Вход

Просмотр полной версии : Не понимаю, помогите!


FLAGG
11.10.2013, 11:46
Добрый день, коллеги.
Перед визитом к клиенту решил замерить потребляемую мощность ЛСП 2х36, планировал продемонстрировать разницу со светодиодным.
И вместо ожидаемых 80-85 Вт получил 48 Вт!
Светильник - новый, Navigator, лампы - новые.
Прибор - бытовой Voltcraft EM 3000.

Gades
11.10.2013, 11:51
Добрый день, коллеги.
Перед визитом к клиенту решил замерить потребляемую мощность ЛСП 2х36, планировал продемонстрировать разницу со светодиодным.
И вместо ожидаемых 80-85 Вт получил 48 Вт!
Светильник - новый, Navigator, лампы - новые.
Прибор - бытовой Voltcraft EM 3000.

Что за лампы? Какой ПРА? Какой косинус?

FLAGG
11.10.2013, 12:17
Что за лампы? Какой ПРА? Какой косинус?
Лампа -F36/33-640, Cool white 2850 Lm TS 183 EN60081 GE Hungary Rt.
ПРА - Navigator NB-ETL-236-I CA3
cos - 0.97

Gades
11.10.2013, 12:37
Лампа -F36/33-640, Cool white 2850 Lm TS 183 EN60081 GE Hungary Rt.
ПРА - Navigator NB-ETL-236-I CA3
cos - 0.97

Учитывая анализ ПРА ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), тут могут быть любые чудеса. Есть мнение, что лампы работают не в режиме - вот и "экономичность" получается... :rolleyes:

Gades
11.10.2013, 12:40
А вот ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), собственно, анализ светильника )))

FLAGG
11.10.2013, 12:59
А вот ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), собственно, анализ светильника )))
Спасибо, но ясности не добавилось, к сожалению.

Gades
11.10.2013, 13:09
Спасибо, но ясности не добавилось, к сожалению.

Есть у Вас другой светильник 2х36? Может даже такой же? Просто если 2х36 Т8 ест только 48Вт, то он сломан. Ну, как минимум, не выдаёт нужный световой поток.

FLAGG
11.10.2013, 13:25
Есть у Вас другой светильник 2х36? Может даже такой же? Просто если 2х36 Т8 ест только 48Вт, то он сломан. Ну, как минимум, не выдаёт нужный световой поток.

Да, замерял другой светильник, производитель - Норд, ЛСП01-2х36, с теми же лампами, ПРА - ETL-236. Результат - очень близкий, 47,5 Вт. Поменял лампы - 47,6 Вт.

Gades
11.10.2013, 13:31
Да, замерял другой светильник, производитель - Норд, ЛСП01-2х36, с теми же лампами, ПРА - ETL-236. Результат - очень близкий, 47,5 Вт. Поменял лампы - 47,6 Вт.

А вольткрафт-то не глючит?

FLAGG
11.10.2013, 13:45
А вольткрафт-то не глючит?

Не похоже: со светодиодными светильниками все в порядке, показывает реальные значения.

Litesvet.ru
11.10.2013, 14:15
Не похоже: со светодиодными светильниками все в порядке, показывает реальные значения.

А есть что то, чем еще можно померить? Счетчик с показанием мощности? Мультиметр наконец?

Или другой вольткрафт :)

У нас обычно нормально на них показывает...
Или два светильника включить и измерить...

Кстати, мощность активная или полная? А напряжение и ток какие показывает?

FLAGG
11.10.2013, 14:19
А есть что то, чем еще можно померить? Счетчик с показанием мощности? Мультиметр наконец?

Или другой вольткрафт :)

У нас обычно нормально на них показывает...
Или два светильника включить и измерить...

Кстати, мощность активная или полная? А напряжение и ток какие показывает?

Мощность - активная, другого крафта нет.

lampyr
11.10.2013, 15:09
Мощность - активная, другого крафта нет.
Если мощность активная, то там PFC явно не 0,97. Замерьте полную.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

FLAGG
11.10.2013, 15:20
Если мощность активная, то там PFC явно не 0,97. Замерьте полную.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Косинус именно 0,97, мощность активная.

lampyr
11.10.2013, 15:28
Косинус именно 0,97, мощность активная.
Что-то не то... два разных люминисцентных светильника 2*36 выдают 48 вт потребления...

А попробуйте ЛН померить?

Litesvet.ru
11.10.2013, 15:34
Что-то не то... два разных люминисцентных светильника 2*36 выдают 48 вт потребления...

А попробуйте ЛН померить?

Мерили...на ЛН совпадают...

Gades
11.10.2013, 15:37
Что-то не то... два разных люминисцентных светильника 2*36 выдают 48 вт потребления...


Угу. Судя по потреблению - это 2х18 :rolleyes:

FLAGG
11.10.2013, 15:53
Что-то не то... два разных люминисцентных светильника 2*36 выдают 48 вт потребления...

А попробуйте ЛН померить?

Замерили: мльтиметром - 91, прибором - 89,6.
Я в легком шоке.

camii dobrii
11.10.2013, 17:32
Сделайте фотки того - что измеряете, чем и как.

А там поговорим...

Bomzh
11.10.2013, 19:02
В описании на VOLTCRAFT Energy Monitor 3000 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) говорится что он:
True effective value measurement (TrueRMS)
Если это на самом деле не так, то подобный эффект я уже видел, только на примере КЛЛок.
Тогда измеряли ток двумя старыми амперметрами - один аналоговый, второй - старый цифровой.
Цифровой оказался без TrueRMS, потому врал в меньшую сторону на пару десятков процентов, а аналоговый отработал как положено.

Матчасть по True RMS ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

pinkod
15.10.2013, 00:04
к слову сказать я недавно замерял люминесцентный светильник 4х18 бытовым ваттметром и получилось полных 110 Вт (показатель полной мощности), кому не говорю - чуть не у виска крутят, не готов наш народ принимать правду о давно сложившихся устоях
обидно...

Gades
15.10.2013, 11:20
к слову сказать я недавно замерял люминесцентный светильник 4х18 бытовым ваттметром и получилось полных 110 Вт (показатель полной мощности), кому не говорю - чуть не у виска крутят, не готов наш народ принимать правду о давно сложившихся устоях
обидно...

Та же фигня. Причём был ЭПРА и косинус около 0,8. Я так и не понял, куда он энергию девает...

pinkod
15.10.2013, 12:45
Та же фигня. Причём был ЭПРА и косинус около 0,8. Я так и не понял, куда он энергию девает...

всмысле куда девает, 4х18=72 Ватта, остальное это мощность пускорегулирующих устройств + реактивная мощность
если не прав поправьте

Gades
15.10.2013, 12:49
всмысле куда девает, 4х18=72 Ватта, остальное это мощность пускорегулирующих устройств + реактивная мощность
если не прав поправьте

Я просто привык, что мощность таких светильников 80-95 Вт. При этом ЭПРА не такой уж и холодный. На 110Вт ЭПРА, на мой взгляд, должен перейти в газообразное состояние... :rolleyes:

Alexiy
15.10.2013, 13:29
дроссель жрёт 10-20%, то есть, действительно, порядка 80-85 Вт + cos fi падает...
110 Вт (показатель полной мощности),во-первых, полная мощность в вольт-амперах (ВА) измеряется, а во-вторых ваш бытовой прибор не предназначен для измерения нагрузок с несинусоидальным током - его показания в данном случае - полный бред. Обычно в меньшую сторону врут, а у вас получилось в большую.

pinkod
15.10.2013, 21:15
дроссель жрёт 10-20%, то есть, действительно, порядка 80-85 Вт + cos fi падает...
во-первых, полная мощность в вольт-амперах (ВА) измеряется, а во-вторых ваш бытовой прибор не предназначен для измерения нагрузок с несинусоидальным током - его показания в данном случае - полный бред. Обычно в меньшую сторону врут, а у вас получилось в большую.

не совсем согласен
за месяц до этого измеряли счетчиком электроэнергии, правда не я, а электрик торгового комплекса, он оставил на 24 часа подключенным светильник к однофазному счетчику, после чего сказал мне ту же цифру - 110 Вт !

по поводу моего прибора, вот имеем изделие такого вида [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
прибор измеряет ПОЛНУЮ мощность, не путайте с тестером, который не умеет измерять реактив

для пущего убеждения: включал амперметр в разрыв - одно значение, включал ваттметр - значение токов больше.
проверял его "поверку" (:)), подключал к разным быт приборам, итог - то что на дисплее то и в паспорте, подключал даже к вентилятору, в котором как я понимаю есть реактив, и значения совпали !

переубедите меня практически, а не теоретически

alex_stf1
18.10.2013, 00:01
недавно проводил измерения светильника с двумя ЛЛ Т8 по 36 Вт (Philips) + ЭПРА ELT BE-236-2. Результат: потребляемый ток светильника = 0.352 A; потребляемая мощность светильника= 74.42 Вт; коэффициент мощности = 0.96. Это данные с измерительного комплекса гониофотометра.
Промерил светильник с помощью «дедушки прибора» измерительного комплекта К-50, 1965 г., в котором стоят измерительные приборы с частотным диапазоном до 500 Гц.... так как коэф. мощности порядка 1 для оценочных измерений такой вариант пойдет и получились следующие результаты: при напряжении сети 230 В, ток = 0,33 А, потребляемая мощность =74 Вт.
И совсем оценочно.... замерил ток обычным китайским мультиметром, который скорее всего «заточен» для измерения действующих значений тока и напряжения синусоидальной формы, получилось 0,28 А.
Таким образом получаются данные которые и ожидаются от такого светильника.