Просмотр полной версии : Освещение цеха судоверфи
Алексей ng-electro
23.01.2014, 12:50
Добрый день всем.
Посоветуйте чем подсветить не малый по размеру цех судоверфи
Его параметры L-120 метров; B-72 метра разделана на три пролета по 24 метра; высота цеха 18 метров, высота подвеса 16 метров. на данный метров у них висят ДРЛ 400 в связи с экономией :) А сами они пользуются местным освещением на ДРЛ 250.Общий свет необходимо сделать по минимальным нормам, т.к. в дальнейшем будут использовать местный. цех бетонный. Буду признателен за ответы
МГЛ, индукция, промышленные Т5. Если денег много - можно и светодиодку. Если ещё и отвага в крови бурлит - то плазменные LG. ДРЛ забыть, как страшный сон.
По нормам там минимум 200лк должно быть. Светодиодки, на вскидку, на 33кВт надо будет на весь цех.
Jemonuzha
23.01.2014, 13:39
Это ещё маленький цех.... Крошечный. Если речь идёт про Архангельскую обл., а она скорее всего про данную обл. и идёт, то там уже всё просчитано по 20 раз:)
Алексей ng-electro
23.01.2014, 13:43
Это ещё маленький цех.... Крошечный. Если речь идёт про Архангельскую обл., а она скорее всего про данную обл. и идёт, то там уже всё просчитано по 20 раз:)
Нет не про нее речь
Jemonuzha
23.01.2014, 14:21
Тогда просто сделайте 2 -3 варианта расчётов и пусть заказчик сам выберет, что ему больше нравиться:)
camiidobrii
23.01.2014, 15:06
1) ГСП51 400
2) Что то диодное с оптикой 20-30 градусов.
Если понадобится светодиодка, то у нашего партнера есть рабочий светильник, который специально разрабатывался для верфи. Будет интересно, то контакты дам.
1) ГСП51 400
2) Что то диодное с оптикой 20-30 градусов.
На 16 метров подвеса такой узкой оптики не надо - леопард получится. 40-55 самое то. Такую узкую, помню, на 45 метров вешал - там она хорошо! )
camiidobrii
23.01.2014, 18:34
На 16 метров подвеса такой узкой оптики не надо - леопард получится. 40-55 самое то. Такую узкую, помню, на 45 метров вешал - там она хорошо! )
Ты просто считать не умеешь )))
Стандартная расстановка 6*6 ))) Оптика 30ка.
Можно поуже...
Конечно это извращение и для верфи не подходит, но условно - требования выполнены. )))))
Алексей ng-electro
23.01.2014, 21:23
Ты просто считать не умеешь )))
Стандартная расстановка 6*6 ))) Оптика 30ка.
Можно поуже...
Конечно это извращение и для верфи не подходит, но условно - требования выполнены. )))))
< Боюсь такие затраты они не осилят, и в итоги съедут на дешевую диодку предложениями по которой наверняка они завалены, Высота подвеса 16 метров
Оптика 60 град. 156 светильников. 2400000 руб.
Посчитано на 18 метров подвеса "квадратно-гнездовым методом".
Алексей ng-electro
23.01.2014, 23:24
Оптика 60 град. 156 светильников. 2400000 руб.
Посчитано на 18 метров подвеса "квадратно-гнездовым методом".
Спасибо, учту думаю на 18 не будут вешать, а освещенность более 250 им видимо не особо нужна потому что досвечивают все равно местным, которое кстати тоже нужно будет реконструировать сейчас используют лампы дрл 250 )
Спасибо, учту думаю на 18 не будут вешать, а освещенность более 250 им видимо не особо нужна потому что досвечивают все равно местным, которое кстати тоже нужно будет реконструировать сейчас используют лампы дрл 250 )
На замену ДРЛ-250 можем предложить светильники Диора-60 street или Диора-90 street. 4800/6600 руб. соответственно.
Оптика 60 град. 156 светильников. 2400000 руб.
Посчитано на 18 метров подвеса "квадратно-гнездовым методом".
Что-то вы перемудрили с КСС. У вас в файле далеко не 60 градусов, а 30.
60 градусов во вложении.
P.S. Получается раза в 2 дешевле и защита на 2 кВ в подарок ;)
camiidobrii
24.01.2014, 10:52
Дешевая светодиодка, сразу после монтажа:
У меня рядом с домом построили ))) 10-20% светильников либо не работает полностью либо частично... При этом жуткая синюха!!!
PS Фасад ЯРКО КРАСНЫЙ!
camiidobrii
24.01.2014, 11:32
Что-то вы перемудрили с КСС. У вас в файле далеко не 60 градусов, а 30.
60 градусов во вложении.
P.S. Получается раза в 2 дешевле и защита на 2 кВ в подарок ;)
Страничка каталога понравилась... Только смутило "новые технология - без драйвера".
Это "ть" как? Или опять с глубиной пульсаций 150%?
camiidobrii
24.01.2014, 11:49
Оптика 60 град. 156 светильников. 2400000 руб.
Посчитано на 18 метров подвеса "квадратно-гнездовым методом".
А почему у Вас КПД светильника 86%? ))))
Или кривая не настоящаяяяяя.... ))))
Ну а уж предлагать на замену местного освещения "уличные" светильники - Казнить! Нельзя помиловать!
Ты просто считать не умеешь )))
Стандартная расстановка 6*6 ))) Оптика 30ка.
Можно поуже...
Конечно это извращение и для верфи не подходит, но условно - требования выполнены. )))))
Лёш, мне просто редко разрешают через 6 метров вешать... Потому приходится бороться с 12-ю метрами между рядами :(
Valletos
24.01.2014, 11:50
Тоже поучаствую.
будет интересно- пишите в личку.
Страничка каталога понравилась... Только смутило "новые технология - без драйвера".
Это "ть" как? Или опять с глубиной пульсаций 150%?
Оно, родимое! ))) Такой светильник может применяться только в местах временного пребывания людей )
camiidobrii
24.01.2014, 11:55
Тоже поучаствую.
будет интересно- пишите в личку.
Кстати хороший вариант.
Да и светильники Ваши на интерсвете понравились!
Дизайн правда... Кхм... Но конструктивные решения интересные!
И кривая удачная для этой цели!
camiidobrii
24.01.2014, 11:59
Лёш, мне просто редко разрешают через 6 метров вешать... Потому приходится бороться с 12-ю метрами между рядами :(
Да тут вообще никто с цилиндрической и вертикальной освещенностью незапаривается )))
И даже не думают - нафига помещение 18 метров высотой )))
Я как вбросил по 30 градусов - все и повторили гордо... А про технологию даже никто не спросил.
Эх блин ((( Печаль...
Топик стартеру:
С таким подходом - сделать энергоэффективно и дешево не получится.
Нужно планы расстановки оборудования (станков/заборов и т.д.), зонирование, согласование норм и системы освещения для каждой зоны, систему управления (хотя бы выключатели), и т.д.
В противном случае - "опять фигня вышла".
Тоже поучаствую.
будет интересно- пишите в личку.
Почти 16000 итоговых лм (с учётом КПД оптической системы) со 144Вт (с учётом КПД драйвера). Вы уверены в своих данных? Диоды в рабочем (горячем) режиме реально 150лм/Вт?
Алексей ng-electro
24.01.2014, 12:49
Да тут вообще никто с цилиндрической и вертикальной освещенностью незапаривается )))
И даже не думают - нафига помещение 18 метров высотой )))
Я как вбросил по 30 градусов - все и повторили гордо... А про технологию даже никто не спросил.
Эх блин ((( Печаль...
Топик стартеру:
С таким подходом - сделать энергоэффективно и дешево не получится.
Нужно планы расстановки оборудования (станков/заборов и т.д.), зонирование, согласование норм и системы освещения для каждой зоны, систему управления (хотя бы выключатели), и т.д.
В противном случае - "опять фигня вышла".
Была поставлена задача реконструировать общее освещение по нормам освещения на всю коробку цеха, зонирование осуществляется местным освещением, на основе свето-технического проекта будет составлен энерго-технический.
camiidobrii
24.01.2014, 13:03
Была поставлена задача реконструировать общее освещение по нормам освещения на всю коробку цеха, зонирование осуществляется местным освещением, на основе свето-технического проекта будет составлен энерго-технический.
Вот тут вот кроется дъявол.
Допустим у Вас там склад метала, вы героически создаете там 200 лк, хотя и хватило бы и 75, потом это всё горит круглые сутки и жрет в 3 раза больше энергии, и капитальные затраты в 3 раза больше...
Или другой пример: в таких цехах как правило есть "второй свет".
Использование везде одинаковых светильников приведет к тому, что на отметке второго света будет неравномерно и пересвет.
Алексей ng-electro
24.01.2014, 13:17
Как вам такой вариант светильника? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Как вам такой вариант светильника? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Хороший вариант! Мне ещё нравятся эти ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) и эти ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). )
Valletos
24.01.2014, 13:38
Почти 16000 итоговых лм (с учётом КПД оптической системы) со 144Вт (с учётом КПД драйвера). Вы уверены в своих данных? Диоды в рабочем (горячем) режиме реально 150лм/Вт?
Есть протоколы из ВНИСИ в свободном доступе на светильник со старым блоком питания- там светоотдача 107 Лм/Вт... сейчас используются новые блоки питания с более высоким КПД. Изначально диоды имеют ниже светоотдачу чем 150 Лм/Вт. У нас оптика специфическая, которая позволяет увеличить светоотдачу.
У нас оптика специфическая, которая позволяет увеличить светоотдачу.
Светоотдачу чего? светодиода? ))
Valletos
24.01.2014, 14:40
Светоотдачу чего? светодиода? ))
светильника))
camiidobrii
24.01.2014, 14:46
Как вам такой вариант светильника? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]КСС плохая. И блоки питания неудачно установлены (будут в перегреве).
Но терпимо.
Rainbow18 - пойдет )
Jemonuzha
24.01.2014, 14:57
Как вам такой вариант светильника? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Хорошие светильники. Ставили. Заказчики очень довольны.
P.S. Мы являемся дилерами данного производителя.;)
Алексей ng-electro
24.01.2014, 15:24
У меня есть еще такой вариант [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] что скажете применительно к этому проекту? и вообще.
camiidobrii
24.01.2014, 16:07
Да где же вы это находите?!
Эх. Вам обязательно нужно с оптикой и защитным углом. Такие светильники есть на рынке.
Бюджет то есть?
Повесьте современные МГЛ, если денег на нормальный СИД нет!
Что-то вы перемудрили с КСС. У вас в файле далеко не 60 градусов, а 30.
60 градусов во вложении.
P.S. Получается раза в 2 дешевле и защита на 2 кВ в подарок ;)
Да, не проверил, похоже глюк какой-то. Марка правильная, ксс нет...
Valletos
25.01.2014, 02:11
Кстати хороший вариант.
Да и светильники Ваши на интерсвете понравились!
Дизайн правда... Кхм... Но конструктивные решения интересные!
И кривая удачная для этой цели!
спасибо. а это не Вы случайно на выставке вдвоем подходили (вроде в предпоследний день)- спрашивали про расчетную программу?
camiidobrii
27.01.2014, 10:45
спасибо. а это не Вы случайно на выставке вдвоем подходили (вроде в предпоследний день)- спрашивали про расчетную программу?
Я с Леной из СВЕТОС/ВНИСИ заходил. Собственно она и привела показать "что то новое".
Ясно было сказано, 3 пролета по 24 метра, а кто колонны рисовать будет? и светильники между ними и располагать, на такой высоте обычно ЖБ колонны шириной 1.5 метра (это средние колонны) а краевые 1,2 м..
Алексей ng-electro
27.01.2014, 15:16
Ясно было сказано, 3 пролета по 24 метра, а кто колонны рисовать будет? и светильники между ними и располагать, на такой высоте обычно ЖБ колонны шириной 1.5 метра (это средние колонны) а краевые 1,2 м..
Я все думал заметит кто или нет)
Алексей ng-electro
27.01.2014, 17:29
Оффтоп Кто что скажет про светильник, вопрос про 150 лм\вт при диодах Nichia. Есть у кого то более интересные предложения? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] домен рф
Гоните их в шею! горе производители! попросите проект выслать, и покажите нам работу их высококвалифицированных проектировщиков (так на сайте написано) да и иес файлы попросите.
Алексей ng-electro
27.01.2014, 18:18
Гоните их в шею! горе производители! попросите проект выслать, и покажите нам работу их высококвалифицированных проектировщиков (так на сайте написано) да и иес файлы попросите.
Понял спасибо, тоже сказочно показалось как то:cool:
У нас на сайте все IES выложены. Кому интересно - ALB ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Добрый день всем.
Посоветуйте чем подсветить не малый по размеру цех судоверфи
Его параметры L-120 метров; B-72 метра разделана на три пролета по 24 метра; высота цеха 18 метров, высота подвеса 16 метров. на данный метров у них висят ДРЛ 400 в связи с экономией :) А сами они пользуются местным освещением на ДРЛ 250.Общий свет необходимо сделать по минимальным нормам, т.к. в дальнейшем будут использовать местный. цех бетонный. Буду признателен за ответы
Алексей, добрый день.
24 м. это пролет стропильных ферм? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Предлагаю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ПКС - 240У-К. По кол-ву и оптике определимся после Вашего ответа на мой уточняющий вопрос.
У нас на сайте все IES выложены. Кому интересно - ALB ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
да. искал. Нашёл только для ДКУ 09
остальное в процессе выкладывания на сайт. Могу предварительно дать на форуме.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Оффтоп Кто что скажет про светильник, вопрос про 150 лм\вт при диодах Nichia. Есть у кого то более интересные предложения? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] домен рф
Мы с ними в одном проекте столкнулись, они заказчику весь мозг выели своими дутыми характеристиками. Пришлось просить их посчитать простой объект и сравнить с нашим расчетом - вопросы у заказчика исчезли. 330 Вт их прожектор с 49500 лм светит хуже чем прожектор на 240Вт 23500 лм КСС Д оба.
Да и еще под заказ 60-90 дней заказчику дали.
для освещения цеха судоверфи предлагаю вариант 3598
Алексей ng-electro
02.02.2014, 14:36
Мы с ними в одном проекте столкнулись, они заказчику весь мозг выели своими дутыми характеристиками. Пришлось просить их посчитать простой объект и сравнить с нашим расчетом - вопросы у заказчика исчезли. 330 Вт их прожектор с 49500 лм светит хуже чем прожектор на 240Вт 23500 лм КСС Д оба.
Да и еще под заказ 60-90 дней заказчику дали.
Спасибо, Мы у них каким то боком заявлены диллерами, поэтому к нам и обратились, но я уже сказал что с ними мы работать не будем
Jemonuzha
03.02.2014, 10:41
Ну хоть на чём то остановились ?:)
Алексей ng-electro
03.02.2014, 11:01
Ну хоть на чём то остановились ?:)
На самом деле есть интересные светильники, но как кто то подметил все считали коробку без учета пролетов, а во вторых заказчик как обычно решил все отложить до открытия речного судоходства, так что есть время подготовить проект
Алексей ng-electro
03.02.2014, 11:03
Название объекта кстати Судокорпусный цех
Jemonuzha
03.02.2014, 11:10
На самом деле есть интересные светильники, но как кто то подметил все считали коробку без учета пролетов, а во вторых заказчик как обычно решил все отложить до открытия речного судоходства, так что есть время подготовить проект
Дык у вас какая роль ? Продать оборудование ? Что заказчик изначально хочет сделать ? Просто поменять светильники на тех же местах или же готов рассматривать расчёты освещённости, где светильники расположены на других точках (получается нужно будет переделывать трассы или прокладывать новые), а это уже немножко замороченней:)
Алексей ng-electro
03.02.2014, 11:23
Дык у вас какая роль ? Продать оборудование ? Что заказчик изначально хочет сделать ? Просто поменять светильники на тех же местах или же готов рассматривать расчёты освещённости, где светильники расположены на других точках (получается нужно будет переделывать трассы или прокладывать новые), а это уже немножко замороченней:)
щиты и проводку надо менять, а заказчик готов рассмотреть предложения
dip^Antonio
03.02.2014, 12:20
Извините, что не по теме, можно не читать!)
Уже окончательно пришёл к мысли, что обилие вариантов всегда развращает заказчика.
И, как это ни странно, долгий перебор вариантов часто заканчивается выбором далеко не самого оптимального.
П.С. если не хочется рисковать - я за ГСП))
vladmark
03.02.2014, 13:02
Уже окончательно пришёл к мысли, что обилие вариантов всегда развращает заказчика.
Полностью согласен.
Большой выбор не всегда плюс. Так, одна из теорий корпорации Гугл гласит, что чем больше выбор, тем сильней время принятия решения о выборе стремится к бесконечности. Особенно, если человеку попутно нужно вникнуть в азы светотехники и за пару-тройку вечеров разобраться в отличиях кривой К от Г.
Хорошая статья была в прошлогоднем Люмене на эту тему. "Выбор «аналога» осветительного прибора".
Алексей ng-electro
03.02.2014, 14:15
Полностью согласен.
Большой выбор не всегда плюс. Так, одна из теорий корпорации Гугл гласит, что чем больше выбор, тем сильней время принятия решения о выборе стремится к бесконечности. Особенно, если человеку попутно нужно вникнуть в азы светотехники и за пару-тройку вечеров разобраться в отличиях кривой К от Г.
Хорошая статья была в прошлогоднем Люмене на эту тему. "Выбор «аналога» осветительного прибора".
Почитаю спасибо
Сначала с заказчиком определитесь, какую технологию считать будете - светодиоды, индукцию или металлогалоген. Дальше уже проще. Для упрощения выбора можно окупаемость той или иной технологии прикинуть, с учетом затрат на эл. энергию, замену ламп и тд.
vladmark
03.02.2014, 21:12
Сначала с заказчиком определитесь, какую технологию считать будете - светодиоды, индукцию или металлогалоген. Дальше уже проще. Для упрощения выбора можно окупаемость той или иной технологии прикинуть, с учетом затрат на эл. энергию, замену ламп и тд.
я бы сказал для усложнения выбора =)
Без прикидок в диале нормально не сделаешь. А с прикидками - мозг на третьи сутки взорвется.
я бы сказал для усложнения выбора =)
Без прикидок в диале нормально не сделаешь. А с прикидками - мозг на третьи сутки взорвется.
Мы тут одному клиенту магазин последовательно посчитали на 2х58 ЛЛ, потом на Светодиодах, потом на 4х14 Т5, потом на 2х35 Т5. Предоставили расчеты в Dialux, расчеты окупаемости и тд и тп. Теперь ждем. А куда деваться? Это наша работа. Попутно отвечаем на любые вопросы.
Только так.
Litesvet.ru
03.02.2014, 22:27
Мы тут одному клиенту магазин последовательно посчитали на 2х58 ЛЛ, потом на Светодиодах, потом на 4х14 Т5, потом на 2х35 Т5. Предоставили расчеты в Dialux, расчеты окупаемости и тд и тп. Теперь ждем. А куда деваться? Это наша работа. Попутно отвечаем на любые вопросы.
Только так.
Потом интересно получать ответную реакцию от клиента, с аргументами за/против каждого варианта, а не в виде "тут больше откат, берем это" (это я не применимо к Вам, а применимо к большинству клиентов).
Кстати, если есть подобная ответная реакция, было бы интересно с ней поработать.
vladmark
03.02.2014, 22:38
Мы тут одному клиенту магазин последовательно посчитали на 2х58 ЛЛ, потом на Светодиодах, потом на 4х14 Т5, потом на 2х35 Т5.
Я имел ввиду заказчика - сам он вряд ли будет этим заниматься, определяясь между источниками света.
Все на плечах продавца. Хотя неопытному покупателю можно какие угодно расчеты показать. По любому источнику света. Все равно не перепроверит.
vladmark
03.02.2014, 22:39
Теперь ждем. А куда деваться?
Джаст фо фан - расскажите потом, что он выбрал)) И, да, аргументация - интересней всего.
Джаст фо фан - расскажите потом, что он выбрал)) И, да, аргументация - интересней всего.
Заметано. (далее текст, чтобы было более 10 символов Ж)
И да, забыл. У них стояли ЛВО 4х18. Мы их тоже в расчет окупаемости включили, так, чтобы было с чем сравнивать.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot