Просмотр полной версии : Большой опрос по фотометрии
vladmark
16.12.2013, 19:57
Коллеги, в прикрепленном к сообщению файле - анкета.
Буду благодарен за оказанное содействие. Собираем информацию для большой статьи, которая уже тянет минимум на три больших части.
Заполняйте и присылайте на:
vm@lumen2b.ru или на
vladmark@bk.ru
Помимо этого, анкета рассылается по моим личным контактам. Всего планируем собрать не менее 200 анкет.
dip^Antonio
16.12.2013, 20:41
Хорошие вопросы поднимаете!
Очень скользкие, я б сказал)
Хорошие вопросы поднимаете!
Очень скользкие, я б сказал)
Ну почему скользкие? ) Вопросы действительно хорошие и часто задаваемые потребителями ФДД. Большинство производителей осветительных приборов и проектировщики имеют четкие ответы на поставленные вопросы :cool: А вот статистику посмотреть было бы очень интересно. Особенно как лаборатории защищают свои файлики.
Ну почему скользкие? ) Вопросы действительно хорошие и часто задаваемые потребителями ФДД. Большинство производителей осветительных приборов и проектировщики имеют четкие ответы на поставленные вопросы :cool: А вот статистику посмотреть было бы очень интересно. Особенно как лаборатории защищают свои файлики.
А как защитишь текстовый документ (ies например)? Если бы была у этих лабораторий база в свободном доступе другой разговор, зашел сравнил (хотя бы по контрольным суммам). А так можно что угодно наизмерять, а потом приписать коэффициентами и т.п.
Коллеги, в прикрепленном к сообщению файле - анкета.
Буду благодарен за оказанное содействие. Собираем информацию для большой статьи, которая уже тянет минимум на три больших части.
Заполняйте и присылайте на:
Да... - эта статейка нужна, но если к ней присмотрятся серьезно, то она должна будет потянуть как минимум не только "на три части"... а на что-то большее...:rolleyes:
А как защитишь текстовый документ (ies например)? Если бы была у этих лабораторий база в свободном доступе другой разговор, зашел сравнил (хотя бы по контрольным суммам). А так можно что угодно наизмерять, а потом приписать коэффициентами и т.п.
Ну например также, как делают во ВНИСИ. IES файлы без протокола не выдают. Сравнить значение светового потока, указанного в IES и протоколе, проблем не составляет. Таким же образом сравнить данные по двум главным плоскостям, приведенные в протоколе, с тем, что там в IES файле. Не идеально конечно, но работает.
vladmark
18.12.2013, 15:05
Да... - эта статейка нужна, но если к ней присмотрятся серьезно, то она должна будет потянуть как минимум не только "на три части"... а на что-то большее...:rolleyes:
Коллеги, пожалуйста, поактивней))
Всего 17 анкет прислано:( А нам надо 200:)
Коллеги, пожалуйста, поактивней))
Всего 17 анкет прислано:( А нам надо 200:)
А когда дедлайн?
vladmark
18.12.2013, 18:48
А когда дедлайн?
ну до конца года примерно... Т.е. пара недель. Но там делов-то на пять минут ))
vladmark
20.12.2013, 14:14
Коллеги, в прикрепленном к сообщению файле - анкета.
Буду благодарен за оказанное содействие. Собираем информацию для большой статьи, которая уже тянет минимум на три больших части.
Заполняйте и присылайте на:
vm@lumen2b.ru или на
vladmark@bk.ru
Помимо этого, анкета рассылается по моим личным контактам. Всего планируем собрать не менее 200 анкет.
Еще актуально. Собрано более 60 анкет
camiidobrii
20.12.2013, 15:16
Одна из самых серьезных проблем, что кроме светоса/вниси нет нормальных лабораторий с качественным оборудованием и квалифицированным персоналом.
Светос вечно перегружен и выставляет ценники, "не совсем гуманные".
Ну а кто как с кривыми поступает - видно при скачивании этих кривых )
Светос вечно перегружен
Не совсем так =) Обращались во ВНИСИ - вот они перегружены, на декабрь даже заявки не брали, только на следующий год. Они перенаправили нас к Светосу, там заказ приняли :p
Litesvet.ru
20.12.2013, 15:31
Надо делать свой Светос :)
Надо делать свой Светос :)
Дык на интерлайте многие производители говорили о планах по созданию собственных заводских лабораторий ))) Но фиг знает чего они там намеряют, т.к.:
Одна из самых серьезных проблем, нет нормальных лабораторий с качественным оборудованием и квалифицированным персоналом. ;)
camiidobrii
20.12.2013, 15:48
Не совсем так =) Обращались во ВНИСИ - вот они перегружены, на декабрь даже заявки не брали, только на следующий год. Они перенаправили нас к Светосу, там заказ приняли :p
)))) Ну Вы вкурсе что у них 1 лаборатория на двоих?! ))))
И сотрудники тоже )
)))) Ну Вы вкурсе что у них 1 лаборатория на двоих?! ))))
И сотрудники тоже )
Сотрудники Светоса просто работают в ночную смену? :D
Litesvet.ru
20.12.2013, 16:03
Дык на интерлайте многие производители говорили о планах по созданию собственных заводских лабораторий ))) Но фиг знает чего они там намеряют, т.к.:
;)
У многих уже есть и многие даже нормально мерить умеют...
Но акредитовывать и поддерживать акредитацию очень дорого :)
)))) Ну Вы вкурсе что у них 1 лаборатория на двоих?! ))))
И сотрудники тоже )
Ну сотрудники может быть, как китайцы, действительно в две смены вкалывают )))) А вот по лаборатории общей - чегота я сомневаюсь. И объясню почему: ВНИСИ и Светос - два разных юрлица; возглавляют лаборатории разные начальники: во ВНИСИ - Барцев, в Светосе - Пасынкова; у них разные цены; у них разная область аккредитации; каждый аккредитован на компетентность и независимость; для аккредитации лаборатория должна иметь собственное измерительное и испытательное оборудование иначе кукиш им, а не аккредитация на компетентность и независимость; поэтому вопрос - если лаборатория одна и та же, как они оба смогли аккредитоваться в Росаккредитации, которая сейчас закручивает гайки по самые гланды. ИЦ ВНИСИ кстати неделю назад прошел ежегодный инспекционный контроль и лабораторию не закрыли, значит все впорядке. Светос тоже работает. Отсутствие собственного испытательного оборудования - один из основных критериев для лишения аттестата аккредитации. Вот поэтому и сомневаюсь я что они чегота вместе мутят :D
У многих уже есть и многие даже нормально мерить умеют...
Но акредитовывать и поддерживать акредитацию очень дорого :)
Это здорово, что не все так плохо. Иначе было бы обидно за отечественную продукцию.
White_Light
20.12.2013, 16:30
Ну сотрудники может быть, как китайцы, действительно в две смены вкалывают )))) А вот по лаборатории общей - чегота я сомневаюсь. И объясню почему: ВНИСИ и Светос - два разных юрлица; возглавляют лаборатории разные начальники: во ВНИСИ - Барцев, в Светосе - Пасынкова; у них разные цены...
Алексей вообще-то всю или почти всю правду сказал. Часть измерений Светос делает во ВНИСИшной лаборатории - они же на одном этаже находятся. И насчет сотрудников - тоже правда.
ЭМС на стороне делают.
Насчет своих лабораторий - у Светологий свой Риго есть, у всех остальных если есть свое, то либо made in ussr, либо эверфайн :)))
Алексей вообще-то всю или почти всю правду сказал. Часть измерений Светос делает во ВНИСИшной лаборатории - они же на одном этаже находятся. И насчет сотрудников - тоже правда.
ЭМС на стороне делают.
Ясно, будем знать :cool:
Насчет своих лабораторий - у Светологий свой Риго есть, у всех остальных если есть свое, то либо made in ussr, либо эверфайн :)))
Про светологии слышал, только их риго в реестр не внесен, но это для нас с Вами особо не важно. А насчет эверфайна у меня уже как 3 года к их оборудованию двоякое отношение: с одной стороны дешево и закрывает все потребности, с другой стороны погрешность может достигать до 40% на импортированном в нашу страну оборудовании (для себя делают очень качественно, а для нас... :( ) Та же ерунда с лисаном и остальными алибабашными торговцами. Про советское оборудование ничего сказать не могу, не встречал. Возможно самое лучшее из всего того что сейчас есть на рынке фотометрических услуг )))
camiidobrii
20.12.2013, 16:56
Ага... Возвращаемся к достоверности полученных данных и аккредитованным лабораториям (у которых они должны быть похожи на правду).
Которых по сути 2! И один гониофотометр на двоих ))).
ЭМС не могут проводить ни светос ни ВНИСИ, поэтому отправляют в другой ИЦ.
Короче "опа".
Про "Ригу" у светологий слышал, но кто его поверять будет и какова там достоверность измерений - неизвестно.
А уж про еверфайны и прочий китай - приходится молчать.
Litesvet.ru
20.12.2013, 23:13
А что можно поставить с учетом:
1. Чтобы самому верить результатам и чтобы совпадало с например какой нибудь европейской лабой
2. Чтобы не шибко дорого
3. Чтобы другие тоже верили
И два вопроса как следствие:
1. А у нас кому то нужны достоверные результаты, которым веришь сам и верят большинство игроков и потребителей и эти данные бьются с лабой, которой доверяют в остальном мире?
2. Сколько стоит подобное оборудование?
3. Какова на нем приемлемая цена измерений?
4. Какова цена измерений в озвученной "доверительной" лабе?
PS это так, размышления на тему...
vladmark
21.12.2013, 14:54
А что можно поставить с учетом:
И два вопроса как следствие:
PS это так, размышления на тему...
Оооо... да вы тролль, батюшка)) прям генератор холиваров и флуда)
*размял пальцы и сказал "поехали"...
Итак, первое - надо к твоему списку дописать "чтоб универсально". Ибо при прочих равных (прямые руки, профессионализм, опыт!, ответственность и т.д.) я на 100% верю только таким гониометрам ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) (опять же с точки зрения универсальности и самых тяжелых случаев)
Ибо светильник надо крутить только в их рабочем положении (на GO2000, например, прожектор с МГЛ-1000 не покрутишь) + что-нибудь 1,5-2 метровое тоже не влезет и т.д.
А отсюда все вытекающие (цена, помещение, бла-бла-бла...)
А если не универсально - ищи под каждую конкретную задачу отдельную лабу.
Словом, этот философский вопрос
А что можно поставить с учетом:
называется "и рыбку съесть и на люстре покататься" =)
vladmark
21.12.2013, 15:31
...то либо made in ussr, либо эверфайн :)))
По поводу мейд ин юэсэсар - см. прикрепленные картинки
+ соответствие их КСС (желтая) тому, что у Витали в ЦСОТ НАН измерили (зеленая). Разница в цене этих двух гонио: 1500 руб и 240 тыс. евро (Виталь, поправь, если наврал).
Это все опять же к слову "шоб не дорого" ))
@lligator
22.12.2013, 00:57
По поводу мейд ин юэсэсар - см. прикрепленные картинки
+ соответствие их КСС (желтая) тому, что у Витали в ЦСОТ НАН измерили (зеленая). Разница в цене этих двух гонио: 1500 руб и 240 тыс. евро (Виталь, поправь, если наврал).
Это все опять же к слову "шоб не дорого" ))
Валер!
У тебя в файле нет самой главной строки - 'прямые руки'!
К сожалению это не ГОСТируемый термин.... и не имеющий ничего общего с реальностью...
По поводу мейд ин юэсэсар - см. прикрепленные картинки
+ соответствие их КСС (желтая) тому, что у Витали в ЦСОТ НАН измерили (зеленая). Разница в цене этих двух гонио: 1500 руб и 240 тыс. евро (Виталь, поправь, если наврал).
Это все опять же к слову "шоб не дорого" ))
Валера, по стоимости ты все правильно написал, только это не совсем одни и те же приборы. Это как автомобили сравнивать, вроде как они все едут. Можно доехать из точки А в точку Б и на мазерати, и на оке.
vladmark
22.12.2013, 15:28
Валера, по стоимости ты все правильно написал, только это не совсем одни и те же приборы.
Да, именно)) Об этом сообщением ниже написал, комментируя "А что можно поставить с учетом, чтобы самому верить результатам и чтобы совпадало с например какой нибудь европейской лабой и чтоб не дорого"
То есть смотря что мерить.
Если гонио нужен для одного испытания, можно и самому собрать))
Валер!
У тебя в файле нет самой главной строки - 'прямые руки'!
К сожалению это не ГОСТируемый термин.... и не имеющий ничего общего с реальностью...
Эт, блин, в точку. Да, к сожалению...
Чувствую, опросник чисто по лабам нужно отдельный писать. Туда впишу уже про "прямые руки". Так и спрошу - оцените пряморукость от 1 до 10 =)))
Чувствую, опросник чисто по лабам нужно отдельный писать. Туда впишу уже про "прямые руки". Так и спрошу - оцените пряморукость от 1 до 10 =)))
Правильно мыслите :D. Только за Вас это уже сделали: ГОСТ Р 54883-2011 "Методика оценки качества услуг аккредитованных испытательных лабораторий и испытательных центров". Можете пользоваться. Благодарность в виде повышения репутации на форуме - приветствуется )))
По поводу мейд ин юэсэсар...
Эх, жаль в своё время тёмную комнату, которая была сделана у "Светланы-Электронприбор" не сфоткал. Когда её разбирали - у меня все ограны кровью обливались. Комната была сделана для промера газоразрядных ламп, которые, в своё время, Светлана пыталась выпускать. В этом гонио небыло ни одной движущейся части: источник света крепился жёстко, а вокруг него по сфере находилось 100500 датчиков излучения. И ведь сломали, сволочи! :mad:
vladmark
25.12.2013, 19:25
Коллеги, в прикрепленном к сообщению файле - анкета.
Буду благодарен за оказанное содействие.
Актуально!
уже собрано 114 анкет.
Присылайте, кто не заполнил.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot