, работающих в номинале-может мне стоит пересмотреть свой выбор.
150мА критичны для Сеул, то для данного диода это типовой ток.
Ну да, так же как и световой поток на вашем сайте, так же как то, что верхние бины по вольтажу и потоку-для вас обычное дело.
Так что, так же не вижу смысла в дальнейшей дискуссии-кому нужно-поймет и разберется, а кому не нужно-тому и так хорошо.
Не знаю, может светодиод и не выпускался, а даташит вполне себе выпускался, только назывался Version 1, а сейчас Version 2.
Какими это данными я не умею пользоваться, вы о чем?
Как раз, поскольку я умею ими пользоваться, я понимаю, что использование светодиода на максимальном токе сродни лоторее, выживет-не выживет.И ВЫ это понимаете.И ВСЕ тут это понимают.
И вы предлагаете не "наше на основе Осрам", вы предлагаете "наше на основе использования светодиодов Осрам в критическом режиме", не удосуживаясь информировать об этом потребителя.
Да, была бы очень интересна цепочка ваших умозаключений по поводу преимуществ светодиодов Осрам, работающих на максимуме, перед светодиодами других производителей, работающих в номинале-может мне стоит пересмотреть свой выбор.
На максимуме можно применять эти диоды до 180 мА В РАБОЧЕМ РЕЖИМЕ
плотность токов позволяет использовать Е5 в номиналах до 250 мА
50 000 часов показатель как раз штатного режима применения !
Производитель указывает номинальный рабочий диапазон токов, а не максимально допустимый...
И не придумывайте и не додуумывайте пожалуйста
На максимуме можно применять эти диоды до 180 мА В РАБОЧЕМ РЕЖИМЕ
плотность токов позволяет использовать Е5 в номиналах до 250 мА
Это всё совершенно ага. Только вот "Real thermal resistance junction": 41-64K/W. КАК это всё охлаждать? У них и так с эффективностью неочень, а тут ещё такой перегрев....
П.С. Именно из за этого мы отказались от применения DURIS E 5 в своих поделках в пользу самсунгов
Sergey_K
29.09.2012, 01:48
Организация производства в России на основе собственных разработок безусловно заслуживает всяческих похвал и уважения. Привезти "железяку" из Китая и продать ее втридорога, называя себя при этом инновационной компанией - особого ума не надо. Не надо разрабатывать пресс-формы, не надо разрабатывать штампы, надо только уметь впаривать.
Однако по умению впаривать наши производители светодиодной продукции тоже не отстают. Причем все это называется очень красиво - маркетинговые соображения. Световой поток модуля, КПД светильника, ресурс светодиодного модуля и т.д. и т.п. А потребитель должен сидеть с калькулятором и перемножать все эти цифры, а после всего этого думать: "А не пропустил ли я чего-нибудь мелким шрифтом?" И формально не придерешься: "У нас в паспорте все написано, надо читать внимательнее!"
Это все равно, что купить машину и на вопрос: "Почему она так много кушает бензина и совсем не едет" услышать ответ: "У нас же написано, что расход указан для движения с горы на нейтральной скорости".
С таким подходом пора выпускать программу на НТВ: Светодиодные светильники - история всероссийского обмана!:)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot