Просмотр полной версии : Энергосервисный контракт по переосвещению города
Поскольку вопросы уже начали присылать, выложу более подробную информацию сюда, а также дам некоторые пояснения или же корректировку фраз, которые исказили журналисты при подготовке своих репортажей.
Собственно о чем речь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Теперь чуть больше деталей.
Что поставили:
1) Светильники Schreder :
Общее кол-во установленных светильников:
Ambar-2/ патрон Е40/ отражатель 2005/ под лампу ДНаT 150W ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) – 1270 шт.
Ambar-2/ патрон Е40/ отражатель 2005/ под лампу ДНаT 100W – 6850 шт.
Nano-1 70w miniR 2050 SON-T 70w ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) – 6340 шт.
Medio 150w ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) – 86 шт.
Medio 70w – 8 шт.
K-Lux/ патрон E40/ отражатель 1627/ под лампу ДНаТ 70Вт/ крышкая AL/ цветRAL 9007 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) – 220 шт.
2) Лампы Philips - SON-T APIA ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]=APIA&filterState=FG_LP_TYPE%7CЛампы%3Dchecked)
Ключевой фактор при выборе ламп - срок службы 40'000 часов (50% выхода из строя, ну или что более интересно 28'000 часов - 5% отказов)
3) Финансирование (владельцы контракта) - КЭС-холдинг (частично свои деньги, частично привлеченные банковские кредиты)
Гарантия на все (и на лампы и на светильники) предоставлена на все время действия энергосервисного контракта - на 3 года.
Фото с пресс-тура: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Экономия электроэнергии - >60%
Заменяли только светильники с ртутными лампами (консольные светильники) и "шарики" с натриевыми лампами (торшеры) с понижением мощности (со 150Вт до 70Вт).
Срок реализации: подписан договор был в конце ноября 2011. Первый грузовик ушел с нашего завода в 09.12.2011; последний – 10.04.2012. Монтаж начался в январе 2012 и был закончен в июне. Замена освещения была сделана как в самом Кирове, так и близлежайших поселениях, которые также находятся под управлением города.
Есть ряд моментов, которые в данном проекте к сожалению не было возможности реализовать, но это бы дало дополнительный эффект по энергосбережению
Это в первую очередь, что нам не было разрешено сокращать кол-во светильников, т.е. замены были 1:1. На целом ряде двухполосных дорог в городе установленны светильники с двух сторон, хотя достаточно бы было установки с одной стороны и только 70-100 Вт в зависимости от класса дороги.
Вкратце вроде все - если есть вопросы - отвечу.
Ну и пара фотографий, которые делал сам:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А как решили бюджетные заморочки по энергосервисным контрактам?
Мы пытались работать по энергосервисным контрактам, но при работе с бюджетными учреждениями есть одна фишка. Если вы в текущем году поставили оборудование и уменьшили энергопотребление, то в следующем году бюджет выделит средства на оплату электроэнергии с учётом меньшего потребления. И как будут тогда платить по энергосервисному контракту?;)
lampyr
могу приложить контракт, который с минимальными изменениями был подписан.
но ключевой момент - так или иначе это по-прежнему вариант кредитного контракта.
camii dobrii
04.07.2012, 10:58
Молодцы... Но фотка с Клюксами - ОГОНЬ! =0)
Амбар - отличный светильник, и помоему один из самых бюджетных у шредера.
Ну а так... Молодцы... Желаю Вам получить деньги...
Самый добрый
ну K-Lux'ы бы светили неплохо и при размещении по одному, а не по 4. Но зато в таком варианте хотя бы никто монтажникам не скажет фи по поводу черте какой ориентации светильников с дорожной оптикой ;)
Амбар 2 - для мощностей 100-150 Вт - да, самый бюджетный, но оптике уделает многих и не сильно бюджетных ;) (для 70Вт соответственно более бюджетный - Nano 1)
мы, как Schreder, уже все деньги получили, т.к. здесь отгрузки были на 100% предоплате.
а чтобы деньги получили в полном объеме - это нужно пожелать энергосервисной компании - что собственно им и мы тоже желаем =)
Здравствуйте.
В моем городе тоже рассматривают подобную вещь. Подскажите пож. Вы взяли цену 3,82 руб кВт, у нас учет электроэнергии идет по 2-х зонному тарифу, там днем тариф один, а ночью другой. Вы цифру 3,82 вывели как некую среднюю или не стали заморачиваться и взяли 1 тарифную ставку. Также тариф у нас зависит от напряжения сети ВН СН1 СН2 НН, там тоже тариф на электроэнергию меняется. Вы это тоже не учитывали?
Правильно ли я понял по поводу расчетов с заказчиком.
Вы взяли цену за базовый год и три года платите так, как будто у Вас нет экономии. При этом из бюджета деньги выделяются в качестве целевых расходов по фактически израсходованной электроэнергии, а остальную часть Вы платите как то отдельно?
Рассматривали ли Вы вариант светодиодов в принципе? Они получаются еще экономичней, но не оправданно дороже. То есть срок окупаемости будет больше.
Учитывали ли Вы как то увеличение тарифов на электроэнергию?
Спасибо.
camii dobrii
27.07.2012, 15:52
Здравствуйте.
В моем городе тоже рассматривают подобную вещь. Подскажите пож. Вы взяли цену 3,82 руб кВт, у нас учет электроэнергии идет по 2-х зонному тарифу, там днем тариф один, а ночью другой. Вы цифру 3,82 вывели как некую среднюю или не стали заморачиваться и взяли 1 тарифную ставку. Также тариф у нас зависит от напряжения сети ВН СН1 СН2 НН, там тоже тариф на электроэнергию меняется. Вы это тоже не учитывали?
Правильно ли я понял по поводу расчетов с заказчиком.
Вы взяли цену за базовый год и три года платите так, как будто у Вас нет экономии. При этом из бюджета деньги выделяются в качестве целевых расходов по фактически израсходованной электроэнергии, а остальную часть Вы платите как то отдельно?
Рассматривали ли Вы вариант светодиодов в принципе? Они получаются еще экономичней, но не оправданно дороже. То есть срок окупаемости будет больше.
Учитывали ли Вы как то увеличение тарифов на электроэнергию?
Спасибо.
1) Светильники светят ночью, поэтому тариф нужно брать ночной. Ну или посчитайте часы работы светильников и в процентном соотношении расчитаете стоимость.
2) Светильники питаются от низкого переменного напряжения 220/380
3) Светодиоды не получаются экономичнее... Натриевые лампы имеют световую отдачу до 160 лм/Вт. Светодиоды около 140 лм/Вт.
PS Схема расчётов красивая =)) Деньги вперёд, а дальше сами как хотите =)). Вот это понятная мне схема... А то я думал что шредер благотворительностью занялся.
2) Светильники питаются от низкого переменного напряжения 220/380
Ну да, так и есть, только нам в акте пишут примерно следующее Электроэнергия 1-ая ценовая категория НН от 4001 до 4500 кВт/ч
кол-во 70 кВт тариф 4,239928 сумма 296,79
Электроэнергия 1-ая ценовая категория СН2 от 4001 до 4500 кВт/ч
кол-во 307 кВт тариф 3,149268 сумма 966,83
И получается, что тариф для светильников сидящих на НН поболее.
По поводу расчетов реально не догоняю :) :(. Как платят поставщику?
Здравствуйте,
1) у меня есть такой вопрос по тех. документации:
При замене РКУ 250 на ЖКУ 150 (например), этот вид работ относится к текущему ремонту или все же реконструкции или кап.ремонту?
Если текущая эксплуатация- то все ок- просто вносятся изменения в исполнительную схему сетей наружного освещения города, а если реконструкция или кап.ремонт??? То необходимо (по градостроительному кодексу и ПТЭЭП) разработка проектной документации, а это еще приличная сумма ( в моем случаи пару миллионов, так как переоснащается целый город)? Как вы решили это вопрос ?
Натолкнула меня на эту мысль " Указания по эксплуатации установок наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов" №120 от 12 мая 1988 г. раздел IV Текущий ремонт", где написано, что если мы единовременно заменяем более 20 % светильников - это ка.ремонт уже.
Очень волнует этот вопрос.
2)Еще вопрос финансовый :
Сумма энергосервисного контракта определяется как произведение потребления энергоресурса (в нашем случаи кВт*ч) на тариф (в руб. за кВт*ч) на момент заключения контракта и на срок заключения энергосервисного контракта. И ВСЕ! Это максимальная (!) цена контакта, получается , что рост тарифа за ЭЭ каждый год отнимает у энергосервисной компании прибыль? Так ли это? как вы решили этот вопрос?
3) Я столкнулась еще с одной проблемой, так как максимальная сумма контракта складывается в том числе из значения потребления за полный предыдущий год в (кВт*ч), а потребление в свою очередь складывается из установленной мощности (кВт) и времени эксплуатации осветительной установки (ч). То если администрация города недобросовестно эксплуатировали осветительную установку (выключали на ночь, позднее включали вечером и раньше отключали утром, вместо 9 часов горения установка работала 4 часа), потребление за предыдущий год в значительной степени меньше положенного ( например должно быть 850 000 кВт*ч, а по факту получается 280 000 кВт*ч). В таком случаи энергосервисный контракт изначально невыгоден и не реализуем. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Ка решали?
4) Кто эксплуатирует осветительную установку ? Делится ли эксплуатация на обслуживание светильников отдельно и опоры, кронштейнов, линии, учета и системы управления?
Я же так понимаю, что пока не закончится контракт балансодержателем оборудования (светильников) является энергосервисная компания?
Или если вы передаете на баланс администрации города, то как вы несете ответственность за поставленное оборудование и его правильную эксплуатацию? От этого же зависит Ваша прибыль?
...Ну вроде пока все ))))) Наболело )))) Прорвало)))
3) Я столкнулась еще с одной проблемой, так как максимальная сумма контракта складывается в том числе из значения потребления за полный предыдущий год в (кВт*ч), а потребление в свою очередь складывается из установленной мощности (кВт) и времени эксплуатации осветительной установки (ч). То если администрация города недобросовестно эксплуатировали осветительную установку (выключали на ночь, позднее включали вечером и раньше отключали утром, вместо 9 часов горения установка работала 4 часа), потребление за предыдущий год в значительной степени меньше положенного ( например должно быть 850 000 кВт*ч, а по факту получается 280 000 кВт*ч). В таком случаи энергосервисный контракт изначально невыгоден и не реализуем. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Ка решали?
А у нас вообще на лето с 1-00 до 5-00 выключают, плюс еще ограничение 70%. Тут можно посчитать по фактической мощности. У Вас же есть общее кол-во фонарей. Посчитайте и сравните, что дает администрация.
4) Кто эксплуатирует осветительную установку ? Делится ли эксплуатация на обслуживание светильников отдельно и опоры, кронштейнов, линии, учета и системы управления?
...Ну вроде пока все ))))) Наболело )))) Прорвало)))
Здесь по моему однозначно придется делить. Они то только светильники поставили.
camii dobrii
30.07.2012, 10:45
И получается, что тариф для светильников сидящих на НН поболее.
По поводу расчетов реально не догоняю :) :(. Как платят поставщику?
Это логично.
Потому что высокую превращают в низкую с потерями. Плюс потери на проводниках, плюс потери на реактивную составляющую...
Поэтому оно и дороже.
По поводу расчётов, схема выглядит следующим образом.
Поставщик продает светильники за деньги энергосервисной компании, энергосервисная компания берет кредит (под гос. гарантии) и платит деньги поставщику.
Потом в течении n лет энергосервисная компания выбивает бабло с государства и несёт в банк. После выплаты кредита энергосервисная получает b лет прибыль.
Ну или не всё бабло выбитое с государства несёт в банк, тогда прибыль с первого месяца.
camii dobrii
30.07.2012, 10:56
Здравствуйте,
1) у меня есть такой вопрос по тех. документации:
При замене РКУ 250 на ЖКУ 150 (например), этот вид работ относится к текущему ремонту или все же реконструкции или кап.ремонту?
Если текущая эксплуатация- то все ок- просто вносятся изменения в исполнительную схему сетей наружного освещения города, а если реконструкция или кап.ремонт??? То необходимо (по градостроительному кодексу и ПТЭЭП) разработка проектной документации, а это еще приличная сумма ( в моем случаи пару миллионов, так как переоснащается целый город)? Как вы решили это вопрос ?
Натолкнула меня на эту мысль " Указания по эксплуатации установок наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов" №120 от 12 мая 1988 г. раздел IV Текущий ремонт", где написано, что если мы единовременно заменяем более 20 % светильников - это ка.ремонт уже.
Очень волнует этот вопрос.
2)Еще вопрос финансовый :
Сумма энергосервисного контракта определяется как произведение потребления энергоресурса (в нашем случаи кВт*ч) на тариф (в руб. за кВт*ч) на момент заключения контракта и на срок заключения энергосервисного контракта. И ВСЕ! Это максимальная (!) цена контакта, получается , что рост тарифа за ЭЭ каждый год отнимает у энергосервисной компании прибыль? Так ли это? как вы решили этот вопрос?
3) Я столкнулась еще с одной проблемой, так как максимальная сумма контракта складывается в том числе из значения потребления за полный предыдущий год в (кВт*ч), а потребление в свою очередь складывается из установленной мощности (кВт) и времени эксплуатации осветительной установки (ч). То если администрация города недобросовестно эксплуатировали осветительную установку (выключали на ночь, позднее включали вечером и раньше отключали утром, вместо 9 часов горения установка работала 4 часа), потребление за предыдущий год в значительной степени меньше положенного ( например должно быть 850 000 кВт*ч, а по факту получается 280 000 кВт*ч). В таком случаи энергосервисный контракт изначально невыгоден и не реализуем. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Ка решали?
4) Кто эксплуатирует осветительную установку ? Делится ли эксплуатация на обслуживание светильников отдельно и опоры, кронштейнов, линии, учета и системы управления?
Я же так понимаю, что пока не закончится контракт балансодержателем оборудования (светильников) является энергосервисная компания?
Или если вы передаете на баланс администрации города, то как вы несете ответственность за поставленное оборудование и его правильную эксплуатацию? От этого же зависит Ваша прибыль?
...Ну вроде пока все ))))) Наболело )))) Прорвало)))
Всё ниже сказанное - мое мнение и взгляд на товарноденежные отношения:
1) Скорее к реконструкции. Вы должны верно выбрать светильник и обеспечить требуемые уровни освещенности. В идеале - проект. А так, см. ниже...
2/3/4) В нашей стране - как договоришься так и будет. Нужно самому посчитать сколько денег хочется, прибавить к этому 10-15%, и давать на согласование. Это я аккуратно написал. Эти 10-15% потому можно "скинуть".
И главное, не надо отбирать хлеб у эксплуатационных организаций. Они всё равно лучше Вас в этом разбираются и если им нагадить, потом сами не отмоетесь.
1) Скорее к реконструкции. Вы должны верно выбрать светильник и обеспечить требуемые уровни освещенности. В идеале - проект. А так, см. ниже...
Т.е. к моим кап. затратам на оборудование и монтаж добавляется еще и проект , и мой срок окупаемости стремятся к сроку службы оборудования? это становится менее рентабельно
2/3/4) В нашей стране - как договоришься так и будет. Нужно самому посчитать сколько денег хочется, прибавить к этому 10-15%, и давать на согласование. Это я аккуратно написал. Эти 10-15% потому можно "скинуть".
Боюсь что закон говорит мне о другом №94-ФЗ от 21 июля 2005 года
"О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД" ст. 56.1 п 3 " Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота) на энергосервис определяется с учетом фактических расходов, понесенных заказчиком по контрактам на поставки соответствующих видов энергетических ресурсов за прошлый год, и не может превышать указанные расходы с учетом особенностей, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 17 настоящей статьи."
То есть фактические расходы... а как быть если фактические расходы заведомо меньше тех, которые понесет энергосервисная компания при нормальной эксплуатации установки? Получается , что энергосервис в данной ситуации априори не рентабелен. Вот я и интересуюсь у людей, которые это реализовали.
И главное, не надо отбирать хлеб у эксплуатационных организаций. Они всё равно лучше Вас в этом разбираются и если им нагадить, потом сами не отмоетесь.
Хлеб мне их более чем не нужен, но как осуществлять контроль за правильностью эксплуатации? Если от этого напрямую зависит твоя прибыль?
camii dobrii
30.07.2012, 13:05
...
Суровость наших законов компенсируется их неисполнением =0)...
Поэтому выделю жирным:
"Как договоритесь"
Суровость наших законов компенсируется их неисполнением =0)...
Поэтому выделю жирным:
"Как договоритесь"
:D это бизнес
Так попробую ответить на целую кучу вопросов =)
Эксплуатацией занимается горсвет - т.е. та же организация что и ранее.
С нашей стороны мы обеспечиваем только гарантию на весь период дествия энергосервисного договора (Schreder - на светильники, а Philips - на лампы)
Касательно роста тарифов - учитывайте, что энергосервисной компанией в данном случае выступила компания, которая также продает и электроэнергию городу. И в изначальном варианте был разговор о возможности фиксирования тарифа на период действия договора. Осталось ли это в итоге - к сожалению, не знаю.
В других контрактах это оговаривается условиями договора - напомню что все таки это форма кредитного договора, а не полноценного энергосервисного - т.е. Выплаты прописаны в договоре.
Касательно расчета экономии электроэнергии - изначальный расчет учитывал только чистое сокращение потребления (на бумаге), далее в процессе переговоров учли и коэф. негорящих (неработающих) светильников (по России варьируется от 1 до 20%), а также типичный вариант экономии в городах - частичное выключение светильников (в Кирове это было через 1 или 2 в зависимости от улицы после 12 ночи). В итоге расчетная экономия с >80% пришла к экономии около 60%.
При этом обращаю внимание на то, что частичные выключения светильников на улицах являются нарушением существующих стандартов и все чаще за это либо жители города либо ГИБДД подают в суд на гор администрацию о неправомерности подобных действий. Следующим этапом начнут шпынять за неосвещение пешеходных переходов согласно действующим требованиям (к слову этот момент пока не выполняется нигде в россии).
Ну и само собой найденный общий язык с администрацией города и с эксплуатирующей организацией - это ключевой вопрос успешности реализации договора. Не забывайте, что выплаты начинаются после приемки установленного оборудования и каждый месяц задержки выходит энергосервисной компании в круглую сумму.
Что касается светодиодных светильников? Если мы говорим о замене 1:1 с выполнением норм освещения, то срок окупаемости светодиодных светильников уходит за 10 лет. Обращу внимание на срок службы используемой лампы - 40 тыс часов (а если взять 2х горелочные лампы, то там этот срок доходит до 56 тыс часов).
P.s. Получилось сумбурно, но может смог что-то прояснить. Если что также ответить на вопросы
Какие затраты вы закладывали на единицу продукции при расчете окупаемости проекта?? Если бы проект планировался и реализовывался в 2012 году то светодиодные светильники наверно могли бы конкурировать??
svetotech
22.11.2012, 19:24
Какие затраты вы закладывали на единицу продукции при расчете окупаемости проекта?? Если бы проект планировался и реализовывался в 2012 году то светодиодные светильники наверно могли бы конкурировать??
нет шансов у светодиодки окупиться. Только для освещения дворов можно еще что то посчитать, так как там можно дешевые и убогие ставить.
А нормальные LED светильники для освещения дорог А, В, С, особенно 8-полосные - будут стоить так, что инвестору не выгодно станет. Хотя...если вы найдете город, где освещают улицы лампами накаливания, то....
На поселках у нас любят экспериментировать со светодиодами... там не жалко)
нашел производителя LED светильников 50, 100, 150 вт по цене 7500, 12300 и 13900 соответственно на китайской и тайваньской элементной базе с очень серьезным входным контролем. Конечно дороже в два раза чем на тех же натриевых лампах, но снижение затрат на обслуживание и утилизацию может компенсировать на мой взгляд этот недостаток. Конечно для реализации энергосервисных контрактов срок окупаемости очень велик, но для нового строительства по моему может быть интересно.
svetotech
23.11.2012, 01:36
нашел производителя LED светильников 50, 100, 150 вт по цене 7500, 12300 и 13900 соответственно на китайской и тайваньской элементной базе с очень серьезным входным контролем. Конечно дороже в два раза чем на тех же натриевых лампах, но снижение затрат на обслуживание и утилизацию может компенсировать на мой взгляд этот недостаток. Конечно для реализации энергосервисных контрактов срок окупаемости очень велик, но для нового строительства по моему может быть интересно.
теперь дело за малым- найдите энергосервисную компанию с деньгами, убедите какой нибудь город вам поверить,...и и бегите с бабками подальше, потому то что через год, когда ваши светильники перестанут "экономить" - к вам придут большие дяди от вашего кинутого партнера и попросят компенсацию. Кому то наукой послужит...
и кстати, есть на 150вт Днат очень хорошие светильники, позволяющие менять хлам на 250вт ДНат (не ДРЛ даже) с программируемым эпра и ресурсом лампы под 40 000 ч. И не поверите - стоят дешевле 13900,00.
А вы при расчете окупаемости как-то учитываете, что, по новым нормам, отключать фонари через одного на улице нельзя, а вот диммировать светильники как раз можно? Даже в Европе с ее высокими ценами на электроэнергию, уличные светодиодные светильники окупаются главным образом за счет диммирования в то время, когда транспортный поток по улице очень маленький.
А вы при расчете окупаемости как-то учитываете, что, по новым нормам, отключать фонари через одного на улице нельзя,
Где есть такой запрет?
alkrymov
26.11.2012, 11:17
Все тот же любимый СП52 :)
7.44 Не допускается в ночное время частичное отключение светильников при однорядном их расположении и установке по одному светильнику на опоре, а также на пешеходных мостиках, автостоянках, пешеходных аллеях и дорогах, внутренних, служебно-хозяйственных и пожарных проездах, а также на улицах и дорогах сельских поселений.
В последнее время в Москве поприбавилось уличных светильников на МГЛ, проблема "концентрированности" МГЛ решена в них за счет фасеточных отражателей. Насколько такая тенденция имеет место или это локальное явление для нескольких районов города?
сейчас везде много говорят про концепцию освещения Москвы - там как раз высказано мнение, что белый свет - это хорошо. К сожалению, вся эта концепция - сплошное словоблудие без определённой чёткой идеи. Вот в рамках этой концепции и появляются МГЛ на улицах.
Если интересно - почитайте. Я тут выкладывал на форуме
camii dobrii
27.11.2012, 10:46
В последнее время в Москве поприбавилось уличных светильников на МГЛ, проблема "концентрированности" МГЛ решена в них за счет фасеточных отражателей. Насколько такая тенденция имеет место или это локальное явление для нескольких районов города?
Вы как сказанете, так и хочется заблокировать к чертям...
Какая нафиг проблема "концентрированности" у мгл?
Откуда она взялась?
Ну а отражатели с применением "фасет" делают для увеличения площади отражателя и соответственно повышения КПД.
Действительно у "дорогих/качественных" уличных светильников "сложный" отражатель с фасетами. Но Вы путаете причинно следственную связь.
Скажем так, я не утверждал, что фасетный отражатель - средство решения проблемы. Я просто задал вопрос, т.к. увидел уличные светильники с МГЛ (чего раньше не было) с фасетным отражателем (чего тоже раньше не было). А потом узнал, что их выпускает Galad. :)
Раньше МГЛ никогда вот так просто в дорожные светильники не ставили, использовали системы отраженного света. Насчет "концентрированности" - я думаю, никто не будет спортить, что размер светящегося тела у МГЛ в среднем меньше, чем у ДНаТ с тем же световым потоком?
camii dobrii
27.11.2012, 16:08
Насчет "концентрированности" - я думаю, никто не будет спортить, что размер светящегося тела у МГЛ в среднем меньше, чем у ДНаТ с тем же световым потоком?
Ну а где проблема то?
Наоборот!!! Чем меньше светящее тело, тем проще перераспределять поток. На про площадь поверхности - бабушка а двое...
Чем меньше светящее тело, тем проще перераспределять поток.
Совершенно верно. Именно поэтому не получили распространения прожекторы на линейных люминесцентных лампах
В последнее время в Москве поприбавилось уличных светильников на МГЛ, проблема "концентрированности" МГЛ решена в них за счет фасеточных отражателей. Насколько такая тенденция имеет место или это локальное явление для нескольких районов города?
У нас тоже центр весь на белый перевели, получилось по-моему очень хорошо.
Подниму тему, т.к. закончили поставку по Брянску.
из отличий: здесь поставлялись только светильники Schreder Nano 1 70Вт , Ambar 2 100 и 150Вт с лампами Philips и электронными диммируемыми ПРА (автономное диммирование).
Общее кол-во - 13 тыс. светильников
Общий срок контракта 5 лет.
Меняли как ртуть, так и натрий.
Если будут вопросы - спрашивайте, по возможности отвечу.
camii dobrii
14.08.2013, 15:20
Красавцы! )))
Расскажи ка про диммирование поподробнее...
camii dobrii
что именно?
там 4 ступени диммирования, запрограммированы на заводе.
Кроме того, горсвету предоставленны программаторы, на случай если где-то понадобится сделать другую программу переключения.
Соответственно диммирование происходит по времени. Отсчет идет от средней точки (между временем включения и выключения).
camii dobrii
14.08.2013, 15:37
camii dobrii
что именно?
там 4 ступени диммирования, запрограммированы на заводе.
Кроме того, горсвету предоставленны программаторы, на случай если где-то понадобится сделать другую программу переключения.
Соответственно диммирование происходит по времени. Отсчет идет от средней точки (между временем включения и выключения).
Аааа... т.е. стационарное... А то меня в последнее время периодически про plc, zigbee, 0-10 и прочее тузят а я отбиваюсь и ору "неработает!!!!!" )))
Думал может шредер чего поумнее придумал.
camii dobrii
ну у Schreder'а на зигби есть решение, но пока что ценник подводил.
Вроде как ситуация меняется, жду образцы для тестирования в России.
В 2012 на выставке показывали это: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]сейчас уменьшили размеры, изменили концепцию по антеннам и вроде как меняется ценник.
camii dobrii
16.08.2013, 12:49
camii dobrii
ну у Schreder'а на зигби есть решение, но пока что ценник подводил.
Вроде как ситуация меняется, жду образцы для тестирования в России.
В 2012 на выставке показывали это: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
сейчас уменьшили размеры, изменили концепцию по антеннам и вроде как меняется ценник.
Ага... Ты сам в это веришь? Я думаю что у нас это работать не будет! Уж слишком много дряни в радиоэфире... Да еще и проезжающие вместе с членовозами глушилки... Да еще и всякие подъезды к аэродромам и прочим "объектам"...
camii dobrii
в Польше и Румынии уже работает, в Узбекистане вроде тоже запустили
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
к вопросу о диммировании
Все, кто обратился (Космос, LEDEL, Световые технологии, Фокус и т.д., получили в свое распоряжение чипы и программы.
Если есть вопросы - пишите, звоните.
Стоят в Хантах, Екатеринбурге и т.д.
и Опять вытаскиваю данную тему, т.к. закончили поставку по Курску.
из отличий: здесь помимо аналогичного Брянскому проекту решения поставляли еще подвесные светильники Albany. Ну и применение здесь на некоторых улицах ламп Cosmopolis (если это что-то кому-то говорит).
Общее кол-во - ~18 тыс. светильников
Общий срок контракта 5 лет.
Меняли как ртуть, так и натрий.
Если будут вопросы - спрашивайте, по возможности отвечу.
Ну и до кучи, фото когда "примеряли" новый светильник на старую опору - наглядно видно "как было и как стало"
Поскольку вопрос повторяется, то отвечу еще здесь: решение на светодиодах по освещению города пока не является достаточно экономичным (экономия к первоначальный инвестициям) чтобы их использовать в рамках энергосервисных проектов. Важно помнить, что важна не только экономия, но и обеспечение норм по освещению (регулярные проверки есть не только со стороны счетной палаты, но и со стороны ГИБДД, т.к. в случае устранения пересвета на дорогах - неминуемы жалобы жителей). Ну и само собой, энергосервисная компания также работает не за благодарность городской администрации.
camiidobrii
21.01.2014, 10:36
Поскольку вопрос повторяется, то отвечу еще здесь: решение на светодиодах по освещению города пока не является достаточно экономичным (экономия к первоначальный инвестициям) чтобы их использовать в рамках энергосервисных проектов. Важно помнить, что важна не только экономия, но и обеспечение норм по освещению (регулярные проверки есть не только со стороны счетной палаты, но и со стороны ГИБДД, т.к. в случае устранения пересвета на дорогах - неминуемы жалобы жителей). Ну и само собой, энергосервисная компания также работает не за благодарность городской администрации.
))))))))))))))
Законы то по энергосервису переписали? Или до сих пор разницу от потребленной и расчетной выплачивают?
Не понял... Об чем смех? ;)
Abstergo
31.03.2015, 10:56
уважаемые форумчане помогите со срочным делом пожалуйста! заключаю свой первый контракт! но мне нужно проект по переосвещению города подготовить который я в глаза ни разу не видел. есть ли у кого нибудь пример оформления такого проекта? заранее благодарю)
могу только посоветовать залезть на госзакупки и скачать оттуда контракты по успешно завершившимся тендерам/аукционам.
Из наиболее крупных таких проектов - Киров, Калуга, Брянск, Курск, Рязань, Петрозаводск. Соответственно можете отсортировать по суммам (свыше 90 млн руб) и городам, с поисковым словом (энергосервис или т.п.)
Особое внимание уделите условиям расчета экономии и штрафным санкциям, в случае недостижения указанных показателей экономии. В некоторых контрактах проставлены довольно суровые условия. Чем это чревато - можно посмотреть в СМИ по проекту в Рязани (там предсудебный статус). В Петрозаводске, по непроверенным слухам, администрация также собирает документы для суда. В Брянске было проведено 4 суда (по крайней мере знаю только про 4), но все выиграны энергосервисной компанией.
PandoraLED
31.03.2015, 23:47
К вопросу о диммировании, в частности светодиодных светильников:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Диаграмма мощности в разное время устанавливается с помощью ПК (можно регулировать уже установленный светильник с помощью беспроводного программатора или Bluetooth 4.0). Точное время устанавливается самим светильником в любой точке мира с помощью заложенного в его конструкцию GPS/ГЛОНАСС приемника. Соответственно включение и выключение светильника возможно в полностью автоматическом режиме по заходу и восходу солнца:)
PS - опыт установки наших светильников в энергосервисных контрактах Калужской области обширен и весьма успешен. Тому есть подтверждения.:)
PandoraLED
Коллеги, а расскажите про свой опыт энергосервиса. Что и как? Все ли успешно?
Боровск - 863 шт;апрель 2014; 75% экономии
Кондорово - 1450 шт; август 2014; 80% экономии
Таруса - 472 шт; май 2014; 68% экономии
PandoraLED
05.10.2015, 14:18
PandoraLED
Коллеги, а расскажите про свой опыт энергосервиса. Что и как? Все ли успешно?
Боровск - 863 шт;апрель 2014; 75% экономии
Кондорово - 1450 шт; август 2014; 80% экономии
Таруса - 472 шт; май 2014; 68% экономии
В целом, экономика энергосервиса на светильниках Pandora LED сходится. Всё хорошо в части созданного нами весьма энергоэффективного оборудования, собственно, под эти задачи оно и проектировалось.
Но энергосервисный контракт - это прежде всего услуга, сложная, финансово ёмкая и рискованная.
Наш опыт в части нашей услуги противоречив, а в современных условиях и с такой практикой продолжать вкладывать деньги в аналогичные упражнения мы не будем.
а в чем сложность проявилась?
счетная палата, налоговые проверки, суды, споры по энергоэффектиности/потреблению, задержка оплат городом или что-то еще?
PandoraLED
06.10.2015, 12:22
а в чем сложность проявилась?
счетная палата, налоговые проверки, суды, споры по энергоэффектиности/потреблению, задержка оплат городом или что-то еще?
Споров по энергоэффективности нет - работаем по фактически достигнутому (а не расчетному) потреблению.
А вот наличие денег и регулярность оплат самая большая проблема...
Association manufacturer
16.05.2017, 15:11
Споров по энергоэффективности нет - работаем по фактически достигнутому (а не расчетному) потреблению.
А вот наличие денег и регулярность оплат самая большая проблема...
В Орле принимают уличное освещение по энергосервисному контракту.
— Пусть работают при выполнении одного условия, что закупают оборудование на территории Орловской области. Если оно дороже того, что они привозят, значит там вообще что-то не качественное, не бывает по-другому. Уже сегодня надо говорить с этими компаниями. Если они есть и готовы, пусть приступают к работе, — сказал Потомский.
И руководство ГИБДД, и чиновники единодушны в одном: светодиодные светильники, установленные в областном центре в рамках подготовки к юбилею города, не отвечают требованиям. Глава региона и вовсе предложил расторгнуть отношения с исполнителем работ – компанией «Ростелеком».
Вадим Потомский, губернатор, председатель правительства Орловской области: «Улучшали освещение в городе Орле в 2016 году, у нас света должно быть ночью как днем. Энергосервисный контракт, который был выполнен, он настолько выполнен некачественно, что света стало не больше, а меньше. Соответственно надо принимать определенные меры и выставлять претензии к этой компании». Я предлагаю обратиться в Арбитражный суд и расторгнуть контракт с «Ростелекомом» и найти иную энергосервисную компанию».
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вопрос:
Кто-нибудь сталкивался с Энергосервисный контракт в Гособорнзаказе, банковское и казначейское сопровождение?
Вопрос:
Кто-нибудь сталкивался с Энергосервисный контракт в Гособорнзаказе, банковское и казначейское сопровождение?
Вот эти сталкивались: :D
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81/
Вот эти сталкивались: :D
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81/
"Кидалово" продолжается...
"Кидалово" продолжается...
Я бы ввёл статью уголовного кодекса "за организацию энергосервисного контракта".
Я бы ввёл статью уголовного кодекса "за организацию энергосервисного контракта".
Почему, если не секрет? ;)
Субъективно:
Вообще, говоря, мне очень странно, что здесь в РФ так сказать "зарабатывают на знакомстве" с гос. чиновниками и служащими???))),
ага, как будто-бы я сама не могу прийти и заполнить в учереждении заявление или собрать нужный пакет документов); ...что? - нет, спасибо, я не хочу платить за сервис, у меня достаточно времени что бы написать заявление); ...что, я не смогу - в смысле? - вот же перечень необходимых документов, их собрать - механическая работа, вот если возникнет спорный вопрос, то , конечно мне нужна будет платная юридическая консультация для выбора оптимального решения в моей ситуации) - а, вы не компетентны и таким не занимаетесь, только "вот эту одну услугу" оказываете? странно... ; ...что? - вы по опыту знаете, что я сама разрешение не получу? - че это?, я в обморок на приеме падать не собираюсь... ну и т.д. и т. п.; )))) цена "услуги" "на круг" иногда такова, что проект оказывается не рентабельным))) либо отказ - без аргументации, указаний на ошибки и отсутствие диалога)) было бы смешно, если бы не было так грустно... настоящей организационной деятельностью здесь никто не занимается, этого здесь нет...; не работают через НИИ, или тех же комм. посредников, которые могут провести технико-экономический анализ, нет независимых экспертов и т. д....; и "если тема выгодна", то ее делают "свои", а не профессионалы - не важно - гос. заказ или коммерция...), при этом нечто неэффективное как пример, подается обществу как "рыночная история", "успех и победа проектировщиков";) )).. так что...
С дугой стороны - когда денег нет, или тратить их не хочется, а делать че-то надо, то спрос рождает предложение - хотите продать? - дайте бесплатный образец? а 2? а 3? а кредит)))) - и почему-то многие ведутся и пытаются участвовать, как дети, чест. слово..)))
Зашла на сайт по последней ссылке - энергосервис Грейс Актив, читала и смеялась:
"Энергосервис придумал американский продавец промышленных станков в эпоху легендарной промышленной революции.
Он пришел к владельцу завода с предложением поставить там свои станки, которые будут быстрее и эффективнее десятков рабочих рук. Производственник не хотел покупать станки: на это у него просто не было лишних денег. Переоборудование – это всегда тяжело и затратно, тогда предприимчивый продавец станков придумали такую схему:
– «С моими станками ты начнешь производить продукт в десятки раз быстрее, чем руками, и многократно увеличишь свою прибыль. Давай поступим так: я поставлю станки бесплатно, а расплатишься ты за них позже – уже из заработанных засчет модернизации средств».
Именно так работает энергосервис. Чтобы переоборудовать свое предприятие, учреждение, даже город, если угодно, на энергосберегающее оборудование (в основном системы освещения), не нужно изыскивать и тратить свои деньги. Энергосервисная компания привлекает их со стороны (банковский кредит), меняет светильники, а довольный собственник начинает платить за электроэнергию в два раза меньше, и из этих сэкономленных средств за пару лет покрывает стоимость переоснащения.
Не правда ли почти гениально?
На словах звучит замечательно, однако, для того, чтобы создать работающую услугу, договориться обо всем с муниципалитетами, проработать схему будущего финансирования ушло немало времени и сил. Но первый шаг сделан, больше и больше наших городов понимает настоящие преимущества энергосбережения и то, что это не просто красивые слова, но способ на сэкономленные деньги сделать городскую среду умнее, светлее и ярче!"
Ммм, как бы есть разница - модернизировать средства производства или увеличивать затраты (в виде инвестиций) на эксплуатация, например, на те же светильники?))) Думаю, все зависит от хозяйственности и целей заказчика - нормальные распорядятся средствами с толком...;
Вообще, мода - страшная вещь, страшнее, чем красота))) ах, энергоэффективность!!! экономия! сокращение затрат!))) - я так понимаю, что если мне надо экономить, то я не в кредит влажу, а вообще - отключаю светильники через один, а если у меня все хорошо - то тогда , конечно, можно позволить себе что-то поновей, покрасивее...)
вообще, России это не подходит - я понимаю на Западе - ресурсов нет - надо экономить, - вводят налоги, (хотя, можно было бы, прикрыть производство чего-то вредного, наример, "химических снеков", шучу), в дорогих районах - и архитектурная подсветка и ландшафтная, тут конечно, надо на чем-то экономить, в России - один фонарь на всю улицу - куда еще больше экономить??? под Москвой! (в Московской обл.) - до сих пор - не у всех есть газ! в стране есть - а у людей - нет, дорог - нет!, поэтому тат не экономить а развивать и развивать еще...
но, внимание - современные местные тенденции - то разрешение на проведение газопровода не дают по нескольку лет - сами не делают и людям делать не дают, то новостная заметка встретиться типа - люди в селе сами себе сделали дорогу - так государство оштрафовало и дорогу распахало... так что прослеживается тенденция к разрыву любых связей - инфраструктурных, логических, культурных...,
здесь просто ничего не дают делать...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot