Просмотр полной версии : мощность светильника при написании файла ies
Светодиодный светильник. Напряжение питания 220 В, потребляемый ток 0,5 А, потребляемая мощность 80 Вт.
Скажите, пожалуйста, при написании файла .ies в позиции "мощность светильника" какую цифру надо записать 80 или 110 (220х0,5).
camii dobrii
03.06.2013, 11:17
Светодиодный светильник. Напряжение питания 220 В, потребляемый ток 0,5 А, потребляемая мощность 80 Вт.
Скажите, пожалуйста, при написании файла .ies в позиции "мощность светильника" какую цифру надо записать 80 или 110 (220х0,5).
Писать надо правильную.
Вполне возможно, под 0,5 - подразумевается ток на котором работают диоды, а не потребляемый светильников ток.
К тому же - расчет U*I - для светодиодного (да и любого другого) светильника в корне не верен ))).
Существуют всякие потери, которые могут составлять до 50% мощности потребляемой светодиодами )
Покупаем вот это ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) и не мучаемся...
Если активная мощность 80 Вт, а полная 110 ВА, то следует указывать активную мощность (в Вт с учётом потерь в ПРА - как указано в спецификации формата IESNA:LM-63-1995)
Ваттметр имеет 4(3) клеммы... ;)
схему с ваттметром я нарисовал для простоты. Используется обыкновенный стрелочный ваттметр с 4-мя клеммами.
Константин 12
03.06.2013, 12:30
В Справочной книге по светотехнике, под ред. Айзенберга, 2006 г. на стр. 359, В "Правилах формирования фотометрических данных по формату IES..." написано "<мощность светильника> - полная мощность СП в Вт, включая потери в ПРА ".
В Справочной книге по светотехнике, под ред. Айзенберга, 2006 г. на стр. 359, В "Правилах формирования фотометрических данных по формату IES..." написано "<мощность светильника> - полная мощность СП в Вт, включая потери в ПРА ".
Я так думаю, тобы понять назначение цифры "мощность светильника", наверно, нужно связать её с энеогоэффективностью всего проекта при использовании конкретного светильника. Отсюда следующий вопрос . Должны мы учитывать коэффициент мощности (cos ф) светильника и как следствие всего проекта ? Если должны, то нужно записать 110, если нет 80. Мне непонятно выражение "полная мощность в Вт". В Вт измеряется активная мощность, в данном случае 80 Вт, полная в ВА, в данном случае 110.
Должны мы учитывать коэффициент мощности (cos ф) светильника и как следствие всего проекта ? Если должны, то нужно записать 110, если нет 80. Мне непонятно выражение "полная мощность в Вт". В Вт измеряется активная мощность, в данном случае 80 Вт, полная в ВА, в данном случае 110.
1. cos ф в файле не упоминается. Он указывается в паспорте на светильник.
2. "Полная" - в данном случае имеется в виду активная источников света + ПРА. А то на светильники 4х18 так и норовят указать мощность 72 Вт )))
В Вашем случае в иес надо писать 80. Хотя, судя по всему, cos ф у Вас маловат - 0,73 всего...
1. cos ф в файле не упоминается. Он указывается в паспорте на светильник.
2. "Полная" - в данном случае имеется в виду активная источников света + ПРА. А то на светильники 4х18 так и норовят указать мощность 72 Вт )))
В Вашем случае в иес надо писать 80. Хотя, судя по всему, cos ф у Вас маловат - 0,73 всего...
Gades! Большое спасибо, теперь буду ссылаться на Ваше толкование.
Litesvet.ru
03.06.2013, 14:02
По нашей статистики с данной трактовкой согласны большинство, как потребителей, так и производителей :)
на светильники 4х18 так и норовят указать мощность 72 ВтК сожалению, именно так почти у всех. Начиная со "Световых технологий", которые первыми из наших начали сотрудничать с DIAL и фактически анонсировали его на Российском рынке.
Тут проблема в том, что люминесцентный светильник с ЭПРА и ЭмПРА светит примерно одинаково, поэтому делать отдельные файлы фотометрии для различных ПРА нерационально. Поэтому в файлах традиционно указывается номинальная мощность источников света, которая также указывается и в каталогах.
Однако, про коэффициент потерь 1,1-1,2 для ЭмПРА и 1-1,05 для ЭПРА забывать не надо.
Со светодиодами проще - там нет такого широкого выбора ПРА.
буду ссылаться на Ваше толкование.я как-бы пытался изначально донести до вас ту же самую мысль...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Видимо, недостаточно доходчиво выразился...
cos fi и ток вам потребуется в расчётах для определения падения напряжения в проводке и при выборе номиналов защитных аппаратов.
Если оплата на данном объекте ведётся как для бытовых потребителей - только за активную мощность (кВт), то реактивная мощность (кВА или кВар) не учитывается. Реактивную мощность не учитывают также и на производстве и в общественных электроустановках, если абонент обеспечивает средневзвешенное значение cos fi в определённых пределах (порядка 0,8-0,9 или выше).
Однако, про коэффициент потерь 1,1-1,2 для ЭмПРА и 1-1,05 для ЭПРА забывать не надо.
Натыкался на ЭмПРА с КПД 65%. А это уже 1,5 )))
Вообще - найти в каталоге производителя/паспорте на люм. светильник реальную потребляемую мощность практически невозможно. ((( И как после этого сравнительную экономику считать прикажете?
(просто только что шерстил Ардатовский...)
Натыкался на ЭмПРА с КПД 65%. А это уже 1,5 )))Ну, это как же адски должна железяка греться, чтобы почти половину мощности источника света рассеивать? Значит производитель сильно-сильно сэкономил на сечении провода обмотки дросселя... Ужас!
Чаще приходится обращать на наличие компенсирующего конденсатора - это типично для ГЛВД, например, для Ватровского ГПП/ЖПП-01 имеем cos fi 0,4/0,5 (компенсированного не бывает).
Вообще - найти в каталоге производителя/паспорте на люм. светильник реальную потребляемую мощность практически невозможно. ((( И как после этого сравнительную экономику считать прикажете?Я беру в расчётах типичный худший случай +20% на ЭмПРА и +5% на ЭПРА.
При написании .ies файла теперь буду указывать в позиции "мощность светильника" измеренную активную мощность, а в строке LUMINAIRE или OTHER cos ф =.
в светотехнических расчётах cos fi нигде не используется, а мощность определяется ориентировочно - для расчёта энергоэффективности.
cos fi и ток нужны для электротехнических расчётов, а поэтому в файле фотометрии cos fi и ток указывать нет смысла.
camii dobrii
04.06.2013, 10:52
Хочу Вас огорчить - но в светодиодных светильниках вариантов с косинусом еще больше чем в разрядных )))
По сути, косинус у разрядных ЭмПРА зависит от рабочего напряжения лампы (100-180В), и составляет от 0,5 до 0,8.
А дальше на него ставится индивидуальная компенсация и этот показатель растет до 0,8-0,95 у ЭмПРА.
А вот в светодиодке - чем дешевле, тем хреновее ситуация с компенсацией (с электротехнической точки зрения - всё тоже самое. Понижающий транс).
Хочу Вас огорчить - но в светодиодных светильниках вариантов с косинусом еще больше чем в разрядных )))
А если всё хорошо с косинусом - то может быть всё плохо с коэффициентом мощности... ;)
camii dobrii
04.06.2013, 11:35
А если всё хорошо с косинусом - то может быть всё плохо с коэффициентом мощности... ;)
Дадада ))) Все эти корректоры - это рекламная замануха ))) Которая к реальной жизни имеет слабое отношение )) Это и имел ввиду...
Кстати, а что у нас всё-таки нормируется по нормативам - косинус или коэффициент?
ПУЭ Главу 6.2 в самом начале откройте
Появляется вопрос: А чем померить коэффициент мощности? Существует ли прибор, который отдельно показывает значения и косинуса фи и коэффициента мощности?
Константин 12
04.06.2013, 12:49
Появляется вопрос: А чем померить коэффициент мощности? Существует ли прибор, который отдельно показывает значения и косинуса фи и коэффициента мощности?
Есть приборы, которые измеряют угол фи.
Обычным современным многофункциональным счетчиком можно измерить коэффициент мощности, а также активную, реактивную и полную мощности и многое другое..
Константин 12
04.06.2013, 12:49
Кстати, а что у нас всё-таки нормируется по нормативам - косинус или коэффициент?
А чем косинус фи отличается от коэффициента мощности?
Вот из Википедии "Численно коэффициент мощности равен косинусу этого фазового сдвига." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] F1%F2%E8
Константин 12
04.06.2013, 13:01
а мощность определяется ориентировочно - для расчёта энергоэффективности.
"Ориентировочно" - это как?
У нормальных производителей в технической документации на осветительный прибор должны указываться номинальное напряжение, активная мощность и коэффициент мощности. Этого достаточно чтобы рассчитать все необходимые электрические параметры и выбрать всю питающую сеть и т.д.
А чем косинус фи отличается от коэффициента мощности?Уже обсуждали тут многократно.
cos fi - это частный случай (вернее составляющая) коэффициента мощности.
cos fi - это сдвиг фаз тока и напряжения. Ток в цепи с преобладающей ёмкостной нагрузкой опережает напряжение, с преобладающей индуктивной - отстаёт от напряжения.
Активные элементы в цепи искажают форму тока.
Если кривая напряжения и кривая тока полностью совпадают по форме и фазе, то коэффициент мощности = 1. Если форма тока искажена (не совпадает с формой напряжения) и/или сдвинута по фазе, то коэффициент мощности < 1
А чем косинус фи отличается от коэффициента мощности?
Косинус фи - это косинус угла сдвига фазы тока потребляемого прибором относительно напряжения питающей сети.
Коэффициент мощности - это отношение значений активной и полной мощностей прибора.
Вот из Википедии "Численно коэффициент мощности равен косинусу этого фазового сдвига." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] F1%F2%E8
Это определение летит в тартарары, как только у нас потребитель становится импульсным.
alkrymov
04.06.2013, 13:37
А чем косинус фи отличается от коэффициента мощности?
Вот из Википедии "Численно коэффициент мощности равен косинусу этого фазового сдвига." [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] F1%F2%E8
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
"Ориентировочно" - это как?
У нормальных производителей в технической документации на осветительный прибор должны указываться номинальное напряжение, активная мощность и коэффициент мощности. Этого достаточно чтобы рассчитать все необходимые электрические параметры и выбрать всю питающую сеть и т.д.
В последнее время нормальных производителей, получается, почти и нет. Указывают только мощность ламп, а ПРА, видимо, святым духом питается...
ПРА, видимо, святым духом питается...ПРА в светильнике может быть различным и, соответственно, с различными электрическим ипараметрами. Зачастую сам производитель не знает, какие именно ПРА установлены в конкретной партии светильников. Поэтому и не указывается.
Например, "Световые технологии"для ЛЛ применяют ЭПРА Helvar, реже Philips.
ПРА в светильнике может быть различным и, соответственно, с различными электрическим ипараметрами. Зачастую сам производитель не знает, какие именно ПРА установлены в конкретной партии светильников. Поэтому и не указывается.
Например, "Световые технологии"для ЛЛ применяют ЭПРА Helvar, реже Philips.
По аналогии, если я использую драйвера различных производителей с разным КПД, то я вполне себе могу указывать в характеристиках светильника мощность, потребляемую только светодиодами? И будет мне щщастье??? :D Конечно! У меня тогда сразу энергоэффективность светильника подпрыгнет! :rolleyes:
Да. Это будет на вашей совести. Все уже привкли к подобным финтам производителей светодиодных светильников.
Появляется вопрос: А чем померить коэффициент мощности? Существует ли прибор, который отдельно показывает значения и косинуса фи и коэффициента мощности?
Хочу рассказать, как я измеряю эти вещи.
1. п. 7.8.4 ГОСТ 17677-82 говорит, что коэффициент мощности и cos ф одно и то же. По ГОСТу получается просто - отношение двух площадей: активной /ток*напряжение), т.к. приборы измеряют среднеквадратическое значение этих величин. Прибор, который бы напрямую измерял cos ф, я не встречал.
2.В последнее время пользуются таким понятием как power factor, которое отождествляется с гостовским коэффициентом мощности. У нас есть прибор, который измеряет power factor ( так и пишет PF = 0,85).
3. power factor и коэффициент мощности немного отличаются по своим значениям из-за методов подхода к проблеме учёта реактивной мощности (примерно как методы определения погрешности отличается от методов определения неопределённости. Не углубляюсь в теорию сдвига фаз).
4. В практике измерений приходится сталкиваться с проблемой, когда измеряемые величины не подчиняются закону у=sin(x) (приборы как бы неадекватно реагируют на "не чистую" синусоиду).
camii dobrii
04.06.2013, 16:41
Коэф мощности и косинус фи - вообще разные вещи...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]стабилизатор.рф/reference/terminology/171-power-factor
По этой ссылке хороший график нарисован!!!
Там есть паузы тока. Т.е. ток не сдвинут относительно напряжения и косинус фи = 1.
А вот коэф. мощности сильно меньше единицы, потому что площади отличаются )))
Коэф мощности и косинус фи - вообще разные вещи...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]стабилизатор.рф/reference/terminology/171-power-factor
По этой ссылке хороший график нарисован!!!
Там есть паузы тока. Т.е. ток не сдвинут относительно напряжения и косинус фи = 1.
А вот коэф. мощности сильно меньше единицы, потому что площади отличаются )))
Давайте разговаривать шершавым языком плаката. п.7.8.4 ГОСТ 17677-82 гласит, что коэффициент мощности и cos ф - одно и то же. Где ЗАКОННОЕ изменение этого утверждения ?
camii dobrii
04.06.2013, 17:34
Давайте разговаривать шершавым языком плаката. п.7.8.4 ГОСТ 17677-82 гласит, что коэффициент мощности и cos ф - одно и то же. Где ЗАКОННОЕ изменение этого утверждения ?
Коэффициент мощности математически можно интерпретировать как косинус угла между векторами тока и напряжения. Поэтому в случае синусоидальных напряжения и тока величина коэффициента мощности совпадает с косинусом угла, на который отстают соответствующие фазы.
У нас не синус!!! У нас импульсники везде!!!
Если форма совпадает то - одно и тоже. А если форма не совпадает - то косинус и коэф. мощности не равны.
alkrymov
04.06.2013, 17:37
Вам же сказали, что косинус фи - это частный случай коэффициента мощности, когда формы тока и напряжения можно представить в виде синусойды. О чем спор то?
Давайте разговаривать шершавым языком плаката. п.7.8.4 ГОСТ 17677-82 гласит, что коэффициент мощности и cos ф - одно и то же. Где ЗАКОННОЕ изменение этого утверждения ?
По некоторым данным вышеуказанный ГОСТ утратил силу в РФ ;)
Давайте разговаривать шершавым языком плаката. п.7.8.4 ГОСТ 17677-82 гласит, что коэффициент мощности и cos ф - одно и то же. Где ЗАКОННОЕ изменение этого утверждения ?АвтоВАЗ заявляет, что автомобиль и "Жигули" - это одно и то же. Где ЗАКОННОЕ изменение этого утверждения ?
:D
По некоторым данным вышеуказанный ГОСТ утратил силу в РФ ;)
пофиг.....
1. Применение ГОСТ 17677-82 прекращено на территории РФ с 01.07.2012 с введением в действие ГОСТ Р 54350-2011 (Приказ Росстандарта от 11.07.2011 N 176-ст).
2. ГОСТ 17677-82 включен в раздел "Требования пожарной безопасности к электротехнической продукции" Перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия, утвержденного распоряжением Правительства РФ от 10.03.2009 N 304-р (в редакции распоряжения Правительства РФ от 20.01.2011 N 50-р).
3. Пункты 7.17.3, 7.8.7, 4.1, 4.2, 4.3.3, 4.4 документа включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции приказа Росстандарта от 1 июля 2010 года N 2450).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot