Освещение производственного корпуса

[Анатолий Д]

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
При включении загораются все как одна но по прошествии некоторого времени по непонятным причинам поочерёдно тухнут и остаются лишь некоторые где то 5 - 6 штук на сторону.
"Монтировано" ТАК:
На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :
К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой. Нулевой провод на корпус ЩО1. Вся разводка и подключение светильников кабель медь ВВГ 4х4.
Если всю всю кухню попробовать вылечить применив фазокомпенсирующие конденсаторы:confused:

[camii dobrii]

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
При включении загораются все как одна но по прошествии некоторого времени по непонятным причинам поочерёдно тухнут и остаются лишь некоторые где то 5 - 6 штук на сторону.
"Монтировано" ТАК:
На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :
К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой. Нулевой провод на корпус ЩО1. Вся разводка и подключение светильников кабель медь ВВГ 4х4.
Если всю всю кухню попробовать вылечить применив фазокомпенсирующие конденсаторы:confused:

Лампы МГЛ (если у Вас ДНаТ - то надо оторвать яйца тому кто повесил), крайне чувствительны к качеству напряжения. В случае падения напряжения ниже 200 В - они тупо тухнут.

Падение напряжения в проводах - допустимо 5%. Однако в проекте может быть ошибка.

Кроме того сетевое напряжение может быть не 220 В. А например 210 или даже 180-200. В таком случае прибавляем "потери" и лампы тухнут...

PS можно начать с установки стабилизаторов на осветительные сети.

[Alexiy]

например, сечение кабеля существенно занижено или соединения греются, в результате их нагрева увеличивается сопротивление (не забыть учесть cos fi в расчёте рабочего тока), напряжение проседает ещё больше и лампам не хватает напряжения.

Кстати, что за производство? Какого класса зрительная работа? С такой цветопередачей далеко не каждое производство совместимо.

[Анатолий Д]

Цех по ремонту насосно компрессорных труб... Линии управляются АСУ ТП. Насыщен вращающимися и движущимися механизмами на 90%.
:rolleyes:Я думаю тут альтернативы ДНАТ нет. Кое где можно "разбавить" ДРЛ. Но ДНАТ даёт 1000 с копейками люкс а ДРЛ 500 с копейками. В перемешку через одну повесил получается неплохо (не сильно красно) В будущем можно попробовать закупить ДНАТ с ксеноном.:) - Я так думаю!

[alkrymov]

Руки кому-нибудь оторвет в вашем цехе, вспомните потом электрика или кто там вам ДНаТ повесил.

[Alexiy]

ДРЛ - прошлый век. Почему их ещё не запретили - не знаю. КПД низкий, цветопередача тоже отвратительная попадается....
Если на что и менять ДНаТ, так на МГЛ (ДРИ или ДРИЗ). Есть ещё экзотические пока варианты: светодиоды и безэлектродные лампы

Для снижения стробоскопического эффекта желательно ЭПРА использовать

[alkrymov]

И вообще у вас нормируется минимум 200 лк на рабочей поверхности, а вы 1000 туда лупите.

[Alexvas]

Вообще, сейчас уже выпускаются светильники на люмках T5, спокойно заменяющие ДНаТ по световому потоку. Но в Россию они пока не поставляются...
А проблемы, скорее всего, возникли из-за одновременного подключения ДРЛ и ДНаТ к одному проводу.

[vladmark]

Цех по ремонту насосно компрессорных труб... Линии управляются АСУ ТП. Насыщен вращающимися и движущимися механизмами на 90%.
:rolleyes:Я думаю тут альтернативы ДНАТ нет.
Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.

[ddel]

Если принять что потери в ПРА 15%, тогда мощность на каждую из сторон будет 6,9 кВт, при косинусе 0,85 расчетный ток - 12,3 А. Потери в питающем проводе при длине 100 м 1,43%. Скорее всего потери в кабеле, питающий щит.

[Анатолий Д]

И вообще у вас нормируется минимум 200 лк на рабочей поверхности, а вы 1000 туда лупите.
Вообще то для производственных помещениё оптимально 300 лк! Ну 1000 это непосредственно в точке под светильником, но установки находятся в стороне.
Да 1000.... конечно многовато но их 30 штук на 1746 квадратных метров поверхности. При проектировании наверно ни кто не считал или просто уменьшили количество светильников но увеличили их мощность. По идее наверно должно быть Днат 250 и количество светильников 48.
Рассчитывали по всем правилам СПП 72Д так их мне надо 63 штуки даже по 15300р = 963900 не кто не даст. Днат лучше воспринимается чем что либо другое :)- При полностью работающих светильниках довольно таки конформно хотя и чувствуется перебор красного. Но это можно было закупить с добавлением ксенона..........
:cool:У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли;) При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст:mad:

[Анатолий Д]

Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.
В каком смысле!????????
Сейчас у нас освещение пока не АйС.

[camii dobrii]

Ставьте ИБП.

Натрий запрещено использовать в помещениях с "вращающимися" деталями станков.
Если у Вас там люди работают - они могут "незаметить" что деталь вращается.
Это связано с особенностями зрения и особенностями ламп ДНаТ.

В вашем случае надо использовать МГЛ - это почти тоже самое, только белое... Лампы называются ДРИ, ДРИЗ, ДРИШ, HPI, MH и т д

[vladmark]

В каком смысле!????????
Сейчас у нас освещение пока не АйС.
В том смысле, что какбэ натрием освещать ваше помещение именно не айс.
И мне показалось, что вы не собираетесь в дальнейшем отказываться от дната.
Сделайте фотографию в тот момент, когда лампы еще горят, а часть из них не потухла (т.е., судя по вашим словам, в первые 10 минут после включения).
Мне для рубрики "no comment"

[Pashtik]

Вообще, сейчас уже выпускаются светильники на люмках T5, спокойно заменяющие ДНаТ по световому потоку. Но в Россию они пока не поставляются...


Да вы что! Я знаю по крайне мере 4 фирмы представленные в Москве с лампам Т5. Есть даже 6*80 для тех кому нужно поярче!

[svetotech]

Рассчитывали по всем правилам СПП 72Д так их мне надо 63 штуки даже по 15300р = 963900 не кто не даст. Днат лучше воспринимается чем что либо другое :)- При полностью работающих светильниках довольно таки конформно хотя и чувствуется перебор красного. Но это можно было закупить с добавлением ксенона..........
:cool:У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли;) При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст:mad:

что у вас за 15300р стоит??

Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается.

Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников.
жесть блин....

ПыСы. Зато в тех местах, где идет распил денег - куда то принципиальность девается... вот и появляются светодиодные уличные тазы на трассах, которые светят тупо перед собой, да и то...херовенько (вчера ездил в Ярославль, насмотрелся...)

[DmitriyZ]

А я придумал как избавиться от низкой цветопередачи, надо каждому выдавать очки светофильтры. Как на 3D кино) очки выдают, так и здесь, чтобы желтая часть спекта фильтровалась, "размазывалась" по всему остальному спектру.

А вообще нельзя так... ставьте, как уже сказали, МГЛ

[vladmark]

У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли;) При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст:mad:
Идите в мосэнергосбыт. Денег они вам не дадут, но светильники нормальные повесят. По крайней мере они так обещают)) Энергосервисный контракт называется.

[Alexiy]

На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :
ну, при симметричной нагрузке в нуле суммарный ток должен быть равен нулю... А если нагрузка не симметричная...
К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой.
не совсем представляю себе эту схему... нарисовать можете?Нулевой провод на корпус ЩО1. это как так?

[Alexiy]

Днат лучше воспринимается чем что либо другое :)-

Вы прикалываетесь, что ль? Коэффициент цветопередачи у ДНаТ обычно порядка 25-35, при том, что у ДРИ и у самых паршивы люминесцентных 60-70!
Цветовые фильтры лишь ухудшат ситуацию

[Анатолий Д]

[QUOTE=svetotech;41883]что у вас за 15300р стоит??

Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается.

Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников.
жесть блин....

Ну когда строили этот цех 2004-2005г маловероятно кто то "заморачивался" насчёт правильного освещения. Я согласен что во всём должны быть профессионалы:rolleyes: Мне на данный момент надо хотя-бы сделать чтоб работало существующее! а 20000 часов использовать на попытку доказать руководству что нужны глобальные перемены и затраты на обеспечения освещения по международным меркам!
На счет как мы выбираем освещение честно скажу на "глаз и из того что имеется под рукой". Доказать что надо по другому подходить к этому вопросу - из области фантастики.

[dip^Antonio]

Нарисуйте схему подключения, возможно Вам помогут местные специалисты.

А по поводу "много-много" часов на доказательство. Это если доказывать так, как Вы сейчас "доказываете". А когда в качестве аргументов выступают обязательные нормы и подтверждаются документально, то зачем что-то ещё доказывать - либо руководство согласно либо нет.

[Alenatol]

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
....


Попробуйте применить энергосберегающие люмки на ЭПРА)

Светильники компании ******;
- Низким потреблением эл. энергии и высокой светоотдачей;
- Отсутствием шума, мерцания и стробоскопического эффекта;
- Увеличенным сроком службы ламп (20*000 часов);
- Работоспособностью при колебании напряжения сети от 160 до 300 Вольт;
- Возможностью повторного запуска через короткий промежуток времени;
- Высоким качеством света и правильной, максимально близкой к естественному свету цветопередачей;
- Низкой величиной снижения светового потока (до 10% на последнем году жизни);
- Автоматическим отключением подачи напряжения на перегоревшую лампу.

светильник на 4-х лампах дает 20800 лм, на 6-ти - 31200 лм.
думаю, будет достаточно.. но нужно смотреть светотехнический проект.

