Просмотр полной версии : Сертификация светильников
Коллеги!
Возникла необходимость сертифицировать светильники для продажи.
Собственно вопрос: Что для этого необходимо?
Заранее благодарен за помощь!
Для этого нужно 10 тысяч рублей :)
Для этого нужно 10 тысяч рублей :)
Нет вроде бы все меняется в худшую сторону. У нас недавно интересовались этой проблемой. Сертификацию светильника(лучше группы светильников) в Москве примерно на 5 лет стоит около 80т.р. Затем каждый год или 2 раза в год проводится инспекция на производстве с выездом. При этом надо оплатить все командировочные расходы и т.п. и кроме этого как бы еще ~20-30т.р. за инспекционную проверку. Как понимаете может выезжать-то никто и не будет, но ставки уже поднимают как "по-честному".
Как мне пояснил наш спец. по сертификации - это новые правила после образования "таможенного союза". Поэтому сейчас интереснее сертифицировать "поближе" к дому.
За "левые" сертификаты решили вроде строго взяться-типа лишать лицензий.
Мне вот разъяснили ситуацию. Может у кого-то есть другая инфа, но интересует конкретика, т.к. тема сертификации актуальна.
Для этого нужно 10 тысяч рублей :)
С деньгами понятно:) Уже есть несколько разных предложений по цене.
Нет вроде бы все меняется в худшую сторону. У нас недавно интересовались этой проблемой. Сертификацию светильника(лучше группы светильников) в Москве примерно на 5 лет стоит около 80т.р. Затем каждый год или 2 раза в год проводится инспекция на производстве с выездом. При этом надо оплатить все командировочные расходы и т.п. и кроме этого как бы еще ~20-30т.р. за инспекционную проверку. Как понимаете может выезжать-то никто и не будет, но ставки уже поднимают как "по-честному".
Как мне пояснил наш спец. по сертификации - это новые правила после образования "таможенного союза". Поэтому сейчас интереснее сертифицировать "поближе" к дому.
За "левые" сертификаты решили вроде строго взяться-типа лишать лицензий.
Мне вот разъяснили ситуацию. Может у кого-то есть другая инфа, но интересует конкретика, т.к. тема сертификации актуальна.
Если это действительно так, то печально...
В Питере я что-то не знаю никого кто занимается сертификацией. Если кто-то подскажет куда обратиться, то буду благодарен!
Litesvet.ru
03.09.2013, 11:02
Если это действительно так, то печально...
В Питере я что-то не знаю никого кто занимается сертификацией. Если кто-то подскажет куда обратиться, то буду благодарен!
Это не печально... это правильно...
Только плохо одно...цена то возрасла...суть при этом не поменялась "сделать левый дешевле нормального в 2-3 раза"...
Мы вот все никак не решимся сертифицироваться на Европу... т.к. Турецкий за 300К не сильно интересно (зато легко и просто), а Германский уже 600К... и еще кучу требования надо выполнить...
Это не печально... это правильно...
Только плохо одно...цена то возрасла...суть при этом не поменялась "сделать левый дешевле нормального в 2-3 раза"...
Мы вот все никак не решимся сертифицироваться на Европу... т.к. Турецкий за 300К не сильно интересно (зато легко и просто), а Германский уже 600К... и еще кучу требования надо выполнить...
Нет, я не спорю, что лучше все правильно делать и в соответствии с законом.
Только мне бы на данном этапе понять как правильно и с чего начать.
Мне кажется бесперспективно делать европейские сертификаты, если нет интереса со стороны заказчиков евросоюза. Если интерес есть, то тогда лучше делать сертификаты в той стране откуда планируете начинать продвижение продукции. Но это, конечно, лично мое мнение :)
camii dobrii
03.09.2013, 11:30
А мы по честному всё в светосе делаем )))... Вроде нормальных денег стоит... Но каждый год надо платить еще чуть чуть...
Если это действительно так, то печально...
В Питере я что-то не знаю никого кто занимается сертификацией. Если кто-то подскажет куда обратиться, то буду благодарен!
Вам сюда ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Нормальная контора - давно пользуем... Не по честному делать не пробовали. Сейчас, вроде, от 50К стоимость стала, раньше было около 20К.
В Светос нужно.
Это смотря что делать. Сертификация светильников производится по электотехническим параметрам и ЭМС. Светотехнические параметры при сертификации светильников не учитываются вообще! (сам в шоке) Так что Светос для этого от Питера - далеко и долго.
govoruhin87
03.09.2013, 14:15
А разве сертификация сейчас не теряет свою силу с вводом Технического Регламента Таможенного союза?
