Тендеры такие тендеры

[Dendy]

Попытались поучаствовать в таком вот тендере:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Подали заявку на участие, нас отклонили с формулировкой:

Уведомляем Вас о том, что Ваша заявка по эл. аукциону № 0111300006313000028 - отклонена.

Причина отклонения: Несоответствие заявки требованиям документации;

Заявка не отвечала требованиям, предусмотренным документацией по торгам. Заявка должна содержать помимо согласия на поставку товара, конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для поставки товара

(В соответствии с ч.4 ст.41.8 ФЗ № 94-ФЗ).



1) Габаритные размеры, ВхДхШ – 306х175х105 при указании не менее 70х545х190;

2) Внутренний диаметр трубы кронштейна крепления светильника- 32-55 мм при указании точного размера 48 мм

Подскажите, есть шансы оспорить?

[Litesvet.ru]

это все тз и вся заявка? или они указали при отклонении эти пункты?

[Dendy]

они указали, что наше предложение не соответствует по габаритам светильника (наш меньше по 2м из 3х измерений) и по "внутреннему диаметру трубы кронштейна крепления" - это вообще бред.
а так, тз по ссылке есть

[Dendy]

по всем остальным параметрам мы проходим

[Litesvet.ru]

по всем остальным параметрам мы проходим

У вас размеры габаритные не соответствуют... написано "не менее", а указанные Вами размеры "менее"... юридически они абсолютно правы :mad:

В причинах указания ими требуемых размеров никто разбираться не будет...

[Gades]

У вас размеры габаритные не соответствуют... написано "не менее", а указанные Вами размеры "менее"... юридически они абсолютно правы :mad:

В причинах указания ими требуемых размеров никто разбираться не будет...

Вечная история с отклонением по формальному признаку... Кстати, если в ТЗ указано "не менее", а ты в заявке указываешь размер больше, то по этому признаку тоже отклонить могут. Я в каких только сочетаниях не баловался! )))) Ну нет у нас утверждённого перечня требований, которые могут быть указаны в ТЗ. Посему сразу видно, какой тендер под кого писался ) На мой взгляд, должны указываться конечные потребительские характеристики, а не количество диодов на одной плате...

[Surrpas]

можно подать заявку в ФАС, где указать, что данные характеристики светильника, не оказывают влияния на основную функциональность - освещение помещения согласно требованиям (если бы они указывали ветровое сопротивление для уличного, то вот это было бы сложнее оспорить).

А потому указание габаритных размеров требуемого светильника - есть явное ограничение конкуренции в целях установки конкретного светильника конкретного производителя, что противоречит законодательству при проведение муниципального требования.

Оптимальнее всего также привести наименование светильника и компании, которая здесь прописана.

[Gades]

можно подать заявку в ФАС, где указать, что данные характеристики светильника, не оказывают влияния на основную функциональность - освещение помещения согласно требованиям (если бы они указывали ветровое сопротивление, то вот это было бы сложнее оспорить).

А потому указание габаритных размеров требуемого светильника - есть явное ограничение конкуренции в целях установки конкретного светильника конкретного производителя, что противоречит законодательству при проведение муниципального требования.

Оптимальнее всего также привести наименование светильника и компании, которая здесь прописана.

У Вас лично такая (аналогичная) заявка приводила к отмене результатов тендера? Мне просто интересен опыт окружающих...

[Dendy]

А в ФАС еще не поздно? По аукционной документации вроде только до окончания срока подачи заявок на участие...

[Surrpas]

отменяли один тендер полностью, в другом знакомые не по этой формулировке, но выигрывали после обжалования (правда этот тендер был по эл. щитам)

в ФАС - если для отмены тенедера, то да, до окончания срока подачи заявок,
если для обжалования отказа в участии вашей заявки, то 10 дней после итогов тендера (вроде так)

[camii dobrii]

Практически - бесполезно.
Потом еще заказчик всю душу вынет при сдаче объекта.

[Dendy]

В этом тендере при изначальной сумме примерно в 4700000 выиграла контора с суммой чуть более 1700000 с копейками. Примерно 3300 за светильник с такими характеристиками:

Напряжение питания переменного тока, В Не менее 220±20%
Частота, Гц Не менее 50±10%
Рабочий ток светодиодов, мА Не менее 350
Коэффициент мощности драйвера, cos φ ≥0,9
Потребляемая мощность, Вт Не менее 80
Марка светодиода SvL «или эквивалент»
Общий световой поток, Лм Не менее 5856
Цветовая температура, ºК Не менее 4500-6000
Габаритные размеры, В×Д×Ш, мм Не менее 70×545×190
Температура эксплуатации, ºС От -30 до +50
Вид климатического исполнения УХЛ 1
Класс защиты от поражения электрическим током 1
Степень защиты светодиодного модуля Не менее IP66

Такое вы у кого-нибудь видели?

[Gades]

В этом тендере при изначальной сумме примерно в 4700000 выиграла контора с суммой чуть более 1700000 с копейками. Примерно 3300 за светильник с такими характеристиками:

Напряжение питания переменного тока, В Не менее 220±20%
Частота, Гц Не менее 50±10%
Рабочий ток светодиодов, мА Не менее 350
Коэффициент мощности драйвера, cos φ ≥0,9
Потребляемая мощность, Вт Не менее 80
Марка светодиода SvL «или эквивалент»
Общий световой поток, Лм Не менее 5856
Цветовая температура, ºК Не менее 4500-6000
Габаритные размеры, В×Д×Ш, мм Не менее 70×545×190
Температура эксплуатации, ºС От -30 до +50
Вид климатического исполнения УХЛ 1
Класс защиты от поражения электрическим током 1
Степень защиты светодиодного модуля Не менее IP66

Такое вы у кого-нибудь видели?

Диод рекомендован светлановский, но у Оптоэлектроники я такого светильника не увидел...

[Dendy]

Я тоже не нашел. Цена смущает сильно.

[Gades]

Такое ТЗ сразу "фтопку". Что значит "Напряжение питания переменного тока, В Не менее 220±20%"? То есть если я поставлю оборудование, на него подадут 1000В (что не менее 220±20%) и светильник сгорит - значит вернут по несоответствию ТЗ? А если он ещё, не дай Бог, от 90В работать начнёт? Ну и так далее по списку...

Не, пора организовывать независимую фирму по написанию ТЗ для госторгов... :rolleyes:

[Litesvet.ru]

А Вы в этой фирме для написания ТЗ будите участвовать? ;)

[Gades]

А Вы в этой фирме для написания ТЗ будите участвовать? ;)

Обязательно. Только перед этим уйду из производителей. Мне иначе религия не позволит.
А при прочтении ТЗ с госконкурсов ну ей-Богу сердце кровью обливается... Глядишь, на волне борьбы с коррупцией, и честные ТЗ кому-нить понадобятся... :rolleyes: Хотя, все, с кем я эту тему обсуждал, в итоге говорили, что честность - это не для нашей страны. А за державу-то обидно!

[Dendy]

Разработать методические рекомендации, составить перечень "важных" и "не очень" параметров для отбора - и через журнал предложить в агентства по госзакупкам, которые сейчас формируются в регионах, а также в правительство.

[Litesvet.ru]

Все это правильно и даже некоторых будет устраивать, но... как будут жить те, кто работает по конкурсам? Ведь не зря тратятся миллионы...

[Dendy]

Будут работать так, как и работали, только продукцию будут продавать, соответствующую требуемым параметрам, а те кто делал г*но для тендеров - уйдут с рынка, либо будут делать нормальную продукцию.

[Gades]

Разработать методические рекомендации, составить перечень "важных" и "не очень" параметров для отбора - и через журнал предложить в агентства по госзакупкам, которые сейчас формируются в регионах, а также в правительство.

Методическими рекомендациями и параметрами отбора грамотно сможет воспользоваться, к сожалению, только специалист. Человек, далёкий от светотехники по методичке такого наворотить сможет - что потом вся академия наук не разберётся! ))) Посему я считаю, что по каждому направлению госзакупок (и не только гос) ТЗ должна писать либо специализирующаяся по этому направлению независимая коммерческая структура, либо подразделение отраслевого министерства. Последнее менее эффективно. Так как ТЗ надо составлять не "от светильника", а "от задачи", что потребует, в большинстве случаев, как минимум, выезда на объект.

[Dendy]

Дак и тендеры надо проводить "от задачи", то есть указывать требуемые параметры - освещенность на объекте, равномерность освещенности и т.п., давать исходные параметры и тендер проводить с обязательным предоставлением светотехнических расчетов вместе с заявкой на участие, и к участию допускать только ту продукцию, которая имеет протоколы испытаний.

[alkrymov]

освещенность на объекте, равномерность освещенности и т.п.
Как вы себе это представляете? Все конкурсанты будут по-очереди на объекте свое оборудование монтировать? Потом ждать пару месяцев как оно себя покажет, делать замеры, дальше следующий конкурсант. Так чтоли?
тендер проводить с обязательным предоставлением светотехнических расчетов
Что оно вам даст? Там можно все что угодно нарисовать. Проверить не специалисту крайне сложно.
участию допускать только ту продукцию, которая имеет протоколы испытанийБумажку и купить можно, что большинство и делает.

[Dendy]

Это только предложение, ничего более.
Мне лично это ничего не даст. Мне, как выразился уважаемый Gades, - за державу обидно.
А вообще схема такая - выиграл, смонтировал, проверили - получил бОльшую часть денег. Прошел срок гарантии - получил остальное (можно частями, поквартально).
Как-то так...
Прошу сильно не пинать, может что вместе и придумаем.

[svetotech]

Тендеры тендерам рознь... Вставлю свои 5 копеек за тендеры под конкретного производителя.
У нас, к сожалению, в стране привыкли к халявной работе от возможного продавца. В итоге компания может проделать бесплатно кучу работы, провести множество расчетов, визуализаций, 3д модели построить, натурные испытания провести и потом на тендере какой нибудь шустряк с говносветом за копейки лезет на тендер, порою даже не видя проекта.
В итоге -против таких компаний, не ценящих чужую работу и которым пофигу на ожидания заказчика, и строятся такие "подробные" заточенные под конкретного производителя тендеры. Сам не раз помогал составить тендерную заявку заказчику, который готов купить качественное и более дорогое оборудование, понимая все его плюсы.
Вот как вы пропишете качественные характеристики оборудования? Гарантией? или будете прописывать все детальки и способ/материал изготовления и отладки их в светильнике? Написав гарантию 5 лет -проиграете любому Китаю и гаражу - ибо им дать 5 и более лет гарантии вообще не вопрос.
Ну и тд...

[camii dobrii]

На мой взгляд всё просто.

Делается проект. В нем используется конкретная КСС.

А дальше ограничение по мощности (не более), и ограничение по КСС (абсолютные значения сил света не менее).

С обязательной экспертизой светильника и экспертизой объекта.

Если не соответствует - штраф.

Было бы желание.
В этом случае весь "говносвет" отсеится очень быстро.

[Dendy]

Такой вариант тоже гуд.

[Litesvet.ru]

Вопрос в другом...кто на себя возмет эту ношу?

[Dendy]

Это вопрос обсуждаемый. Одному кому-то не потянуть.
Вот у кабельщиков есть ассоциация "электрокабель", в которую входят все крупные производители. Эта ассоциация и занимается в том числе и подобными вопросами.
Объединяться надо, в некоммерческое партнерство для осуществления определенной цели.

[Litesvet.ru]

Это вопрос обсуждаемый. Одному кому-то не потянуть.
Вот у кабельщиков есть ассоциация "электрокабель", в которую входят все крупные производители. Эта ассоциация и занимается в том числе и подобными вопросами.
Объединяться надо, в некоммерческое партнерство для осуществления определенной цели.

Такое партнерство есть, НП ПСС.
Есть и идея другого партнерства (цели и задачи другие), но ведь шевелиться никто не хочет, хотя большинство идею поддерживают.
Ведь кроме создания партнерства, надо еще на это тратить время, деньги, и людской ресурс.

[Константин 12]

Есть и идея другого партнерства (цели и задачи другие)........

А поподробнее можно?

[camii dobrii]

Создание нормального партнёрства позволит регулировать цены и давить всяких "самоделкиных" которые тупо рушат рынок и заставляют работать с минимальной рентабельностью. Что конечно никому не нравится.

Вот электрические веревки после создания "партнерства" подорожали )) И стали стоить примерно одинаково от всех производителей.

Но и стандарты качества на них - одинаковые.

В светильниках до сих пор нет стандарта качества. Не говоря уже о единстве цен.

[Константин 12]

Создание нормального партнёрства позволит регулировать цены и давить всяких "самоделкиных" которые тупо рушат рынок и заставляют работать с минимальной рентабельностью. Что конечно никому не нравится.

Вот электрические веревки после создания "партнерства" подорожали )) И стали стоить примерно одинаково от всех производителей.

Но и стандарты качества на них - одинаковые.

В светильниках до сих пор нет стандарта качества. Не говоря уже о единстве цен.

Согласен. Но рынку "электрических веревок" сколько уже лет... Десятки... А мощному светодиодному освещению хорошо если 10...

Хотя, я думаю что уже достаточно знаний и умений для формирования требований к разным характеристикам светодиодных осветительных приборов и установок...

Вот только кто сможет навести порядок?

[Litesvet.ru]

Сразу оговорюсь, сугубо моя точка зрения ниже...

НП ПСС:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Цель "... чтобы ЗАСТАВИТЬ всех агентов рынка..." на мой взгляд ЗАСТАВИТЬ намного тяжелее чем убедить (если вообще в нашей стране возможно заставить)

Не НП ПСС
Цели и задачи вкратце:
Объединение независимых производителей для решения возникающих вопросов, в том числе с поставками, контролем качества и характеристик, отслеживание и "вставление палок" в "левых" конкурсах (имеются ввиду конкурсы, явно противоречащие логике и физике)

На самом деле, опыт НП ПСС показывает, что на словах надо всем, а вот реально работать в этом направлении готовы очень не многие (если это не касается именно их интересов).

Вот, что писалось два года назад. (это кстати обсуждалось с довольно большим количеством разномастных производителей, теоретически многие в том или ином виде согласны участвовать, но вот плотно заниматься этим вопросом времени нет)

[Константин 12]

Вот, что писалось два года назад. (это кстати обсуждалось с довольно большим количеством разномастных производителей, теоретически многие в том или ином виде согласны участвовать, но вот плотно заниматься этим вопросом времени нет)

А сейчас это в какой стадии?

[Litesvet.ru]

А сейчас это в какой стадии?

В стадии заморозки:)


Если будут желающие, можно возобновлять движение...
Но с того момента прошло два года, наверняка требуется подкорректировать с учетом реальностей на сегодня.

Если данная тема присутствующим интересна, может вынесем её в курилку и там пообсуждаем? Если интерес будет, можно на Ледтехе будет всем заинтересованным встретить и более предметно обмозговать. Но для этого предварительно надо видение всех потенциальных участников собрать.

[alkrymov]

но и что более страшно возврат клиента к люминесцентному освещению :D Может просто клиент начинает головой думать, а не тупо следовать моде? :)

[Dendy]

Вот, что писалось два года назад.
В общем - стандартизация и унификация - наше всё

[SP-VELZ]

А кто-нить знает кто выиграл этот тендер, случайно не ООО "РУБИКОН" из Барнаула?

[camii dobrii]

1.Наименование товара:
Светильники светодиодные GALAXY - 712 в количестве 1000 шт.
2.Технические и функциональные характеристики товара:
2.1 .Основные технические характеристики светильников светодиодных для
производственных помещений:
- габаритные размеры 595х595х40 мм;
- вес - не более 4 кг;
- источник питания встроенный, КЖСГ.436327.003;
- корпус - из алюминиевого сплава и одновременно является теплоотводом;
- напряжение питания 220±25%, при номинальной частоте - 50 Гц;
- степень защиты светильников IP 40;
- класс защиты от поражения электрическим током I по ГОСТ 12.2.007.0.;
- полная потребляемая мощность не более 42 Вт;
- световой поток - 4160 Лм;
- цветовая температура – 4500-5000° К;
-светодиоды CREE (США), подтверждение соответствующими документами;
- в части выбора применяемых светодиодов должны быть представлены офи-циальные данные производителя (копании CREE), позволяющие произвести расчет рабочей точки светодиода;
- в части обоснования теплоотводящей конструкции должны быть представ-лены протоколы измерений рабочей точки светодиодов;
- источник вторичного электропитания должен быть выполнен на контрол-лере фирмы NXP;
- наличие письма от производителя светодиодов о наработке на отказ 100 000 час.
- устойчивость к повышенному напряжению - до 800 В;
- коэффициент полезного действия драйвера - 95%;
- тип кривой силы света Д «Косинусная» ГОСТ 17677-82;
- срок работы – не менее 100 000 час;
- УХЛ 4;
- угол раскрытия 120º;
- температура окружающей среды - -50°С +55°С;
- индекс цветопередачи – R 80;
- коэффициент мощности блока питания - 0,9;
- длина провода не менее 0,6м;
- гарантийный срок - 5 лет;
- наличие постгарантийного обслуживания;
- использование в светильнике комплектующих только европейских произво-дителей;
- по уровню радиопомех соответствие требованиям ГОСТ Р 51318.15-99; ГОСТ Р 51514-99; ГОСТ Р 51317.3.2-2006; ГОСТ Р 51317.3.3-2008;
- способ установки – встраиваемый;
- изготовление светильника в соответствии с требованиями нормативных до-кументов ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003; ГОСТ Р МЭК 598-2-1-97; ГОСТ Р 51318.15-99; ГОСТ Р 51514-99; ГОСТ Р 51317.3.2-2006; ГОСТ Р 51317.3.3-2008;
- поставляемые светильники должны иметь Сертификат соответствия и Сани-тарно-эпидемиологическое заключение.

3.Требования к качеству товара
Наличие у производителя Программы обеспечения качества ПОКАС (И), ут-вержденной и согласованной «Северо-Европейским Межрегиональным Тер-риториальным Округом Федеральной службы по экологическому, технологи-ческому и атомному надзору – СЕМТО».

4.Требования к объему технической документации:
- паспорт на товар;
- сертификат изготовителя светодиодов CREE;
- сертификат изготовителя блоков питания.

5. Сроки поставки товара :
- II квартал 2013г.

[alkrymov]

- наличие письма от производителя светодиодов о наработке на отказ 100 000 час.
Хех... долго его ждать будут :)

[Litesvet.ru]

Обращались ко мне с этим тендером не раз :)
Интересно, кто нибудь в ФАС подал или предложил поменять ТЗ ? ;)

[Shadow]

Хех... долго его ждать будут :)

100 000 часов как минимум :D

[alkrymov]

Дык и я о том :)

[Gades]

"- в части выбора применяемых светодиодов должны быть представлены офи-циальные данные производителя (копании CREE), позволяющие произвести расчет рабочей точки светодиода;"

Эта фраза на русский переводится? )

[Dendy]

А как Вам такое ТЗ:
Приложение № 1
к информационной карте электронного аукциона
Техническое задание
на покупку светодиодных светильников для уличного фонарного освещения
1.Технические характеристики светодиодных энергосберегающих светильников уличных
(138 штук)
ТОВАР: Светодиодный энергосберегающий светильник уличный (СЭСУ)
Обязательное требование: Предоставление в момент поставки Товара протокола
испытания СЭСУ независимой аккредитованной лаборатории с указанием всех
технических характеристик, обозначенных в техническом задании.
Технические требования к уличным энергосберегающим светодиодным светильникам.
Требования по электрическому питанию:
СЭСУ должны функционировать при подключении к сети переменного тока с частотой 50±2 Гц и
напряжением 220В. Качество электрической энергии по ГОСТ 13109.
Требования к надежности работы:
Наработка 95% СЭСУ до первого отказа должна быть не менее 100 000 часов работы с момента ввода в
эксплуатацию, а срок службы не менее 25 лет. Под отказом понимается выход из строя не более 3% от
общего количества светодиодных источников.
Требования к безопасности:
СЭСУ должны соответствовать требованиям безопасности по ГОСТ Р МЭК 60598-1.
Требования к составу конструкции:
 корпусная арматура – 1шт;
 комплект источников излучения равномерно распределенных по рабочей поверхности СЭСУ – 1к-т.
 защитное стекло – 1к-т.
 крепление под трубу диаметром не более 60 мм – 1 к-т.
Требования к корпусной арматуре:
Корпус должен быть цельнометаллическим литым. Система монтажа должна обеспечивать установку
оборудования одним человеком.
Требования к защитному стеклу:
Стекло должно быть выполнено из ударопрочного поликарбоната.
Требования к источнику питания:
Драйвер должен иметь систему защиты от аномального напряжения сети и позволять защитить
светильник от бросков напряжения не менее 1000 Вольт.
Наличие электронного самовосстанавливающегося предохранителя.
Наличие TVS диода для защиты от перенапряжения сети.
Наличие электронного блока высоковольтной защиты.Наличие системы гальванической развязки.
Коэффициент пульсации не более 1 %
Требования к габаритам и массе:
Масса СЭСУ – не более 2.4 кг.
Габариты СЭСУ: длина не более 535 мм, ширина не более 85 мм, высота не более 145 мм.
Требования к электрическим параметрам:
потребляемая мощность не должна превышать 40 Вт.
уровень защиты СЭСУ должен быть не ниже IР66 по ГОСТ 14254.
 СЭСУ должен сохранять свою работоспособность при изменении питающего напряжения в диапазоне
140-265В.
сопротивление изоляции при нормальных условиях должно быть не менее 2МОм, в соответствии с
ГОСТ 17677.
электрическая прочность изоляции должна быть не менее 1,5кВ, в соответствии с ГОСТ 17677.
конструкция СЭСУ должна обеспечивать I класс защиты от поражения электрическим током по ГОСТ
12.2.007.0.
Соответствие всем требованиям по ЭМС (электромагнитной совместимости) согласно ГОСТ Р
быстродействие СЭСУ (время включения/выключения) должно быть мгновенным (менее 1 секунды)
СЭСУ должен быть оснащен термозащитой – при достижении температуры корпуса светильника более
75
0С происходит автоматическое отключение
Наличие ШИМ - входа управления светильником
Требования к фотометрическим и колориметрическим характеристикам:
излучение должно характеризоваться цветовой температурой 5000К.
индекс цветопередачи должен быть не менее 75.
тип кривой силы света – широкая симметричная
излучаемый поток от источника излучения должен быть не менее 4210 Лм.
Световой поток с учетом всех потерь должен быть не менее 3690 Лм
светоотдача с одного светодиода должна быть не менее 234 Лм.
Световая эффективность не менее 89 Лм/Вт
каждый светодиод должен быть оснащен вторичной оптикой (линзой).
Количество светодиодов – не более 18
Требования к электромагнитной совместимости:
по гармоническим составляющим и коэффициенту мощности СЭСУ должен соответствовать ГОСТ Р
51317.3.2.
коэффициент мощности cos φ должен быть ≥0,9
по уровню напряжения индустриальных радиопомех СЭСУ должен соответствовать ГОСТ Р 51318.15.по уровню колебания напряжения СЭСУ должен соответствовать нормам, определенным в ГОСТ Р
51317.3.3.
Требования к устойчивости при воздействии климатических факторов:
СЭСУ должен соответствовать климатическому исполнению УХЛ1 по ГОСТ 15150.
СЭСУ должен сохранять свои характеристики при температуре окружающего воздуха от минус 60 до плюс
50°С.
Обязательное наличие документов:
- Наличие сертификата соответствия ГОСТ Р
- Наличие сертификата соответствия ИСО 9001
Состав технической и иной документации при поставке:
В комплект технической документации при поставке товара должны входить паспорт с гарантийный
талоном.
Требования к маркировке товара:
Маркировка должна содержать следующую информацию:
 товарный знак предприятия-изготовителя;
 наименование (обозначение) товара;
 дату изготовления;
 серийный номер светильника;
 знак соответствия ГОСТ;
Гарантийные обязательства
1. Гарантийный срок эксплуатации светильника должен быть не менее 60 месяцев со дня ввода в
эксплуатацию

[vladmark]

А как Вам такое ТЗ:
- ... Наработка 95% СЭСУ до первого отказа должна быть не менее 100 000 часов работы с момента
- ... Масса СЭСУ – не более 2.4 кг.
- ...сохранять свои характеристики при температуре окружающего воздуха от минус 60 до плюс 50°С.

да и вообще там много всего волшебного))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]