[Анатолий Д]

Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.

Ну у нас не секретный объект поэтому я думаю можно организовать но только не проф фотоаппаратом - куда послать?

[vladmark]

Ну у нас не секретный объект поэтому я думаю можно организовать но только не проф фотоаппаратом - куда послать?
Буду признателен, vm@lumen2b.ru
Да, кстати, а где территориально находится ваш объект?

[Анатолий Д]

Идите в мосэнергосбыт. Денег они вам не дадут, но светильники нормальные повесят. По крайней мере они так обещают)) Энергосервисный контракт называется.
я вообще не в Москве...................................... ..

[Alexiy]

Если напряжение на зажимах светильников нормальное, то загляните внутрь - номинальный ток и мощность, написанные на дросселе совпадают?
Если отличаются более, чем на несколько процентов, то лампы так и должны работать в мигающем режиме... в лучшем случае.
Может там дроссели на ДНаТ-250 Вт или для ДРЛ-400?

[Alexiy]

я вообще не в Москве...
Рядом с Каспийским морем?

[Alexvas]

Да вы что! Я знаю по крайне мере 4 фирмы представленные в Москве с лампам Т5. Есть даже 6*80 для тех кому нужно поярче!

Там дело не только в мощности, но и в особой КСС, аналогичной хайбеям. Для того, чтобы можно было устанавливать на высокие потолки в производственных помещениях.

[camii dobrii]

Там дело не только в мощности, но и в особой КСС, аналогичной хайбеям. Для того, чтобы можно было устанавливать на высокие потолки в производственных помещениях.

Да понятно всё... Есть пром светильники на T5 лампах в Москве.
Причём даже у светологий есть...

Так что ваша информация устарела.

[Alexvas]

Ставьте ИБП.

Натрий запрещено использовать в помещениях с "вращающимися" деталями станков.
Если у Вас там люди работают - они могут "незаметить" что деталь вращается.
Это связано с особенностями зрения и особенностями ламп ДНаТ.

В вашем случае надо использовать МГЛ - это почти тоже самое, только белое... Лампы называются ДРИ, ДРИЗ, ДРИШ, HPI, MH и т д

В таких помещениях запрещены все источники света, которые пульсируют, в том числе и люмки с электромагнитным ПРА. Причина в пульсациях, которые в МГЛ также присутствуют (не забывайте, что ДНаТ - это частный случай МГЛ). Поэтому МГЛ также использовать недопустимо. Если это только не ЭПРА, но для МГЛ такое на этом заводе вряд ли будут делать. ДНаТ вообще запрещено использовать для любого внутреннего освещения, будь то цех или даже склад, т.к. по внутреннему освещению есть жесткие ограничения про CRI, кажется, не менее 60 или около того.

[camii dobrii]

В таких помещениях запрещены все источники света, которые пульсируют, в том числе и люмки с электромагнитным ПРА. Причина в пульсациях, которые в МГЛ также присутствуют (не забывайте, что ДНаТ - это частный случай МГЛ). Поэтому МГЛ также использовать недопустимо. Если это только не ЭПРА, но для МГЛ такое на этом заводе вряд ли будут делать. ДНаТ вообще запрещено использовать для любого внутреннего освещения, будь то цех или даже склад, т.к. по внутреннему освещению есть жесткие ограничения про CRI, кажется, не менее 60 или около того.

Эм... С МГЛ вопрос решается расфазировкой.
Собственно оценивается Кп и если он больше "допустимого" - то запрещено. А как его привести в норму - есть разные методы.

[Alenatol]

Вообще, сейчас уже выпускаются светильники на люмках T5, спокойно заменяющие ДНаТ по световому потоку. Но в Россию они пока не поставляются...
А проблемы, скорее всего, возникли из-за одновременного подключения ДРЛ и ДНаТ к одному проводу.

в линейке светильников нашего производства есть и на Т5 лампе светильники ;) на светотехническом рынке наша компания как производитель существует 8 лет... а Вы говорите, нет в России таких светильников ;)

среди наших реализованных объектов есть цеха с высотой 25-30 метров, 6-ти ламповый светильник спокойно обеспечивает с такой высоты освещенность в среднем 250 лк, при замене почти 1/1, и окупаемость от 4-х месяцев ;)

[Alex_x]

А по поводу "много-много" часов на доказательство. Это если доказывать так, как Вы сейчас "доказываете". А когда в качестве аргументов выступают обязательные нормы и подтверждаются документально, то зачем что-то ещё доказывать - либо руководство согласно либо нет.
Есть категория "жадного" руководства, да еще и с принципом - есть два мнения:мое и неправильное... Им доказать можно только жуткой внешней проверкой с угрозой увольнения, иногда даже штрафы не пугают...
А вот про распил денег... где то пилят (дорога ярик-москва), а мое руководство считает это статус и имидж... прилегающую территорию СД заставляют осветить, про ДНаТ вообще не хотят слышать...

[Анатолий Д]

В таких помещениях запрещены все источники света, которые пульсируют, в том числе и люмки с электромагнитным ПРА. Причина в пульсациях, которые в МГЛ также присутствуют (не забывайте, что ДНаТ - это частный случай МГЛ). Поэтому МГЛ также использовать недопустимо. Если это только не ЭПРА, но для МГЛ такое на этом заводе вряд ли будут делать. ДНаТ вообще запрещено использовать для любого внутреннего освещения, будь то цех или даже склад, т.к. по внутреннему освещению есть жесткие ограничения про CRI, кажется, не менее 60 или около того.
:cool:Поручается Я когда затевал ремонт освещения "лохонулся". Перейдя на свою должность не стал заморачиватся на счёт владения полной информацией - оперся на то что при проектировании знали что ставили. Заказал рем. комплект на уже существующие светильники. (ИЗУ и лампы ДНАТ). До этого работал токарем и в принципе был доволен данным освещением в ночную смену при полноценно работающих светильниках. В сравнении прежних рабочих местах - люминисцентные или ДРЛ просто выбивали из колеи при работе на станке своим белым "скудным" светом и пульсацией. Ладно мы дочернее предприятие но соседнее предприятие также используют ДНАТ 400/250 и у них головной офис тоже в МОСКВЕ и наверно же проезжают и видят чем освещены пром-цеха. Тогда получается кто принимал решения по организации освещения в двух компаниях совсем ???????........!!!!!!!!!
Вы тут на мою просьбу о помощи "гуртом напали" что начал чувствовать себя полным "идиотом". А может не стоит так хаять ДНАТ:confused: - не такой он уж криминально негодный.
:rolleyes:Я как просто человек выполняющий ремонтные работы на оборудовании и работающий плотно с токарями скажу что весь этот ВЕСЬ энергозберегающий свет полное Д...........О. ДНАТ - ДА перебор красного - ФАКТ но с ним намного легче работать. Обычные галогенные светильники вообще АЙС! - но они очень прожорливые.
Если и есть светильники с широким спектром и не потребляющие много энергии они будут стоить...!!! Я даже не представляю что надо сделать чтоб нам организовали нормальный свет. На данный момент моё руководство считают что я просто сгущаю краски:mad: Привлечь бы грамотную влиятельную комиссию это значит в лучшем случае навлечь на себя проблемы.

[Анатолий Д]

Рядом с Каспийским морем?

:D250 километров если двигатся ОГОРОДАМИ!

[DmitriyZ]

Обычные галогенные светильники вообще АЙС! - но они очень прожорливые
....
Если и есть светильники с широким спектром и не потребляющие много энергии они будут стоить...!!! Я даже не представляю что надо сделать чтоб нам организовали нормальный свет. На данный момент моё руководство считают что я просто сгущаю краски:mad: Привлечь бы грамотную влиятельную комиссию это значит в лучшем случае навлечь на себя проблемы.

Не путайте галогенные светильники с металлогалогенными. Вторые работают по-другому принципу и всего-лишь навсего чуть менее эффективны чем ДНаТ.

Дело в том что ПУЭ ссылается на СП52, поэтому требуется его безукоризненное выполнение. Поэтому на форуме не оставили без внимания этот факт, плохая цветопередача очень нехорошо влияет на работоспособность, повышает травмоопасность, нехороша для глаз и т.д. по списку.

[Alex_x]

Поэтому на форуме не оставили без внимания этот факт, плохая цветопередача очень нехорошо влияет на работоспособность, повышает травмоопасность, нехороша для глаз и т.д. по списку.
А если комбинировать МГЛ, с ДНаТ? думаю спектральный состав будет более приемлемым

[Анатолий Д]

Не путайте галогенные светильники с металлогалогенными. Вторые работают по-другому принципу и всего-лишь навсего чуть менее эффективны чем ДНаТ..
А я и не путаю!!! Я прекрасно понимаю разницу.....
Я просто привожу пример спектра при котором комфортно работать но не выгодно использовать из за высокого энергопотребления.
ДНаТ я естественно заменю постепенно на МГЛ или на ДНаТ с ксеноном. Это менее затратно и поэтому реально - ведь у нас более 50 светильников и не так просто сразу сменить все. . Газоразрядные лампы по любому эффективней и дешевле светодиодных с недостатками из за мерцания и чувствительности к питанию, но это я думаю корректируется до разумных пределов. Я поэтому и "пришёл" на этот форум.:rolleyes:
Меня интересует основные вопросы: Как применить тему фазо-компенсирующих конденсаторов в моём случае:confused:. Установить по "кондёру" на каждый светильник, или как то можно обойтись групповыми компенсациями. Светильники в цеху по 15 на сторону подключены 3 фазы 1 ноль общий - каждая сторона. Может разбить по 5 шт. фаз+ноль. Чтоб не менять всю проводку - это проблематично из за труднодоступности, всё на высоте 8 метров над оборудованием. Не какой подъёмник не подойдёт.
Насчёт особенности ДНаТ и восприятия вращающихся деталей тоже полезная информация СПАСИБО! - У нас станки оборудованы штатными галогенными светильниками 24v. Остальное всё крупное не блестящее, перемещающееся по рогльганговым линиям и стеллажам и операторы не находятся в зоне перемещения.

[Alexvas]

Посмотрите Приложение 3 к СП 52.13330.2011 (бывший СНиП). Конкретно для вашего случая индекс цветопередачи CRI должен быть не менее 70! Ни ДРЛ (CRI=50), ни тем более ДНаТ (CRI = 23) этому требованию не соответствуют. Так что, по закону, это все освещение у вас нужно немедленно демонтировать. То, что на соседних предприятиях стоят ДНаТ, это не обоснование - мы же в России живем, поэтому требования официально утвержденных нормативов у нас повсеместно не соблюдаются.
ДРЛ имеет плохой свет, но эти лампы считаются устаревшими и их в новых светильниках практически не используют.
А вот мнение о том, что у люминесцентных ламп бывает свет только "едкий", идет от незнания. У ведущих производителей люминесцентных ламп используется маркировка из трех цифр вида XYZ, где X - первая цифра индекса цветопередачи, YZ - первые две цифры цветовой температуры. Например, 827 - CRI не менее 80, цветовая температура 2700 K - светит практически как лампа накаливания, и такие лампы уже давно выпускаются. Правда, для производственного цеха оптимально 4000 K, это маркировка 840. А то, что вы видели как "едкий" свет - это 6500 K с CRI 70, маркировка 765. По цене, кстати, люминесцентные лампы с хорошей и плохой цветопередачей уже мало различаются.

[Анатолий Д]

Посмотрите Приложение 3 к СП 52.13330.2011 (бывший СНиП). Конкретно для вашего случая индекс цветопередачи CRI должен быть не менее 70! Ни ДРЛ (CRI=50), ни тем более ДНаТ (CRI = 23) этому требованию не соответствуют. Так что, по закону, это все освещение у вас нужно немедленно демонтировать. То, что на соседних предприятиях стоят ДНаТ, это не обоснование - мы же в России живем, поэтому требования официально утвержденных нормативов у нас повсеместно не соблюдаются.
ДРЛ имеет плохой свет, но эти лампы считаются устаревшими и их в новых светильниках практически не используют.
А вот мнение о том, что у люминесцентных ламп бывает свет только "едкий", идет от незнания. У ведущих производителей люминесцентных ламп используется маркировка из трех цифр вида XYZ, где X - первая цифра индекса цветопередачи, YZ - первые две цифры цветовой температуры. Например, 827 - CRI не менее 80, цветовая температура 2700 K - светит практически как лампа накаливания, и такие лампы уже давно выпускаются. Правда, для производственного цеха оптимально 4000 K, это маркировка 840. А то, что вы видели как "едкий" свет - это 6500 K с CRI 70, маркировка 765. По цене, кстати, люминесцентные лампы с хорошей и плохой цветопередачей уже мало различаются.
Вот именно в РОССИИ
У нас все через ........ И мы уже привыкли считать это неизбежным то есть нормальным.

[Pashtik]

среди наших реализованных объектов есть цеха с высотой 25-30 метров, 6-ти ламповый светильник спокойно обеспечивает с такой высоты освещенность в среднем 250 лк, при замене почти 1/1, и окупаемость от 4-х месяцев ;)
Срок окупаемости от 4 месяцев :D, вы лучины заменяете чтоли?
При замене 1:1 ДНаТ невозможно заменить на люм лампы и получить экономию электроэнергии. Это я вам по секрету скажу.

[Alexiy]

ДНаТ невозможно заменить на люм лампы и получить экономию электроэнергии. Это я вам по секрету скажу.
Это не секрет. Это знает любой, кто пытался это сделать.

[Pashtik]

Это не секрет. Это знает любой, кто пытался это сделать.

:D вот поэтому я и пишу, чтобы люди не тешили себя амбициями.

Просто достали уже сказочники со своими сказками :mad:

[Alenatol]

Срок окупаемости от 4 месяцев :D, вы лучины заменяете чтоли?
При замене 1:1 ДНаТ невозможно заменить на люм лампы и получить экономию электроэнергии. Это я вам по секрету скажу.

с ДНаТ на производстве крайне редко сталкиваюсь, обычно ДРЛ) ДНат больше все же для уличного освещения..

навскидку, ДРЛ-1000 меняются на шестиламповые (326Вт, 31200 лм, снижения светового потока на 5% к концу срока службы лампы, 85 Ra), стоит светильник в комплекте с лампами 7000 руб. ;)

кстати, недавно на заводе меняли 296 ДРЛ-100 (1,15 кВт) на 296 четырехламповых светильников (0,216 кВт, цена 5000 руб.), высота всего 18 метров, достигнута средняя освещенность 250 лк.
расход на эл/энергию на ДРЛ - 5 141 402, расход на наши светильники 965 689 руб., при двухсменной работе (4000 часов в год), экономия 4 270 432 руб. в год, стоимость светильников 1 476 744 руб., окупаемость 4 месяца ;) и эти цифры подтверждены на многих крупных заводах по всей России, работаем с крупными корпорациями, светильники проходили по их требованию различные испытания и замеры.

а вообще, средняя окупаемость системы освещения 12-18 месяцев.
наши заказчики, сравнивали и со светодиодами на собственном опыте эксплуатации, и , как пример, на одном заводе - за полгода эксплуатации из 60-ти светодиодов вышло из строя 20 штук, в наших светильниках за полгода не вышло из строя ни единой лампы ;) срок полгода - это малый срок для сравнения, есть ряд предприятий на которых за 5 лет в нашей системе освещения заменили всего по 5-10 ламп..

[Pashtik]

с ДНаТ на производстве крайне редко сталкиваюсь, обычно ДРЛ) ДНат больше все же для уличного освещения..

навскидку, ДРЛ-1000 меняются на шестиламповые (326Вт, 31200 лм, снижения светового потока на 5% к концу срока службы лампы, 85 Ra),


Если заменить ДРЛ-1000 на МГЛ 250 тоже выйдет неплохая экономи. ;)

А расчеты я вам в любую сторону выкручу. за 7000 рублей это IP сколько? 6*54Вт ? нсли IP больше 23 то чем закрыты лампы? стекло или пластик?

Цена очень даже конкурентная.

[Alexiy]

Если заменить ДРЛ-1000 на МГЛ 250 тоже выйдет неплохая экономия. ;)

Даже систему подвеса и корпус светильника можно не менять! :)
А ещё ДРИЗ можно попробовать - тогда точно корпус старый можно оставить

[Alenatol]

Если заменить ДРЛ-1000 на МГЛ 250 тоже выйдет неплохая экономи. ;)

А расчеты я вам в любую сторону выкручу. за 7000 рублей это IP сколько? 6*54Вт ? нсли IP больше 23 то чем закрыты лампы? стекло или пластик?

Цена очень даже конкурентная.

1. IP 54
2. 6*58 (есть в линейке и на 54 лампе)
3. в эту стоимость входит защитная решетка, но на 18 метрах по сути необходимости НЕТ в такой защите. да и лампа никуда не денется из патрона) наши заказчики заказывают с решеткой из-за пожарников (типа а вдруг лампа выпадет:D), но на светильники есть пожарный сертификат.
4. дополнительная комплектация - это вышеупомянутая решетка и еще есть поликарбонатная трубка, но ее используем допустим на автомойках, патроны имеют IP 67. и поверьте, даже в таких условиях эксплуатации, светильники работают без нареканий. в одном автосалоне светильники на мойке висят на стене на высоте около 2-х метров, а это означает что они подвергаются контакту с водой, даже больше чем те которые смонтированы на потолке..

а по поводу МГЛ что хотела бы сказать..
есть у меня пару заказчиков, один из них автосалон - в 2011 году они смонтировали на одном участке ремзоны МГЛ а на другом участке ремзоны наши светильники.. так вот в этом году они вновь к нам обратились заменить МГЛ на наши светильники.. я поинтересовалась причиной.. и был ответ - "замучились менять МГЛ, как перепад напряжения то несколько ламп стабильно выходят из строя, с вашими светильниками таких проблем не возникло."

второй мой клиент отказался от МГЛ по причине некорректной цветопередачи. это производство бамперов на а/м, покраска и т.д.
так вот при люмках еще на стадии производства видны дефекты и их сразу же устраняют, а стало быть и процент брака существенно снизился :rolleyes:

[Pashtik]

1. IP 54
2. 6*58 (есть в линейке и на 54 лампе)
3. в эту стоимость входит защитная решетка, но на 18 метрах по сути необходимости НЕТ в такой защите. да и лампа никуда не денется из патрона) наши заказчики заказывают с решеткой из-за пожарников (типа а вдруг лампа выпадет:D), но на светильники есть пожарный сертификат.
4. дополнительная комплектация - это вышеупомянутая решетка и еще есть поликарбонатная трубка, но ее используем допустим на автомойках, патроны имеют IP 67. и поверьте, даже в таких условиях эксплуатации, светильники работают без нареканий. в одном автосалоне светильники на мойке висят на стене на высоте около 2-х метров, а это означает что они подвергаются контакту с водой, даже больше чем те которые смонтированы на потолке..

а по поводу МГЛ что хотела бы сказать..
есть у меня пару заказчиков, один из них автосалон - в 2011 году они смонтировали на одном участке ремзоны МГЛ а на другом участке ремзоны наши светильники.. так вот в этом году они вновь к нам обратились заменить МГЛ на наши светильники.. я поинтересовалась причиной.. и был ответ - "замучились менять МГЛ, как перепад напряжения то несколько ламп стабильно выходят из строя, с вашими светильниками таких проблем не возникло."


Что за аргументы? Гарантия "Мамой клянусь будет работать" ))))))

Есть СНиП и ГОСТ где четко сказано что для складских и производственных помещений IP не ниже 5*. Меньше только при особых условиях.
Пыль которая сядет на отражатель через 3 месяца уменьшит КПД светильника на 50%. Или там нет пыли?
Механическая чистка светильника, проверка контактов 1 раз год.
При этом можно потихому и лампочки заменить :D.

Я исключительно за люм. лампы на складах и производствах, но это оборудование должно пыть выполнено в соответствие с требования.

P.S. Давайте прекратим личный диалог в данной теме.

[Анатолий Д]

Ну очень много интересного про полную замену освещения и переход на люминесцентные светильники - СПАСИБО:) Если даже я и докажу руководству что да вот это - АЙС - на все согласования потом закладывание денег в бюджет, прохождение тендеров, потом камень приткновения чо мы не работаем по предоплате.............................. .......... короче я буду сидеть без света "ГОД" ну может чуть меньше.
Вы все такие грамотные в освещении :rolleyes: про применение фазо-компенсирующих конденсаторов для газоразрядных ламп и групп светильников - может кто нибудь всё-же помочь:rolleyes:
В теплицах то широко используется ДНат:cool:

[vladmark]

В теплицах-то широко используется ДНат:cool:
FUUUUUUUU....!
Да вы тролль 80 левела)
Ну если к людям относиться как к растениям, как к овощам, то не поспоришь)

[Alexiy]

про применение фазо-компенсирующих конденсаторов для газоразрядных ламп и групп светильников - может кто нибудь всё-же помочь

у вас же 3 фазы на освещении? Значит пульсация освещённости и так очень незначительная.
Полная аналогия с 3-фазнным выпрямителем
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]фазокомпенсирующий конденсатор нужен в дроссельном ПРА для коррекции cos fi - электрическая величина - к качеству освещения прямого отношения не имеет.

[camii dobrii]

Ставьте ИБП.

А Вы такое попробовали?
Или Вам конденсаторы больше нравятся?

Измеряйте напряжение на контактах в шкафу, если меньше 200 - ИБП.

Если 220, лезем к светильникам - сколько там?
Если меньше 200 - проклинаем проектировщиков.

Если 220 и выше - ищем проблему внутри светильников.

[alkrymov]

В теплицах то широко используется ДНат:cool:

Используют ДНаТ в теплицах потому что он наиболее подходящий источник света по спектру для выращивания растений.

[Анатолий Д]

FUUUUUUUU....!
Да вы тролль 80 левела)
Ну если к людям относиться как к растениям, как к овощам, то не поспоришь)
Ну это Вы перегнули:rolleyes:
Я то как раз и пытаюсь что то сделать. А в теплицах то люди же работают:)

[alkrymov]

Работают, только там ставятся совсем другие задачи - вырастить растения. В теплицах люди не работают на станках, нет опасности для здоровья при таком освещении, плюс низкий разряд зрительной работы.

[Анатолий Д]

у вас же 3 фазы на освещении? Значит пульсация освещённости и так очень незначительная.
Полная аналогия с 3-фазнным выпрямителем
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
фазокомпенсирующий конденсатор нужен в дроссельном ПРА для коррекции cos fi - электрическая величина - к качеству освещения прямого отношения не имеет.
При подключении конденсатора ток потребляемый лампой падает [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - пробовали сами Реально. Снизив нагрузку на проводку избавлюсь от влияния перекосов. У нас ноль общий вовзращается и вычислить какой участок косит сложно. Но есть вариант установки конденсаторов как на каждый светильник так и на группу вот это как разрулить, просто конденсаторы не проблема а всё остальное будет решатся через Москву а если бы они заботились о качестве освещения то принимая проект не должны были допустить эту сетуёвену:rolleyes:

[alkrymov]

Скоро холивар на третью страницу перейдет. Что вы привязались к конденсаторам, не понятно?
Замерьте напряжение, вам же уже два раза посоветовали, и станет более менее понятно, что у вас.

При подключении конденсатора ток потребляемый лампой падает [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - пробовали сами Реально.
Интересно, если вспомнить курс электротехники, то конденсатор представляет из себя разрыв и не дает НАПРЯЖЕНИЮ измениться скачком. Каким образом уменьшается ток?

[vladmark]

Ну это Вы перегнули:rolleyes:
Я то как раз и пытаюсь что то сделать. А в теплицах то люди же работают:)
Работают днем, а там уровень инсоляции такой, что любой офисный планктон будет завидовать))
Ну и плюс, конечно же, нет станков, ничего не вращается и т.д.

[vladmark]

Ну это Вы перегнули:rolleyes:
Я то как раз и пытаюсь что то сделать. А в теплицах то люди же работают:)
Да и претензии не к вам, а к вашему руководству и системе, в которой не могут дать нормального пинка за такие нарушения. А если дают, то ради взятки. Что, собственно, не исправляет ситуации.

[Анатолий Д]

Работают, только там ставятся совсем другие задачи - вырастить растения. В теплицах люди не работают на станках, нет опасности для здоровья при таком освещении, плюс низкий разряд зрительной работы.
так и у нас зрительный напряг только у токарей у остальных только мониторы в большей степени

[Анатолий Д]

Скоро холивар на третью страницу перейдет. Что вы привязались к конденсаторам, не понятно?
Замерьте напряжение, вам же уже два раза посоветовали, и станет более менее понятно, что у вас.


Интересно, если вспомнить курс электротехники, то конденсатор представляет из себя разрыв и не дает НАПРЯЖЕНИЮ измениться скачком. Каким образом уменьшается ток?
Между фазами разница 3-6 вольт 387-390-393, между 0 и Ф 219-220-226. Тут всё вроде ровно****************?

[Alexiy]

Что вы привязались к конденсаторам, не понятно?

А у вас, что, светильники без компенсирующих конденсаторов, что ль?!!

Глава ПУЭ про внутреннее освещение буквально с этого начинается:
ПУЭ
6.2.1. Светильники с люминесцентными лампами должны применяться с пускорегулирующими аппаратами, обеспечивающими коэффициент мощности не ниже 0,9 при светильниках на две лампы и более и 0,85 при одноламповых светильниках.

Для ламп типа ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ может применяться как групповая, так и индивидуальная компенсация реактивной мощности. При наличии технико-экономических обоснований допускается применение указанных ламп без устройства компенсации реактивной мощности. При групповой компенсации должны отключаться компенсирующие устройства одновременно с отключением ламп.

Лучше ставить не групповые, а индивидуальные конденсаторы - сократится переток индуктивных токов по нулю между светильниками.

[Alexvas]

Освещение теплиц проходит как производственная площадка под навесом, там ДНаТ можно. К тому же, в теплицу люди заходят на сравнительно небольшой промежуток времени, они не находятся под ДНаТ весь рабочий день и вообще, днем там есть естественное освещение.
Теперь по вашему вопросу. Чтобы избежать внезапных отключений света, нужно ставить конденсатор на КАЖДЫЙ светильник рядом с ним - поддерживаю предыдущий постинг. Тогда будет меньше мощность, рассеиваемая на проводах. И еще один совет - раз уж у вас используются ДНаТ и ДРЛ, то, если есть такая возможность, подключайте ДНаТ к одной группе проводов, ДРЛ - к другой. Просто у них параметры ПРА различны, это также может влиять.

[Анатолий Д]

А у вас, что, светильники без компенсирующих конденсаторов, что ль?!!

Глава ПУЭ про внутреннее освещение буквально с этого начинается:

Лучше ставить не групповые, а индивидуальные конденсаторы - сократится переток индуктивных токов по нулю между светильниками.
ОК! Вот это мнение мне и нужно было в принципе подтвердить:)

[Alexiy]

ОК! Вот это мнение мне и нужно было
Дык, правильно заданный вопрос - половина ответа...
Для меня в принципе некомпенсированных светильников не существует - я их не использую. Поэтому мне было не очевидно, что у вас такая беда...

[Sergey Kotov]

Анатолий, попробую Вам помочь.
Насчёт компенсирующих конденсаторов спрошу у нашего электрика, но на мой взгляд причина может быть не только в этом.
После того, как лампы ДНаТ-400 "гаснут", они вообще не горят, или "тлеют" и "мерцают", пытаясь перезажечься? Гаснут постоянно одни и те же лампы, или каждый раз разные? Когда была осуществлена замена ламп и меняли ли при этом ИЗУ? Или конкретнее, сколько часов эксплуатируются данные лампы и ИЗУ?
Возможно лампы или ИЗУ отработали свой срок, также возможно лампы находятся в неправильном рабочем положении. Используются лампы с трубчатыми или эллиптическими колбами?
Было бы неплохо увидеть фото светильников в рабочем и нерабочем состоянии, фото лампы, дросселя и ИЗУ (с разборчивой маркировкой).
Что касается применения ДНаТ как источника света для общего освещения цеха с настолько высокой освещённостью (1000 лк), то субъективно в относительно чистом помещении с серыми стенами это воспринимается достаточно комфортно, тем более что местное освещение выполнено низковольтными ГЛН.
Как вариант можно попробовать установить металлогалогенные лампы Philips серии HPI Plus для прямой замены ДНаТ, освещённость упадёт раза в 1.5, но вместе с ней и пульсации светового потока более чем в 3 раза. При этом цветовая температура будет около 4000 К, индекс цветопередачи чуть ниже 70 - субъективно выглядит очень приятно, на участки, освещённые лампами ДРЛ, после этого без слёз не взглянешь :)