Это смотря что делать. Сертификация светильников производится по электотехническим параметрам и ЭМС. Светотехнические параметры при сертификации светильников не учитываются вообще! (сам в шоке) Так что Светос для этого от Питера - далеко и долго.
Сертификация проводится на соответствие требованиям безопасности (электро и пожаробезопасность) и требованиям ЭМС. Ни какие другие ни электротехнические ни светотехнические параметры не учитываются.
А разве сертификация сейчас не теряет свою силу с вводом Технического Регламента Таможенного союза?
Нет, не утратил, в соответствии с Решением Комисси Таможенного Союза №620 светотехнические изделия ( по перечню к Решению) подлежат обязательному подтверждению соответствия в рамках таможенного союза.
Sergey_K
03.09.2013, 15:22
Нет, не утратил, в соответствии с Решением Комисси Таможенного Союза №620 светотехнические изделия ( по перечню к Решению) подлежат обязательному подтверждению соответствия в рамках таможенного союза.
Кроме того, сертификация проводится не только на соответствие ГОСТ Р, но и на соответствие белорусским стандартам СТБ (хотя они почти не отличаются от наших). Сертифицированная продукция маркируется единым знаком обращения продукции EAC.
Это смотря что делать. Сертификация светильников производится по электотехническим параметрам и ЭМС. Светотехнические параметры при сертификации светильников не учитываются вообще! (сам в шоке) Так что Светос для этого от Питера - далеко и долго.
Я задам, наверное, совсем глупый вопрос, но:
Для продажи светильников достаточно иметь сертификаты на ЭМС и электротехнические параметры? Остальные параметры соответственно проверять ВООБЩЕ не надо!?
Я задам, наверное, совсем глупый вопрос, но:
Для продажи светильников достаточно иметь сертификаты на ЭМС и электротехнические параметры? Остальные параметры соответственно проверять ВООБЩЕ не надо!?
Читайте, всё написано ниже.
Sergey_K
04.09.2013, 15:34
Я задам, наверное, совсем глупый вопрос, но:
Для продажи светильников достаточно иметь сертификаты на ЭМС и электротехнические параметры? Остальные параметры соответственно проверять ВООБЩЕ не надо!?
Нужно примерно вот это.
Нужно примерно вот это.
А как же ГОСТ Р 54350-2011!?
В соответствии с ним не нужно ничего сертифицировать?
А как же ГОСТ Р 54350-2011!?
В соответствии с ним не нужно ничего сертифицировать?
Этого ГОСТа в перечьне нет.:(
Этого ГОСТа в перечьне нет.:(
Ну вот я нигде ни в одном перечне или сертификате этого не нашел:(
Ну вот я нигде ни в одном перечне или сертификате этого не нашел:(
ага...
ГОСТ 12.2.007.0-75 на него ссылается... и прочие нормативы... а вообще открываем ПРИКАЗ от 11 июля 2011 года N 176-ст Об утверждении национального стандарта и читаем:
В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
приказываю:
1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 54350-2011 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" с датой введения в действие 1 июля 2012 года.
Введен впервые.
2. Прекратить применение на территории Российской Федерации ГОСТ 6047-90 "Прожекторы общего назначения. Общие технические условия", ГОСТ 7110-82 "Светильники ручные. Общие технические условия", ГОСТ 8045-82 "Светильники для наружного освещения. Общие технические условия", ГОСТ 8607-82 "Светильники для освещения жилых и общественных помещений. Общие технические условия", ГОСТ 15597-82 "Светильники для производственных зданий. Общие технические условия", ГОСТ 17677-82 "Светильники. Общие технические условия" с 1 июля 2012 года, в связи с утверждением и введением в действие указанного в пункте 1 стандарта.
3. Закрепить утвержденный стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.
Руководитель
Федерального агентства
Г.И.Элькин
ага...
ГОСТ 12.2.007.0-75 на него ссылается... и прочие нормативы... а вообще открываем ПРИКАЗ от 11 июля 2011 года N 176-ст Об утверждении национального стандарта и читаем:
Не может ГОСТ 12.2.007.0-75 " Изделия электротехнические. Общие требования безопасности" 75 года ссылать на новый ГОСТ 2011 года "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний":)
Не может ГОСТ ... 75 года ссылать на новый ГОСТ 2011 года .
Это не я придумал - это мне Техэксперт выдал
Это не я придумал - это мне Техэксперт выдал
Значит он придумал:D
Сертификация проводится на соответствие требованиям безопасности (электро и пожаробезопасность) и требованиям ЭМС. Ни какие другие ни электротехнические ни светотехнические параметры не учитываются.
когда сталкивался с этим вопросом, обязательной пожарной сертификации (из светильников) требовали только ёлочные гирлянды
когда сталкивался с этим вопросом, обязательной пожарной сертификации (из светильников) требовали только ёлочные гирлянды
В данном случае речь идет о п. 13.2 Теплостойкость и п 13.3 Огнестойкость ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011.
camii dobrii
16.09.2013, 17:03
Значит он придумал:D
В ГОСТ 75го года могли внести изменения...
Тоже склоняюсь к мнению что это "фантазии"...
В ГОСТ 75го года могли внести изменения...
Тоже склоняюсь к мнению что это "фантазии"...
давайте разберёмся... открываем ГОСТ 12.2.007.0-75 ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности (с Изменениями N 1, 2, 3, 4) и читаем:
3.3.5. Болт (винт, шпилька) для заземления должен быть размещен на изделии в безопасном и удобном для подключения заземляющего проводника месте. Возле места, в котором должно быть осуществлено присоединение заземляющего проводника, предусмотренного п.3.3.2, должен быть помещен нанесенный любым способом нестираемый при эксплуатации знак заземления. Размеры знака и способ его выполнения - по ГОСТ 21130-75, а для светильников - по ГОСТ 17677-82*.
________________
* На территории Российской Федерации документ не действует. Действует ГОСТ Р 54350-2011. - Примечание изготовителя базы данных.
camii dobrii
16.09.2013, 18:09
давайте разберёмся... открываем ГОСТ 12.2.007.0-75 ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности (с Изменениями N 1, 2, 3, 4) и читаем:
Леш, а хрен ты тут разберешься.
Если не действует - значит требований к маркировке нет.
Вот так вот и можно читать.
А примечания каких то упырей, которые ГОСТы в оболочку собирают - это вообще не имеет никакой силы.
Я тоже могу в документе приписать какой нить бред, или написать как я понимаю написанное...
Очень долго в СНиПе была написана двоякая формулировка про равномерность по дороге, согласно которой равномерность 0,6 нужно было получать не по оси полосы, а по всей полосе - а это 2 большие разницы )))...
Хотя в оригинале (евронормах) нормировалась именно ось полосы движения.
давайте разберёмся... открываем ГОСТ 12.2.007.0-75 ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности (с Изменениями N 1, 2, 3, 4) и читаем:
Данный стандарт все таки узко специализирован, поэтому что касается безопасности именно светильников, то тут лучше стараться использовать наш любимый ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011, где про маркировку заземления все четко прописано. Ну и вопросов сразу будет меньше :)
А в стандарты, где до сих пор присутствуют ссылки на уже отменные ГОСТы, в идеале должны подвергаться актуализации. Но это в "идеале".
В продолжении разговора о сертификации.
Существует ли необходимость сертифицировать источники питания? Насколько я помню обязательной сертификации нет? или я ошибаюсь?
camiidobrii
16.12.2013, 19:22
Коллеги, а по каким нынче документам определяется список продукции обязательной к сертификации?
Например "светильники светодиодные" на 48В нужно сертифицировать или нет?
А лампочки которые на каждом углу продают? Нужно?
blackdew
19.12.2013, 11:52
Доброго дня.
Насколько я понимаю всё теперь регламентируется Техническими регламентами.
ТР ТС 004/2011 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) – О безопасности низковольтного оборудования
ТР ТС 020/2011 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) - Электромагнитная совместимость технический средств
В приложении к ТР ТС 004/2011 есть "Перечень низковольтного оборудования, которое подлежит подтверждению соответствия в форме сертификации" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]приложение_низковольтный%20 ТР_ТС.pdf).
Но есть мы так пока и не поняли, как понимать фразу: "1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения:". например светильники для освещения улиц и дорог попаают под сертификацию?
PS: получается Ваш светильник на 48В не попадает под сертификацию.
camiidobrii
19.12.2013, 13:21
В приложении к ТР ТС 004/2011 есть "Перечень низковольтного оборудования, которое подлежит подтверждению соответствия в форме сертификации" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]приложение_низковольтный%20 ТР_ТС.pdf).
Но есть мы так пока и не поняли, как понимать фразу: "1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения:". например светильники для освещения улиц и дорог попаают под сертификацию?
PS: получается Ваш светильник на 48В не попадает под сертификацию.
А вот я не понимаю...
Например в "перечне" есть формулировка:
оборудование световое и источники света;
Без привязки к напряжению. А то что там выше в теле написано - это никого не "волнует".
В перечне черным по белому.
А вот я не понимаю...
Например в "перечне" есть формулировка:
Без привязки к напряжению. А то что там выше в теле написано - это никого не "волнует".
В перечне черным по белому.
"Перечень" является приложением к самому Техническому регламенту и отдельно от него не может рассматриваться. А в регламенте четко прописаны диапазоны напряжений: 50-1000 В для переменного и 75-1500 для постоянного.
Светильники, работающие на другом напряжении питающей сети под сертификацию, как я понимаю, не попадают, а попадают под декларирование.
blackdew
19.12.2013, 13:50
, а попадают под декларирование.
Опять же - декларирование, как я помнимаю это что-то вроде добровольной сертификации стало.
Опять же - декларирование, как я помнимаю это что-то вроде добровольной сертификации стало.
Нет. Декларирование является обязательной процедурой. Добровольный сертификат не заменяет декларацию соответствия. Многие заблуждаются в том, что если продукция не отражена в номенклатуре товаров, подлежащих обязательной сертификации, то не нужно оформлять какую-либо разрешительную документацию. А потом за это расплачиваются :D
camiidobrii
19.12.2013, 15:07
Крутотень... А регламенты где то есть?
Т.е. на что проверять и что декларировать?
blackdew
19.12.2013, 15:37
Проясните мне еще немного=)
Для производства и сертификации светильников теперь необходимо:
Из всего перечня стандартов необходимых для применения и исполнения "ТР ТС 004/2011" я сделал выборку касаемо "света" - 25ГОСТов.
Аналогично для "ТР ТС 020/2011" - 4ГОСТа.
blackdew
19.12.2013, 15:38
Крутотень... А регламенты где то есть?
Т.е. на что проверять и что декларировать?
см. моё сообщение выше - там есть ссылки.
blackdew
19.12.2013, 15:57
Опять же - "ПУЭ . Правила устройства электроустановок"
Остается?
camiidobrii
19.12.2013, 16:27
Опять же - "ПУЭ . Правила устройства электроустановок"
Остается?
ПУЭ не является нормативным документом ))) Однако за его неисполнение могут посадить ).
Список ГОСТов на которые нужно проверять - вывалите пожалуйста.
Проясните мне еще немного=)
Для производства и сертификации светильников теперь необходимо:
Из всего перечня стандартов необходимых для применения и исполнения "ТР ТС 004/2011" я сделал выборку касаемо "света" - 25ГОСТов.
Аналогично для "ТР ТС 020/2011" - 4ГОСТа.
Ага =) А по каким именно стандартам и по какой схеме будут сертифицировать (или декларировать), Вам должны объяснить в органе по сертификации, в который Вы обратитесь. Главное не забудьте, что орган по сертификации должен быть аккредитован в системе ТР ТС, а не только в системе ГОСТ Р :cool: Список таких органов по сертификации можно найти на сайте Росаккредитации.
Да и испытательные лаборатории, в которых будут проходить испытания, в идеале также должны быть аккредитованы в системе ТР ТС.
blackdew
19.12.2013, 16:43
ПУЭ не является нормативным документом ))) Однако за его неисполнение могут посадить ).
Список ГОСТов на которые нужно проверять - вывалите пожалуйста.
Списки во вложении (надеюсь ничего не пропустил).
А вот на основании чего это посодют та?=)
blackdew
19.12.2013, 16:50
Ага =) А по каким именно стандартам и по какой схеме будут сертифицировать (или декларировать), Вам должны объяснить в органе по сертификации,.
Т.е. совсем грубо говоря, я сделав светильник, отдаю его в орган сертификации - там мне посмотрев на него сказажут каким стандартам он должен соответсвовать?=) по какой схеме идти и какие документы предоставить?
Опять же - "ТУ" - необходимый документ?
camiidobrii
19.12.2013, 16:50
А вот на основании чего это посодют та?=)
На основании решения суда )))
не посадка но формулировка забавная ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]судебныерешения.рф/bsr/case/2491)
Т.е. совсем грубо говоря, я сделав светильник, отдаю его в орган сертификации - там мне посмотрев на него сказажут каким стандартам он должен соответсвовать?=) по какой схеме идти и какие документы предоставить?
Абсолютно верно =)
Опять же - "ТУ" - необходимый документ?
Светильник без ТУ - набор запчастей. Без наличия ТУ органы по сертификации вообще не берутся за процедуру сертификации. Ну это настоящие органы по сертификации, а не "рога и копыта", которые без испытаний сертификатами торгуют :p
blackdew
19.12.2013, 16:58
Темный лес)
Опять же это было до вступления в силу ТР (техрегламентов).
Что с ним (ПУЭ) сейчас делать вообще ничего не нашел=(.
"рога и копыта" - нам не надо=)
мы стараемся "по уму".
blackdew
20.12.2013, 10:13
ПУЭ не является нормативным документом ))) Однако за его неисполнение могут посадить ).
Что-то я так и не нашел на основании чего могут привлечь, и на основании чего необходимо соблюдение ПУЭ.
В КоАП РФ - что-то я не нашел санкций за нарушение ПУЭ....
camiidobrii
20.12.2013, 10:18
Что-то я так и не нашел на основании чего могут привлечь, и на основании чего необходимо соблюдение ПУЭ.
В КоАП РФ - что-то я не нашел санкций за нарушение ПУЭ....
Поищите в судебных решениях по слову "ПУЭ" - много найдете.
Я ниже выкладывал.
blackdew
20.12.2013, 10:21
Так я видел, странное решение=)
"Правил электроустановок (ПУЭ), за что предусмотрена административная ответственность по ст. 20. 4 часть 1 КоАП РФ"
так я ж просмотрел КоАП - ничего там не предусмотрено....
blackdew
23.12.2013, 15:06
Понимаю. что просьба может показаться наглой, но....
Никто не может кинуть для примера ТУ по которому светильник бы прошел сертификацию ТР ТС.
camiidobrii
23.12.2013, 16:00
Понимаю. что просьба может показаться наглой, но....
Никто не может кинуть для примера ТУ по которому светильник бы прошел сертификацию ТР ТС.
Сами пишем )))
По новым правилам )
blackdew
23.12.2013, 16:17
да вот озадачили)) и пока незнаю с какой стороны подойти)
blackdew
26.12.2013, 16:53
Поднимем тему).
Кто и где берёт (покупает) актуальные ГОСТы - самое главное СТБ где брать?
Sergey_K
26.12.2013, 17:03
Поднимем тему).
Кто и где берёт (покупает) актуальные ГОСТы - самое главное СТБ где брать?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Поднимем тему).
Кто и где берёт (покупает) актуальные ГОСТы - самое главное СТБ где брать?
Странно... А зачем в Питере Белорусские стандарты?
Sergey_K
26.12.2013, 17:05
Странно... А зачем в Питере Белорусские стандарты?
Сертификация проходит как на соответствие ГОСТ Р, так и СТБ (например по ЭМС).
Сертификация проходит как на соответствие ГОСТ Р, так и СТБ (например по ЭМС).
А там реально есть отличия? Вроде как это кальки одного и того же советского исходника...
blackdew
26.12.2013, 17:10
Я незнаю есть отличия или нет (по моей информации есть отличия и существенные).
А вот где их взять?
blackdew
26.12.2013, 17:11
Как можно написать ТУ на светильник и прописать соответсвие чему либои испытания на то - чего на самом деле нет=).
Как можно написать ТУ на светильник и прописать соответсвие чему либои испытания на то - чего на самом деле нет=).
Ну, на эту тему я сразу после НГ буду трясти сертификационные центры. Те, кто получил аккредитацию ТС уж должны знать, на соответствие чему они будут тестировать светильник. Думаю и тексты зажимать сильно не будут...
Sergey_K
26.12.2013, 17:17
Я незнаю есть отличия или нет (по моей информации есть отличия и существенные).
А вот где их взять?
Официальные документы можно купить в ЦСМ, в том числе и СТБ. По поводу отличий - х.з., по крайней мере по ЭМС почти идентичные тексты.
Sergey_K
26.12.2013, 17:22
Ну, на эту тему я сразу после НГ буду трясти сертификационные центры. Те, кто получил аккредитацию ТС уж должны знать, на соответствие чему они будут тестировать светильник. Думаю и тексты зажимать сильно не будут...
Вот кусок сертификата, там указано, на соответствие чему проверяются.
Андрей pk
17.01.2014, 11:54
Для "Армстронгов" нужен сертификат ГОСТ Р или ТР ТС
В сертификационном центре сказали что ТР ТС. Так ли это?
Litesvet.ru
17.01.2014, 12:02
Для "Армстронгов" нужен сертификат ГОСТ Р или ТР ТС
В сертификационном центре сказали что ТР ТС. Так ли это?
так, после 15 февраля 2013 года, все что выдано ранее - действительно
Как можно написать ТУ на светильник и прописать соответсвие чему либои испытания на то - чего на самом деле нет=).
надо дать денег сертификаторам, они сами и напишут правильные
ТУ
valentinaer
19.09.2015, 22:31
а можно попробовать обратиться сюда [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Там скажут что куда и для чего необходимо. Так будет проще всего.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot