Просмотр полной версии : О запрете ламп накаливания
SPECIALiSt
27.07.2010, 10:49
С 1 января 2011 вступает в силу всем известный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности», согласно которому каждая модель бытового устройства должна содержать в технической документации, маркировке и этикетках информацию о классе энергетической эффективности. С 1 января 2011 г. это правило распространяется на холодильники, стиральные и посудомоечные машины, кондиционеры, электроплиты, микроволновые печи, телевизоры, электроотопительные и водонагревательные приборы, лампы
В исполнение закона Минпромторг приказом от 29 апреля 2010 г. утвердил правила определения энергоэффективности и установил, что испытания должны проводить аккредитованные лаборатории
Форумчане, кому-нибудь попадались на глаза эти правила?
Очень уж мне интересно, кто и как будет определять энергоэффективность студийных галогенных ламп, да и других небытовых тоже...
P.S. между делом статья:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
seroptik
27.07.2010, 11:45
Да, очень интересно) и как они узнают что у меня в квартире стоит не энргоэффективный холодильник? Будут всех проверять? Интересно...
Странный немного закон, на мой взгляд, хотя ввиду последних событий, нужный!
P.S. складывается небольшое впечатление, что кто-то в очередной раз хочет срубить на этом бабла) проверять серцифицированную технику (причем нормы в европе намного лучше чем в россии) это только у нас могли придумать...
@lligator
27.07.2010, 11:56
Да, очень интересно) и как они узнают что у меня в квартире стоит не энргоэффективный холодильник? Будут всех проверять? Интересно...
Странный немного закон, на мой взгляд, хотя ввиду последних событий, нужный!
P.S. складывается небольшое впечатление, что кто-то в очередной раз хочет срубить на этом бабла) проверять серцифицированную технику (причем нормы в европе намного лучше чем в россии) это только у нас могли придумать...
на существующие установки это пока не распространяется... там по идее потом будет проводится энергоаудит и модернизация длительная...
по сути речь о том, что нельзя торговать НОВЫМИ электроизделиями и лампами накаливания ДЛЯ НУЖД ГОСУДАРСТВА!!! т.е. подобного оборудования не будет на конкурсах открытых и закрытых по 94ФЗ проводимых
seroptik
27.07.2010, 12:06
по сути речь о том, что нельзя торговать НОВЫМИ электроизделиями и лампами накаливания ДЛЯ НУЖД ГОСУДАРСТВА!!! т.е. подобного оборудования не будет на конкурсах открытых и закрытых по 94ФЗ проводимых
Ну ладно лампы накаливания, с ними все ясно.
Но НОВЫЕ электроизделия, уже прошли европейскую сертификацию, зачем их еще у нас проверять? Наши думают, что они умнее европейцев? :confused:
@lligator
27.07.2010, 12:17
Ну ладно лампы накаливания, с ними все ясно.
Но НОВЫЕ электроизделия, уже прошли европейскую сертификацию, зачем их еще у нас проверять? Наши думают, что они умнее европейцев? :confused:
это в духе времени
SPECIALiSt
27.07.2010, 15:37
по сути речь о том, что нельзя торговать НОВЫМИ электроизделиями и лампами накаливания ДЛЯ НУЖД ГОСУДАРСТВА!!! т.е. подобного оборудования не будет на конкурсах открытых и закрытых по 94ФЗ проводимых
Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?
@lligator
27.07.2010, 15:41
Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?
помучаются полгодика, а потом глядишь выпустят уточнения и исключения... а может и нет :))
На самом деле это не я такой циник, а действительность такая....
если у меня будет возможность узнать про все это безобразие поподробнее - узнаю и доложусь :)
.........В исполнение закона Минпромторг приказом от 29 апреля 2010 г. утвердил правила определения энергоэффективности и установил, что испытания должны проводить аккредитованные лаборатории
Форумчане, кому-нибудь попадались на глаза эти правила?
Очень уж мне интересно, кто и как будет определять энергоэффективность студийных галогенных ламп, да и других небытовых тоже.......
Да уж! Подзаконные акты пошли! Кто и как будет измерять энергоэффективность.
Нужны эталоны сравнения на каждый тип прибора!
И вообще, должен быть на эту тему федеральный закон, а не правила отдельного министерства. Много на себя берут!
Чудные дела творятся! :D
@lligator
27.07.2010, 16:11
Да уж! Подзаконные акты пошли! Кто и как будет измерять энергоэффективность.
Нужны эталоны сравнения на каждый тип прибора!
И вообще, должен быть на эту тему федеральный закон, а не правила отдельного министерства. Много на себя берут!
Чудные дела творятся! :D
не ссцать!!! все еще хуже, чем кажется на первый взгляд :)))
чуть попозже расскажу поподробнее, пока я не уполномочен :))
SPECIALiSt
27.07.2010, 18:47
Завтра буду в OSRAM'e, поинтересуюсь что они думают по этому поводу...
seroptik
30.07.2010, 12:25
Завтра буду в OSRAM'e, поинтересуюсь что они думают по этому поводу...
Ну и что сказали? очень интересно)
a_shkolnikov
20.08.2010, 15:36
В исполнение закона Минпромторг приказом от 29 апреля 2010 г. утвердил правила определения энергоэффективности и установил, что испытания должны проводить аккредитованные лаборатории
Форумчане, кому-нибудь попадались на глаза эти правила?
Очень уж мне интересно, кто и как будет определять энергоэффективность студийных галогенных ламп, да и других небытовых тоже...
Правила в приложении.
Очень интересно про лампы - есть сведения, что заявленные некоторыми производителями классы А некоторых КЛЛ не являются таковыми (даже если исходить из приведенных на упаковке данных, не говоря уже о фактических замерах)
camii dobrii
20.08.2010, 17:48
Правила в приложении.
Очень интересно про лампы - есть сведения, что заявленные некоторыми производителями классы А некоторых КЛЛ не являются таковыми (даже если исходить из приведенных на упаковке данных, не говоря уже о фактических замерах)
Хм... почему я не удивлен?
А уж если про светодиоды посмотреть =).
a_shkolnikov
20.08.2010, 20:03
Хм... почему я не удивлен?
А уж если про светодиоды посмотреть =).
Со светодиодами там все ок :-)
По формуле на стр. 30 примерно получается, что 50 Лм/Вт для плохонького светодиода (например, их в лампе 10) уже дает класс А.
Народ, наверное, все плохое рассосется, как "неудачная беременность"!:D
Сколько было разных "ЗАКОНОВ"? И, что?
Кто их пишет? Кто должен исполнять?
Как и какие лампы "истреблять" ради пресловутых СД ламп и светильников?
Ни кто ещё не доказал, что СД ИС эффективны, даже я сам себя не смог в этом убедить!
Нужно было себе доказать (по корыстным причинам), но не получается, что СД ИС энергоэкономичные.
Дорогие они пока для бедной России! И много ещё чего!:)
SPECIALiSt
21.08.2010, 00:06
Ну и что сказали? очень интересно)
Сорри, что отвечаю с опозданием - был в отъезде...
Сказали вот что:
"Чиновники на словах демонстрируют понимание вопроса, но в нормальную нормативную форму никак свои слова не переводят. Вопрос настолько запущенный, что Osram, Philips и General Electric объединили свои усилия для утрясания этого вопроса. Пока результатов, которыми можно похвастаться нет..."
По мере поступления свежей информации буду делиться
Сорри, что отвечаю с опозданием - был в отъезде...
Сказали вот что:
"Чиновники на словах демонстрируют понимание вопроса, но в нормальную нормативную форму никак свои слова не переводят. Вопрос настолько запущенный, что Osram, Philips и General Electric объединили свои усилия для утрясания этого вопроса. Пока результатов, которыми можно похвастаться нет..."
По мере поступления свежей информации буду делиться
Уважаемый Константин, а где они "УТРЯСАЮТ" вопросы?
Закон плохой! Писали его не специалисты, а "МЕДЖЕГЕРЫ"! :cool:
А что так все всполошились по поводу этого нового закона ?
В Европе давно на всех бытовых электроприборах стоит маркировка о классе энергетической эффективности.
Возьмите любую лампочку Осрама или Филипса например.
Тестирование проводится производителями самостоятельно, но вся техническая информация периодически проверяется соответствующими организациями, для чего покупаются анонимно некоторые экземпляры в открытой торговле и тестируются.
Если все соответствует заявленным характеристикам - хорошо, если нет - штраф.
Вся эта маркировка о классе энергетической эффективности нужна конечному потребителю, чтобы ориентироваться среди различных товаров на рынке.
А что так все всполошились по поводу этого нового закона?
Для тех, кто в танке (обсуждает закон, хотя не читал его внимательно)
Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
Статья 10. Обеспечение энергетической эффективности при обороте товаров
8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.Итак, имеем, например, электростанцию, электроподстанцию или подобный объект. В качестве аварийного освещения используются лампы накаливания. В чём тонкости:
1. В рабочем режиме работают на переменном токе. В аварийном (исчезло 220 В 50 Гц) переключаются на аккумуляторную батарею 220 В - постоянного тока (КЛЛ со встроенным ПРА отпадают, ибо на постоянном токе баллон люминесцентной лампы не работает, вернее работает, но недолго).
2. Температура эксплуатации до -60С (люминесцентные сразу отпадают).
3. Необходимо мгновенное перезажигание в случае временного исчезновения питающего напряжения как из холодного, так и из горячего состояния (ГЛВД отпадают сразу практически все)
4. Помещения зачастую взрыво-пожароопасные, значит светильники нужны взрывозащищённые, с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (п.6.6.5 ПУЭ) - светодиодные светильники почти все отпадают.
5. Аварийная нормированная освещённость обычно 5-10 лк, а частенько 1-2 лк, а помещения небольшие, так что мощные (более 3000 лм) светильники практически все отпадают.
Ну и какие светильники теперь прикажете использовать?
9. Правила обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортировка или размещение которых может повлечь за собой причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, утверждаются Правительством Российской Федерации. В целях создания организационных, материально-технических, финансовых и иных условий, обеспечивающих реализацию требований к обращению с указанными отходами, Правительством Российской Федерации утверждается государственная программа, которая подлежит реализации с 1 января 2011 года. То есть, КЛЛ принуждают пользоваться, но программу утилизации ещё не продумали и не обеспечили, и, вероятно НИКОГДА не обеспечат. Спасибо родным депутатам, которые принимают такие продуманные и замечательные законы!
В газете "Энергетика" за октябрь есть статья - "Похороны в 100 миллиардов рублей" именно в такую сумму оценивают переход от ЛН на энергосберегающие лампы! Главное распилить бюджет, а после них - хоть трава не расти! Ну, ладно у меня проблемы с выбором светильников - ерунда, но ведь и за державу обидно!
a_shkolnikov
25.08.2010, 13:52
Для тех, кто в танке (обсуждает закон, хотя не читал его внимательно)
Итак, имеем, например, электростанцию, электроподстанцию или подобный объект. В качестве аварийного освещения используются лампы накаливания. В чём тонкости:
1. В рабочем режиме работают на переменном токе. В аварийном (исчезло 220 В 50 Гц) переключаются на аккумуляторную батарею 220 В - постоянного тока (КЛЛ со встроенным ПРА отпадают, ибо на постоянном токе баллон люминесцентной лампы не работает, вернее работает, но недолго).
2. Температура эксплуатации до -60С (люминесцентные сразу отпадают).
3. Необходимо мгновенное перезажигание в случае временного исчезновения питающего напряжения как из холодного, так и из горячего состояния (ГЛВД отпадают сразу практически все)
4. Помещения зачастую взрыво-пожароопасные, значит светильники нужны взрывозащищённые, с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (п.6.6.5 ПУЭ) - светодиодные светильники почти все отпадают.
5. Аварийная нормированная освещённость обычно 5-10 лк, а частенько 1-2 лк, а помещения небольшие, так что мощные (более 3000 лм) светильники практически все отпадают.
Ну и какие светильники теперь прикажете использовать?
То есть, КЛЛ принуждают пользоваться, но программу утилизации ещё не продумали и не обеспечили, и, вероятно НИКОГДА не обеспечат. Спасибо родным депутатам, которые принимают такие продуманные и замечательные законы!
В газете "Энергетика" за октябрь есть статья - "Похороны в 100 миллиардов рублей" именно в такую сумму оценивают переход от ЛН на энергосберегающие лампы! Главное распилить бюджет, а после них - хоть трава не расти! Ну, ладно у меня проблемы с выбором светильников - ерунда, но ведь и за державу обидно!
поскольку отмена закона маловероятно - это общеевропейская тенденция, и правительство тут будет сремиться быть в струе - чего бы это ни стоило - то нужно думать, что делать в этих случаях...
А если К ЛЛ + инвертор + система электроподогрева, включающаяся, когда лампа охладилась дом минус сколько-то?
a_shkolnikov
25.08.2010, 13:54
Уважаемый Константин, а где они "УТРЯСАЮТ" вопросы?
Закон плохой! Писали его не специалисты, а "МЕДЖЕГЕРЫ"! :cool:
Ошибаетесь - закон писали спецы - но по энергосбережению, а не светотехнике, не по энергетике, не по ЖКХ...
Малышеff
25.08.2010, 14:06
Ошибаетесь - закон писали спецы - но по энергосбережению, а не светотехнике, не по энергетике, не по ЖКХ...
но явно не спецы законотворчества...
А если К ЛЛ + инвертор + система электроподогрева, включающаяся, когда лампа охладилась дом минус сколько-то?Инвертор на несколько десятков киловатт - дороговато, да и существенно усложняет схему аварийного освещения, которое должно работать во всяких непредвиденных ситуациях (даже в случае ядерной войны!). Вообще-то аварийное освещение должно работать даже если батареи отопления отключатся (а они отключатся, если пропадёт питание с переменного тока). Такую ситуацию совсем нетрудно себе представить.
А систему подогрева, встроенную в светильник я буду проектировать? А инвертор греть кто будет? А кто будет греть систему управления обогревом? И всё это должно питаться от ИБП ограниченной ёмкости?! Обогрев от аварийного аккумулятора?! Офигеть!!!
Короче, очень много вопросов в воздухе зависло.
Раньше было просто - аккумулятор-плавкая вставка-лампочка Ильича. И даже взрыв нейтронной бомбы не страшен - замени предохранитель и всё будет работать! А электроника, да ещё бюджетного уровня - это НЕНАДЁЖНО. Давайте отменим аварийное освещение законодательно! Закупим в Китае светодиодных фонариков на резинке, натянем на лоб и всё! Дешевле и надёжней!!! :) К этому уже кое-где пришли...
Пусть эти "спецы" занимаются утеплением стен, окон и оптимизацией систем кондиционирования с функцией теплообмена между притоком/вытяжкой. Вот где энергосбережение. Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.
camii dobrii
26.08.2010, 00:11
Мужчины вы зря паритесь. будет закон - будет и решение.
Самоделкиных которые суют в стандартные корпуса светодиоды будет все больше.
a_shkolnikov
26.08.2010, 16:09
Инвертор на несколько десятков киловатт - дороговато, да и существенно усложняет схему аварийного освещения, которое должно работать во всяких непредвиденных ситуациях (даже в случае ядерной войны!). Вообще-то аварийное освещение должно работать даже если батареи отопления отключатся (а они отключатся, если пропадёт питание с переменного тока). Такую ситуацию совсем нетрудно себе представить.
А систему подогрева, встроенную в светильник я буду проектировать? А инвертор греть кто будет? А кто будет греть систему управления обогревом? И всё это должно питаться от ИБП ограниченной ёмкости?! Обогрев от аварийного аккумулятора?! Офигеть!!!
Короче, очень много вопросов в воздухе зависло.
Раньше было просто - аккумулятор-плавкая вставка-лампочка Ильича. И даже взрыв нейтронной бомбы не страшен - замени предохранитель и всё будет работать! А электроника, да ещё бюджетного уровня - это НЕНАДЁЖНО. Давайте отменим аварийное освещение законодательно! Закупим в Китае светодиодных фонариков на резинке, натянем на лоб и всё! Дешевле и надёжней!!! :) К этому уже кое-где пришли...
Пусть эти "спецы" занимаются утеплением стен, окон и оптимизацией систем кондиционирования с функцией теплообмена между притоком/вытяжкой. Вот где энергосбережение. Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.
1) Несколько десятков киловатт? Для 100Вт лампочек это их должно быть от 100шт! Если они горят 8700 ч в год, то 10 кВт*8700=87 тыс. кВт.ч., или 200-300 тыс. руб. в год. Если мы снизим в 3 раза (с учетом затрат на обогрев и датчики тепла) - то это до 200 руб экономии в год.
2) Насчет удорожания - если мы имеем систему поддержки освещенности с такими требованиями безопасности, то нужно учитывать цену не только лампочек - а всей системы с учетом аккумуляторов, датчиков и т.п., Боюсь, что несколько маломощных инверторов + датчик включения обогрева + мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник далеко не на 100% ее удорожат, а с учетом экономии на потреблении электроэнергии (и снижения требуемой мощности аккумуляторов! - ведь нагрев нужен лишь эпизодически, и это та же сотня ватт максимум) - возможно, что и удешевят.
Насчет того, кто будет греть инвертор - а кто будет греть сами аккумуляторы и блоки для переключения на них? :-)))
a_shkolnikov
26.08.2010, 16:17
Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.
Освещение - существенная доля энергопотребления в вечернем пике (до 50% и более). Снижение потребности в мощности освещения на 50 Вт (заменой лампочки 75 Вт на КЛЛ 25 Вт) уменьшает требуемые инвестиции в генерирующую мощность новых электростанций 1500-3000 руб (1-2 тыс долл/кВт) и в расширение пропускной способности сетей на сопоставимые суммы. Соответственно, эти инвестиции не увеличивают рост тарифа на мощность на оптовом рынке и платы за передачу сетевым компаниям.
(Разумеется, это эффект не одной лампочки, а массовой их замены)...
1) Несколько десятков киловатт? Для 100Вт лампочек это их должно быть от 100шт! Если они горят 8700 ч в год, то 10 кВт*8700=87 тыс. кВт.ч., или 200-300 тыс. руб. в год. Если мы снизим в 3 раза (с учетом затрат на обогрев и датчики тепла) - то это до 200 руб экономии в год.
2) Насчет удорожания - если мы имеем систему поддержки освещенности с такими требованиями безопасности, то нужно учитывать цену не только лампочек - а всей системы с учетом аккумуляторов, датчиков и т.п., Боюсь, что несколько маломощных инверторов + датчик включения обогрева + мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник далеко не на 100% ее удорожат, а с учетом экономии на потреблении электроэнергии (и снижения требуемой мощности аккумуляторов! - ведь нагрев нужен лишь эпизодически, и это та же сотня ватт максимум) - возможно, что и удешевят.
Насчет того, кто будет греть инвертор - а кто будет греть сами аккумуляторы и блоки для переключения на них? :-)))Освещение на тех объектах, которые я проектирую, включено только на время обслуживания, а оно составляет несколько десятков часов в год.
А калорифер мощностью в 300 кВт включен постоянно в холодное время года - для поддержания работоспособности технологического оборудования.
0,0001% экономии получим на замене ЛН энергосберегающими.Освеще ие - существенная доля энергопотребления в вечернем пике (до 50% и более). Повторяю: в энергоёмких отраслях промышленности и в общественных зданиях уже используются газоразрядные лампы для рабочего освещения. Если учесть, что основмая масса ЛН используется только в бытовых условиях и только в тёмное время суток, то в суммарном потреблении, например, целой энергосистемы города, ЛН являются незначительной нагрузкой.... мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник... а подскажите, пожалуйста, каталог, в котором можно посмотреть такие светильники? Или кто может принять заказ на изготовление, испытание и сертификацию нескольких десятков таких агрегатов? Срок - не более 3 мес. и цена адекватная.
Статейка на rbc.ru
Бизнес киностудий под угрозой из-за закона «Об энергосбережении» ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Согласно ФЗ №261 «Об энергосбережении» с начала этого года под запрет попали в том числе и галогенные лампы, имеющие существенно более высокую эффективность, чем лампы накаливания. Люминесцентные лампы используют организации, предоставляющие техническое оборудование напрокат для съемки фильмов или проведения зрелищных мероприятий, а также эксплуатационники постоянно оборудованных площадок — концертных залов, театров.
По-моему красота :D
Ваше мнение - как будут выкручиваться?
svetotech
04.02.2011, 17:06
Статейка на rbc.ru
Бизнес киностудий под угрозой из-за закона «Об энергосбережении» ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Согласно ФЗ №261 «Об энергосбережении» с начала этого года под запрет попали в том числе и галогенные лампы, имеющие существенно более высокую эффективность, чем лампы накаливания. Люминесцентные лампы используют организации, предоставляющие техническое оборудование напрокат для съемки фильмов или проведения зрелищных мероприятий, а также эксплуатационники постоянно оборудованных площадок — концертных залов, театров.
По-моему красота :D
Ваше мнение - как будут выкручиваться?
Так вроде галогеновые лампы не в запрете еще типа Халолюксов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
я ими комплектую когда надо аналог накаливания, а клл по каким либо моментам не подходит. Просто цена вопроса другая))
svetotech
насколько я помню - галогенные лампы подпадают по статус ламп накаливания (хотя и наличествует газ внутри лампы).
Halolux - это тоже галогенная лампа накаливания (т.е. с нитью накаливания), т.е. также подпадает под действие закона
camii dobrii
04.02.2011, 21:48
svetotech
насколько я помню - галогенные лампы подпадают по статус ламп накаливания (хотя и наличествует газ внутри лампы).
Halolux - это тоже галогенная лампа накаливания (т.е. с нитью накаливания), т.е. также подпадает под действие закона
Хочу пункт другое!
"Назовут осветительные лампы - отопительными лампами" И усе... Освещение нам не надо, нам надо отопление!!! И будут считать Вт а не лк.
=)
Если по теме - то этот закон бьет по очень многим спец отраслям где без ЛН просто не обойтись.
Рано старушку на кладбище несут, она еще молодежь (КЛЛ) переживет.
svetotech
05.02.2011, 15:52
svetotech
насколько я помню - галогенные лампы подпадают по статус ламп накаливания (хотя и наличествует газ внутри лампы).
Halolux - это тоже галогенная лампа накаливания (т.е. с нитью накаливания), т.е. также подпадает под действие закона
Странно...но их продают так то, в отличии от 100вт накалок обычных.
svetotech
05.02.2011, 15:59
Хочу пункт другое!
"Назовут осветительные лампы - отопительными лампами" И усе... Освещение нам не надо, нам надо отопление!!! И будут считать Вт а не лк.
=)
Если по теме - то этот закон бьет по очень многим спец отраслям где без ЛН просто не обойтись.
Рано старушку на кладбище несут, она еще молодежь (КЛЛ) переживет.
Да че там спец отрасли.... вот банально мне щас надо в гримерных использовать светильники, такие как у стоматологов примерно - вертятся как угодно. Цветопередача нужна близкая к 100, желательно димировать - есть аналог лампе накаливания или галогенке на Е27?????
НЕТ(
camii dobrii
05.02.2011, 16:25
Да че там спец отрасли.... вот банально мне щас надо в гримерных использовать светильники, такие как у стоматологов примерно - вертятся как угодно. Цветопередача нужна близкая к 100, желательно димировать - есть аналог лампе накаливания или галогенке на Е27?????
НЕТ(
Ага... И с низким напряжением тоже затык!!! 12В - и с LED целая история.
А есть еще ИК сушка с использованием галогенок...
Ага... И с низким напряжением тоже затык!!! 12В - и с LED целая история.
А есть еще ИК сушка с использованием галогенок...
Ага, после первого прочтения и уже принятия ГД ("закона") я принимал участие
во многих обсуждениях текста и смысла данного закона.
Составляли "юристы - МОСКОВСКИЕ"!
Технарей (ГРАМОТНЫХ), там, рядом не стояло, скорее всего!
Очередная "дурь". Я уже и писал сообще6ния по электронке
некоторым, немного знакомым Гос. деятелям.
Ответ один. Приняли (закон). Принятия изменений дороже.
ЁПРСТ! Старались ублажить СД направление и сбросить с Государства ответственность
или действия по утилизации КЛЛ,
ОТКРОВЕННО ЛОБИРУЯ внедрение в бытовое использование СД лампы!
Мой девиз - "ЛАМПЫ РАЗНЫЕ НУЖНЫ, ЛАМПЫ РАЗНЫЕ ВАЖНЫ"!
Самый Добрый, сидя в метро и находясь в полудреме, вспомнил, что ЛОН
можно очень сильно модифицировать, т. е. поднять их КПД!:D
Хочу пункт другое!
"Назовут осветительные лампы - отопительными лампами" И усе... Освещение нам не надо, нам надо отопление!!! И будут считать Вт а не лк.
=)
Если по теме - то этот закон бьет по очень многим спец отраслям где без ЛН просто не обойтись.
Рано старушку на кладбище несут, она еще молодежь (КЛЛ) переживет.
Это не очень нормальный путь. Придет "мелкий" с проверкой, посмотрит -
греет или светит СП с ЛОН или КГ. И акт! Конечно, на хитрую ........у есть
......й с ВИНТОМ!
"Назовут осветительные лампы - отопительными лампами" И усе... Освещение нам не надо, нам надо отопление!!! И будут считать Вт а не лк.
=)
Нифига подобного. Доктор сказал в морг, ЗНАЧИТ В МОРГ! В законе чётко сказано:
8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.
Могут быть использованы? Значит - ФТОПКУ!!!:mad:
Alexiy
т.е. ключевое в целях освещения
т.е. получается если поменять назначение с целей освещения, на создание световых эффектов - то можно купить?
Нет. Лампочку можно и в рот засунуть (тонкости использования - это ваши проблемы), но она же может быть использована в цепях переменного тока в целях освещения - она же лампочка? Поэтому она подпадает под закон.
camii dobrii
07.02.2011, 13:37
Нет. Лампочку можно и в рот засунуть (тонкости использования - это ваши проблемы), но она же может быть использована в цепях переменного тока в целях освещения - она же лампочка? Поэтому она подпадает под закон.
Написать в инструкции "запрещено использовать для освещения"
Как Вам такой вход?
DmitriyZ
07.02.2011, 13:39
Вчера предача по НТВ была, рассказывали про Светотехнический завод им. Калашникова (простите если неправильно назвал). Так как раз они стали выпускать лампы 95 Ватт, выпускают и больше, только это уже не лампы а "отопительные приборы с функцией освещения". Закон не нарушают. Спасают градообразующее предприятие. Лампы уходят даже на экспорт в Европу :)
Как раз обсуждалась данная дыра в законодательстве...
...с функцией освещения...Вот в этом всё дело. Есть функция освещения? Значит её запрещено использовать. Всё ж просто. Юридически тут всё чётко сформулировано - не придирёшься - как лампочку ни назови, а если при подаче на неё переменного тока она МОЖЕТ светиться, то она "не допускается". Даже если её назвать интим-игрушкой, или приспособлением для штопки носков, по сути она всё равно будет являться лампой накаливания. Любой вменяемый суд это признает. Другой вопрос - кто подаст такой иск... Хотя, если появится материально заинтересованная сторона, то такой прецедент непременно будет.
DmitriyZ
07.02.2011, 16:00
Материально заинтересованные стороны всегда есть
производители/дистрибьюторы КЛЛ и диодов
Медведеву не светит
Производители сумели обойти запрет на продажу ламп накаливания мощностью от 100 Вт. С нового года в продаже появились лампочки по 95 Вт — это закон не запрещает
C 1 января вступил в действие запрет на оборот в России электроламп накаливания мощностью 100 Вт и более, используемых для освещения. Это предусматривает принятый в 2009 г. закон об энергосбережении, разработанный по поручению Дмитрия Медведева.
Многие россияне в преддверии запрета постарались сделать запасы: в ноябре — декабре продажи ламп в 100 Вт выросли, рассказала представитель сети «Ашан» Мария Курносова. По ее словам, по сравнению с 2009 г. выросло не число покупателей таких лампочек, а количество ламп, приобретаемых каждым клиентом.
В итоге из крупных сетей такие лампы исчезли еще до нового года — корреспонденты «Ведомостей» в конце декабря не обнаружили их в OBI и «Леруа мерлене».
Оказалось, не там искали: несколько дней назад сотрудник «Ведомостей» приобрел 100-ваттную лампу в небольшом хозяйственном магазине на Ленинградском шоссе.
Запрещенные лампочки есть в продаже в маленьких магазинах и на рынках, объясняет Андрей Туряница, директор по развитию компании AZ (марка «Старт»). А для тех, кому остатков не хватит, некоторые предприятия уже наладили выпуск ламп накаливания мощностью 95 Вт, знает он.
«Ведомости» обнаружили две компании, реализовавшие эту идею: тверской ТД «Калашниково» и Томский электроламповый завод (ТЭЛЗ).
«Такие лампы буквально разметают», — говорит менеджер ТД «Свет XXI века — Москва», дистрибутора ТЭЛЗ в столице. По его словам, на складе осталось менее 500 таких ламп, а новая поставка придет через две недели. Связаться с представителями ТЭЛЗ не удалось.
Производство лампы мощностью 95 Вт закон не нарушает, уверен директор ТД «Калашниково» Алексей Коровашкин: «Наш завод разработал технические условия для производства таких ламп и готовится получить сертификат на эту продукцию». ГОСТов на лампы такой мощности никогда не было, но закон о техрегулировании отменил ГОСТы, не касающиеся безопасности, и компания, получившая сертификат на основе техусловий, сможет производить такие лампы, уверен Туряница.
При этом мощность лампы, маркированной в 95 Вт, может составлять 100 Вт и даже более. «По стандартным отклонениям погрешность лампы подобной мощности может составлять до 10 Вт», — продолжает Туряница.
На складах ТД «Калашниково» скопилось «несколько сотен тысяч ламп накаливания на 100 Вт», рассказал Коровашкин, но продавать их в России компания не планирует, а будет экспортировать на Украину и в Белоруссию.
По данным AZ, в 2010 г. в России продан 1 млрд ламп накаливания, из них примерно 20% — 100 Вт и более. Российские заводы производят 700-800 млн штук, остальное импортируется.
Средняя розничная цена ламп накаливания — 10-20 руб. Энергосберегающих ламп в год в России продавалось около 40 млн, в среднем по 150-300 руб.
Замены лампам накаливания по соотношению цена/качество в России нет, уверен Коровашкин. До запрета 100-ваттная лампа была самой ходовой в продажах, но, если 95-ваттные лампы будут запрещены, люди переключатся на 75 Вт (возможность их запрета с 2013 г. содержится в законе об энергосбережении).
Пока же в законе не прописана даже ответственность за производство и продажу ламп накаливания в 100 Вт, отмечает Коровашкин.
Разработка законопроекта, предусматривающего санкции за нарушение закона об энергосбережении, значилась в планах комиссии по модернизации на 2011 г., рассказал «Ведомостям» источник в администрации президента. Его коллега указывает, что наказать нарушителей можно и по действующему законодательству — как минимум за незаконное предпринимательство. О разработке дополнительных санкций за нарушение закона он не слышал. Производя лампочки в 95 Вт, заводы не нарушают закон и наказанию не подлежат, считает собеседник «Ведомостей» в администрации президента. Запретить производство и продажу таких ламп можно, только прописав допустимую мощность ламп в техрегламенте, а до тех пор 95-ваттные лампы законны, заключает Дмитрий Лесняк, юрист Общества защиты прав потребителей.
Источник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
SPECIALiSt
07.02.2011, 16:00
В театры и на киностудии пока еще никто не приходил...
Может быть потому, что у тех кто должен проверять, также как и у тех, кто писал закон, кругозор ограничен лампочками "Ильича" :D
Производя лампочки в 95 Вт, заводы не нарушают закон и наказанию не подлежат, Да, это выход из ситуации, но временный...
@lligator
07.02.2011, 16:51
Главная фраза в законе - "для государственных и муниципальных нужд"
т.е. речь идет о размещении ОФИЦИАЛЬНЫХ котировок на госзакупках для бюджетников.
ну допустим в Москве и Питере - театры, залы концертные и ТВ - на 99% государству не принадлежит, а потому спокойно как и раньше покупают на свободном рынке.
в регионах (особенно с театрами) сложнее..... но ведь АРЕНДОВАТЬ необходимое оборудование (пусть и на бумаге) никто не запрещает....
так что - вопрос выеденного яйца не стоит..
и к слову - многие меня спрашивают - а почему новые лампы именно 95 Вт? Отвечаю - ИБО в 262ФЗ прямо прописано минимальное 5% снижение энергопотребления в год!!!!
в такой стране живем :))
DmitriyZ
07.02.2011, 17:27
ИБО в 262ФЗ прямо прописано минимальное 5% снижение энергопотребления в год!!!!
261 ФЗ снижение потребления энергетических ресурсов на 3% в год минимум
1. Начиная с 1 января 2010 года бюджетное учреждение обязано обеспечить снижение в сопоставимых условиях объема потребленных им воды, дизельного и иного топлива, мазута, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, угля в течение пяти лет не менее чем на пятнадцать процентов от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из указанных ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на три процента.
@lligator
07.02.2011, 17:28
261 ФЗ снижение потребления энергетических ресурсов на 3% в год минимум
261... а по энергоконтрактам - 5 (догоним и перегоним) :)
SPECIALiSt
18.03.2011, 00:48
Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах
Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...
Так кто там не верил что в 2012м будет конец света??? :D
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму
camii dobrii
18.03.2011, 08:51
Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах
Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...
Так кто там не верил что в 2012м будет конец света??? :D
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму
Офигеть!!!
Вот идиоты!!!
Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах
Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...
Так кто там не верил что в 2012м будет конец света??? :D
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму
Переходите на светодиоды :D.
Все это смешно если бы не было так грустно. Законы принимают люди не компетентные в данных вопросах :mad:
То, что софиты и кинопроекторы остались без лампочек - ерунда...
а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. Автомобильные лампы ближнего/дальнего света теоретически вполне могут быть использованы и в цепях переменного тока в целях освещения, значит с 14 года и их тоже запрещено будет продавать?! :D
SPECIALiSt
19.03.2011, 00:39
То, что софиты и кинопроекторы остались без лампочек - ерунда...
Автомобильные лампы...
Не все так просто.
Под запрет попали:
- лампы для операционных светильников
- лампы для стоматологических светильников
- лампы для микроскопов
- лампы для бороскопов
- лампы для эндоскопов
- лампы для фибероптики, которые применяются повсеместно в технологических процессах. В частности для юстировки в печатных и других процессах. Включая печатные платы...
- лампы для установок фотопечати
- лампы для фотоувеличителей
- ВСЕ лампы для фотографии
- ВСЕ галогенные лампы для кино и телепроизводства
- ВСЕ галогенные лампы для театров и ДК
клубы, дискотеки, рестораны и школьные актовые залы тоже обеднеют на 2/3 приборов
Со следующего года в ту же кучу добавятся лампы для фотополимеризации пломб
Переходите на светодиоды :D.
Даже не представляешь на сколько не смешно :(
camii dobrii
19.03.2011, 13:30
Не все так просто.
Под запрет попали:
- лампы для операционных светильников
- лампы для стоматологических светильников
- лампы для микроскопов
- лампы для бороскопов
- лампы для эндоскопов
- лампы для фибероптики, которые применяются повсеместно в технологических процессах. В частности для юстировки в печатных и других процессах. Включая печатные платы...
- лампы для установок фотопечати
- лампы для фотоувеличителей
- ВСЕ лампы для фотографии
- ВСЕ галогенные лампы для кино и телепроизводства
- ВСЕ галогенные лампы для театров и ДК
клубы, дискотеки, рестораны и школьные актовые залы тоже обеднеют на 2/3 приборов
Со следующего года в ту же кучу добавятся лампы для фотополимеризации пломб
Даже не представляешь на сколько не смешно :(
И кстати в кинотеатры мы тоже скоро перестанем ходить!!!
Да здравствует новый черный рынок ламп накаливания!!!
SPECIALiSt
19.03.2011, 14:08
И кстати в кинотеатры мы тоже скоро перестанем ходить!!!
Да здравствует новый черный рынок ламп накаливания!!!
Сами кинопроекторы работают на ксеноне, а вот залы на галогенках
А то что это будет сплошная контрабанда - это факт
Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?
Эта отрасль тоже постепенно переходит на LED.
Прожекторы PAR светодиодные имеются.
"Головы" светодиодные имеются.
Рамповых светильников светодиодных полно.
Selecon (он же Philips) активно предлагает линзовые прожекторы на светодиодном чипе (заявляют, что сопоставимы с киловатником на галогенке).
Как бы нам не хотелось (лично я очень люблю галоен и МГЛ) все равно все будет на светодиоде. Медленное поступательное движение вперед очень явно просматривается.
Как, "черный юмор", предполагаю, что составители закона думали только об LED источниках.:confused:
Кстати, многие потребители ИС и прозводители, спецламп, мощность, которых выше 100 Вт. очень недовольны непроработанностью закона в части спец. ламп мощность, которых выше 100 Вт.
В Армию, что поставлять! Как, ЗИП, для новых разработок?
Крепко не подумали!!!:D Поддержку в данной позиции можно получить в самых разных местах.
От фото-теле-операторов, до снабженцев Армии, Флота, Космических проектов и даже рыбаков (на подсветку спец. ГЛ (мощность выше 1000 Вт.) тралами рыбаки ловят, вроде, треску.
Что будем делать. Давайте использовать каждый свои возможности и менять статьи закона.
....Эта отрасль тоже постепенно переходит на LED.
Уважаемый коллега, какие там LED? Кто сможет внятно сказать?
У нас ЛН свыше 100Вт пока продают. Вчера видел гордо возвышающююся над всеми 200Вт лампу накаливания. Усли кому надо ...:D
Уважаемый коллега, какие там LED? Кто сможет внятно сказать?
Например P4 от Seoul Semiconductor
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
вот в таких приборах
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А также Cree XP-E, XP-G, MC-E. А также Philips, Osram, Nichia и пр. Каждый производитель световых приборов выбирает то, что ему по душе.
Ну и естественно китайцы лепят свои приборы на китайских никому неизвестных светодиодах.
Насколько мне известно, никаких санкций к магазину, который торгует лампами накаливания мощностью 100 Вт и больше, так и не прописано ни в каких законах. Другой вопрос, что при невыполнении данного распоряжения магазин могут проверить по другим направления и найти там что-нибудь, за что действительно полагается штраф или что похуже. Этого, собственно говоря, все и боятся.
Самое интересное, что сейчас закон об энергосбережении... может привести к росту потребления энергии. Ведь его разработчики явно не учли одну особенность - чем больше мощность лампы накаливания, тем выше ее светоотдача. То есть две лампочки по 50 Вт светят слабее, чем одна на 100 Вт. Там, где использовалась одна лампочка 100 Вт, будут ставить две лампочки по 60 Вт, в итоге потребляемая мощность возрастет со 100 Вт до 120 Вт.
Причем, не знаю, как в регионах. но в Москве и без всякого закона об энергопотреблении с 2008 года многие люди совершенно добровольно ставили у себя дома компактные люминесцентные лампы. Кто-то уверен, что от этого будет большая экономия. А кому-то просто нравится холодный белый свет, который может дать только компактная люминесцентная лампа - есть и такие. Но с введением закона люди стали искать в этом политику, что государство хочет переложить на их плечи проблемы нехватки генерирующих мощностей. В итоге некоторые люди отказываются от перехода на компактные люминесцентные лампы по принципиальным соображениям.
DmitriyZ
21.03.2011, 16:29
всё верно про эффективность, но число цоколей в люстрах не резиновое.
всё верно про эффективность, но число цоколей в люстрах не резиновое.
Правильно. Но возможны и другие варианты. Например, в люстру ввинчиваем лампу не 100 Вт, а 60 Вт, но, чтобы освещение было таким же ярким, как и раньше, рядом ставим торшер с лампой мощностью 60 Вт. Потом, что мешает производителям светильников откликнуться на требование рынка и устанавливать два патрона там, где раньше они устанавливали один патрон? Результат будет тот же - увеличение энергопотребления.
DmitriyZ
21.03.2011, 17:32
в конечном счёте доля таких деятелей относительно масштабов страны будет мизерна, если ещё и будет
проще и дешевле ввинтить КЛЛ нежели менять люстру или приобретать торшер
поэтому это всё крайне незначительно отразится на векторе направленном в сторону энергосбережения и эффективности.
Sergey Kaidch
22.03.2011, 19:52
Ну а обычные-необычные лампы инфракрасные чем заменить? Они же специально на тепло рассчитаны.. или я не очень прав?
Не, не совсем. Внимательно читаем закон - там сказано про лампы, которые могут использоваться именно в целях освещения. Инфракрасные лампы для освещения использоваться могут с большим натягом.
Да, тут не совсем однозначно, но, мне кажется, инфракрасным лампам этот закон не угрожает.
camii dobrii
23.03.2011, 11:24
Не, не совсем. Внимательно читаем закон - там сказано про лампы, которые могут использоваться именно в целях освещения. Инфракрасные лампы для освещения использоваться могут с большим натягом.
Да, тут не совсем однозначно, но, мне кажется, инфракрасным лампам этот закон не угрожает.
Нормируют от таких ламп люксы? Люксы!
Поэтому лампы осветительные... Логика простая... Я так с оранжереями пытался бороться... А они зациклились - грят у нас люксы нормируются и не волнует, а на ваш спектральный состав нам положить.
В Германии, кстати, одна фирма стала продавать лампы накаливания большой мощности как обогревательные приборы, у которых есть побочный эффект в виде света. Поскольку в лампе накаливания 95% уходит действительно в тепло, такая классификация представляется вполне логичной.
DmitriyZ
24.03.2011, 13:42
можно очень круто докопаться
прибор - это готовое изделие, должна быть вилка, шнур и руководство по эксплуатации :)
В каком ГОСТе прописано, что прибор - всегда с вилкой?
DmitriyZ
24.03.2011, 15:13
Аналогия с бытовыми приборами. Обогревательный прибор. У бытовых приборов есть вилки.
Методом "от противного": У обогревательных приборов есть цоколи для ламп, например Е27?
Аналогия с бытовыми приборами. Обогревательный прибор. У бытовых приборов есть вилки.
Методом "от противного": У обогревательных приборов есть цоколи для ламп, например Е27?
Выпускаются нагреватели с цоколем E27. Причем это не только инфракрасные лампы, а нормальные обогреватели, корпус которых непрозрачен и полностью выполнен из фарфора.
Кстати, вот пример одного такого обогревателя, используемого в террариуме: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] .
По конструкции немного похоже на электроплитку. Хотя, конечно, это можно считать и лампой длинноволнового инфракрасного излучения, поскольку инфракрасное излучение дает любой нагретый предмет. То есть грань между лампами и нагревателями на самом деле провести довольно сложно.
Прошел 2011 год, первый год без лампы накаливания 100 Ватт (а также 150, 200, 300 прожекторных и многих других ламп).
Как быть дальше, в 2013 году запретят 75 Ватт, в 2014 г. 25 Ватт, разъяснения по галогеновым лампам нет?
Какие будут мнения?
DmitriyZ
30.01.2012, 17:37
Пользуйтесь! И райдуйтесь! Только тссс)))
В Минпромторге не очень грамотные специалисты сидят (по крайней мере двое точно), "кто занимается лампочками". Поэтому радуйтесь. Ну и не стоит ожидать что галогенные лампы начнут в ближайшее время запрещать. Они всё питают надежду, что люди будут покупать лампочки Оптогана и Светланы.... а запрет может "подогреть" интерес к галогенным лампам.
Пользуйтесь! И райдуйтесь! Только тссс)))
В Минпромторге не очень грамотные специалисты сидят (по крайней мере двое точно), "кто занимается лампочками". Поэтому радуйтесь. Ну и не стоит ожидать что галогенные лампы начнут в ближайшее время запрещать. Они всё питают надежду, что люди будут покупать лампочки Оптогана и Светланы.... а запрет может "подогреть" интерес к галогенным лампам.
Так галогенки под запрет не попали?
А, где нормативка по этому вопросу?
DmitriyZ
31.01.2012, 03:54
При разговоре с госслужащим из Минэкономразвития затрагивали эту тему. Так понял, что не попадает.
Всё-таки и в Европе отдельными пунктами вывод из оборота ЛН, вывод из оборота галогенных ламп низкой эффективности.
При разговоре с госслужащим из Минэкономразвития затрагивали эту тему. Так понял, что не попадает.
Всё-таки и в Европе отдельными пунктами вывод из оборота ЛН, вывод из оборота галогенных ламп низкой эффективности.
1. Я, это тоже понимаю, но слов к делу не приложишь.
2. В Европе существует программа вывода источников света категории ниже С, а не конкретных типов (найду текст, выложу)
в 2013 году запретят 75 Ватт, в 2014 г. 25 Ватт...не ЗАПРЕТЯТ, а может быть примут закон, запрещающий... Но не факт пока. Читайте внимательно ФЗ №261. Статья 10. п. 8
8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.
не ЗАПРЕТЯТ, а может быть примут закон, запрещающий... Но не факт пока. Читайте внимательно
Да, выборы покажут, до запрета может и не дойти. Но как быть с лампами типа КГ и ПЖ мощностью более 100 Ватт? Некоторым отраслям без них туго.
alkrymov
31.01.2012, 18:59
А кого это волнует? Все на волне светодиодов.
SPECIALiSt
31.01.2012, 23:10
Да, выборы покажут, до запрета может и не дойти. Но как быть с лампами типа КГ и ПЖ мощностью более 100 Ватт? Некоторым отраслям без них туго.
Ну с КГ Лисма выкрутилась. Они теперь называются "теплоизлучателями" :D
Ну с КГ Лисма выкрутилась. Они теперь называются "теплоизлучателями" :D
Т.е. на предназначены для целей освещения?
А, лампы типа КГТ в номенклатуре у них были всегда.
SPECIALiSt
01.02.2012, 15:10
Т.е. на предназначены для целей освещения?
А, лампы типа КГТ в номенклатуре у них были всегда.
Лампы КГТ были всегда, только никому не приходило в голову ими сцену освещать :D
А теперь на лампе КГ 220-1000-4 написано "Теплоизлучатель галогенный"
Так и есть. Раньше горела одна на ЛН на 100Вт, а теперь две по 60. КЛЛ перегорают, задолго до указанных сроков. На них экономить не получается.
Интересно - энергетикам понравиться уменьшение поступления денег, при всеобщей экономии?
Интересно - энергетикам понравиться уменьшение поступления денег, при всеобщей экономии?
А вы прикиньте общую долю в энергопотреблении бытового освещения. По моим ориентировочным расчётам - что-то около 5-7%.
Если даже половину освещения резко перевести на КЛЛ, то вместо 5-7% получим 3-5%, то есть, снижение общего энергопотребления всего на 2%. Никто и не заметит.
А учитывая возрастающую популярность различных кухонных мультиварок/пароварок/аэрогрилей/СВЧ/электрочайников/посудомоек/кондиционеров/обогревателей и прочих энергоёмких потребителей, эти 2% просто потонут в захлёстывающей Мир волне энергетического голода.
Так что, если и удастся хоть сколько-то снизить энергопотребление за счёт замены старой доброй ЛН на ртутьсодержащие источники света, то это не создаст сколь-нибудь заметного эффекта с точки зрения экономии электроэнергии. Просто лоббирование интересов продавцов КЛЛ. И ничего более. К тому же, наибольшим спросом пользуются самые низкокачественные изделия, которые и дохнут как мухи, не диммируются и мерцают если выключатель с подсветкой. Со светодиодами, к сожалению, пока почти то же самое. Такие дела.
Давайте считать. В 3-комнатной квартире при освещении лампами накаливания потребляемая светильниками мощность может достигать 1000 Вт, свет горит 5 - 6 часов в день. Итого порядка 5 кВтч в сутки.
Пароварка потребляем максимум 1000 Вт, работает по полчаса в день. Итого 0,5 кВтч в сутки.
Получается, что на освещение энергии тратится все-таки больше, если еще считать время работы приборов ежесуточно.
Но, соглашусь, нынешние законы выгодны прежде всего поставщикам НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫХ компактных люминесцентных ламп. Другой вопрос, что здесь не лоббирование интересов продавцов энергосберегающих ламп, а попытка закрыть брешь в энергетическом балансе страны, вызванную недостаточными инвестициями в энергетику.
А вы прикиньте общую долю в энергопотреблении бытового освещения. По моим ориентировочным расчётам - что-то около 5-7%.
Если даже половину освещения резко перевести на КЛЛ, то вместо 5-7% получим 3-5%, то есть, снижение общего энергопотребления всего на 2%. Никто и не заметит.
А учитывая возрастающую популярность различных кухонных мультиварок/пароварок/аэрогрилей/СВЧ/электрочайников/посудомоек/кондиционеров/обогревателей и прочих энергоёмких потребителей, эти 2% просто потонут в захлёстывающей Мир волне энергетического голода.
Так что, если и удастся хоть сколько-то снизить энергопотребление за счёт замены старой доброй ЛН на ртутьсодержащие источники света, то это не создаст сколь-нибудь заметного эффекта с точки зрения экономии электроэнергии. Просто лоббирование интересов продавцов КЛЛ. И ничего более. К тому же, наибольшим спросом пользуются самые низкокачественные изделия, которые и дохнут как мухи, не диммируются и мерцают если выключатель с подсветкой. Со светодиодами, к сожалению, пока почти то же самое. Такие дела.
Насколько я знаю, галогенные лампы R7s у них пока выводить из оборота не собираются, поскольку, во-первых, очень много инсталляций, где эти лампы пока заменить нечем, а, во-вторых, по сравнению с другими галогенными лампами у них значительно выше эффективность (я не беру здесь отечественные лампы КГ, но OSRAM довел значение светоотдачи до очень приличных значений). У нас как раз проблемы возникли именно с лампами R7s, в то же время, как с лампами E27 спокойно обходят запрет, выпуская лампы 95 Вт вместо ламп на 100 Вт. Проблема в том, что законодатели смотрели только на тип ламп, не обращая внимание на особенности конструкции.
При разговоре с госслужащим из Минэкономразвития затрагивали эту тему. Так понял, что не попадает.
Всё-таки и в Европе отдельными пунктами вывод из оборота ЛН, вывод из оборота галогенных ламп низкой эффективности.
Давайте считать. В 3-комнатной квартире при освещении лампами накаливания потребляемая светильниками мощность может достигать 1000 Вт.Эка вы хватили! Это что же за квартира, которой требуется одновременная непрерывная работа 17 ламп по 60 Вт?!
Лично мне выше крыши 5 ламп в комнате 20 м2. В прихожей достаточно 1-2 ламп 40 Вт, в кухне -1 лампа 60 Вт.
Причём, в кухне, туалете и прихожей свет горит не постоянно. В комнате, допустим, все 6 часов в сутки зимой и 2-3 летом
Короче, 1 кВт час на освещение квартиры - это из области фантастики. А электроплита в 6 кВт час - обычное явление.
Говоря обо всём этом почему-то в упор хе хотим видеть наружное освещение и производственные мощности. Примите их во внимание.
camii dobrii
06.02.2012, 15:40
Эка вы хватили! Это что же за квартира, которой требуется одновременная непрерывная работа 17 ламп по 60 Вт?!
Леш, люди разные бывают...
У меня в большой комнате люстра на 25*20 + 8*35 спотов висит по периметру... И иногда я включаю весь свет...
Комната метров 25-30.... А если учесть еще коридор (комната с одной сломанной в коридор стеной) там еще 5*35 спотов висит...
Проектировал когда то квартиры, так там и по 5 кВт на освещение выходило иногда.
Ну, я как-то проектировал коттеджик, на который было выделено 75 кВт... Но мы же говорим о самой заурядной квартире - о среднестатистической.
@lligator
06.02.2012, 18:24
Ну, я как-то проектировал коттеджик, на который было выделено 75 кВт... Но мы же говорим о самой заурядной квартире - о среднестатистической.
широко живут люди! 75кВт - этож рехнуться можно по нынешним временам...
а я вот проектировал коттеджик 220 квадратов с участком полгектара, где на все-про-все было 10 кВт.. и больше взять негде. ну совсем. в Одинцовском районе полным-полно таких местгде все работает на пределе сетей....
широко живут люди! 75кВт - этож рехнуться можно по нынешним временам...
а я вот проектировал коттеджик 220 квадратов с участком полгектара, где на все-про-все было 10 кВт.. и больше взять негде.
Я проектировал котеджик в Сколково. Так у него на обогрев подъездного пандуса к дому ушло 60кВт. А всего у него было 220кВт на все его хозяйство.
camii dobrii
07.02.2012, 15:10
широко живут люди! 75кВт - этож рехнуться можно по нынешним временам...
а я вот проектировал коттеджик 220 квадратов с участком полгектара, где на все-про-все было 10 кВт.. и больше взять негде. ну совсем. в Одинцовском районе полным-полно таких местгде все работает на пределе сетей....
Ты тут одинцово в суе не поминай =))
Лучше приезжай к нам Одинцово...
А, кто знает откуда взялись коэффициенты в формуле определения энергоэффективности?
Что за формула? Вы о чём?
Близится 2013 год, запретят 75 Ватт, основную в бытовом секторе.
А, как насчёт галогена, разъяснения не появилось?
MrVengeance
15.08.2012, 11:51
основные бытовые, мне кажется, это 40 и 60Вт.
основные бытовые, мне кажется, это 40 и 60Вт.
Вполне согласен, просто слышал про Французский стандарт на 75 Ватт.
Но дело не меняет.
Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах
Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...
Так кто там не верил что в 2012м будет конец света??? :D
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму
А, ничего не изменилось?
Что за формула? Вы о чём?
Вот эта формула из постановления правительства:
Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?
Начать внедрение этого закона с "Большого Театра" и Мариинки, а также с эксперимента в метро при проведении экскурсии законотворцев - вырубить осветительную сеть, а в аварийке энергосберегающие...
поправки, дополнения и уточнения появятся на следующий день!
Скоро Новый Год!!
Так запретят 75 ватт накаливания?
Или правительственный интерес пропал?
Скоро Новый Год!!
Так запретят 75 ватт накаливания?
Или правительственный интерес пропал?
Запрет на производство и продажу ламп накаливания мощностью в 100 ватт и больше должен был стать самой заметной законодательной новацией для большинства граждан России в 2011 году. Но переход на энергосберегающие лампы начался с конфуза: в законодательстве забыли прописать ответственность за производство и продажу "лампочек Ильича". Да и отказываться от удовольствия подсвечивать квартиру лампами накаливания не спешат ни потребители, ни производители таких ламп. Дырявое законодательство в этом им оказалось хорошим подспорьем.
Уже более 10-ти дней как запрещена 75-ти ватная лампа накаливания, вопрос за весь период времени, начиная с 2009 года, появилась ли организация на которую возложен контроль за оборотом ламп накаливания (как например за оборотом наркотических средств) ?
Если контроль за оборотом будет введён, то в сегменте энергосберегающих ламп мощностью 20-30 Ватт ожидается всплеск спроса 5-6ти кратный.
Если же контроль возложен на Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (РосПотреНадзор), то контроль будет осуществляться в виде вялотекущей шизофрении плановых проверок розничных торговых точек ( один раз в три года).
РосПотреНадзор и таможня контролируют оборот, а энергонадзор запрещает в проекты закладывать.
Уже более 10-ти дней как запрещена 75-ти ватная лампа накаливания
Кто сказал?
РосПотреНадзор и таможня контролируют оборот, а энергонадзор запрещает в проекты закладывать.
Кто сказал?
Однакр 261-й закон, с 2013 года 75 под запретом.
Цитата из 261-го ФЗ: "В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения."
Вопрос про формулировку: "может быть". Так введён или нет?
alkrymov
16.01.2013, 18:14
FERON Сами себя баяните :)
Читайте - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Однакр 261-й закон, с 2013 года 75 под запретом.
Чукча не читатель, чукча - писатель! :) Читайте внимательно. Дьявол скрывается в деталях.
Мне самому интересно, как будут развиваться события, но, похоже, пока всё заглохло - закон не приняли "на ура". Законотворцы закинули удочку, но не клюнуло. Закон сырой и "пипл не хавает".
Чукча не читатель, чукча - писатель! :) Читайте внимательно. Дьявол скрывается в деталях.
Мне самому интересно, как будут развиваться события, но, похоже, пока всё заглохло - закон не приняли "на ура". Законотворцы закинули удочку, но не клюнуло. Закон сырой и "пипл не хавает".
Прочитали, 261-й закон, гл.3, ст.10, пп.8.
С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.
Может быть ввдён запрет, ожидаем постановление правительства или указ Великого и Ужастного.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вчера 07.03.2013 прошло заседание правительсва по поводу исплнения 261-го закона, никто не знает результатов?
Что за бред опять придумало наше многоуважаемое правительство, не живется же им спокойно. Но спасибо за инфу, а то я не в курсе был.
Что значит опять? ФЗ №261 был придуман и вступил в действие в 2009 году и с тех пор никаких новостей вообще-то не появилось.
vazonov11
31.07.2013, 14:10
Это письмо внутриведомственный документ, и он не может отменять своими письмами постановления вышестоящего начальника.
Это письмо внутриведомственный документ, и он не может отменять своими письмами постановления вышестоящего начальника.
Применение ЛН, в том числе галогеновых ИС, только моя прорегатива.
Ни один чиновник не в праве диктовать мне свои условия.
Применял, и буду применять галоген для освещения детской комнаты, рабочего стола и игрового места ребенка по своему усмотрению.
Превышение затрат на эл.энергию для освещения на 200-300 руб., - это не та цена, которую придётся заплатить за здоровое зрение ребенка.
Эксперименты над своими детьми пусть ставят фанаты светодиодного освещения.
Через 15 - 20 лет соберут статистику, а там и посмотрим, что есть освещение для "экономистов" и для нормальных людей.
Запретят совсем, будет контрабанда. Так всегда было и будет.
Успехов!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
"– Есть ли перспектива у привычных ламп накаливания или это окончательно технологии «вчерашнего дня»?
– У вас работает такая лампочка дома? Если да, то это не вчерашний день, а сегодняшний. На наш взгляд, такие лампы перейдут в перспективе в категорию элитного продукта. Потому что привычная лампа, которая потребляет много энергии, подобна дорогому спортивному автомобилю, для владельцев которого не важен объем потребляемого бензина. Спрос на них есть и будет, но не самый большой."
Журнал "Светотехника" проводит дискуссию о распоряжении правительства РФ об ограничении оборота ламп накаливания. И хотел бы узнать мнение читателей об этом. Наиболее аргументированные и интересные мнения будут опубликованы в журнале.
Статьи по теме:
текст самого распоряжения:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
мнение А.С. Шевченко:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
мнение Л.П. Варфоломеева:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Приглашаем вас обсудить эти статьи и высказать свое мнение по вопросу прямо здесь :) Заранее спасибо.
camiidobrii
04.03.2014, 18:09
Добрый день Уважаемый журнал Светотехника.
1) Мнение относительно "программы"
К сожалению в данной программе не предусмотрено привлечение профессионального сообщества для формулирования принципов перехода.
Нет прогнозов, целей и сроков их достижения.
Также в рамках программы не предусмотрено принятие федеральных законов, норм, правил или других документов позволяющих регламентировать качество, и правила использования источников света.
На сегодняшний день на территории РФ не проводилось исследований влияния на здоровье и психофизиологическое состоянии таких источников света как КЛЛ или СИД.
Несмотря на необходимость отказа от энергоемких и устаревших источников света, необходимо провести необходимые исследования влияния источников света на человека.
Необходимо привлекать научное сообщество и проф. участников рынка в формировании требований и плана развития светотехники в России.
Необходимо сформулировать требования к качеству источников света/ламп и создать систему сертификации.
Без этого переходить к внедрению бессмысленно т.к. нет оснований и обоснований для внедрения этих источников света.
2) Относительно предложений Шевченко А. С.
Сама схема которую предлагает господин Шевченко - достаточно жизнеспособна.
Однако - сложно согласиться с посылом автора статьи о наиболее потенциальном секторе энергосбережения "бытовое освещение".
Затраты на электроосвещение бытового сектора незначительны и даже при десятикратном сокращении потребления в этом секторе, рынок не заметит высвобождения мощностей.
Запретительные меры не зарекомендовали себя как эффективные. Для достижения заметного эффекта рекомендуется предлагать льготы и преимущества компаниям и физ. лицам внедряющим энергоэффективные технологии.
Рекомендуется предоставлять субсидии и гос. финансирование программ по внедрению энергоэкономичных источников света.
Необходимо разработать законы и обеспечить выполнение обязательств сторонами при заключении энергосервисных и лизинговых контрактов.
Разработать способы стимулирования крупной промышленности заниматься субсидированием внедрения энергоэффективных технологий с возможностью получения налоговых вычетов либо присоединения "высвобожденной" за счет субсидий населению мощности предприятиям предоставляющим субсидии.
Необходимо повышать грамотность населения и внедрять прогрессивную тарифную сетку на потребление электроэнергии.
Эти меры позволят значительно расширить объем внедрения энергоэффективных технологий, высвободить электрические мощности и обеспечить рост промышленности без дополнительных затрат на электроэнергетику.
PS А еще светильники которые "не ломаются" - разрушают всю схему теневых заработков энергетиков и эксплуатирующих служб. Поэтому они всеми силами будут саботировать внедрение подобных программ
PS А еще светильники которые "не ломаются" - разрушают всю схему теневых заработков энергетиков и эксплуатирующих служб. Поэтому они всеми силами будут саботировать внедрение подобных программ
Спасибо! Отправлю в редакцию :)
@lligator
04.03.2014, 18:43
Спасибо! Отправлю в редакцию :)
очень странно, что простые прописные истины не знают в уважаемом жернале
очень странно, что простые прописные истины не знают в уважаемом жернале
ну напишите не прописные, отправим и ваше мнение в жЕрнал :)
@lligator
05.03.2014, 11:30
ну напишите не прописные, отправим и ваше мнение в жЕрнал :)
ну это как раз не мое мнение :D это жизнь такая...
ну все же проще пареной репы
эксплуатирующие организации получают из бюджета фиксированную сумму в год в расчете на одну светоточку. туда по идее должна входить мойка и замена ламп.
денежки это не малые, особенно когда их просто так дают, а ты ничего не делаешь (ну право слово, я например мойку уличного светильника видел один раз в жизни). лампы меняют обычно массово и зачастую - по отдельным актам и за отдельные деньги. если меньше 20% от количества на улице на работает - ждут пока остальные не погаснут.. ну или кто-то сознательный настучит куда следует что не работает... но это аврал и попадалово...... а по бумагам все тип-топ.... гонять автовышку из-за одной лампы глупо и дорого.....
так и живут
а теперь приходят все такие хорошие и говорят что можно эту халяву урезать.... как бы вы себя повели в такой ситуации? когда у вас и хлебушек и масло отнимают? одно дело - плата за электроэнергию и совсем другое - чистая незамутненная прибыль
Если бы вы еще это оформили более литературным языком, было бы вообще здорово :)
ну это как раз не мое мнение :D это жизнь такая...
ну все же проще пареной репы
эксплуатирующие организации получают из бюджета фиксированную сумму в год в расчете на одну светоточку. туда по идее должна входить мойка и замена ламп.
денежки это не малые, особенно когда их просто так дают, а ты ничего не делаешь (ну право слово, я например мойку уличного светильника видел один раз в жизни). лампы меняют обычно массово и зачастую - по отдельным актам и за отдельные деньги. если меньше 20% от количества на улице на работает - ждут пока остальные не погаснут.. ну или кто-то сознательный настучит куда следует что не работает... но это аврал и попадалово...... а по бумагам все тип-топ.... гонять автовышку из-за одной лампы глупо и дорого.....
так и живут
а теперь приходят все такие хорошие и говорят что можно эту халяву урезать.... как бы вы себя повели в такой ситуации? когда у вас и хлебушек и масло отнимают? одно дело - плата за электроэнергию и совсем другое - чистая незамутненная прибыль
На сайте журнала продолжается дискуссия на тему ограничения оборота ламп накаливания. Опубликованы отзывы В.М. Пятигорского, Л.Б. Прикупца, А.Д. Малахова, А.А. Богданова.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Комитет Госдумы по энергетике готовит законопроект, отменяющий введенный в 2009 г. запрет на продажу ламп накаливания, пишут «Известия» со ссылкой на члена комитета Андрея Крутова. По действующему закону, с 2011 г. был введен полный запрет оборота в России ламп накаливания мощностью 100 Вт и более, которые «могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения». С 2013 г. планировалось ввести запрет на лампы мощностью 75 Вт и более, а с 2014 г. — на все лампы накаливания в пользу энергосберегающих. Этот пункт теперь предполагается отменить.
По словам Крутова, причина такого решения депутатов — в обращении граждан, для которых «стоимость новых энергоэффективных лампочек непомерно высока». При этом «эффект от самых энергосберегающих ламп полностью нивелируется устаревшим и энергонеэффективным промышленным оборудованием, линиями электропередач, в которых и происходит львиная доля потерь электроэнергии». Депутат делает вывод, что «за счет населения мы пытались повысить энергоэффективность устаревшей инфраструктуры, которую в итоге никто менять не собирался».
Председатель комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев подтвердил факт подготовки законопроекта и заявил о поддержке документа.
Читайте далее: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В Комитете Госдумы по энергетике опровергли информацию о том, что готовят законопроект по отмене запрета на продажу ламп накаливания. Как поясняется, это сугубо инициатива справороссов, не согласованная ни с кем. Отмена запрета на лампы накаливания - инициатива представителей фракции "Справедливая Россия", не согласованная с комитетом Госдумы по энергетике, заявил сегодня первый зампредседателя этого комитета Юрий Липатов. Он отметил, что уже ранее не раз рекомендовал своим коллегам - справороссам - не делать заявлений от имени комитета. Липатов обвинил автора инициативы в "безграмотной постановке вопроса", напомнив, что авторы инициативы ссылаются на то, что "слабо решается вопрос с инфраструктурным оборудованием, большие потери в сетях". "Это безграмотная постановка вопроса. Причем здесь потери в сетях", - спросил. "Потери в сетях разного класса напряжения решаются разным классом оборудования", - напомнил депутат.
Опять?
Минэнерго направило на рассмотрение в правительство предложение вывести из оборота лампы накаливания мощностью 60 и 75 Вт, заменив их на светодиодные.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Опять?
Минэнерго направило на рассмотрение в правительство предложение вывести из оборота лампы накаливания мощностью 60 и 75 Вт, заменив их на светодиодные.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А почему нет?
camiidobrii
10.06.2016, 11:33
Я вообще не понимаю - почему с мощных начали?
Только сейчас появляются нормальные СД лампы способные заменить 40-60Вт. Вот их и надо "выводить". А лучше не запрещать, а ввести акцизы.
Хочешь купить неэффективного но комфортного света - 100 рублей акциз. )
Я вообще не понимаю - почему с мощных начали?
Только сейчас появляются нормальные СД лампы способные заменить 40-60Вт. Вот их и надо "выводить". А лучше не запрещать, а ввести акцизы.
Хочешь купить неэффективного но комфортного света - 100 рублей акциз. )
Ага, пенсионерам в деревне это предложить.
camiidobrii
10.06.2016, 11:54
Ага, пенсионерам в деревне это предложить.
У пенсионеров керосинки есть )
Да и КЛЛ сейчас стоят почти столько же как и ЛН.
Вообще не понимаю сути глобальных запретов. Ну запретили своим, государственным конторам закупку неэффективного оборудования - и достаточно. Рядовой гражданин пусть освещается тем, что ему нравится. А по поводу энергоэффективности - каждый за своим собственным кошельком следит пристально.
Вот мне, может, нравится свет дуговой лампы с угольными электродами - ну вписывается по атмосфере и дизайну в мой особняк. А сколько при этом нагорит электричества - мне вообще с высокой колокольни...
Купите нагревательный прибор (согласно надписи на коробочке), по виду напоминающий старую ЛОН.
Мало что поменялось, только производителям этих нагревательных приборов проще жить, совсем нет требований по качеству, ведь это не лампы :(.
Electrolamp
18.06.2016, 20:50
Хороший, качественный товар прокладывает дорогу к потребителю своим качеством. А никчемный товар при помощи министерств и постановлений правительства.
Вообще это верх неуважения к людям, таким образом лишать их ламп накаливания.
У пенсионеров керосинки есть )
Да и КЛЛ сейчас стоят почти столько же как и ЛН.
Там проблема не в цене, а в качестве электросети, особенно для деревни эта проблема актуальна.
Association manufacturer
06.09.2017, 10:10
Новости дня?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Новости дня?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Да вы гоните!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
не примкт и все, ведь денег сколько надо будет тратить на замену всего!
Сколько лет прошло, а воз и ныне там... Светодиодные лампы маловероятно сделают как обязательными, учитывая их сегодняшнее качество.
MukaDuka
25.03.2019, 14:45
Похоже, уже несколько лет как лампы накаливания полностью убрали из ЖКХ и всех учреждений. Уже и ДРЛ давно нигде не видно, а во дворах и улочках потихоньку заменяют ДНаТ светодиодными. Не знаю, с чем связано, но несколько ближайших ко мне магазинов, которые снаружи использовали прожекторы МГЛ, в последний месяц их не включают.
Документов таких не встречал.
Но самое интересное, что все умалчивают о том, как светодиоды влияют на саму сеть. Ведь сеть проектировалась под гораздо большую нагрузку. А теперь раз, заменили на светодиоды.
В результате, непонятно, стоит ли эта экономия того, если сеть надо переделывать.
Документов таких не встречал.
Но самое интересное, что все умалчивают о том, как светодиоды влияют на саму сеть. Ведь сеть проектировалась под гораздо большую нагрузку. А теперь раз, заменили на светодиоды.
В результате, непонятно, стоит ли эта экономия того, если сеть надо переделывать.
Не умалчивают, а не знают. Это вотчина энергетиков, а не светотехников. Менять сеть просто из-за меньшей нагрузки - бессмысленно. А вот если на объекте при замене светильников изменился характер нагрузки и при этом уже был установлен компенсатор реактивной мощности - могут быть вопросы.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot