Просмотр полной версии : Требуется изготовить светильники в бассейн.
Добрый вечер!
Требуется изготовить светильники в бассейн.
Освещённость должна быть в пределах норм.
Нужно сделать 20 шт.
Интересуют цены и сроки изготовления
Добрый вечер!
Требуется изготовить светильники в бассейн.
Освещённость должна быть в пределах норм.
Нужно сделать 20 шт.
Интересуют цены и сроки изготовления
20 шт. двойных?
Какова ширина помещения?
В пределах норм (ВСН-1-73) - достаточно 200 лк на поверхности воды. Нормально или больше надо?
Да, двойных.
200 люкс достаточно. Больше можно, но в пределах разумного.
Если конструктивно светильники таких размеров делать проблематично или слишком дорого, то можно подумать об уменьшении размеров.
Главное, чтобы это был не 1200х600
Вы еще забыли упомянуть в ТЗ защитный угол порядка 40градусов и приемлемую яркость поверхности светильника.
А то у Вас бассейн будет похож на закат на море ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]картинки.cc/img/8/6/3/86314.jpg), только не одиночная "дорожка", а сплошное полотно во всю ширину бассейна.
Если кто тонуть соберется, никто же ничерта не увидит за блестящей водой.
Про прямое слепящее действие можно вообще молчать.
Вообще верхний свет для бассейнов нужно делать близкими к точечным светильниками с дополнительными аксессуарами типа такого ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) для создания приемлемого защитного угла.
И в таком случае потолок должен быть с коэффициентом отражения не менее 0,6.
Проще но хуже по блескости - верхнебоковая схема с прожекторами.
А как обслуживать эти светильники? А менять источники света? Сливать воду - загонять подъемник?
Кто вообще придумал такую конструкцию светильника? Дизайнеры? Или архитекторы?
А как обслуживать эти светильники? А менять источники света? Сливать воду - загонять подъемник?
Кто вообще придумал такую конструкцию светильника? Дизайнеры? Или архитекторы?
Наверняка дизайнеры. Любят они такое вещи выдумывать.
Добрый вечер!
Требуется изготовить светильники в бассейн.
Освещённость должна быть в пределах норм.
Нужно сделать 20 шт.
Интересуют цены и сроки изготовления
в таком размере остро встаёт вопрос о провисании рассеивателя. дистанционниками его крепить, чтоле...
А вообще конструктив это типичный световой короб. скорее всего со светодиодными модулями IP65.
Litesvet.ru
16.07.2013, 13:16
в таком размере остро встаёт вопрос о провисании рассеивателя. дистанционниками его крепить, чтоле...
А вообще конструктив это типичный световой короб. скорее всего со светодиодными модулями IP65.
про это уже писалось и отвечалось на это :)
Еще проще осветить по периметру или 2-м сторонам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Они легче,анодированы на 20мк,герметизированы и есть в наличии.
При белых потолках направляли вверх и получали рассеянное освещение,
или убирали из зоны видимости за балку.
И нет угрозы ,что однажды упадет в бассейн или на голову.:)
про это уже писалось и отвечалось на это :)
Что-то я не припоминаю... Склероз? Сергей, можно ссылку на освежить память?
В сам бассейн под воду? или над водой на потолке?
Вы еще забыли упомянуть в ТЗ защитный угол порядка 40градусов и приемлемую яркость поверхности светильника.
Мне казалось, что это должен знать тот, кто это делает.
Ну а некоторых вещей я вообще не знаю, т.к. моя работа совсем далека от производства светильников.
А как обслуживать эти светильники? А менять источники света? Сливать воду - загонять подъемник?
Источники света - светодиоды.
Часто ли их надо будет обслуживать?
Может быть ещё надо будет сделать систему с помощью которой конструкции будут спускаться вниз
Кто вообще придумал такую конструкцию светильника? Дизайнеры? Или архитекторы?
Они самые:D , точнее дизайнер и архитектор в одном лице.(если что, то это не я)
Еще проще осветить по периметру или 2-м сторонам
Нам не надо проще, нам надо как в ТЗ
Мне казалось, что это должен знать тот, кто это делает.
Ну а некоторых вещей я вообще не знаю, т.к. моя работа совсем далека от производства светильников.
Источники света - светодиоды.
Часто ли их надо будет обслуживать?
Может быть ещё надо будет сделать систему с помощью которой конструкции будут спускаться вниз
Они самые:D , точнее дизайнер и архитектор в одном лице.(если что, то это не я)
Я в личке написал прикидки по цене и конструктиву.
В сам бассейн под воду? или над водой на потолке?
3256
3257
Как-то так
Я в личке написал прикидки по цене и конструктиву.
Всё таки хотелось бы, чтобы светильник максимально соответствовал ТЗ.
Если не получится, то я буду иметь ввиду Ваше предложение
Litesvet.ru
16.07.2013, 17:06
Что-то я не припоминаю... Склероз? Сергей, можно ссылку на освежить память?
Пардон... это в другом месте было, но эти же светильники :D
Клиент не против других размеров и наличия перемычек на светильник (хотел посмотреть), а основной вариант натянуть рассеиватель просто :)
Litesvet.ru
16.07.2013, 17:09
3256
3257
Как-то так
Немного не в тему... бассейн не на Киевском ш. в нескольких десятках километров слева находится?
(уж очень напомнили фотки одну проработку годичной давности)
Немного не в тему... бассейн не на Киевском ш. в нескольких десятках километров слева находится?
(уж очень напомнили фотки одну проработку годичной давности)
Нее, бассейн километров за 700 от Москвы, да и не по Киевскому шоссе
Всё таки хотелось бы, чтобы светильник максимально соответствовал ТЗ.
Если не получится, то я буду иметь ввиду Ваше предложение
Единственное что может не соответствовать ТЗ это размер. Вы запрашивали размеры одной ячейки 2,5*2,5 м. Ну так я Вам сообщаю, что стандартный размер листа материала того-же рассеивателя- это лист размером 2*3. Т.е. минимальная длина не может быть больше 2 м. Это стандарт. Но конечно Вы можете подождать когда начнут выпускать размеры 3*4, к примеру. Вы уж напишите, когда найдёте, мне самому интересно. ;)
Так может в качестве рассеивателя использовать транслюцидное полотно?
А как Вы собираетесь избежать провисания на 2 метрах ширины?
Так может в качестве рассеивателя использовать транслюцидное полотно?
Наверное имеется ввиду транслюцентное? И каким образом вы IP65 обеспечите? Я уж молчу, что там светопропуск процентов 40 максимум. А это значит потери светового потока вместо 25%, будут под 60%. А это значит больше мощи придётся впендюривать и больше источников света.
Я посчитал, что на ваше помещение нужен общий световой поток на выходе всех светильников где-то 320 тыс. люмен, чтобы обеспечить освещённость выше 200 лк. на поверхности.
Похоже Вам нужно определится: Для Вас имеет главное значение размер ячейки или что-то другое?
А как Вы собираетесь избежать провисания на 2 метрах ширины?
Небольшое провисание рассеивателя (2см-5см ) будет. Это неизбежно. Но материал рассеивателя крепится по периметру жёстко. Он не играет. Но с небольшой выпуклостью он даже красиво смотрится. Мы даже как-то думали специально для светильников прямого света выдавливать в размере 595*595 некий шарик на глубину 5 см. Выдавили на 4. Смотрится сбоку классно и по "дизайнерски".
Ну а провисание задней панели корпуса устраняется рамками жёсткости. На задней панели провисаний не будет.
Litesvet.ru
16.07.2013, 20:37
Наверное имеется ввиду транслюцентное? И каким образом вы IP65 обеспечите? Я уж молчу, что там светопропуск процентов 40 максимум. А это значит потери светового потока вместо 25%, будут под 60%. А это значит больше мощи придётся впендюривать и больше источников света.
Я посчитал, что на ваше помещение нужен общий световой поток на выходе всех светильников где-то 320 тыс. люмен, чтобы обеспечить освещённость выше 200 лк. на поверхности.
Похоже Вам нужно определится: Для Вас имеет главное значение размер ячейки или что-то другое?
А какие проблемы с IP65 ?
1. при натяжении на каркасе оно обеспечит "почти 65", поверьте струй воды на светильниках в бассейне никогда не будет :D
2. Дополнительно можно проселиконить (если очень нужно 65 получить)
Полотно с пропусканием около 70% существует (проверено), по заверениям поставщиков 85-90% пропускание, но я на замерах 70 с копейками получил.
А какие проблемы с IP65 ?
1. при натяжении на каркасе оно обеспечит "почти 65", поверьте струй воды на светильниках в бассейне никогда не будет :D
2. Дополнительно можно проселиконить (если очень нужно 65 получить)
Полотно с пропусканием около 70% существует (проверено), по заверениям поставщиков 85-90% пропускание, но я на замерах 70 с копейками получил.
1.Не знаю, что такое "почти IP65".:) Ну пусть тогда Заказчик в требованиях IP54 скажет, чтоле... ну или к чему 65 нужен, к источникам света или ко всему конструктиву. А то непонятно как то...
2.Силикон на гибкой ткани не прокатит.
3.Ни разу не видел ткани с пропусканием в 70%. Я не понимаю как это физически возможно.
Степень влагозащищённости конечно можно снизить.(в пределах разумного )
Прошу прощения, что пропустил этот момент в ТЗ.
Светильник будет висеть минимум на высоте 4,1 метра, а максимальная высота около 11 метров
Степень влагозащищённости конечно можно снизить.(в пределах разумного )
Прошу прощения, что пропустил этот момент в ТЗ.
Светильник будет висеть минимум на высоте 4,1 метра, а максимальная высота около 11 метров
Вот я так и подумал. Степень защиты источников света (модулей) 65, степень защиты Блока Питания и соединений тоже 65. Хрен его знает, может какой-нить тучный чИлавек сиганёт в бассейн и "100500" литров на высоте 4 м на светильник польётся? Так что основу нужно таки защититить.
А вот конструктив корпуса можно вообще IP40 оставить. Ну будут на рассеивателе капельки воды концентрироваться. Ну и черт с ними. Высохнут. Устроит?
Прыгать если и будут, то в глубокой части, а там высота будет около 10м.
IP 40 как-то слишком грубо...
Есть полотна пропускаемостью более70%.
IP 40 как-то слишком грубо...
Я не сказал волшебное слово, пожалуйста?:)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Вы уж тогда определитесь, чтобы было по обоюдному согласию. А ведь согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с)
Есть полотна пропускаемостью более70%.
Ну может быть, хотя я таких не встречал, но поверю на слово. И уж на ткани провисание никак не будет меньше.Но в любом случае, кроме рассеивателя есть ещё и лист металла.А ведь там тоже стандарт 2*3. Вообщем к тканям я отношусь положительно, если только нужно что-нить дизайнерское сделать. Ну было дело, "каплю" делали в центральном холле ТЦ. Но при утилитарном освещении этого не нужно.
Более того, я совсем не уверен, что применение ткани приведёт к удешевлению продукта. Поэтому спрошу во второй раз: насколько важно соблюсти размер именно 2,5*2,5? Почему 2*2 не устраивает?
Спасибо!
Не менее 54, о чём уже и написали...
Кстати, я писал, что можно снизить, но в пределах разумного...
Это интересный объект, но цена ошибки очень велика.
Но если конструктивно можно сделать 65, то 65
Качество должно стоять на первом месте
Ткань не провисает вообще.
А что мешает на задней стенке сделать стык?
Так это и есть дизайнерские осветительные приборы.
Такого больше в мире нет и вряд ли будет
Так это и есть дизайнерские осветительные приборы.
Такого больше в мире нет и вряд ли будет
Вы уж поверьте, есть. Мы делали очень похожие конструктивы даже в уличном исполнении и для Сочей и для Владивостока. Да и сейчас мы для одного ВЦ делаем под сотню лайтбоксов. Вообщем, мой ключевой вопрос остаётся прежним.Почему нужен размер именно 2,5*2,5?
Почему нужен размер именно 2,5*2,5?
Пока это прихоть клиента.
Litesvet.ru
17.07.2013, 09:28
Блин вторая страница переписки пошла об одном и том же...
1: А нельзя ли сделать по другому
2: Можно
и так по кругу... давайте еще раз напишем, что: максимально придерживаясь ТЗ можно предлагать близкие варианты...
Вы уж поверьте, есть.
Где?
В центре присутствует "дизайнерская" выпуклость?
максимально придерживаясь ТЗ можно предлагать близкие варианты...
alkrymov
17.07.2013, 13:26
Что-то не понял, в чем загвоздка то? Сделайте короб нужных размеров, чтобы удовлетворял хотелкам заказчика и обеспечивал оптимальный конструктив для всей "начинки", натяните Барисоль и всего делов ;)
Обратитесь в компанию ПРАТО - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Они делают такие светильники, причем по габаритам заметно больше, чем вам требуется. Так, что не вижу ничего сложного :)
Вот например:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Что-то не понял, в чем загвоздка то? Сделайте короб нужных размеров, чтобы удовлетворял хотелкам заказчика и обеспечивал оптимальный конструктив для всей "начинки", натяните Барисоль и всего делов ;)
Загвоздка в том, что я не умею делать короба, не умею натягивать Барисоль, не владею необходимыми знаниями в светотехнике.
За наводку спасибо!
По моим подсчётам одиночный квадрат 2,5х2,5 должен выдавать около 6500 лм (это при Кз=1,5). У меня пока не хватает фантазии, как равномерно размазать по такой площади световой поток - охулиард светодиодов на 20 мА ставить, что-ли? Возникает вопрос надёжности... У меня светильник с таким световым потоком на четвертьваттниках 600х600 мм габаритами есть - но если я эту начинку раскидаю на 2,5х2,5 м - куце выглядеть будет...
alkrymov
17.07.2013, 14:35
На люмах Philips Xtra или Xtreme делать надо ;)
На люмах Philips Xtra или Xtreme делать надо ;)
В ТЗ - LED :rolleyes:
camii dobrii
17.07.2013, 15:12
В ТЗ - LED :rolleyes:
Я всё пытался понять при чём тут тэ три. :confused:
Я всё пытался понять при чём тут тэ три. :confused:
вот что отпуск на море с человеком делает! Уже знакомых аббревиатур не узнаёт! :)
На люмах Philips Xtra или Xtreme делать надо ;)
Насколько я понимаю это повлечёт за собой увеличение веса конструкции и необходимость более частого обслуживания?
alkrymov
17.07.2013, 17:38
На счет веса не подскажу, считать надо, что тяжелее будет - 20 ламп или охулиард светодиодов :D
Я предложил лампы с увеличенным сроком службы (до 79 тыс. часов), поэтому обслуживание соизмеримо со светодиодами если не реже ;)
Т.е. на 50000 часов работы будет гарантия?
Про охулиард позабавило, не знал такого слова
Установка стабилизатора- не проблема.
Между фермами над светильниками во всю длину проходит одна приточная труба вентиляции и одна вытяжная.
Короба вентиляции проходят ближе к краям зоны установки светильников
Обратитесь в компанию ПРАТО
Обратился.
Третьи сутки не отвечают. (хоть "здравствуйте" написали бы).
Видать не могут сделать
Litesvet.ru
19.07.2013, 16:17
Обратился.
Третьи сутки не отвечают. (хоть "здравствуйте" написали бы).
Видать не могут сделать
Размышляют :)
Если бы у них было бы понимание- уже ответили бы.
Пока есть два предложения об изготовлении светильников согласно ТЗ.
На данный момент жду третьего.
alkrymov
19.07.2013, 18:04
Если не отвечают, то тогда обращайтесь в Точку Опоры, они в одном холдинге ;)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Поэкспериментировали с тканью. Десситно можно сделать без провисаний и в размере 2,5*2,5. Чес говоря и в большем размере можно. И светопропуск нормальный. Удешевляет стоимость конструктива процентов на 20. Есть только один минус -натягивать ткань нужно будет на месте.
Есть только один минус -натягивать ткань нужно будет на месте.
Это почему это?
Dmitry Design DIAL
22.07.2013, 07:59
В одном интерьере офиса применяли барисоль с вот этой штукой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Конструкция была 2х2. В принципе заказчик остался доволен + диммирование ему воткнули
Этож сколько их надо воткнуть в один светильник?
И сколько это будет весить?
Каркас светильника из чего делали?
Как добивались жёсткости?
Сколько эта конструкция весила?
Фотографии есть?
Замеры освещенности проводили
Размышляют :)
Поразмышляли и сегодня ответили, что со мной свяжутся менеджеры.
Подождём...
В одном интерьере офиса применяли барисоль с вот этой штукой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Конструкция была 2х2. В принципе заказчик остался доволен + диммирование ему воткнули
По моему платы в таком размере это не гуд. Сразу с IP пролет будет. да и дороговато это будет слишком.
Это почему это?
Из-за транспортных компаний. Ну вот нет у меня уверенности, что при транспортировке там эту ткань не порвут. Да и технологически это будет правильней.
Какой конструктив каркаса предлагаете?
Как достигнете жёсткости?
Каркас будет сварным?
Материал конструкции какой?
И самое главное - ВЕС ( хотя бы приблизительно) какой?
Litesvet.ru
23.07.2013, 10:51
Какой конструктив каркаса предлагаете?
Как достигнете жёсткости?
Каркас будет сварным?
Материал конструкции какой?
И самое главное - ВЕС ( хотя бы приблизительно) какой?
Не знаю как у них... у нас бы вес был около 200кг (грубо приблизительно в уме) :)
Каркас сварной...
Материал сталь...
Хотя я думаю реализовать на алюминиевом профиле тоже возможно, у него жесткость на единицу веса будет выше..
200 кг многовато.
Судя по всему каркас надо делать из алюминия
Эксперименты со стенами в бассейне
так как, ответили вам в прато?
Нет, не ответили.
Сейчас уговариваю дизайнера поменять ТЗ на что-то попроще, поэтому и затишье
Нет, не ответили.
Сейчас уговариваю дизайнера поменять ТЗ на что-то попроще, поэтому и затишье
А мне они ответили по Вашему ТЗ, но с моими дополнениями в техническом плане. Я решил запросить самостоятельно цену конкурентов. Инкогнито, разумеется. Ценник у них получился 112 тыр. за 1 конструктив. Ну круто, чЁ. К такому порядку цен готовы? почту мне свою дайте, я могу Вам письмо переправить.
Не знаю как у них... у нас бы вес был около 200кг (грубо приблизительно в уме) :)
Каркас сварной...
Материал сталь...
Хотя я думаю реализовать на алюминиевом профиле тоже возможно, у него жесткость на единицу веса будет выше..
Однозначно в таких конструктивах по бокам алюм.профиль. Есть стандартные решения.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot