Недорогие светодиодные светильники от...Филипс

[Lightyear]

Добрый день, коллеги,

На одном из недавних мероприятий Philips анонсировали запуск бюджетной линейки светодиодных светильников для офисов и промышленности, среди которых:

- светильники под "армстронг" и накладные (2600-3700 лм)
- "даунлайты" (1100-2000 лм)
- пылевлагозащищенные светильники IP65 на замену ЛСП2х36, 2х58 (1800-6000 лм)
- "хайбеи" на замену ДРЛ/МГЛ 250/400 (11 000-21 000 лм)

Образцы выглядели очень неплохо, а показанная фотометрия эффективна и соответствует применению (например "пылевлагозащита" имеет хорошую широкую кривую, направленную вниз, в отличие от обычного "бесформенного" ЛСП).

Цветность - в основном 840.
Ценовой диапазон - от 3500-4000 руб с НДС за офисные и IP65 и до 15 000-25 000 рублей за хайбеи.

Получается в районе 0,8-1,3 рублей за лм, в зависимости от типа. Т.е. на уровне LEDEL, Фокус, Световых и прочих "лидеров" рынка.

Довольно неожиданно от Филипс, который ассоциируется помимо качества, еще и с высокой ценой.

Что думаете по этому поводу? Удастся ли привлечь клиентов именитым брендом по цене отечественных изделий?

[Litesvet.ru]

Добрый день, коллеги,

На одном из недавних мероприятий Philips анонсировали запуск бюджетной линейки светодиодных светильников для офисов и промышленности, среди которых:

- светильники под "армстронг" и накладные (2600-3700 лм)
- "даунлайты" (1100-2000 лм)
- пылевлагозащищенные светильники IP65 на замену ЛСП2х36, 2х58 (1800-6000 лм)
- "хайбеи" на замену ДРЛ/МГЛ 250/400 (11 000-21 000 лм)

Образцы выглядели очень неплохо, а показанная фотометрия эффективна и соответствует применению (например "пылевлагозащита" имеет хорошую широкую кривую, направленную вниз, в отличие от обычного "бесформенного" ЛСП).

Цветность - в основном 840.
Ценовой диапазон - от 3500-4000 руб с НДС за офисные и IP65 и до 15 000-25 000 рублей за хайбеи.

Получается в районе 0,8-1,3 рублей за лм, в зависимости от типа. Т.е. на уровне LEDEL, Фокус, Световых и прочих "лидеров" рынка.

Довольно неожиданно от Филипс, который ассоциируется помимо качества, еще и с высокой ценой.

Что думаете по этому поводу? Удастся ли привлечь клиентов именитым брендом по цене отечественных изделий?

У того же Ледела ценовой диапазон уже давно в два раза ниже...

[Lightyear]

Зависит от продукта и от применения.

Считали тут как раз объект на новом хайбее в сравнении с Леделом. Общая стоимость светильников вышла одинаковой. Заказчик не верит - говорит что Филипс не может столько стоить. Типа "левак" какой-то предлагают...

Наверное, это будет не единичный случай. Народ не сразу поверит в такую цену на Филипс..

[Gades]

А есть сцыкля, чтобы посмотреть на эти чудеса?

[Litesvet.ru]

Зависит от продукта и от применения.

Считали тут как раз объект на новом хайбее в сравнении с Леделом. Общая стоимость светильников вышла одинаковой. Заказчик не верит - говорит что Филипс не может столько стоить. Типа "левак" какой-то предлагают...

Наверное, это будет не единичный случай. Народ не сразу поверит в такую цену на Филипс..

Я могу сравнивать только "Армстронги" :)
Вполне нормальная для Филипса цена 3500-4000руб. если конечно там нет изысков :)

[Surrpas]

По хайбеям речь идет либо о прямых поставках с филипсовского китайского завода:
CoreLine High-bay и GreenPerform Highbay LED

либо что-то ультрановое

[twkisa]

Давно уже МГЛ прожекторы PHILIPS нормально продаем наравне с другими фирмами-производителями, надо только объяснять клиенту, что прожектор PHILIPS уже комплектуется лампой а также ИЗУ с ТАЙМЕРОМ и объяснять клиенту все получаемые при этом выгоды.

[Эдгар]

Добрый день, коллеги,

На одном из недавних мероприятий Philips анонсировали запуск бюджетной линейки светодиодных светильников для офисов и промышленности, среди которых:

- светильники под "армстронг" и накладные (2600-3700 лм)
- "даунлайты" (1100-2000 лм)
- пылевлагозащищенные светильники IP65 на замену ЛСП2х36, 2х58 (1800-6000 лм)
- "хайбеи" на замену ДРЛ/МГЛ 250/400 (11 000-21 000 лм)

Образцы выглядели очень неплохо, а показанная фотометрия эффективна и соответствует применению (например "пылевлагозащита" имеет хорошую широкую кривую, направленную вниз, в отличие от обычного "бесформенного" ЛСП).

Цветность - в основном 840.
Ценовой диапазон - от 3500-4000 руб с НДС за офисные и IP65 и до 15 000-25 000 рублей за хайбеи.

Получается в районе 0,8-1,3 рублей за лм, в зависимости от типа. Т.е. на уровне LEDEL, Фокус, Световых и прочих "лидеров" рынка.

Довольно неожиданно от Филипс, который ассоциируется помимо качества, еще и с высокой ценой.

Что думаете по этому поводу? Удастся ли привлечь клиентов именитым брендом по цене отечественных изделий?

светильники в студию)))

[Dendy]

Да, модели и цены - я бы попродавал

[Lightyear]

- светильники под "армстронг" и накладные (2600-3700 лм)
- "даунлайты" (1100-2000 лм)
- пылевлагозащищенные светильники IP65 на замену ЛСП2х36, 2х58 (1800-6000 лм)

Это светильники семейства CORELINE:
- Coreline Recessed/Surface-mounted
- Coreline Downlight
- Coreline Waterproof
наберите слово Coreline в каталоге: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

или скачайте "листовки"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

- "хайбеи" на замену ДРЛ/МГЛ 250/400 (11 000-21 000 лм)

Этот светильник называется Greenperform
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]


За ценами можно обратиться к официальным дистрибуторам или напрямую в Филипс. Там подскажут что, да как. Примерные цены озвучены выше. А еще с июля обещали держать n-ое количество таких светильников в наличии на складе в Москве. Посмотрим...

[Saymon]

Данные из одного файла. Может я чего-то не понимаю или тайна сего доступна только высшей касте инженеров Philips.:confused:

[camii dobrii]

Хахахаха )))

Теперь и филипс продает китайское говно под своей маркой!!!

Народ совсем производством не хочет заниматься ))))

[Surrpas]

Saymon
тут не тайна инженеров, тут тайна маркетологов Philips, которые не слушают инженеров.

А если поковыряете ies-файл, то там может обнаружиться и 3й вариант

camii dobrii
не очень понял насчет последней фразы.
у Philips'a есть завод в Китае уже очень давно, и многие продукты именно китайского производства не один год продаются на рынке (не только диодные).

[camii dobrii]

Saymon

camii dobrii
не очень понял насчет последней фразы.
у Philips'a есть завод в Китае уже очень давно, и многие продукты именно китайского производства не один год продаются на рынке (не только диодные).

Расшифровываю:

филипс размещает заказы или просто перекупает у китайских заводов светильники (дабы было дешевле).

Как это работает:
1) Уличная линейка светильников, трэковые и некоторые другие - световых технологий.
2) Vivo luce, ))
3) Новые продукты Светлана оптоэлектроника
и т.д.

Т.е. берется полностью китайский светильник (нонейм), на него делается лейбак и коробка (в лучшем случае) и перепродается под уважаемой маркой.


PS Только меня смущает что чем больше мощность - тем выше световая отдача??? Причем разница под 30%...

[Lightyear]

Хахахаха )))

Теперь и филипс продает китайское говно под своей маркой!!!

Народ совсем производством не хочет заниматься ))))



Как думаете, почему APPLE производит всю свое продукцию в Китае? Или они тоже "продают китайское говно под своей маркой"?

Зачем откровенно поливать грязью уважаемую компанию, не разбираясь что и как?

Ваши Светланы и Световые Филипсу даром не нужны. Иначе бы на СП Филипс-Оптоган собирались бы другие светильники - местных "гениальных" мастеров, "технологии и производственные процессы которых защищены многочисленными российскими и международными патентами..." (и далее следуя сайту Оптогана).

Каждый год Филипс вливает в исследования и разработку такие "ярды", что нашим "гениям светотехники" и не снилось.. Но, к сожалению, содержание производства в Европе стоит несоизмеримо больше, чем в Китае. Это правило современной экономики, а Филипс только вынужден следовать тренду. Иначе можно и дальше сидеть продавать офисные светодиодные светильники по 20-30 тысяч рублей, наблюдая как рынок "уплывает" в другую сторону...

[Saymon]

PS Только меня смущает что чем больше мощность - тем выше световая отдача??? Причем разница под 30%...
Вот-Вот. ;) В такие чудеса даже от Филипса не верю.:D
И как там с тепловым режимом у самого мощного варианта, при условие что он находится в герметичном пластиковом "коконе" да еще и выдает 127 лм/вт.

[Lightyear]

Вот-Вот. ;) В такие чудеса даже от Филипса не верю.:D
И как там с тепловым режимом у самого мощного варианта, при условие что он находится в герметичном пластиковом "коконе" да еще и выдает 127 лм/вт.

Ошибка явно. 6000 лм на 57 вт мощности это никак не 127 лм/вт... А если сомнения в надежности - купите да проверьте...

[Litesvet.ru]

Ошибка явно. 6000 лм на 57 вт мощности это никак не 127 лм/вт... А если сомнения в надежности - купите да проверьте...

И поверьте, таких ошибок найдете еще много... некоторая часть из них "допущена" специально (ну проще так продавать людям).
Зря Вы не соглашаетесь тут с людьми...некоторые из них знают несколько больше, чем менеджеры продающие Филипс...
Кстати, на заводах "Филипса" я тоже кое чего заказываю, но мой маркетинг не строится на "свой завод в Китае". (мне это в отличии от Филипса (и других уважаемых "производителей" (точнее марок) просто не нужно, не тот уровень :D

[Litesvet.ru]

Как думаете, почему APPLE производит всю свое продукцию в Китае? Или они тоже "продают китайское говно под своей маркой"?


Не поверите, именно так :D
И контракты закрывает с заводами, которые делают лучше, но на 3 копейки дороже (ну у хорошего завода расходы просто больше по факту).

[camii dobrii]

Как думаете, почему APPLE производит всю свое продукцию в Китае? Или они тоже "продают китайское говно под своей маркой"?

Зачем откровенно поливать грязью уважаемую компанию, не разбираясь что и как?

Ваши Светланы и Световые Филипсу даром не нужны. Иначе бы на СП Филипс-Оптоган собирались бы другие светильники - местных "гениальных" мастеров, "технологии и производственные процессы которых защищены многочисленными российскими и международными патентами..." (и далее следуя сайту Оптогана).

Каждый год Филипс вливает в исследования и разработку такие "ярды", что нашим "гениям светотехники" и не снилось.. Но, к сожалению, содержание производства в Европе стоит несоизмеримо больше, чем в Китае. Это правило современной экономики, а Филипс только вынужден следовать тренду. Иначе можно и дальше сидеть продавать офисные светодиодные светильники по 20-30 тысяч рублей, наблюдая как рынок "уплывает" в другую сторону...

Ну может я не прав... Я всегда допускаю такую возможность. Но всё же прокомментирую. Уже больше управленец чем светотехник, поэтому немного понимаю в бизнес процессах.

Давайте смотреть:

1) Apple размещает заказы на крупном заводе который производит всё, от промышленных компов до зажигалок.
При содержании крупных заводов, издержки могут быть снижены. Однако "мелкие" заводы, исключая некоторые тех. операции - могут понизить себестоимость продукции (при этом понизится качество, возможно не сильно, и увеличится количество брака).
Повышение качества на 1% увеличивает себестоимость примерно на 5%.
Кроме того, в Китае у apple, крупно узловая сборка. Вся электроника, экран и т.д. - не китайские )

2) Кто поливает? Я уважаю филипс. Но не разделяю Вашей радости, по поводу того, что филипс записал нашу страну в 3й сорт, куда можно сливать всякое говно, лишь бы подешевле.
Это тоже нормальная практика. Так уже поступил osram (завод ламп в России - жуткое говно) и многие другие производители.
Это значит что есть так называемые "ориентированные продукты", т.е. продукты продающиеся только в определенные страны.
Список стран и соответствие продуктов определяется экономической обоснованностью (оценкой объемов продаж) продвижения продукта в этих странах.

Простой пример:
Продать в Чад лавочку за 500Е - невозможно, так нафига на африканском языке печатать каталог, делать выставки и эвенты и попросту нести расходы на эти мероприятия?
И противоположная ситуация - поставить лавку из спиленного дерева в Европе (даже 10Е) - вам не удастся!

Так вот Вам мысль:
Чтобы поднять продажи в нашей стране (денег то хочется), под "уважаемым брендом" предлагают "китайское фуфло", сделанное не на заводе филипс, а на любом китайском заводе с приемлемым качеством "включилось из коробки".
При этом логотипы, документацию и наклейки - китайцы наклеить могут любые!!! Им надо один раз объяснить и прислать шаблоны!

3) Филипс-Оптоган
Как я уже говорил, Филипс, коммерческая структура, нацеленная на получение прибыли (это нормально).
Оценив объем финансирования программы, было принято решение продавать "дорогие" светильники (ибо прибыль больше).
Если бы бизнес модель Филипс-Оптоган была построена по другому - нашли бы китайские корыта и продавали бы их по 3 копейки!

Кстати, я не исключаю, что через 2-3 года, филипс-оптоган перейдет к этой модели построения бизнеса (когда пилить бюджет закончат).

4) Филипс вливает ярды в разработку.
Тут вы сильно ошибаетесь )))...
Во-первых, разработки светильников не требуют ярдов и армии инженеров. Во-вторых, филипс вливает в исследования!!! Но при этом получает финансирования от МЭК, правительства Европы и немереные налоговые вычеты (см. выше - коммерческая структура, нацеленная на получение прибыли).
PS Если вы думаете что благотворительность - потому что они хорошие, то вы идиот! Потому что это тоже приносит налоговые послабления )).

5) Производства в Европе почти не осталось, так же как и в США, Японии и т.д.
Только высокотехнологичные вещи, которые не могут быть дешевыми по определению.
С другой стороны, в китае тоже могут делать вещи, по качеству не уступающие США, Европе и Японии... Вот только, стоят они ровно столько же как из США, Европы и Японии ))).

Простите если сломал Ваш прекрасный, розовый мир, который делит всех на хороших и плохих.

К сожалению, сейчас мир делится на тех кто делает бабло и тех кто его относит первой категории.
Очень бы хотелось перейти в первую )

[Gades]

К сожалению, сейчас мир делится на тех кто делает бабло и тех кто его относит первой категории.
Очень бы хотелось перейти в первую )

+1. Надо только совесть купировать, а то мешается сильно...

[Surrpas]

не столь радикально отношусь к филипсовскому китайскому продукту, т.к. знаю, что филипс (по крайней мере 3 года назад) совсем г-но на российский рынок не поставлял, хотя продукты были - правда не из Китая, а из Индии.

Светодиодные продукты для промышленности и для улицы изначально стали делаться в Китае (в том числе и для Европы).
Одной из первых ласточек стал SpeedStar (уличный светильник).

Единственное изменение в структуре Филипса за последнее время стало лишь то, что теперь они везут в Россию напрямую из Китая, а не через Европу как было ранее.
Так что это пока единственное обоснование радикального снижения цены (хотя на деле оно не такое уж и радикальное ;) ).

Теперь что касается тех продуктов, которые ваяет Филипс-Оптоган - это чистая сборка все тех же китайских филипсовских продуктов со сменой названия.
Простейшее сравнение европейского каталога филипса и каталога филипс-оптогана:
Авеню = ClearWay
Хайвэй и Сити = GreenVision

Что же касается переноса производства из Европы в Китай, то есть еще масса европейских производителей светотехники, которые производят светильники там же в Европе.

Помимо собственно Schreder'a (завод в Китае у нас есть, но он работает только на китайский рынок), тот же Hess, тот же Modular, Fagerhult (бОльшая часть продуктов) и т.д.

[camii dobrii]

не столь радикально отношусь к филипсовскому китайскому продукту, т.к. знаю, что филипс (по крайней мере 3 года назад) совсем г-но на российский рынок не поставлял, хотя продукты были - правда не из Китая, а из Индии.

Я говорю в частности про эту линейку:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Сомневаюсь что филипс скопировал китайский светильник низшего ценового диапазона.
Складывается "плохое" ощущение.

А то что все мировые бренды делают линейку в китае - не секрет. Вопрос позиционирования этой линейки. Только для "развивающихся рынков", только "для себя", "всем всем всем".

[Surrpas]

ну про Coreline ничего сказать не могу, мне более интересны их промышленные светильники - вот есть ли по ним китайские аналоги?

[camii dobrii]

ну про Coreline ничего сказать не могу, мне более интересны их промышленные светильники - вот есть ли по ним китайские аналоги?

Есть... Еще года 2 назад видел...

[Surrpas]

Выложи ссылку плз, заодно и представителям филипса будет интересно :)

[camii dobrii]

Выложи ссылку плз, заодно и представителям филипса будет интересно :)

Ага, бросился искать )))

Ну вот из очень похожих:
Причем этот мне нравится больше ))

PS посмотрел хар-ки китайца )))
Ржу ))) Модели 100 и 200 Вт - у фила 110 и 210

Диаметры отличаются на считанные мм. Т.е. скорее всего по разному мериют или у кого то руки кривые )

Вобщем это... Можем продавать светильники филипс еще дешевле )))... Если спрос будет )))

[PHL]

Уважаемый господин camii dobrii (к сожалению, не знаю Вашего настоящего имени)

Не стоит так смело говорить о том, что не знаете. На данном форуме Вы, видимо, пользуетесь большим авторитетом и Ваши смелые догадки могут вполне воспринимать серьезно :)

Я работаю в компании Филипс уже не первый год и скажу просто: Вы НЕПРАВЫ в отношении следующих утверждений:

"-Теперь и филипс продает китайское говно под своей маркой!!!
-Народ совсем производством не хочет заниматься"
-филипс размещает заказы или просто перекупает у китайских заводов светильники (дабы было дешевле) <...> Т.е. берется полностью китайский светильник (нонейм), на него делается лейбак и коробка (в лучшем случае) и перепродается под уважаемой маркой."
-филипс записал нашу страну в 3й сорт, куда можно сливать всякое говно, лишь бы подешевле
-есть так называемые "ориентированные продукты", т.е. продукты продающиеся только в определенные страны."
-Чтобы поднять продажи в нашей стране (денег то хочется), под "уважаемым брендом" предлагают "китайское фуфло", сделанное не на заводе филипс
-Филипс-Оптоган <...> было принято решение продавать "дорогие" светильники (ибо прибыль больше).
- Можем продавать светильники филипс еще дешевле )))... Если спрос будет ))) "

Я не собираюсь тут что-то доказывать и спорить, отстаивая наше доброе имя. Я всегда объективен и опираюсь на факты, которых у Вас нет. Но с Вами спорить бесполезно поскольку в Ваших сообщениях изначально зашкаливает градус цинизма. Видимо, у Вас собственное давно сформировавшееся мнение обо всем и всех. Не вижу смысла это мнение менять. Оставайтесь при своем.

Но некоторые аргументы, все таки, приведу. Может кому то еще это будет интересно:

1. У Вас ошибочное представление о предназначении и происхождении рассматриваемых продуктов Филипс, собранных в Китае.
2. Данные продукты, как и некоторые другие из азиатского "портфолио" (регион APR) также запущены и продаются на европейских рынках. Т.е. это продукты полностью соответствующие европейским требованиям и ожиданиям в плане качества.
3. На российском рынке представлен весь ассортимент европейского "портфолио" Филипс. В т.ч. по той причине, что некоторые новые объекты, проектируются в Европе - необходим единый ассортимент. Поэтому вы всегда можете выбрать более дорогой европейский продукт, если вас не устраивает надпись MADE IN CHINA. Но, дополнительно к европейскому, последние годы наш ассортимент расширяется засчет APR портфолио в виде более бюджетных моделей, но с применением тех же эффективных компонентов от Филипс.
Например, в светильнике CORELINE WATERPROOF (по которому здесь было много скепсиса из-за ошибки в каталоге на сайте) используется новейший линейный модуль FORTIMO, производимый отнюдь не в Китае. Драйвера внутри - также "некитайский" Филипс (Xitanium). Таким образом, небольшая аналогия с Apple неслучайна.
4. Данные продукты востребованы рынком из-за привлекательной цены (на уровне некоторых отечественных изделий), но довольно высокого качества (в отличие от некоторых отечественных изделий). Люди платят не просто за бренд, а сначала придирчиво оценивают предоставленные образцы и остаются довольны. Тем более, всегда есть выбор в пользу чисто европейского продукта "подороже и с более высокими хар-ми". Не нравится Вам Coreline Highbay (якобы слизанный с другого "китайца"), берите Gentle Space. Он стоит своих денег, хоть и дорогой. Я более эффективного "хайбея" еще не видел, и этому есть фактические подтверждения.
5. "налепить" лейбл Филипс даже на не "первый попавшийся" посторонний продукт, а тем более "фуфло" практически невозможно (проверено на собственном опыте. пытался сделать это в одном проекте "по молодости". Не дали :) )
6. Я не говорю, что у нас никогда не бывает проблем с качеством. У нас, как у всех, тоже бывают неидеальные продукты и бывают сбои у поставщиков компонентов.
7. Для особо крупных проектов и клиентов, в т.ч. в России, может быть разработан специальный продукт, превосходящий по своим хар-кам и цене все, что есть в глобальном ассортименте Филипс (и даже на рынке). При этом, этот продукт может в итоге изготавливаться именно в Китае. Но только с целью удешевления процесса сборки при том же качестве, поскольку сама технология и компоненты обычно из других мест и их стоимость никак не уменьшить.
После реализации проектов, такие продукты могут попасть в основной ассортимент и станут доступны всем. Т.е. иногда крупные клиенты и проекты немного, но "двигают" рынок вперед, улучшая качество и характеристики предлагаемой на рынке продукции, снижая при этом цены. Но это, наверное, и так общеизвестно...

У нас много проблем в компании и многие претензии со стороны заслужены, но только не в плане продуктов. В настоящий момент это мой основной "якорь", который не позволяет сменить работу, помимо людей, которые все еще остаются в Филипсе (здесь и в других странах). У меня есть все основания верить в нашу продукцию, исходя из практического опыта. Я не маркетолог и не инженер, а каждый день общаюсь с крупнейшими российскими потребителями профессионального освещения (именно потребителями, а не дистрибуторами/дилерами). В российских реалиях и рыночных условиях, продукция Филипс все еще остается одной из лучших по многим параметрам (в т.ч. иногда и по стоимости). И это для меня лично является сильнейшим мотиватором. Конечно, бывают определенные объективные "разочарования", но пока они очень далеки от "критической массы".

Вам это может показаться наивным идеализмом, ну да это Ваше право. Для меня важнее мнение конечных потребителей, с некоторыми из которых я работаю уже много лет. И пока их Филипс не разочаровал, хотя за эти годы рынок сильно изменился и выбор стал просто огромен.


С уважением,
сотрудник Philips Lighting


PS: Спасибо заметившим ошибки в каталоге на сайте. Сообщу "маркетингу" - надеюсь, оперативно исправят. Смешно искать в этом какой-то хитрый умысел...

[Litesvet.ru]

Специально для PHL:

1. Немного "за Доброго" - он не говорил, что Филипс плохой или хороший, а лишь обратил внимание на "сходства" и то, что часть продукции выпускается в Китае (насколько я знаю, большинство производителей, в том числе и уважаемый Филипс, не скрывают, что большая часть продукции делается в Азии), слова "Китай и Европа" в числе грамотных людей и специалистов не является показателем "качества".
2. По поводу того, делает Филипс на своих заводах или просто клеит лейбл, торг не уместе, т.к. часть комплектующих Филипс используется с тех же заводов, что и я, продукты отличаются только этикеткой. Не вижу ничего в этом плохого, т.к. это снижает себестоимость за счет увеличения объемов и производства на одних мощностях, а качество зависит от людей и оборудования, а не от "марки".
3. Приведенный пример с Кситаниумом, мягко говоря не уместен, он не проходит Российские Снипы и Госты по отдельным показателям (как и у большинства, в том числе и именитых, производителей), но при этом прекрасно продается Филипсом (увеличение стоимости на производстве, для устранения данных проблем в пределах 2$), но это не устраняется, т.к. рынок России по данному продукту "ничтожен".

PS Филипс люблю, впрочем как и Осрам....

[camii dobrii]

Специально для PHL:

1. Немного "за Доброго" - он не говорил, что Филипс плохой или хороший, а лишь обратил внимание на "сходства" и то, что часть продукции выпускается в Китае (насколько я знаю, большинство производителей, в том числе и уважаемый Филипс, не скрывают, что большая часть продукции делается в Азии), слова "Китай и Европа" в числе грамотных людей и специалистов не является показателем "качества".
2. По поводу того, делает Филипс на своих заводах или просто клеит лейбл, торг не уместе, т.к. часть комплектующих Филипс используется с тех же заводов, что и я, продукты отличаются только этикеткой. Не вижу ничего в этом плохого, т.к. это снижает себестоимость за счет увеличения объемов и производства на одних мощностях, а качество зависит от людей и оборудования, а не от "марки".
3. Приведенный пример с Кситаниумом, мягко говоря не уместен, он не проходит Российские Снипы и Госты по отдельным показателям (как и у большинства, в том числе и именитых, производителей), но при этом прекрасно продается Филипсом (увеличение стоимости на производстве, для устранения данных проблем в пределах 2$), но это не устраняется, т.к. рынок России по данному продукту "ничтожен".

PS Филипс люблю, впрочем как и Осрам....

Спасибо Сереж! )))
Меня тоже Xitanium прямо выбесил ))) Я то это "изделие" в руках держал и разбирал ))).

Уважаемому сотруднику филипса...

Мммм... На данном форуме собрались специалисты в области освещения, и если я сумел завоевать хоть немного их уважания - я рад.
И, да - я жесткий цинник. И думаю что по другому быть руководителем нельзя.
И к тому же очень вредный, достаточно умный, и въедливый.
Я повторюсь - возможно в чем то не прав. Но т.к. последние 10 лет я варюсь на этом рынке - думаю достаточно хорошо его знаю, и в моих словах есть смысл.

Зовут меня Алексей. Если хотите дам полное ФИО.
Можете расспросить обо мне Нилова Егора или Лякишеву Инну, хотя они вроде от Вас убежали.

1 и 2 пункт не вижу необходимости комментировать - это Ваши утверждения. Пусть будет так.

3 Не все продукты филипс представлены на нашем рынке. Если Вы утверждаете обратное - вы некомпетентны. Извините.

4 А вот тут я готов вас забить ногами! Люди не могут оценить качество вашего продукта! Они могут оценить только внешний вид. Ну и как максимум - эффект от внедрения продукта.
А вот качество?! - дайте ка мне критерии оценки качества светильника типа ГСП, по которым потребитель сможет его оценить!!!
Да, и сравните свой "лучший" хай бэй со светильником ГСП51.
Я просто сравнивал около 40 европейцев с этим светильником )))...
Получите и вы свой опыт.

5 Хочу дать некоторые разъяснения. Безусловно, на полный трэш филипс клеить лэйбак не будет. Действительно будут выдержаны минимально допустимые стандарты присущие компании филипс.

6 Тут вы как бы намекнули - что у вас тоже есть поставщики компонентов...
К слову - а почему в своих продуктах вы не используете свои светодиоды?

7 А еще вы иногда и бесплатно отдаете светильники на знаковые объекты... Знаю... Только не понял к чему это?! Разговор то вроде о конкретной линейке продуктов и о конкретных залетах в тех документации.

"Я не маркетолог и не инженер" - т.е. вы продавец? Так продавец и должен верить в свой продукт и защищать его с пеной у рта...
Иначе фиг продаст.
А информацию черпаете от своих инженеров и маркетологов поди??? А это те еще твари ))) Я вам как инженер общающийся с маркетологами говорю!!!

Я как инженер много работал с Вашими светильниками и выкидывал их из проектов, или проигрывал... Бывало всякое.
Держал их в руках, общался с пользователями...

Так вот... Основная претензия к Вашим светильникам:
В них стоят специфические ПРА к которым подходят только ваши лампы.
Причем лампы стоят дороже аналогов и зачастую хуже их по эксплуатационным параметрам.
И это известный факт! И это аргумент!
В вашем словестном потоке - не было ни одного аргумента!

[Surrpas]

PHL
ну и в дополнение к уже выше сказанному - прежде чем писать мегаопусы стоит внимательно прочесть то, что уже было написано в этой же теме.

и также обратить внимание ваших же маркетологов на то, что в наличии есть китайские аналоги и вопрос только в том, когда они появятся в России, а также стоит проверить зарегистрировали ли вы дизайн светильника на территории РФ (ну и заодно спасет ли это от продажи "аналогов").

camii dobrii
В них стоят специфические ПРА к которым подходят только ваши лампы.
Причем лампы стоят дороже аналогов и зачастую хуже их по эксплуатационным параметрам.
спорный вопрос, т.к. подобные проблемы были только 1 и 2 кВт
что же ламп касается - опять же относится не ко всем лампам, и в том числе у Philips'a есть уникальные лампы, которых пока нет ни у кого.
Что же касается цены на лампу - то в Филипсе это все тот же вопрос к маркетологам и позиционированию бренда Филипс по отношению к остальным.

Что же касается ПРА - опять же в наружке сталкивался лишь с тем, что некоторые лампы Sylvania не работают с ПРА Philips, VS и связано это было с пусковым током, который требовался для ламп.

[camii dobrii]

PHL
ну и в дополнение к уже выше сказанному - прежде чем писать мегаопусы стоит внимательно прочесть то, что уже было написано в этой же теме.

и также обратить внимание ваших же маркетологов на то, что в наличии есть китайские аналоги и вопрос только в том, когда они появятся в России, а также стоит проверить зарегистрировали ли вы дизайн светильника на территории РФ (ну и заодно спасет ли это от продажи "аналогов").

camii dobrii
В них стоят специфические ПРА к которым подходят только ваши лампы.
Причем лампы стоят дороже аналогов и зачастую хуже их по эксплуатационным параметрам.
спорный вопрос, т.к. подобные проблемы были только 1 и 2 кВт
что же ламп касается - опять же относится не ко всем лампам, и в том числе у Philips'a есть уникальные лампы, которых пока нет ни у кого.
Что же касается цены на лампу - то в Филипсе это все тот же вопрос к маркетологам и позиционированию бренда Филипс по отношению к остальным.

Я говорил и про спорт и про Натрий 150-400 и про некоторые серии МГЛ.
(так было 5 лет назад).
Что касается качества ламп - тут всё нормально.
По факту из разрядных использовали сильвания/осрам. Редко BLV.
Филипс практически никогда, с тех пор как на MHN-LA дали сроки 3 месяца ))). Хотя лампа то очень хорошая!

[Surrpas]

camii dobrii
ну ок, с лампами разобрались, но надо вернуться к "супер-мега-пупер дешевым классным" светодиодным светильникам и вот тут как раз слово за представителями Филипса

P.s. Инна работает в Дубае, но насколько помню все еще в рядах Филипса, а Егор - не знаю, но вроде также в тех же рядах.

[PHL]

Алексей,

Спасибо за критику. Предупреждал, что спорить не буду. Оставайтесь при своем мнении.

По поводу страны изготовления рассматриваемых светильников, привожу страны производства:

Coreline Recessed/Surface-mounted - Польша, Китай
Coreline Downlight - Венгрия
Coreline Waterproof - Венгрия
Greenperform Highbay - Китай

Маркетинга и маркетологов, в том смысле, который Вы вкладываете в свои слова, в ООО "Филипс" нет. К сожалению.

[camii dobrii]

Очень жаль.

Я всегда готов к конструктивному диалогу.

Так что если будет что сказать по делу - милости просим.

У китайцев запросил ies файлы.
Если предоставите свои - сравним в непредвзятом тесте.

[PHL]

Очень жаль.

Я всегда готов к конструктивному диалогу.

Так что если будет что сказать по делу - милости просим.

У китайцев запросил ies файлы.
Если предоставите свои - сравним в непредвзятом тесте.

Предоставим, конечно. Я сам иногда люблю "стравливать" разные светильники в DIALUX-"битве" за освещенность. Сразу видно кто, чего стоит и какую эффективность в вт/м2/100лк обеспечивает...

Правда, последнее время не очень доверяю ies файлам предоставляемым производителями. Особено на светодиодные продукты. Очень много обмана, неточностей и завышенных цифр (типа КПД=140%). Так что, такое сравнение может и не быть "непредвзятым".

[PHL]

К слову - а почему в своих продуктах вы не используете свои светодиоды?


Странно, что Вы поставили этот вопрос в форме утверждения. А еще говорите о конструктивном диалоге...

Вот про все ту же "жертву" Ваших несправедливых нападков:

[Surrpas]

PHL
Просто потому, что это факт. И речь шла не о конкретном продукте, а вообще в продуктах Филипса. Для примера, в светильниках, которые собирал Филипс-Оптоган изначально не было ни Rebel'ов, ни оптогановских диодов (сейчас вроде бы заменили на Rebel).

В решениях ColorCinetics, также принадлежащих Филипсу - исторически используются светодиоды Cree. В целом ряде дешевых светодиодных прожекторов , производимых в Филипсом в Китае, ранее использовались светодиоды Nichia.

Филипс никогда этого не скрывал, так что несколько удивительно, что вы вдруг бросаетесь грудью на амбразуру, что дескать "нет, не правда - используем свои диоды".

[Alexvas]

Я вообще не очень понимаю, вокруг чего разгорелась такая дискуссия.
Для примера, компания Apple делает iPhone даже не на своем заводе в Китае. Производство поручено отдельной компании. И уж тем более не делает сама комплектующие к нему. Мало того, открою "секрет полишинеля" - разрабатывали этот телефон, если говорить не об общей концепции, а о технических деталях ее реализации, тоже не в Apple. Сама Apple занимается маркетингом, и так поступают многие известные компании.
Именно потому, что технологические цепочки Apple и Samsng пересекаются, стало возможным перетекание технологий туда-сюда, что в итоге вылилось в судебные разбирательства.
Аналогию чувствуете?
Philips давно уже взял курс на то, чтобы не зацикливаться на своем "натуральном хозяйстве". Одно из проявлений - выделение в отдельную компанию полупроводникового подразделения. Представители Philips мне рассказывали, что они выбирают для своих светильников лучшие светодиоды, которые есть на рынке. Если в данном сегменте лучшие Lumileds, то берут их. Если другая компания, то берут ее продукцию. Можно говорить о плюсах и минусах такого подхода. Но в Philips очень гордятся этим, считают, что такой подход является более современным и динамичным.
И тут с участием сотрудника Philips начинается дискуссия об использовании своих или не своих светодиодов в светильниках. Это что, политика компании опять поменялась?

[PHL]

И тут с участием сотрудника Philips начинается дискуссия об использовании своих или не своих светодиодов в светильниках. Это что, политика компании опять поменялась?

Нет никакой дискуссии. Просто есть разница между вопросом:

а почему в своих продуктах вы используете не ТОЛЬКО свои светодиоды?

и

а почему в своих продуктах вы не используете свои светодиоды?

Второй звучит как обвинение.

Короче, используем. И свои и чужие. И не только светодиоды, но и ПРА, и даже лампы. У Филипс, например, есть светильники под лампу OSRAM (которой нет в ассортименте Филипс). И, ничего, тоже их продаем на радость именитому конкуренту...

[Lightyear]

Так вот... Основная претензия к Вашим светильникам:
В них стоят специфические ПРА к которым подходят только ваши лампы.
Причем лампы стоят дороже аналогов и зачастую хуже их по эксплуатационным параметрам.


Ну вот. Теперь понятно откуда столько ненависти. Только зачем писать об этом в теме про СВЕТОДИОДНЫЕ светильники? Просто увидели знакомое название фирмы и припомнили все плохое, что имеет отношение к делу и не очень?

Лучше было создать отдельную тему под названием "мои претензии к компании Филипс" и там высказываться...

[PHL]

Чтобы окончательно разрушить миф об "ориентированных продуктах, продающихся только в определенные страны" даю ссылку на глобальный сайт семейства Coreline.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Продукты запущены глобально на всех рынках.