Просмотр полной версии : Ledel халтурит?
Довелось разобрать светильник L-Industry. Так вот: плата светодиодов к радиатору никак не притянута, при этом толщина платы 1,5мм, а паз под нее в профиле 2,3мм, при этом сама плата просто помазана пастой КПТ-8. При креплении светильника между платой и радиатором образуется зазор 0,8мм кое где заполненный пастой. Это нормальный тепловой контакт? Если есть леделевцы на форуме отпишитесь по этому вопросу.
PS: не удивительно что на снимка тепловизором Вы показываете максимальную температуру корпуса 39 градусов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Довелось разобрать светильник L-Industry. Так вот: плата светодиодов к радиатору никак не притянута, при этом толщина платы 1,5мм, а паз под нее в профиле 2,3мм, при этом сама плата просто помазана пастой КПТ-8. При креплении светильника между платой и радиатором образуется зазор 0,8мм кое где заполненный пастой. Это нормальный тепловой контакт? Если есть леделевцы на форуме отпишитесь по этому вопросу.
PS: не удивительно что на снимка тепловизором Вы показываете максимальную температуру корпуса 39 градусов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
ога. Мы даже показываем разбор леделовского светильника , под темой "как нельзя делать". При этом непонятно почему они плату не закатывают. Вроде как раз под закатку платы конструктив приспособлен.
Довелось разобрать светильник L-Industry.
ФОТО!!! ФОТО!!!
Да все его уже вертели... В руках... :D
Но пара другая фотографии не помешали бы. ;)
Насколько помню, кажется у Ледела, плоскость, к которой прилегает плата, имеет радиус. Даже где-то чертеж был.
ФОТО!!! ФОТО!!!
Да все его уже вертели... В руках... :D
Но пара другая фотографии не помешали бы. ;)
та не вопрос. Завтра сделаю и выложу.
ФОТО!!! ФОТО!!!
вот фото .
camii dobrii
19.09.2013, 11:26
А что нового?
А тип кабеля и гермоввод вас не смущаюТ?
Там вообще масса интересных моментов. Начиная со светового потока указанного на сайте ))) Рассчитанного эмпирическим путем для идеальных условий работы светодиода, без учета оптики и стекла )))...
А прокладки теперь тоже не вставляют?
Хороший метод беречь радиатор от пререгрева )
Оффтоп: помню, как-то раз крутил в руках герметичные кластеры для рекламы на одноваттниках. Понравилось то, что попа кластера честно алюминиевая. Не понравилось, что после прогрева кластера в течение 15 минут она оставалась холодной. Однако, с точки зрения продавца, это являлось неоспоримым плюсом и показывало высокое качество данного девайса. До линзы, при этом, было не дотронуться )))
Valletos
19.09.2013, 11:40
А тип кабеля и гермоввод вас не смущаюТ?
подскажите, что не так с кабелем?
Там вообще масса интересных моментов. Начиная со светового потока указанного на сайте ))) Рассчитанного эмпирическим путем для идеальных условий работы светодиода, без учета оптики и стекла )))...
Это да, но они сейчас исправились. Под таблицей с параметрами появилась надпись. :cool:
* световой поток указан для светодиодного модуля при температуре кристалла плюс 25°C. Для уточнения светового потока светильника необходимо смотреть ies-файл на светильник
camii dobrii
19.09.2013, 12:06
подскажите, что не так с кабелем?
ПУЭ и ГОСТ регламентирует тип и толщину кабеля для подключения электрооборудования.
Кроме того, что кабель вообще не рекомендуется использовать в конструкции, вместо этого надо предусматривать доступ к клеммной колодке (но тут просто страшно доверять криворуким монтажникам доступ внутрь светильника), он должен быть УФ стойкий, с двойной изоляцией, сечением не менее 1,5 (вроде) и т.д.
А такой кабель разрешается только для подключения стационарного оборудования в квартирах - типа шнура с вилкой на конце (стиралки, холодильники), даже пылесос с другим шнурком уже идет!!!
Тоже самое с гермовводом - "белый" гермоввод как правило не имеет защиты от УФ и является совсем уж простым.
Серые, черные, как правило поустойчивее. Металлический - совсем хорошо.
camii dobrii
19.09.2013, 12:07
Это да, но они сейчас исправились. Под таблицей с параметрами появилась надпись. :cool:
Ага... а Вы смотрели что в ies файлах написано? )))
Ага... а Вы смотрели что в ies файлах написано? )))
Тут на форуме я уже спорил с одним из представителей компании по этому вопросу, тот утверждал, что совпадение в иес файле связано с модернизацией светильника!!!!
Всегда любил слово Модернизация))))
Ага... а Вы смотрели что в ies файлах написано? )))
На "заре эпохи" смотрел ies Ледела, там был ies светодиода с перемножением на кол-во светодиодов в светильнике. :o
camii dobrii
19.09.2013, 15:50
Тут на форуме я уже спорил с одним из представителей компании по этому вопросу, тот утверждал, что совпадение в иес файле связано с модернизацией светильника!!!!
Всегда любил слово Модернизация))))
Ну она идет конечно ))) Постепенно... ))) Но в такую световую отдачу - всё равно не верю.
Кстати, Relux, например, отказывается брать их файлы, утверждая, что таких коэффициентов быть не может)))))))
Кстати, Relux, например, отказывается брать их файлы, утверждая, что таких коэффициентов быть не может)))))))
RELUX ругается на очень многих производителей, к сожалению. А в Dialux эти же иески проходят без проблем.
Кстати, в RELUX стало возможно просто перетаскивание фотометрических файлов, так что стало попроще.
ну не знаю))) почему то на нормальных производителей типа Световых, Галад и иже с ними, да даже на Ардатов какой- нито он не ругается, а вот на новоявленные чудо кривые светодиодных умельцев у него аллергия)))
а вот на новоявленные чудо кривые светодиодных умельцев у него аллергия)))
Я это и имел ввиду ! В смысле ругается только на LED-изделия, но не на одного, а на многих изготовителей.
Serdgick
21.04.2014, 09:29
Хочется оживить тему. Ледел в Dialux.
Указанный в паспорте световой поток LED-светильника должен ли уменьшаться программой при расчете? После расчета помещения, от светового потока 1270 лм L-industry 115 , программа в лучшем случае оставляет 10594 лм. Примерно тот же что и у РСП05-250. Это правильно? Думал: светодиодный светильник - это лампа, световой поток которой не убавится, при расчете ее в светильнике, или что-то вроде того.
Нам дилеры, насчитали срок окупаемости этих светильников 7 месяцев. Исходные данные были:
круглосуточная работа
без выходных, практически
в светильниках вместо дрл-250 стоят ДРВ-500
Они, почему-то, считали один свой светильник к двум нашим, и работает он у них 8760 ч в год!.
Руководство хлопает в ладошки:rolleyes:
Думаю, что должно быть один к одному, и то при условии достоверности ies-файла.
Есть у кого-то опыт с практическим применением Леделов.
Litesvet.ru
21.04.2014, 10:49
Ледел, как в прочем и многие другие, указывает световой поток со светодиодов по даташиту... в IES освещенность стоит фактическая, т.е. возникает КПД оптической системы.
светодиодный светильник состоит из светодиодного модуля и линзовой системы, никто не запрещает рассматривать светодиодный модуль как лампу, хотя это конечно и вводит в заблуждение при сравнении...
Срок окупаемости можно насчитать и 1 месяц, весь вопрос как и кто считает и что считает "аналогом".
Хочется оживить тему. Ледел в Dialux.
Указанный в паспорте световой поток LED-светильника должен ли уменьшаться программой при расчете? После расчета помещения, от светового потока 1270 лм L-industry 115 , программа в лучшем случае оставляет 10594 лм. Примерно тот же что и у РСП05-250. Это правильно? Думал: светодиодный светильник - это лампа, световой поток которой не убавится, при расчете ее в светильнике, или что-то вроде того.
Нам дилеры, насчитали срок окупаемости этих светильников 7 месяцев. Исходные данные были:
круглосуточная работа
без выходных, практически
в светильниках вместо дрл-250 стоят ДРВ-500
Они, почему-то, считали один свой светильник к двум нашим, и работает он у них 8760 ч в год!.
Руководство хлопает в ладошки:rolleyes:
Думаю, что должно быть один к одному, и то при условии достоверности ies-файла.
Есть у кого-то опыт с практическим применением Леделов.
Serdgick
21.04.2014, 10:54
Больше интересует вопрос - Какова точность расчета Диалюкса по ies-файлам именно этого светильника? Получается световой поток светильника в паспорте указан без оптики?
Litesvet.ru
21.04.2014, 11:12
Больше интересует вопрос - Какова точность расчета Диалюкса по ies-файлам именно этого светильника? Получается световой поток светильника в паспорте указан без оптики?
На точность расчета диалюкса влияет много факторов помимо иес файла.
В паспорте да, указан поток без учета оптики, "Общий световой поток" = кол-во диодов*световой поток одного светодиода. Хотя явно и не написано что это без оптики... "Мягко умолчали".
Serdgick
21.04.2014, 11:19
В паспорте да, указан поток без учета оптики, "Общий световой поток" = кол-во диодов*световой поток одного светодиода. Хотя явно и не написано что это без оптики... "Мягко умолчали".
Ой спасибо. Прям бальзам!!!
Litesvet.ru
21.04.2014, 11:27
Ой спасибо. Прям бальзам!!!
Наш светильник туда посмотрите :) Там АЖ 15600 лм будет при таком подходе :) Правда мы пишем 14 200, то что лаборатория замерила со светильника :)
Valletos
21.04.2014, 11:39
Больше интересует вопрос - Какова точность расчета Диалюкса по ies-файлам именно этого светильника? Получается световой поток светильника в паспорте указан без оптики?
Запросите протокол испытаний этого светильника, сравните световой поток в протоколе и диалюксе
Serdgick
21.04.2014, 11:51
Наш светильник туда посмотрите :)
Наш это какой?
camiidobrii
28.04.2014, 15:25
Набежали демоны )))
Ледел действительно со своими световыми потоками уже всем мозги запудрил!
Это очень печалит.
Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.
Это очень печалит.
Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.
Ответственность производителя за соответствие нормам исправит это! Как и Фокусовский Кз =1!
Ответственность производителя за соответствие нормам исправит это! Как и Фокусовский Кз =1!
Зачем делать Кз=1, если можно просто на все поверхности поставить коэффициент отражения 90+? :D В зеркальной комнате можно творить чудеса!
Видел и такое... :rolleyes: (Не у Фокуса, если что, а у более крупной конторы...)
Serdgick
28.04.2014, 16:26
Ответственность производителя за соответствие нормам исправит это! Как и Фокусовский Кз =1!
Не совсем понял (совсем не ..)? "Это"- это что? Кз - кофт-т запаса? По российски или по Диалюкс? Что вы хотели этим сказать сказать
"ЭТО" это то, что часть рынка, ради получения конкурентного преимущества завышает световой поток изделия (в том числе в ies файлах), а кто то пишет на сайте, что Коэффициент запаса в Диалюксе для их светильников необходимо брать 1.
Отсюда вывод! Пока не будет ответственности "за базар" люди будут продолжать так делать.
camiidobrii
28.04.2014, 17:15
Короче - кругом жулики и гады!
Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.
Справедливо только для светильников, имеющих несменный световой блок. А это - большинство светодиодных. Там, где лампы можно менять, КПД - необходимая информация.
Короче - кругом жулики и гады!
Угу, и верить никому нельзя! Даже самому себе! Ведь только пукнуть хотел... :D
Serdgick
28.04.2014, 18:50
Сейчас Вас понял: одни врут, а другие поддакивают.
AlexanderD
29.04.2014, 12:49
Сейчас Вас понял: одни врут, а другие поддакивают.
Читаю ветку и думаю. Дальше настаивать в описаниях светильников на замеренные 90 лм/Вт в лаборатории и говорить клиентам, что это по чесноку а у других нет.. Или жить как все и не париться 100-120 лм/Вт)..
camiidobrii
29.04.2014, 12:59
Читаю ветку и думаю. Дальше настаивать в описаниях светильников на замеренные 90 лм/Вт в лаборатории и говорить клиентам, что это по чесноку а у других нет.. Или жить как все и не париться 100-120 лм/Вт)..
))))) Вово... Отдельные уже 180 пишут... Так что отстаете!
Читаю ветку и думаю. Дальше настаивать в описаниях светильников на замеренные 90 лм/Вт в лаборатории и говорить клиентам, что это по чесноку а у других нет.. Или жить как все и не париться 100-120 лм/Вт)..
Пока у нас не будет принятого норматива по тому, какой именно световой поток и какая именно эффективность должны указываться в характеристиках светильника - будет бедлам. На данный момент у нас законодательно, вроде как, запрещено введение покупателя в заблуждение. Однако, указание в паспорте любимого маркетологами мегасветового потока, но со звёздочкой и сноской мелким шрифтом, что это теоретический поток от диодов топового бина при -40 градусов позволяет юридически обойти этот момент.
Я, как технарь, за указание честного светового потока от светильника в рабочем режиме (прогретого). Но на нашем диком рынке продать светильник с такими циферками будет ой как непросто... К сожалению, представитель Заказчика, как правило, не обладает даже базовыми познаниями в предмете заказа и клюёт на красивые цифры и другие "бантики".
Litesvet.ru
29.04.2014, 13:19
Главная задача "сообщества" ... учить и учить грамоте клиентов... некоторые кстати, искренне благодарны потом за то, что в свое время удержали от покупки "как у соседа"...
Читаю ветку и думаю. Дальше настаивать в описаниях светильников на замеренные 90 лм/Вт в лаборатории и говорить клиентам, что это по чесноку а у других нет.. Или жить как все и не париться 100-120 лм/Вт)..
Ага, а теперь встаньте на сторону проектировщика, который рассчитывает под ваши 120 - 140 лм/Вт.. Со стороны продавца проблем нет, а когда подрядчик смонтировал, а освещенность ниже на 30% кто ответственность будет нести за это?
Ага, а теперь встаньте на сторону проектировщика, который рассчитывает под ваши 120 - 140 лм/Вт.. Со стороны продавца проблем нет, а когда подрядчик смонтировал, а освещенность ниже на 30% кто ответственность будет нести за это?
Есть мнение, что проектировщик должен считать на основании IES-файлов, а не по лм/Вт. А вот враньё в IES-ках - это уже по-любому криминал. Расчёты не по файлам, а типа "среднего по больнице" уже несут в себе погрешность процентов 30 )))
Есть мнение, что проектировщик должен считать на основании IES-файлов, а не по лм/Вт. А вот враньё в IES-ках - это уже по-любому криминал. Расчёты не по файлам, а типа "среднего по больнице" уже несут в себе погрешность процентов 30 )))
Так я про вранье в иесках и говорю!
AlexanderD
29.04.2014, 15:14
Ага, а теперь встаньте на сторону проектировщика, который рассчитывает под ваши 120 - 140 лм/Вт.. Со стороны продавца проблем нет, а когда подрядчик смонтировал, а освещенность ниже на 30% кто ответственность будет нести за это?
Самое обидное, что никто и не проверит - такая редкость...
Пока единственное решение борьбы с жульем - это участие в конкурсах по освещению в журналах, они вроде пока не куплены ещё. А потом в ручную водить носы клиентов по статьям и результатам экспертиз.
Sergey_K
29.04.2014, 15:21
Самое обидное, что никто и не проверит - такая редкость...
Пока единственное решение борьбы с жульем - это участие в конкурсах по освещению в журналах, они вроде пока не куплены ещё. А потом в ручную водить носы клиентов по статьям и результатам экспертиз.
Мнение экспертов тоже порой не совсем понятно :).
Litesvet.ru
29.04.2014, 15:56
Самое обидное, что никто и не проверит - такая редкость...
Пока единственное решение борьбы с жульем - это участие в конкурсах по освещению в журналах, они вроде пока не куплены ещё. А потом в ручную водить носы клиентов по статьям и результатам экспертиз.
Да, да ... последний рейтинг Современной Светотехники ... это не рейтинг... это тяжелый бред (при всем уважении к изданию, экспертам и т.д.) ... даже обсуждать его не хочется... опрос примерно с десяток производителей показал, что данное мнение к сожалению (или к счастью, т.к. понимаю что мое мнение не единично) совпадает у всех.
Водить носом по этому рейтингу конечно можно клиентов, но если клиент хоть сколь нибудь грамотный (а такие тоже есть), он этот рейтинг оценить по нулевой ставки... рейтинг "мусорный" как принято в международных рейтинговых агентствах :)
Да, да ... последний рейтинг Современной Светотехники ... это не рейтинг... это тяжелый бред...
а что за рейтинг? можно ссылку.
Видел его (рейтинг в смысле). Первые 2 места - наша Пермь, что вроде бы радует, но посмотришь кто на первом месте - нифига не радостно. Достаточно средний продукт.
Видел его (рейтинг в смысле). Первые 2 места - наша Пермь, что вроде бы радует, но посмотришь кто на первом месте - нифига не радостно. Достаточно средний продукт.
Неужели можно купить рейтинг? Будет обидно...
Неужели можно купить рейтинг? Будет обидно...
Я так понимаю, это про Армстронги/Грильято? Нет ощущения, что рейтинг куплен. Есть ощущение, что его делали и оценивали как-то непонятно. Ну, забыли в редакции мозг подключить ))) Постоянные сравнения тёплого с мягким. Описания светильников - целиком рекламные тексты производителей. А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...
P.S. Значок рейтинга "СТО лучших товаров России" - просто покупается )))
Litesvet.ru
30.04.2014, 12:42
Я так понимаю, это про Армстронги/Грильято? Нет ощущения, что рейтинг куплен. Есть ощущение, что его делали и оценивали как-то непонятно. Ну, забыли в редакции мозг подключить ))) Постоянные сравнения тёплого с мягким. Описания светильников - целиком рекламные тексты производителей. А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...
P.S. Значок рейтинга "СТО лучших товаров России" - просто покупается )))
Да, абсолютно согласен....
Про "купить" нету такого мнения... а вот что и как оценивали... это "жесть" :D
Да, абсолютно согласен....
Про "купить" нету такого мнения... а вот что и как оценивали... это "жесть" :D
Оффтоп: что-то камеди ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) вспомнился: "Что лучше: малина, мать её, или мёд, мать его?"
camiidobrii
30.04.2014, 13:44
Поэтому мы и не участвуем в рейтингах )))
Потому что результат сильно зависит от методики а методику устраивающую всех - сделать невозможно.
Litesvet.ru
30.04.2014, 19:14
Поэтому мы и не участвуем в рейтингах )))
Потому что результат сильно зависит от методики а методику устраивающую всех - сделать невозможно.
Но согласись.... труд приложен в этот раз не малый... сделать методику не устраивающую 99% производителей и потребителей...
Я бы честно говоря хотел бы услышать положительные отзывы с аргументацией... чем руководствовались?
Jemonuzha
30.04.2014, 21:52
Кто-нибудь кинет ссылку на рейтинг то ? ))))
vladmark
30.04.2014, 21:59
Кто-нибудь кинет ссылку на рейтинг то ? ))))
Ну ёлы-палы!)) гуууугл!) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
vladmark
30.04.2014, 22:06
А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...
Ну блин...:(
Нас вообще не читают?:)
Вот, эспешиал. Ради этого весь мозк выел экспертам, когда рейтинг делали... Смотри на разворотах внизу: плюсы и минусы отдельно по светильникам и отдельно по осветительным установкам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]ПС: это кропнутый вариант. Там еще несколько разворотов с мнением экспертов об увиденном.
Litesvet.ru
01.05.2014, 00:55
Ну блин...:(
Нас вообще не читают?:)
Вот, эспешиал. Ради этого весь мозк выел экспертам, когда рейтинг делали... Смотри на разворотах внизу: плюсы и минусы отдельно по светильникам и отдельно по осветительным установкам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ПС: это кропнутый вариант. Там еще несколько разворотов с мнением экспертов об увиденном.
Я начал читать... подумал это новый про улицу уже появился... первое мнение...блин ппц... зачем на улице Ra 80-84 ... второе "попал, у нас меньше".... дальше хуже.... к концу страницы понял "это не улица" :D
camiidobrii
05.05.2014, 11:13
Но согласись.... труд приложен в этот раз не малый... сделать методику не устраивающую 99% производителей и потребителей...
Я бы честно говоря хотел бы услышать положительные отзывы с аргументацией... чем руководствовались?
Сергей, вся проблема в том что у каждого "своя правда". Поэтому все эти рейтинги... Мягко выражаясь "средняя температура по больнице".
Валера большой молодец что пропихнул в журналы идею "рейтингов", хотя лично я делаю поправку на "выбивающиеся" результаты на "брак" или "спец светильник".
Т.е. смело откидываем 3 сверху и 3 снизу - а дальше анализируем что осталось по таблицам результатов ))).
Litesvet.ru
05.05.2014, 15:51
Сергей, вся проблема в том что у каждого "своя правда". Поэтому все эти рейтинги... Мягко выражаясь "средняя температура по больнице".
Валера большой молодец что пропихнул в журналы идею "рейтингов", хотя лично я делаю поправку на "выбивающиеся" результаты на "брак" или "спец светильник".
Т.е. смело откидываем 3 сверху и 3 снизу - а дальше анализируем что осталось по таблицам результатов ))).
Я в данном случае не про Валеру, да и не вообще про рейтинги :) Я конкретно про последний рейтинг СС :)
Понятно, что среднее... понятно что у всех разные взгляды... но последний рейтинг СС меня просто убил... я лично хочу найти человека, который сможет сказать хотя бы "терпимо" ...или найти хоть какие то аргументы для данного рейтинга...
Если кто то готов подискутировать, я с радостью поучаствую :) Приветствуются любые точки зрения :)
AlexanderD
05.05.2014, 15:59
Зашла эта ветка совсем далеко от названия
Может лучше тут;)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot