Просмотр полной версии : Консольные светильники для энергосервисного контракта
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.
Sergey_K
01.10.2012, 10:12
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.
Можем предложить ЖКУ66 с ДНаТ-150 (ДНаТ-250) с электронным ПРА. По цене и по эффективности это будет, пожалуй, самый оптимальный вариант. Можем предложить и светодиодные, но просто при замене светильников они будут окупаться лет 15-20 (если считать правильно). Информацию могу сбросить в личку.
alkrymov
01.10.2012, 10:13
ДНаТ, чего тут думать то!?
ДНаТ, чего тут думать то!?
ок, насколько выгодно в качестве энергопотребеления, реализовать диммирование (светильник с Днат и ЭПРА (электронная)), т.е. если понизить освещенность в 2 раза в темное время суток потреблять будет в 2 раза меньше, или как то по другому?
Можем предложить ЖКУ66 с ДНаТ-150 (ДНаТ-250) с электронным ПРА. По цене и по эффективности это будет, пожалуй, самый оптимальный вариант. Можем предложить и светодиодные, но просто при замене светильников они будут окупаться лет 15-20 (если считать правильно). Информацию могу сбросить в личку.
Жду предложения по ЖКУ66-150 с электронными ПРА. Если у Вас есть предложите автоматизированное управление освещением. А также интересны расчеты по светодиодному освещению
Litesvet.ru
01.10.2012, 11:35
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.
А каков бюджет то контракта и срок?
Если контракт длинный, это одно оборудование... если короткий, это другое... совершенно разные статьи получения прибыли по контракту и оборудование тоже разное...
DmitriyZ
01.10.2012, 11:36
ДНаТ берите, но они не диммируются.
Дешёвые светодиодные светильники не берите.
Не окупятся. Потомучто быстро выйдут из строя.
Качественные светодиодные светильники - существенно дороже ДНаТ.
Если сами лампы будете менять, лучше ДНаТ. Если будете заказывать автовышку для замены, тогда может и есть смысл посчитать освещение на диодах.
Важные данные:
шаг опор и предназначение освещения.
на сколько лет контракт?
alkrymov
01.10.2012, 12:08
ок, насколько выгодно в качестве энергопотребеления, реализовать диммирование (светильник с Днат и ЭПРА (электронная)), т.е. если понизить освещенность в 2 раза в темное время суток потреблять будет в 2 раза меньше, или как то по другому?
Согласно СП52:
7.43 Допускается в ночное время снижать уровень наружного освещения городских улиц, дорог и площадей при нормируемой средней яркости более 0,8 кд/м2 или средней освещенности более 15 лк: на 30 % при уменьшении интенсивности движения до 1/3 максимальной величины; на 50 % » » » » до 1/5 » ».
7.44 Не допускается в ночное время частичное отключение светильников при однорядном их расположении и установке по одному светильнику на опоре, а также на пешеходных мостиках, автостоянках, пешеходных аллеях и дорогах, внутренних, служебно-хозяйственных и пожарных проездах, а также на улицах и дорогах сельских поселений.
ДНаТ берите, но они не диммируются.
Дешёвые светодиодные светильники не берите.
Не окупятся. Потомучто быстро выйдут из строя.
Качественные светодиодные светильники - существенно дороже ДНаТ.
Если сами лампы будете менять, лучше ДНаТ. Если будете заказывать автовышку для замены, тогда может и есть смысл посчитать освещение на диодах.
Важные данные:
шаг опор и предназначение освещения.
на сколько лет контракт?
Ок, спасибо за ответ. Ваше мнение о светильнике Кобра-400, является ли полноценной заменой светильника с Днат с ЭПРА с точки зрения тех. характеристик? Автовышка при замене будет. Шаг опор не известен, освещение уличное, светильники расположены на столбах линий электропередач.
Сумма контракта как можно меньше, поскольку деньги энергосервисой компании, срок ограничивается 2-3 года, дальше уже неразумно так долго деньги отбивать. Какие типы ламп диммируются? заранее спасибо
Sergey_K
01.10.2012, 12:24
Жду предложения по ЖКУ66-150 с электронными ПРА. Если у Вас есть предложите автоматизированное управление освещением. А также интересны расчеты по светодиодному освещению
Скинул в личку, изучайте.
А каков бюджет то контракта и срок?
Если контракт длинный, это одно оборудование... если короткий, это другое... совершенно разные статьи получения прибыли по контракту и оборудование тоже разное...
Срок 2-3 года больше нет смысла, бюджета точной цифры нет, но он ограничен 2-3 годами окупаемости, спрашиваю, что можете предложить как специалисты, из оборудования что реально может экономить электроэнергию (Днат, диоды, диммирование) вместо сегодняшнего потребления ДРЛ 250 с ЭмПРА
Согласно СП52:
Не совсем понял ответ)
alkrymov
01.10.2012, 13:01
Я к тому, что снижение уровня освещенности, в случае применения разрядных источников света, достигается не за счет диммирования, а за счет отключения светильников :)
В СНиП 23-05-95* п.7.44 по другому был сформулирован.
DmitriyZ
01.10.2012, 13:30
Ок, спасибо за ответ. Ваше мнение о светильнике Кобра-400, является ли полноценной заменой светильника с Днат с ЭПРА с точки зрения тех. характеристик? Автовышка при замене будет. Шаг опор не известен, освещение уличное, светильники расположены на столбах линий электропередач.
Сумма контракта как можно меньше, поскольку деньги энергосервисой компании, срок ограничивается 2-3 года, дальше уже неразумно так долго деньги отбивать. Какие типы ламп диммируются? заранее спасибо
У светильника отсутствует радиатор в принципе!
Он не прослужит более 10000 часов...
по мощности если сравнивать с ДНаТ, то где-то на 10-20% можно меньше взять. Замена ДРЛ 250 порядка 110-120Вт светодиодный светильник.
Если не готовы платить свыше 20000-25000 за светильник, то моя рекомендация - однозначно ДНаТ.
Вы же свои (или чужие) деньги инвестируете. Всё должно работать как часы!
Днат можно диммировать, но это специальные лампы и специальные ПРА. + стоимость оборудования, которое будет диммировать.
Диммирование влияет на срок службы ламп.
ок. спасибо за обсуждение, подтвердися еще раз, что экономичней и дешевле Днат ничего нет
еще вопрос не по теме может быть, но в тему экономичности. Возьмем ДРЛ 250 с ЭМПРА в начале срока своей службы, сколько она будет потреблять электроэнергии к концу срока своей службы? В начале понятно около 0,3 кВт, но концу срока когда световой поток ослабел % на 30, сколько она будет потреблять, есть ли взаимосвязь между световым поток и потреблением светильника?
DmitriyZ
01.10.2012, 13:50
Взаимосвязи нет. Будет потреблять столько же.
Взаимосвязи нет. Будет потреблять столько же.
ок, спасибо еще раз)
Для энергосервисного договора есть несколько вариантов подбора светильников:
1) самый простой - берем самый дешевый светильник под ДНаТ и тупо меняем ДРЛ250 на ДНаТ -150 и гребем по быстрому денег.
2) чуть посложнее - делаем несколько расчетов по типовым улицам, где необходима замена светильников и в качестве светильников берем уже подороже (лучше европейских производителей - у них с оптикой существенно получше ситуация) и подходящие по оптике - по итогам расчетов можно поставить ДНаТ 100 и даже 70.
Окупаемость этих вариантов будет в пределах 2-3 лет.
3) еще чуть посложнее и уже нужна более детальная проработка; учесть больший срок окупаемости - стами все тот же ДНаТ, но с электронными диммируемыми ПРА и системой управления (по необходимости - ее можно предложить позднее и без привязки к энергосервису). Итог - больший процент экономии, но окупаемость может выйти дороже, т.к. светильники с эл. димм. ПРА под ДНаТ стоят существенно дороже
Окупаемость в вашем случае будет 4-5 лет.
В первых 3х случаях рекомендую более внимательно посмотреть на типы используемых ламп - мировые производители ламп ДНаТ уже активно двигают "долгоиграющие" лампы со сроком жизни более 40 тыс. часов.
4) при принятии окупаемости за 10+ лет - то можно внимательно посмотреть и на светодиодные, но тут нужен уже индивидуальный подход к производителю, чтобы не нарваться на гаражные поделки.
P.s. говорю исходя из опыта уже реализованных энергосервисных договоров ;)
Для энергосервисного договора есть несколько вариантов подбора светильников:
1) самый простой - берем самый дешевый светильник под ДНаТ и тупо меняем ДРЛ250 на ДНаТ -150 и гребем по быстрому денег.
3) еще чуть посложнее и уже нужна более детальная проработка; учесть больший срок окупаемости - стами все тот же ДНаТ, но с электронными диммируемыми ПРА и системой управления (по необходимости - ее можно предложить позднее и без привязки к энергосервису). Итог - больший процент экономии, но окупаемость может выйти дороже, т.к. светильники с эл. димм. ПРА под ДНаТ стоят существенно дороже
Окупаемость в вашем случае будет 4-5 лет.
В первых 3х случаях рекомендую более внимательно посмотреть на типы используемых ламп - мировые производители ламп ДНаТ уже активно двигают "долгоиграющие" лампы со сроком жизни более 40 тыс. часов.
Есть 2 опыта реализации энергосервиса реализованного по 1 пути, есть мысль что в моем случае 3 путь тоже имеет место быть, поскольку у клиента довольно хороший базовый год, т.е. не выключал освещение, т.е. есть что экономить
P/s Д.И. Медведев 27 сентября подписал указ о внесении в 4 квартале 2012 г изменений в положение об энергосервисном контракте, так для справки думаю Вами это тоже ожидаемо.
а можно уточнить или ссылку о каких изменениях идет речь?
те которые от 10.07.2012 и частично не вступили в силу? или что-то еще?
а можно уточнить или ссылку о каких изменениях идет речь?
те которые от 10.07.2012 и частично не вступили в силу? или что-то еще?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]правительство.рф/docs/20892/
9 страница
ну так это в декабре только будет и в силу еще вступит в лучшем случае с января 2013.
Я так понимаю, что речь идет об этом:
16. Внесение в Правительство Российской Федерации предложений о внесении изменений в требования к условиям контракта на энергосервис и особенности определения начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) на энергосервис, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2010 г. № 636, в части предоставления дополнительных способов оплаты контракта на энергосервис
ну так это в декабре только будет и в силу еще вступит в лучшем случае с января 2013.
Я так понимаю, что речь идет об этом:
16. Внесение в Правительство Российской Федерации предложений о внесении изменений в требования к условиям контракта на энергосервис и особенности определения начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) на энергосервис, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2010 г. № 636, в части предоставления дополнительных способов оплаты контракта на энергосервис
Все равно ждем) может чего полезного внесут, кстати 22 пункт тоже к энергосервису
FeRUSled
01.10.2012, 22:45
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.
Предлагаем Вам рассмотреть Консольные Уличные светодиодные светильники "Ферус" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
camii dobrii
02.10.2012, 17:13
Топикстартер...
Рекомендую посетить сайт Galad ru =)
Самые правильные люди для этих целей...
И любые объемы, и расчёты, и поддержка, и ценник нормальный...
Ну и конечно ДНаТ. С лампами аккуратно!!! Филипс не берите =)
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.
Полагаю вполне разумным является следующее решение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Litesvet.ru
03.10.2012, 17:34
Полагаю вполне разумным является следующее решение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Не позорились бы...
технологические преимущества и сертификаты у Вас на 5+...
Я хоть и не люблю тот же Ферус к примеру (конкуренты все таки), но как то их предложение светильников не режет глаз...
А Вы серьезно считаете возможным поставку Ваших светильников по данному энергосервису?
Не позорились бы...
технологические преимущества и сертификаты у Вас на 5+...
Я хоть и не люблю тот же Ферус к примеру (конкуренты все таки), но как то их предложение светильников не режет глаз...
А Вы серьезно считаете возможным поставку Ваших светильников по данному энергосервису?
Согласитесь,что все работают ради денег,именно работают,а не живут.На данном форуме,да и в сфере осветительного оборудования я не старожил,поэтому допускаю возможность незнания каких-то на Ваш взгляд элементарных вещей.Но!!!Все познается в сравнении.Соответственно,е сли условия контракта устраивают всех заинтересованных,-вперед и с песней.
Не совсем понятно,что Вы имели ввиду фразой:"Не позорились бы...".Не могли бы прокомментировать?
Litesvet.ru
03.10.2012, 21:27
Согласитесь,что все работают ради денег,именно работают,а не живут.На данном форуме,да и в сфере осветительного оборудования я не старожил,поэтому допускаю возможность незнания каких-то на Ваш взгляд элементарных вещей.Но!!!Все познается в сравнении.Соответственно,е сли условия контракта устраивают всех заинтересованных,-вперед и с песней.
Не совсем понятно,что Вы имели ввиду фразой:"Не позорились бы...".Не могли бы прокомментировать?
Почитайте Ваши технологические преимущества и внимательно изучите сертификаты, сравните их с другими производствами, найдите явный "бред".
Без обид...
Вы точно планируете выпустить скоро светильник со светоотдачей 140лм/вт ?
тут практически не бывают "чудаки покупатели, верящие в чудо", тут сидят люди, которых в той или иной мере в "теме".
vladmark
03.10.2012, 21:43
Коллеги, все выяснения отношений и флуд - дуг-другу в личку
Почитайте Ваши технологические преимущества и внимательно изучите сертификаты, сравните их с другими производствами, найдите явный "бред".
Без обид...
Вы точно планируете выпустить скоро светильник со светоотдачей 140лм/вт ?
тут практически не бывают "чудаки покупатели, верящие в чудо", тут сидят люди, которых в той или иной мере в "теме".
В части на Ваш взгляд"бреда"необходимо понимать,мало того,ЗНАТЬ!!!что в меру каких-либо обстоятельств(образование, опыт,занимаемая должность и тд)каждый человек имеет багаж знаний необходимый,на его же взгляд ему.Следовательно,Ваш скептицизм в принципе имеет право на существование,касаемо перспективной светоотдачи нашей продукции.Без обид...А "чудаки покупатели, верящие в чудо" при всем своем чудесном чудожелании не смогут приобрести у нас подобные вещи,надеюсь не нужно объяснять почему?
Коллеги, все выяснения отношений и флуд - дуг-другу в личку
Если Вы так считаете,-приношу извинения
100 W, поток 9000 на выходе цена 6000р. КСС - полуширокая.
8 000р. умное освещение с возможностью контроля каждой точки и димирования на 100/50 %
Константин 12
03.10.2012, 23:18
100 W, поток 9000 на выходе цена 6000р. КСС - полуширокая.
8 000р. умное освещение с возможностью контроля каждой точки и димирования на 100/50 %
6000 руб. за 9000 светодиодных лм?
Топикстартер...
Рекомендую посетить сайт Galad ru =)
Самые правильные люди для этих целей...
И любые объемы, и расчёты, и поддержка, и ценник нормальный...
Ну и конечно ДНаТ. С лампами аккуратно!!! Филипс не берите =)
ок. принято, ставили лампы производства ОАО "Лисма", пока вроде горят)
Sergey_K
04.10.2012, 10:06
ок. принято, ставили лампы производства ОАО "Лисма", пока вроде горят)
СВЕТЯТ! Когда горят - плохо.
СВЕТЯТ! Когда горят - плохо.
и грустно...
СВЕТЯТ! Когда горят - плохо.
Что именно плохо, маленький срок безотказной работы? несоответсвие заявленным тех. характеристикам?
Что именно плохо, маленький срок безотказной работы? несоответсвие заявленным тех. характеристикам?
Когда ГОРЯТ - плохо
Когда ГОРЯТ - плохо
пусть светят тогда)
пусть светят тогда)Совершенно верно!!!
Как-то общался с горсветом одного подмосковного города - лампы Лисма они полностью обновляют за год (!), т.е. 5 тыс. ламп за год заканчивают работать.
Так что вопрос о соответствии заявленным техническим данным - тут отпадает полностью.
Лучше используйте GE, OSRAM, PHILIPS, Sylvania - не берите всякую каку.
у этих компаний срок службы натриевых ламп мин. 26 тыс. часов.
vladmark
04.10.2012, 15:13
Как-то общался с горсветом одного подмосковного города - лампы Лисма они полностью обновляют за год (!), т.е. 5 тыс. ламп за год заканчивают работать.
Так что вопрос о соответствии заявленным техническим данным - тут отпадает полностью.
Лучше используйте GE, OSRAM, PHILIPS, Sylvania - не берите всякую каку.
у этих компаний срок службы натриевых ламп мин. 26 тыс. часов.
Мож у них сети ниочем. Также есть прецедент - ЛН меняют полностью раз в два месяца, там тоже несколько тысяч коридорных светильников. И это в Москве; предприятие миллионник.
Константин 12
04.10.2012, 15:42
Мож у них сети ниочем. Также есть прецедент - ЛН меняют полностью раз в два месяца, там тоже несколько тысяч коридорных светильников. И это в Москве; предприятие миллионник.
Любители ЛН) А на самом они бы задумались, если бы платит из своего кармана.
сети конечно тоже не ахти, но об очень непродолжительном сроке службы ламп Лисма известно давно и от очень многих городов и предприятий. Другой вопрос, что эти лампы покупают только из-за низкой цены (и тут как раз работает история, что скупой платит дважды)
vladmark
04.10.2012, 16:31
сети конечно тоже не ахти, но об очень непродолжительном сроке службы ламп Лисма известно давно
Это да...) лампы те еще.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot