Просмотр полной версии : ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Skorpion3G
13.09.2012, 14:45
Добрый день господа светотехники, проектировщики, инженеры.
есть у меня одна проблемка.
Собственно проектирую электроосвещение центральной кустовой площадки по добыче нефти. А собственно электоосвещение Здания Газотурбинной установки выработки электоэнэргии.
Категория электроснабжения - I-ая. и не имеет источника питания от общей сети электроснабжения.
Все автономное. питание от генераторов.(ну это так для общего обзора).
Вопрос таков. -
Мне необходимо спроектировать аварийное электроосвещение по таким вот требованиям:
Системы аварийного освещения должны:
• Рассматриваться в качестве жизненно важной электрической системы
• Быть пригодными для использования в 1-ой зоне повышенного риска
• Оснащаться резервным источником электроснабжения от аккумуляторных батарей, обеспечивающим автономную работу системы освещения в течение 90 минут, в случае выхода из строя основной системы аварийного освещения.
Ну и еще кучу требований не относящихся к этому вопросу.
Все что меня интересует в данном вопросе, так это целесообразность питания аварийного освещения от 2х источников питания по АВР, где вторым является источник постоянного тока -220В.
- А вернее что именно лучше использовать, питание от Аккумуляторной или же заложить в проект ИБП.
(одно но, в проекте есть аккумуляторная для питания резервного маслонасоса генератора. и аккумуляторы поставляются вместе с масло насосом, поэтому не уверен что они расчитаны на дополнительную мощьность).
Мне же нужно запитать аварийное освещение мощбностью 8кВт по АВР с одной стороны от ~380В с другой от постоянки -220В.
может где не прав, поправте.
Кто сталкивался с такими обьектами? интересны мнения специалистов имеющих с данными обьектами опыт проектирования.
Может кто подскажет какое оборудование использовать.
camii dobrii
13.09.2012, 15:04
Добрый день господа светотехники, проектировщики, инженеры.
есть у меня одна проблемка.
Собственно проектирую электроосвещение центральной кустовой площадки по добыче нефти. А собственно электоосвещение Здания Газотурбинной установки выработки электоэнэргии.
Жесть... Лучше сразу в низковольтное уйти - 24/48 В и перестать ломать голову.
Правда придется оборудовать аккумуляторную.
Может Алексей чего более дельного посоветует.
Жесть... Лучше сразу в низковольтное уйти - 24/48 В и перестать ломать голову.
Правда придется оборудовать аккумуляторную.
Может Алексей чего более дельного посоветует.
интересно посмотреть на аккумуляторы общей ёмкостью не менее 12 кВт*ч
DmitriyZ
13.09.2012, 15:22
Рекомендую суперконденсаторы)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Рекомендую суперконденсаторы)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ну это не суперконденсатор а ионистор а почитать о нём можно тут
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Skorpion3G
13.09.2012, 15:59
Жесть... Лучше сразу в низковольтное уйти - 24/48 В и перестать ломать голову.
Правда придется оборудовать аккумуляторную.
Может Алексей чего более дельного посоветует.
Да но тогда нужно будет испльзовать третий тип светильников.
Рабочие, аварийные и ответственные. Опять таки обеспечить их включение при отключении аварийного освещения.
Да но тогда нужно будет испльзовать третий тип светильников.
Рабочие, аварийные и ответственные. Опять таки обеспечить их включение при отключении аварийного освещения.
а какие лампы в светильниках? будут ли они от постоянки работать?
Skorpion3G
13.09.2012, 16:06
а какие лампы в светильниках? будут ли они от постоянки работать?
Исключительно все Лампы применяемые в аварийном освещение, все накала мощьностью 100 - 200Вт потому что изначально был непонятен вопрос о резервном питании аварийного освещения и не ломал голову по поводу выбора светильников. Да в требованиях присутствует фраза использовать лампы накала.
DmitriyZ
13.09.2012, 16:15
ну это не суперконденсатор а ионистор а почитать о нём можно тут
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Иони́стор (суперконденсатор, ультраконденсатор, двухслойный электрохимический конденсатор, англ. EDLC, Electric double-layer capacitor)10 символов.
camii dobrii
13.09.2012, 16:27
интересно посмотреть на аккумуляторы общей ёмкостью не менее 12 кВт*ч
Ничего страшного... Комнатка с аккумуляторами... В метро именно так и делают =)
Вот интересно есть ли готовые решения для таких дел? то есть уже ничего не надо сочинять придумывать рисовать кучу схем и так далее, мощность в принципе известна, 8 кВт, ёмкость АКБ должна быть не менее 12 кВт*ч как я уже и говорил, остаётся дело только в преобразователе напряжения, опять же
Да в требованиях присутствует фраза использовать лампы накала.
лампы накала есть и на 12В и на 36В, разной мощности, что в принципе отбросит необходимость преобразователя напряжения, нужен будет только стабилизатор, что в принципе одна микросхема и куча транзисторов (на такую мощность), но придется потратиться на более толстые провода, так как ток будет больше чем при напряжение 220В (36А для 220В, 222А для 36В и 666А для 12В) это ток на все светильники, опять же при низковольтном питании нужен будет соответствующей мощности преобразователь напряжения (сварочный аппарат грубо говоря) мощностью 8кВт
camii dobrii
13.09.2012, 16:31
Да но тогда нужно будет испльзовать третий тип светильников.
Рабочие, аварийные и ответственные. Опять таки обеспечить их включение при отключении аварийного освещения.
Не проблема, решается на уровне автоматики. Одни и те же светильники можно использовать в рабочем и аварийном режиме (правда "****а" в этом нет).
Светильники с ЛН денег не стоят, но сильно упрощает жизнь.
Если требуется решить вопрос прямо здесь и сейчас - ЛНки выдержат любое извращение над собой.
220 постоянки и 380 переменки - крайне близки велечины с точки зрения ЛН.
Но если заглянуть вперёд - перекладывать сети на готовом объекте никто не будет, а лет через 10-15, 200Вт лампы накаливания уже будет не купить...
Что делать с этими прекрасными сетями - будет непонятно.
Skorpion3G
13.09.2012, 16:36
Вот как выглядит проект в стадии разработки, там видно какие светильники я ипользую и схема эл.однолинейная.
В автокаде
Ах да, забыл, все банально приметивно. помещение, растановка светильников, прокладка кабелей. Это чтоб не возникало вопросов а де расчеты в диалюксе и других прогах.
Skorpion3G
13.09.2012, 16:45
Но если заглянуть вперёд - перекладывать сети на готовом объекте никто не будет, а лет через 10-15, 200Вт лампы накаливания уже будет не купить...
Что делать с этими прекрасными сетями - будет непонятно.
Через 10 Лет там нефть кончится :D
camii dobrii
13.09.2012, 16:48
Вот как выглядит проект в стадии разработки, там видно какие светильники я ипользую и схема эл.однолинейная.
В автокаде
Ах да, забыл, все банально приметивно. помещение, растановка светильников, прокладка кабелей. Это чтоб не возникало вопросов а де расчеты в диалюксе и других прогах.
?! А зачем 16 А? И характеристика B зачем?!
И дифф зачем для лампочек накаливания?!
Непанятна....
Skorpion3G
13.09.2012, 16:58
?! А зачем 16 А? И характеристика B зачем?!
И дифф зачем для лампочек накаливания?!
16А по привычке на все электроосвещение ставлю и 25А на розеточные сети, дабы не ставить по 2,6,10,13А автоматы кабель то выдерживает.
По поводу диф.автоматов - такие требования заказчика, по всем разделам даже по ЭМ ставим Диф защиту.
У нас целая редакция требований и рекомендаций которые специально разрабатывали для этого нефтяного месторождения.
По поводу хар-ки В непонял? предлагаете хар-ку С ставить?
Да и еще одна особенность этого обьекта. Вся система электроснабжения с глухозаземленной нейтралью. И только на питание электроосвещения от распредщитов ставятся трансформаторы (непомню тип) после которых идет сеть с нейтралью.
У нас похожие требования на объектах к аварийному освещению.
Сейчас аварийное освещение делаем на люминесцентных лампах с ЭПРА (ёмкость аккумуляторов всё-же не резиновая, а объекты крупные..., а СП 52 требует 30% освещённости в аварийном режиме от резервного аварийного освещения!!! Осветите зал КРУЭ 500 кВ (100х30х30 м) до 150х0,3=45 лк!!!)
Раньше делали именно на ЛН 100-200 Вт - в СНиП 23 требовалось 5% от рабочей освещённости (кстати, у ЛН нет проблемы работы при низкой температуре, а у ЛЛ - есть, а там где нефть - там бывает холодно...)
Питание на сеть аварийного освещения поступает с блока аварийного освещения (БАО), который является частью щита постоянного тока (ЩПТ). ЩПТ типовой заводской
БАО - фактически шкаф АВР, в который приходит 220 постоянного и 220 В переменного. При исчезновении переменного БАО переключает нагрузку на 220 постоянного.
Аккумуляторная батарея на несколько кВт на 2-3 часа выглядит примерно вот так: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]и не надо велосипеды изобретать!
I-я категория подразумевает питание от 2 и более независимых источников в качестве которых могут быть отдельные линии высокого напряжения с отдельными трансформаторами собственных нужд, дизель-генераторы, аккумуляторные... Целесообразность того или иного решения обычно продумывается заказчиком и прописывается в ТЗ на проектирование.
Skorpion3G
13.09.2012, 18:01
У нас похожие требования на объектах к аварийному освещению.
Сейчас делаем на люминесцентных лампах с ЭПРА
Раньше делали именно на ЛН 100-200 Вт (у ЛН нет проблемы работы при низкой температуре, а у ЛЛ - есть)
Питание на сеть аварийного освещения поступает с блока аварийного освещения (БАО), который является частью щита постоянного тока (ЩПТ). ЩПТ типовой заводской
БАО - фактически шкаф АВР, в который приходит 220 постоянного и 220 В переменного. При исчезновении переменного БАО переключает нагрузку на 220 постоянного.
Аккумуляторная батарея на несколько кВт на 2-3 часа выглядит примерно вот так: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
и не надо велосипеды изобретать!
Ну вот это уже ближе к теме, спасибо Alexiy.
Как я ниже уже писал что у нас есть аккумуляторная 48 батарей на 110В по 95АН но они на нужды резервного маслонасоса генератора. и дополнительно ставить батареи, это расширять помешение.
А есть ли методика расчета АКБ? для конкретной мощьности. проверить существующие батареи на сколько их времени хватит и на какую мощьность они расчитаны. Буду весьма благодарен.
Skorpion3G
13.09.2012, 18:27
I-я категория подразумевает питание от 2 и более независимых источников в качестве которых могут быть отдельные линии высокого напряжения с отдельными трансформаторами собственных нужд, дизель-генераторы, аккумуляторные... Целесообразность того или иного решения обычно продумывается заказчиком и прописывается в ТЗ на проектирование.
Есть на обьекте аварийный дизель генератор, ну и была такая идея запитаться от него.
Но есть но. При исчезновении электроэнергии на 2х вводах все освещениие потухнет. И пока запустят аварийный дизель генератор то всякое может случиться.
А требования гласят о том что бы везде на путях эвакуации должно быть ответственная группа электроосвещения. Как быть в этом случае, специально на путях эвакуащии ставить аварийные светильники с аккумуляторами. так мое освещение подразумевает еще продолжение или же завершение рабочего процесса при минимальной освещенности 30%, от нормы
а так я знаю только типы с люминичцентными лампами на аккумуляторах. или я отстал от жизни.
Хм а почему бы не пойти по низковольтному светодиодному пути? )))
1- уменьшится количество АКБ
2- уменьшится потребляемая мощность
3- прослужат дольше чем лампы накала
но выйдет сей дело дороже.
А есть ли методика расчета АКБ? для конкретной мощьности. проверить существующие батареи на сколько их времени хватит и на какую мощьность они расчитаны. Буду весьма благодарен.
лично я так считаю:
Например, у нас имеется АКБ напряжением 12В ёмкостью 10 А*ч, то есть в течении 1го часа он будет отдавать 10А или в течении 2х часов будет отдавать 5А, ёмкость можно выразить в Вт*ч для этого надо напряжение в Вольтах умножить на ёмкость в А*ч, с этого АКБ мы получим 120Вт*ч или 0,12 кВт*ч.
В Вашем случае, 8 кВт света должны светить 1,5 часа, для этого надо АКБ ёмкостью не менее 12кВт*ч (8кВт*ч + 4кВт*ч) если это 220В то ёмкость АКБ должна быть 12000/220=54,5 А*ч
Skorpion3G
13.09.2012, 19:17
Хм а почему бы не пойти по низковольтному светодиодному пути? )))
1- уменьшится количество АКБ
2- уменьшится потребляемая мощность
3- прослужат дольше чем лампы накала
но выйдет сей дело дороже.
лично я так считаю:
Например, у нас имеется АКБ напряжением 12В ёмкостью 10 А*ч, то есть в течении 1го часа он будет отдавать 10А или в течении 2х часов будет отдавать 5А, ёмкость можно выразить в Вт*ч для этого надо напряжение в Вольтах умножить на ёмкость в А*ч, с этого АКБ мы получим 120Вт*ч или 0,12 кВт*ч.
В Вашем случае, 8 кВт света должны светить 1,5 часа, для этого надо АКБ ёмкостью не менее 12кВт*ч (8кВт*ч + 4кВт*ч) если это 220В то ёмкость АКБ должна быть 12000/220=54,5 А*ч
Светодиоды хорошая альтернатива, да и в цене тут думаю вопрос стоять не сильно будет.
Спасибо за пример расчета.
А как себя ведут ЛЛ при -220В. Почемуто всегда стараюсь не применять их для постоянного тока, но насколько мы все знаем что существуют светильники со встроенными аккумуляторами (к примеру световые технологии -блок аварийного питания INVERLUX код SS2110037) . применял их не раз но о принципе их работы не задумывался так как не требовалось подводить -220В. а аккумуляторы в них встроенные как я подозреваю на низком напряжении 12-24В.
И опять таки, в данном проекте в операторской использую встраиваемые светильники с ЛЛ, ну и для надежности вешаю три светильника с ЛН по аварийке. А если я запитаю половину светильников с ЛЛ на аварийное освещение и поставлю блоки аварийного питания в них я нормы не нарушу? ведь ЛЛ имеет свойство не сразу зажигаться.
Светодиоды хорошая альтернатива, да и в цене тут думаю вопрос стоять не сильно будет.
Спасибо за пример расчета.
А как себя ведут ЛЛ при -220В. Почемуто всегда стараюсь не применять их для постоянного тока, но насколько мы све знаем что существуют светильники со встроенными аккумуляторами. применял их не раз но о принципе их работы не задумывался так как не требовалось подводить -220В. а аккумуляторы в них встроенные как я подозреваю на низком напряжении 12-24В.
там преобразователь стоит на высокое напряжение и всё, от того что подадим постоянку в виде 220В на ЭПРА лампа врядле будет светить (надо около 300В постоянки) а на саму лампу надо еще больше.
Забыл добавить..(администрация прошу простить грешен я грешен :) )
Если выберете светодиоды, то лучше брать светильники на низкое напряжение (12/24В) к ним соответственно источник питания 220/12В например (один или несколько на необходимую мощность), по расчётам АКБ, когда рассчитаете необходимую ёмкость добавьте к ней 10-20%, потому что у АКБ есть такое свойство как саморазряд, плюс еще учесть КПД стабилизатора напряжения (у ШИМ стабилизаторов 80-98%) то и выйдем на 10-20% запаса так сказать.
А как себя ведут ЛЛ при -220В. Почемуто всегда стараюсь не применять их для постоянного тока
светильники с ЭмПРА при питании постоянным током работать не будут и почти наверняка просто сгорят, а светильники с ЭПРА никакой разницы между постоянным и переменным током не почувствуют, вернее, постоянный ток им даже предпочтительнее - ЭПРА всё равно сетевой ток сначала выпрямляют, затем уже модулируют импульсы частотой 20-40 кГц (в зависимости от модели ЭПРА) и этим током уже питают лампы.
При этом на лампе напряжение порядка 100 В
По крайней мере, Tridonic, Philips, Osram и Helvar выпускают ЭПРА для ЛЛ гарантированно работающие как на переменном, так и на постоянном токе, причём, диапазон рабочего сетевого напряжения по постоянному току у них заметно шире, чем по переменному.
А если я запитаю половину светильников с ЛЛ на аварийное освещение и поставлю блоки аварийного питания в них я нормы не нарушу?
Inverlux даёт всего 14% светового потока от номинала лампы 36 Вт и питает лишь одну лампу. В светильнике 2х36 Вт получаем всего 7% светового потока в аварийном режиме. Аналог Stabilar от Белого Света даёт всего 10%, то есть на выходе получим 5% от номинала светильника. Теперь подумайте, как обеспечить в аварийном режиме 30% освещённости при том, что часть светильников (если в помещении есть светильники чисто рабочего освещения) погасла и равномерность освещения снизилась????????????!!!!
Таким образом, встраиваемый БАП годится лишь для освещения путей эвакуации и для световых указателей.
Для резервного аварийного освещения необходимо полноценное питание 220 В а это однозначно лишь АКБ, либо генератор. Причём, питание по независимому фидеру от независимого питающего центра некоторыми специалистами считается недостаточными для обеспечения надёжности по I высшей категории надёжности! только альтернативные источники им подавай!
ведь ЛЛ имеет свойство не сразу зажигаться.Ну, если 0,5-1 сек. для вас критично, то да, это проблема!:p
На самом деле, газоразрядные лампы низкого давления зажигаются условно мгновенно, а, вот, газоразрядные лампы высокого давления действительно на 30% светового потока выходят полминуты, 70-80% - 1-1,5 минуты, а 100% - несколько минут. Не надо люминесцентные лампы с ГЛВД путать! У ЛЛ нет никаких проблем с мгновенным зажиганием/перезажиканием, особенно, если светильник с ЭПРА
Надеюсь, я развеял ваши детские страхи?
Я уже лет 5 закладываю ЛЛ с ЭПРА на аварийное освещение. 2-3 тыс. ламп уже вовсю трудятся в аварийном освещении на объектах по моим проектам в схемах с питанием -/~220 В. Так что это не ноу-хау какое-то, а уже скучная рутина. Перенимайте опыт. ;)
светильники с ЭмПРА при питании постоянным током работать не будут и почти наверняка просто сгорят, а светильники с ЭПРА никакой разницы между постоянным и переменным током не почувствуют, вернее, постоянный ток им даже предпочтительнее - ЭПРА всё равно сетевой ток сначала выпрямляют, затем уже модулируют импульсы частотой 20-40 кГц (в зависимости от модели ЭПРА) и этим током уже питают лампы.
При этом на лампе напряжение порядка 100 В
По крайней мере, Tridonic, Philips, Osram и Helvar выпускают ЭПРА для ЛЛ гарантированно работающие как на переменном, так и на постоянном токе, причём, диапазон рабочего сетевого напряжения по постоянному току у них заметно шире, чем по переменному.
Inverlux даёт всего 14% светового потока от номинала лампы 36 Вт и питает лишь одну лампу. В светильнике 2х36 Вт получаем всего 7% светового потока в аварийном режиме. Аналог Stabilar от Белого Света даёт всего 10%, то есть на выходе получим 5% от номинала светильника. Теперь подумайте, как обеспечить в аварийном режиме 30% освещённости при том, что часть светильников (если в помещении есть светильники чисто рабочего освещения) погасла и равномерность освещения снизилась????????????!!!!
Таким образом, встраиваемый БАП годится лишь для освещения путей эвакуации и для световых указателей.
Для резервного аварийного освещения необходимо полноценное питание 220 В а это однозначно лишь АКБ, либо генератор. Причём, питание по независимому фидеру от независимого питающего центра некоторыми специалистами считается недостаточными для обеспечения надёжности по I высшей категории надёжности! только альтернативные источники им подавай!
Ну, если 0,5-1 сек. для вас критично, то да, это проблема!:p
На самом деле, газоразрядные лампы низкого давления зажигаются условно мгновенно, а, вот, газоразрядные лампы высокого давления действительно на 30% светового потока выходят полминуты, 70-80% - 1-1,5 минуты, а 100% - несколько минут. Не надо люминесцентные лампы с ГЛВД путать! У ЛЛ нет никаких проблем с мгновенным зажиганием/перезажиканием, особенно, если светильник с ЭПРА
Надеюсь, я развеял ваши детские страхи?
Я уже лет 5 закладываю ЛЛ с ЭПРА на аварийное освещение. 2-3 тыс. ламп уже вовсю трудятся в аварийном освещении на объектах по моим проектам в схемах с питанием -/~220 В. Так что это не ноу-хау какое-то, а уже скучная рутина. Перенимайте опыт. ;)
хм....и ЭПРА нормально работает при постоянке в 220В? там ведь он от 310В постоянки работает когда 220В выпрямляет.....:confused:
хм....:confused:
вы-таки мне не верите...
Пример:
ЭПРА Tridonic PC T8 PRO для люминесцентных ламп T8.
Переменное напряжение: 198-264 В. Постоянное напряжение 176-280 В
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (EL-s, EL-ngn, EL-Tcs):
198-264 В AC. 176-280 В DC
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Osram - примерно аналогично.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Учите матчасть. Не выдумывайте глупости.
вы-таки мне не верите...
Учите матчасть. Не выдумывайте глупости.
Спасибо, теперь знаю и верю )
camii dobrii
14.09.2012, 10:58
Спасибо Лёш =0) Я знал что ты сможешь! =)
Хотя я бы всё же рекомендовал делать аварийку на светодиодке...
В этом есть смысл.
Но с тем количеством мусора которое сейчас продается - надежнее выбрать ЛЛ.
Про ЛЛ и ЭПРА даже не подумал =)... Хотя решение реально очень хорошое.
Но надо чтобы температура была выше 0.
Иначе Алес!
Но надо чтобы температура была выше 0.
Иначе Алес!я тоже сначала по этому поводу запаривался, а мне сказали, что при температуре ниже +5 технологическое оборудование просто работать не будет, поэтому отрицательных температур там не будет... якобы.
А после я наблюдал за исправной работой T5 на улице (архитектурная подсветка здания нашего офиса на уровне перекрытия 2-го этажа) при температуре -27 и вообще плюнул на температурное ограничение.
В конце концов, есть Philips Polar и ЭПРА Tridonic, которые гарантированно при -20 работают.
Skorpion3G
14.09.2012, 12:04
Ребят, немного запутался, Ну а если я схему электро снабжения сделаю так.
Рабочее от одной секции щин, аварийное от второй секции и на АВР на резервный дизель генератор.
Ну и на путях эвакуации установлю аварийные светильники со встроенными аккумуляторами подключенные на аварийную группу.
При этом соблду ли я категорию надежности в 1-ой зоне повышенного риска.
И как в таком случае быть с аварийным освещением наружных технологических площадок, достаточно ли аварийных светильников подключеных по схеме 2я секция + АВР + дизельгенератор; без эвакуационных светильников с аккумуляторами.
На улице никак не поставлю ЛЛ, температура окружающей среды до -54. Условия крайнего севера. Все светильники на наружных площадках взрывозащищенные.
Как по мне ращиональное решение и не требующие городить аккумуляторную.
Каково будет ваше мнение.
а ну, как ДГ не запустится на морозе? При -54 соляру ножом резать можно...
Что будет с электролитом в АКБ в таких условиях, кстати, тоже неизвестно, но полного отказа быть не должно.
В любом случае, аккумуляторная дешевле, чем ДГ и в установке и в эксплуатации.
На улице никак не поставлю ЛЛ, температура окружающей среды до -54. значит туда - светодиоды.
Skorpion3G
14.09.2012, 12:28
а ну, как ДГ не запустится на морозе? При -54 соляру ножом резать можно...
Что будет с электролитом в АКБ в таких условиях, кстати, тоже неизвестно, но полного отказа быть не должно.
В любом случае, аккумуляторная дешевле, чем ДГ и в установке и в эксплуатации.
Все стоит в помещениях, ДГ существующий стоит в контейнере где присутствует подогрев контейнера и не требует дополнительной установки.
.
значит туда - светодиоды. Исключительно ЛН на наружных площадках, светодиоды нужно согласовывать с закасчиком а это крайне сложно, мы уже третий месац не можем согласовать схемы силового электроснабжения в общем. В проектировании участвуют несколько организаций и у каждой разносторонние мнения по схеме электроснабжения, да и вся загвоздка которая тормозит выпуск проекта в этом решении. а на согласование Диодов и явно никто смотреть не будет разве что делать проект на свое усмотрение а потом коректировать. ЛН поменять на диоды не так уж и сложно, ну и это не главная поблема, так как с наружкой проще.
Мне бы определится со схемой по надежности освещения, а там какие светилники где установить это уже дело второе.
1-ой зоне повышенного риска
это вы о чём? Что за зона? Каким нормативом определяется?
На светодиодах вы сэкономите на ёмкости/мощности АКБ/ДГ примерно 800% - разве это не аргумент?
ЛН в соответствии с законом об энергосбережении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] сейчас доступны только до 99 Вт (с 1 января - будут только до 74 Вт) - вам этого номинала достаточно?
Skorpion3G
14.09.2012, 12:56
это вы о чём? Что за зона? Каким нормативом определяется?
Взято из требований к электроосвещению. Как я пологаю под этим подразумевается Iя категория электроснабжения.
а зона риска это возможность утечки газа и взрыва на территории.
На светодиодах вы сэкономите на ёмкости/мощности АКБ/ДГ примерно 800% - разве это не аргумент?
ЛН в соответствии с законом об энергосбережении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] сейчас доступны только до 99 Вт (с 1 января - будут только до 74 Вт) - вам этого номинала достаточно?
Вот кое что из ТУ
Осветительные приборы на путях доступа и маршрутах эвакуации должны получать питание с соответствующего распределительного щита аварийного освещения, который имеет резервное энергоснабжение от аварийных дизельных генераторов установки. Осветительная арматура на путях доступа и маршрутах эвакуации внутри помещений должна оснащаться встроенными зарядными устройствами, аккумуляторами и преобразователями.
Рабочее освещение
Цепи освещения должны получать питание с распределительных щитов 400В, каждая цепь должна управляться минивыключателем с защитой от замыкания на землю 30 мА. Из-за суровых условий окружающей среды флуоресцентная осветительная арматура не должна устанавливаться снаружи помещений. С учетом этого проект осветительной части должен основываться на следующих типах осветительных приборов, пригодных для использования в указанных условиях:
a) Освещение внутри помещений (закрытыездания)
– Флуоресцентные трубки или ртутные лампы высокого давления, в зависимости от высоты крепления.
b) Освещение в суровых температурныхусловиях (внутри и снаружи помещений)
– Натриевые лампы высокого давления
– Лампы накаливания (аварийное освещение на маршрутах эвакуации)
c) Освещение площадки - Натриевые лампывысокого давления
Для освещения площадки должно быть предусмотрено прожекторное освещение.
Ответственное освещение
Должны быть предусмотрены отдельные цепи освещения, получающие питание от распределительных щитов ответственных нагрузок. Для нижеследующих мест должны применяться следующие требования по
ответственному освещению:
– Технологический участок – 30%
– Диспетчерская – 100%
– Подстанции – 100%
– Задания/модули генераторов – 100%
– Участок противопожарного оборудования –
100%
Для наружных аварийных цепей должны использоваться лампы накаливания.
При распределении электроэнергии для ответственного освещения необходимо руководствоваться следующими рекомендациями:
a. Аварийная осветительная арматура должна устанавливаться над основными дверями, в концах коридоров, на каждой лестничной клетке, на пути маршрутов эвакуации, лестницах-стремянках (освещение по категории 2 с резервными аккумуляторами, обеспечивающими работу в течение не менее 90 мин).
b. Аварийное освещение снаружи помещений должно быть выполнено посредством ламп накаливания без резервного аккумуляторного питания.
Освещение на резервном аккумуляторном питании
Освещение на резервном аккумуляторном питании должно подключаться к распределительным щитам ответственного освещения и при нормальном/ответственном электроснабжении должно использоваться в качестве нормального освещения. Используемая внутри помещений осветительная арматура должна идти в комплекте с встроенными зарядными устройствами, аккумуляторами и преобразователями, а также обеспечивать пониженный уровень освещенности на протяжении как минимум 90 минут.
В состав цепей ответственных нагрузок должно входить 50% осветительных приборов на резервном аккумуляторном питании для установки в диспетчерской, подстанциях и модулях оборудования, оснащенных противопожарными средствами.
Уровни освещенности
Система освещения должна быть рассчитана на обеспечение среднего устойчивого уровня освещенности, указанного в общих ТУ КОМПАНИИ GS EP ELE 081 «Освещение».
Предупредительная световая авиасигнализация
Предупредительная световая авиасигнализация должна устанавливаться в строгом соответствии с указаниями соответствующих российских авиационных организаций или по нормативам, применимым для территории Харьягинского месторождения.
Стандартные сетевые розетки
Стандартные сетевые розетки, размещаемые снаружи помещений, должны быть сертифицированы для использования на соответствующих опасных участках категории «Зона 1» или «Зона 2» и подключаться к распределительным щитам основного освещения.
Розетки должны размещаться по всем технологическим и инженерным участкам таким образом, чтобы до них можно было достать из любого места 15-метровым шнуром.
Бытовые сетевые розетки
Бытовые сетевые розетки должны быть спроектированы на базе стандарта МЭК с
расчетом на ток 16A при напряжении 230В, однофазный.
Розетки должны размещаться по мере необходимости по всем диспетчерским, местным аппаратным и модулям распределительной аппаратуры, и подключаться к распределительным щитам ответственного освещения.
Сори за многа букаф
ну, накаливания, так накаливания, только служба эксплуатации вам за это спасибо не скажет
Skorpion3G
14.09.2012, 13:22
ну, накаливания, так накаливания, только служба эксплуатации вам за это спасибо не скажет
Тех условия писались еще до принятия закона, и отменять их никто не собирается.
Я расмотрю этот вариант и сам думаю что было бы рациональнее.
Унас пока такого запрета нет, но так как обьект находиться на территории России то нужно считаться с вашими законами.
Вот запара, почему на форуме нет возможности корректировать сообщение после 15мин.
• Быть пригодными для использования в 1-ой зоне повышенного риска
Взято из требований к электроосвещению. Как я пологаю под этим подразумевается Iя категория электроснабжения.
а зона риска это возможность утечки газа и взрыва на территории.
возможность взрыва:
- это по ПУЭ гл. 7.3 - Класс взрывоопасной зоны (В-I...В-IIа)
- или по СП 12.13130.2009 (бывший НПБ-105) - - Категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности (А...Д)
Есть ещё в ПУЭ категория помещений по опасности поражения электрическим током (повышенная/особая)
Есть ещё в ПУЭ классификация:
Таблица 7.3.1 Категории взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом
Таблица 7.3.2 Группы взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом по температуре самовоспламенения
По какой классификации ваша 1-я зона риска - я без понятия.
обьект находиться на территории России то нужно считаться с вашими законами.Просто объект не смогут запустить в эксплуатацию по вине проектировщиков и всё. А ещё экспертизу в энергонадзоре не пройдёте со своими лампами накаливания.
На ваши ТУ "проверяльщикам" наплевать.
Думайте.
Skorpion3G
14.09.2012, 13:41
Просто объект не смогут запустить в эксплуатацию по вине проектировщиков и всё. А ещё экспертизу в энергонадзоре не пройдёте со своими лампами накаливания.
На ваши ТУ "проверяльщикам" наплевать.
Думайте.
А разве эти требования распространяются на обьекты с автономным электроснабщением не имеющих связи в внешней энергосистемой:confused:
Skorpion3G
14.09.2012, 13:50
На светодиодах вы сэкономите на ёмкости/мощности АКБ/ДГ примерно 800% - разве это не аргумент?
ЛН в соответствии с законом об энергосбережении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Да и тогда нужно искать взрывозащищенные светильники.
сейчас доступны только до 99 Вт (с 1 января - будут только до 74 Вт) - вам этого номинала достаточно? на наружных площадках мах - 100Вт.
Но мы отходим от темы, меня не сильно тревожит какие лампы я буду использовать.
А вот по какой схеме и по какому принципу я заложу в проект аварийное освещение Это больше всего озадачивает.
не знаю, но мне кажется, что да - энергонадзор проверяет безопасность и соответствие действующим нормативам, что свойственно любой электроустановке.
Skorpion3G
14.09.2012, 14:12
не знаю, но мне кажется, что да - энергонадзор проверяет безопасность и соответствие действующим нормативам, что свойственно любой электроустановке.
Всеравно конечное решение будет принимать мой начальник.
А мне же нужно три источника питания щитов освещения.
Начальник говорит чтобы я брал постоянку от аккумуляторной от которой питается аварийный маслонасос генератора и куда как мне кажется я не могу лезть со своими 8Кт.
Городить дополнительные аккумуляторы, помещение уже спроектировано. Расширять волокита.
Я же предлагаю:
Ну а если я схему электро снабжения сделаю так.
Рабочее от одной секции щин, аварийное от второй секции и на АВР на резервный дизель генератор.
Ну и на путях эвакуации установлю аварийные светильники со встроенными аккумуляторами подключенные на аварийную группу.
Каково будет решение начальства, пока ответа не могу добиться.
Но как не крути мне помоему сверано понадобится питание от постоянки для освещения панелей шкафов в операторской и т.п. но это можно запитать отдельно.:(
запутался окончательно, а начальник конкретных вариантов не предлагает(((
а я со своим опытом не дотягиваю то таких решений.
Skorpion3G
14.09.2012, 17:03
Только что общался с начальником, и к какому мнению мы пришли.
Вобщем все питание электроосвещения в нормальном режиме производится от рабочего и аварийного щита электроосвещения который в свою очередь запитаны от разних секций силового распределительного щита.
А вот питание ответственных светильников на путях эвакуации персонала из здания, лесничных клетках и в операторской - произвести от отдельной групы аварийного освещения.
Тоесть берем одну групу аварийного освещения(к примеру 1ю), ведем ее на АВР который резервом еще запитываем от аккумуляторной батареи и запитываем таким образом щиток ответственного освещения чем снижаем общюю нагрузку и необходимость городить аккумуляторы большой емкости.
Сейчас буду изучать мануалы по светодиодам и их применению.
Икак я смотрю что светодиоды есть на 220В и 24 и т.п.
Буду расматривать вариант чтобы запитать ответственное освещение на -24В.
При этом ставить понижающий трансворматор от сети 220В.
Но чегото душа всеравно не спокойна:(
Начальник говорит чтобы я брал постоянку от аккумуляторной от которой питается аварийный маслонасос генератора и куда как мне кажется я не могу лезть со своими 8Кт.совершенно верно. Ни в коем случае. Иначе не через 1,5 часа, через 0,5 часа всё погрузится во тьму. Надо просчитывать этот момент.
Skorpion3G
14.09.2012, 17:13
Кто подскажет нормальные каталоги по светодиодным промышленным светильникам которые без проблем можно купить в России.
да как ведет себя светодиод при - 54.
Я нашол светильники которые допускают работу от - 40 до +50, но мне нужно точно подтверждение сертификатами что они будут работать хоятбы при -50.
camii dobrii
14.09.2012, 18:56
Кто подскажет нормальные каталоги по светодиодным промышленным светильникам которые без проблем можно купить в России.
да как ведет себя светодиод при - 54.
Я нашол светильники которые допускают работу от - 40 до +50, но мне нужно точно подтверждение сертификатами что они будут работать хоятбы при -50.
Да все они работать будут... Вопрос - как долго?!
Спросите у заказчика - какие он хочет. А то потом переделывать придется...
Там серьезный откатинг =)
DmitriyZ
14.09.2012, 19:36
На светодиодах вы сэкономите на ёмкости/мощности АКБ/ДГ примерно 800% - разве это не аргумент?
ЛН в соответствии с законом об энергосбережении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] сейчас доступны только до 99 Вт (с 1 января - будут только до 74 Вт) - вам этого номинала достаточно?
Немного подкорректирую:
ГОСТ Р 52706-2007 (МЭК 60064:1993)
ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ ВОЛЬФРАМОВЫЕ ДЛЯ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО ОБЩЕГО ОСВЕЩЕНИЯ
Эксплуатационные требования
6.1 Параметры ламп и заданные пределы характеристик приведены в таблице 6.1.
В таблице есть номиналы 100, 75, 60Вт и т.д. для 220В
Для 110-120В есть специфические, типа 95, 90Вт и т.д.
Кто подскажет нормальные каталоги по светодиодным промышленным светильникам которые без проблем можно купить в России.
да как ведет себя светодиод при - 54.
Я нашол светильники которые допускают работу от - 40 до +50, но мне нужно точно подтверждение сертификатами что они будут работать хоятбы при -50.
Можем поставить до -40 для наружки, есть взрывозащищённые модели.
ниже, производитель не решается. Только если с отменой гарантии в случае нарушений условий эксплуатации (снижении температуры ниже -40).
Только что общался с начальником, и к какому мнению мы пришли.
Вобщем все питание электроосвещения в нормальном режиме производится от рабочего и аварийного щита электроосвещения который в свою очередь запитаны от разних секций силового распределительного щита.
А вот питание ответственных светильников на путях эвакуации персонала из здания, лесничных клетках и в операторской - произвести от отдельной групы аварийного освещения.
Тоесть берем одну групу аварийного освещения(к примеру 1ю), ведем ее на АВР который резервом еще запитываем от аккумуляторной батареи и запитываем таким образом щиток ответственного освещения чем снижаем общюю нагрузку и необходимость городить аккумуляторы большой емкости.
Сейчас буду изучать мануалы по светодиодам и их применению.
Икак я смотрю что светодиоды есть на 220В и 24 и т.п.
Буду расматривать вариант чтобы запитать ответственное освещение на -24В.
При этом ставить понижающий трансворматор от сети 220В.
Но чегото душа всеравно не спокойна:(
Добрый день,
не изобретайте велосипед, есть специальное оборудование для этих целей:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
проекты выполненные на этом оборудовании:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
также есть система на 24 В, информация по ней на сайте не выложена,
если есть интерес обращайтесь, проконсультируем, а лучше приезжайте
в учебный центр покажем "в живую", ответим на вопросы....
ассортимент светодиодных светильников совместимых с ЦСАО доступен на сайте...
обращайтесь поможем...
alkrymov
19.09.2012, 13:05
ЦСАО это круто, но ценник .... :(
ЦСАО это круто, но ценник .... :(
стоимость ЦСАО "потеряется" в стоимости здания, да еще такого...;)
Я нашол светильники которые допускают работу от - 40 до +50, но мне нужно точно подтверждение сертификатами что они будут работать хоятбы при -50.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - вот тут до -63!!!
Кто ниже?! ;)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - вот тут до -63!!!
Кто ниже?! ;)
ни одной микросхемы не видал которая нижу -40 градусов будет работать...интересно на чем у них там драйвер.
camii dobrii
24.09.2012, 13:36
ни одной микросхемы не видал которая нижу -40 градусов будет работать...интересно на чем у них там драйвер.
На резисторах ))
Ну это как в анекдоте - вам шашечки или ехать?
На резисторах ))
Ну это как в анекдоте - вам шашечки или ехать?
Анекдот не знаю но смысл понял )
wuraxovuk
26.04.2017, 09:34
Могу вам посоветовать бесперебойник EATON. Очень хорошо себя показал себя он у меня дома. Вот тут ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) посмотрите, возможно какая то модель вам понравится
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot