Испытания уличных LED свет-ков. [Архив] - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

cvi

23.06.2014, 20:24

Данные светильники предполагаем устанавливать на дорогах общего пользования и дворовых территориях.
Вопрос в правильной постановке задачи для испытательной лаборатории.
И где испытать кроме СВЕТОСа ?

С уважением,
Eugine37

можете испытать у нас в минске. встречный вопрос, какой тип испытаний? исследовательские, приемочные, сертификационные или еще какие? это определяет задачу для испытательный лаборатории и число документов предоставляемых в лабораторию.

AlexanderD

24.06.2014, 09:40

Данные светильники предполагаем устанавливать на дорогах общего пользования и дворовых территориях.
Вопрос в правильной постановке задачи для испытательной лаборатории.
И где испытать кроме СВЕТОСа ?

С уважением,
Eugine37

Если хотите 99%-вероятностный прогноз лучше обратиться за тестированием в компанию производителя именно светодиодного чипа. На пример, у компании CREE такая услуга стоит в районе 2000 EUR. Там вам проверят в каком режиме работает их светодиод и сделают прогноз. Если чипы непонятно чьи и денег нет столько обратитесь в лаборатории типа ВНИСИ. Особое внимание стоит уделить снимку тепловизора (не более 60 град на чипах) и параметру спад светового потока за 60 мин (не более 10%). Если известна модель чипа стоит проверить вольт-амперы, которые выдает драйвер, чтобы убедится что светодиоды не "разогнаны" потоку, это снижает срок службы. Обязательными являются проверка на электрическую прочность и сопротивление изоляции - это косвенный признак качества конструкции и электронных компонентов светильника. Если хотите обезапасить себя от рисков в светильнике должна стоять молниезащита и защита от скачков.

Alexiy

24.06.2014, 09:48

в светильнике должна стоять молниезащита и защита от скачков.

УЗИП прям внутри светильника?! Офигеть!!!
Какого класса молниезащита? I+II, наверное?

AlexanderD

24.06.2014, 09:57

УЗИП прям внутри светильника?! Офигеть!!!
Какого класса молниезащита? I+II, наверное?

Защиту на 10 кВ может обеспечить схема с тиристором и газовым пробойником - это уже применяется при установки ЭПРА и СД драйверов в российские электросети.

SKAZZI

24.06.2014, 10:37

Данные светильники предполагаем устанавливать на дорогах общего пользования и дворовых территориях.

CVI правильно заметил - необходимо определиться с типом испытаний. Если сертификационные, то здесь стандартный набор по безопасности и ЭМС, плюс подтверждение части ТУ (если на добровольную сертификацию хотите). Если просто нужно подтверждение соответствия заявленным параметрам (например для тендеров или дотошных клиентов), то набор испытаний для уличников также не блещет оригинальностью :)
Для дорог:
1) Определение световой отдачи (световой поток и потребляемая мощность соответственно);
2) Спад светового потока с течением определенного промежутка времени;
3) Измерение Кривых сил света (лучше в трех плоскостях - продольной, поперечной и плоскости максимальной силы света). Если нет IES файла - советую сделать, проектировщики будут Вам благодарны )));
4) Определить тип КСС по ГОСТ Р 54350 (нужно, чтобы Вы смогли точно определить, для какой категории дорог использовать Ваш светильник);
5) Проверка пыле и влагозащиты (IP). Без этого уличник - не уличник.
6) Проверка работоспособности при повышенной и пониженной температуре окружающей среды (требования и методики испытаний обычно прописаны в ТУ).

Для дворовых - некоторые горсвета дополнительно требуют измерение габаритной яркости.

Опционально, но совсем не обязательно, можно снять термограмму светильника при помощи тепловизора, а также проверить на воздействие ударов и вибрации. Но чаще всего этого не требуется.

Исследование отдельных элементов светильника (светодиоды, драйверы и т.д.) я не рассматривал.

Ну как-то так. Если есть что-то лишнее или наоборот, не дописал, коллеги поправят :rolleyes:

И где испытать кроме СВЕТОСа ?
Как уже говорили, кроме светоса лабораторий много - CREE, ВНИСИ, Светолаб и т.д. Залезаете на сайт Росаккредитации и смотрите, у кого в области аккредитации есть эти виды испытаний.

camiidobrii

24.06.2014, 11:08

Если хотите 99%-вероятностный прогноз лучше обратиться за тестированием в компанию производителя именно светодиодного чипа. На пример, у компании CREE такая услуга стоит в районе 2000 EUR. Там вам проверят в каком режиме работает их светодиод и сделают прогноз. Если чипы непонятно чьи и денег нет столько обратитесь в лаборатории типа ВНИСИ. Особое внимание стоит уделить снимку тепловизора (не более 60 град на чипах) и параметру спад светового потока за 60 мин (не более 10%). Если известна модель чипа стоит проверить вольт-амперы, которые выдает драйвер, чтобы убедится что светодиоды не "разогнаны" потоку, это снижает срок службы. Обязательными являются проверка на электрическую прочность и сопротивление изоляции - это косвенный признак качества конструкции и электронных компонентов светильника. Если хотите обезапасить себя от рисков в светильнике должна стоять молниезащита и защита от скачков.

Что за бред?
Откуда 60 градусов, почему 60 минут и другие вопросы...?
Данные испытания никак не характеризуют параметр "качество"

Чтобы проверить "пресловутое" качество - нужны ресурсные испытания. И не только теплового режима диодов. Можно в какую нить морскую лабу на годик отдать - стоит около 150 т.р. - вот там Вам всё расскажут ))). Год за 5.

Электрическую устойчивость надо у радиоэлектронщиков испытывать - они умеют импульсами задалбывать электронику.
Светотехника вообще на второй план уходит. Основной вопрос - электроника, механика и оболочка.

ПС ту Alexey.
Лех, вот ты смеешься, а приходится молниезащиту ставить иногда и подобие УЗИП засовываем внутрь, а то в наших сетях такие импульсные помехи что никакие драйверы не выдерживают. А уж обрыв нуля или подключение на межфазное - это вообще каждый второй объект.

kolover

24.06.2014, 11:45

Что за бред?
Откуда 60 градусов, почему 60 минут и другие вопросы...?
Данные испытания никак не характеризуют параметр "качество"

ну про 60 градусов тут все просто - стоит лишь вспомнить, как именно производятся чипы. А так о том, чем грозит превышение температуры. Конечно, от чипа зависит. Кто-то и 80 выдержит, а кому-то и 40 - уже край.
60 минут и 10% - тоже понятно. Теплоотвод. Тепловизор легко даст понять, продумана ли конструкция радиатора или это очередная дань моде и "стилю". Ну там само собой надо еще учесть, что радиатор должен быть сделан таким образом, чтоб с него легко слезал подтаявший снег, стекала вода и грязь.

Что за бред?
Чтобы проверить "пресловутое" качество - нужны ресурсные испытания. И не только теплового режима диодов. Можно в какую нить морскую лабу на годик отдать - стоит около 150 т.р. - вот там Вам всё расскажут ))). Год за 5.

Далеко не у всех есть возможность это сделать.

Что за бред?
Электрическую устойчивость надо у радиоэлектронщиков испытывать - они умеют импульсами задалбывать электронику.
Светотехника вообще на второй план уходит. Основной вопрос - электроника, механика и оболочка.

Тут полностью согласен. И молниезащиту тоже надо делать у них же. Уж долбануть в светильник электрической дугой - тут даже просить не надо). У меня знакомому только намекни - сам прибежит с криками "я первый!"

УЗИП прям внутри светильника?! Офигеть!!!
Какого класса молниезащита? I+II, наверное?

ну.. Молниезащита - наверное громко сказано, но защитить от скачков в 5-10кВольт - нужно. Тем более светильник стоимостью более 10 килорублей. Это не ЖКУ 03, которые можно жечь пачками и с демоническим смехом.

camiidobrii

24.06.2014, 12:48

Не могу согласится про 60-80 градусов на чипе.

В даташите на диоды написана предельная температура. Вот за предел неё и не должна выходить.
Конечно тут стоит обратить внимание на температуру окружающей среды.

Мы например проводим термические при +50, и проверяем температуру разными приборами.

Eugine37

24.06.2014, 14:48

Светодиоды BRIGHTLUX.

kolover

24.06.2014, 17:11

Светодиоды BRIGHTLUX.

Посмотрите, пожалуйста, в своих даташитах. Максимальный предел. Потом посмотрите через прицел тепловизора на работающий светильник. и сравните, где температура больше - в даташите или в тепловизоре.

Eugine37

25.06.2014, 11:55

Спасибо, но что такое даташит ? Может дадите ссылки на какие-нибудь справочниуи или статьи по этой теме ?

Saymon

25.06.2014, 14:37

Спасибо, но что такое даташит ? Может дадите ссылки на какие-нибудь справочниуи или статьи по этой теме ?

Вы этот светильник собираетесь производить сами? Тогда не следует Вам этим заниматься.

Вы этот светильник собираетесь покупать? Тогда все протоколы Вам должен предоставить производитель\поставщик данного светильника.

Eugine37

25.06.2014, 15:19

Собираюсь покупать у китайцев...

camiidobrii

25.06.2014, 16:17

Собираюсь покупать у китайцев...

Очень смелый ) Безстрашный прям.

Eugine37

25.06.2014, 16:22

вся страна покупает :)

camiidobrii

25.06.2014, 16:28

вся страна покупает :)

Ты знаешь... есть масса примеров когда "умные" клиенты начинают рвать волосы на всех местах после покупки контейнера китайского оборудования.

Но уговаривать тебя "одуматься" не буду. Опыт - сын ошибок трудных.

Dimitr_Ch

25.06.2014, 16:33

Собираюсь покупать у китайцев...
Редкий китаец выдержит работу на улице больше года.:D

5) Проверка пыле и влагозащиты (IP). Без этого уличник - не уличник.
Абсолютно справедливо, но единственный сертификат, который может гарантировать - морской. Либо самостоятельная длительная проверка самой конструкции.
Мы свои проверяли по полгода в морской воде, с ежедневным контролем содержания солей и йода и перепадом температур +10° +50° в течении суток. По результатам много чего пришлось дорабатывать.

Пришлите фотографии конструкции покупаемого фонаря и я скажу где и когда просочится влага:D

govoruhin87

27.06.2014, 12:42

Редкий китаец выдержит работу на улице больше года.:D
Вы действительно так думаете или шутите?)
Китайский светодиодный рынок намного старше и опытнее Российского. И его принято делить на две части - качественный и некачественный китай. Многое из того, что мы с вами видим у нас в магазинах - в основном некачественный копеечный китай, который даже китайцы у себя-то брезгуют применять...

Dimitr_Ch

27.06.2014, 15:44

Собираюсь покупать у китайцев...

Вы действительно так думаете или шутите?)
Китайский светодиодный рынок намного старше и опытнее Российского. И его принято делить на две части - качественный и некачественный китай. Многое из того, что мы с вами видим у нас в магазинах - в основном некачественный копеечный китай, который даже китайцы у себя-то брезгуют применять...

В каждой шутке - доля шутки.
Конечно, есть китайская продукция и есть продукция, произведенная в Китае.
И если первая - откровенная дешевка, заполонившая рынки ширпотреба благодаря цене, то вторая имеет вполне приемлемые потребительские качества, да и зачастую выходит на рынок под известными брендами.

Но есть одна тонкость. Прожектора для наружного применения - головная боль даже крупных фирм. Статистику Вы не получите- ком. тайна, но некоторый инсайд просачивается.
Я пока не встречал решений, которые позволяют создать надежный уличный светильник даже в средней ценовой группе. (Речь не о светильниках для огорода или дачи а о серьезных проектах)

govoruhin87

27.06.2014, 16:38

В каждой шутке - доля шутки.
Но есть одна тонкость. Прожектора для наружного применения - головная боль даже крупных фирм. Статистику Вы не получите- ком. тайна, но некоторый инсайд просачивается.
Я пока не встречал решений, которые позволяют создать надежный уличный светильник даже в средней ценовой группе. (Речь не о светильниках для огорода или дачи а о серьезных проектах)
Дак это проблема актуальна для любого производителя как Европейского, так и Китайского и тем более Российского. Зачем же вешать ярлыки?
А насчет решений, при правильной проработке конструкции корпуса и качественной электронике, не вижу никаких препятствий для срока службы светильника более 5 лет.
В каждой шутке - доля шутки.
Речь не о светильниках для огорода или дачи а о серьезных проектах
Можно уточнить что Вы подразумеваете под серьезным проектом?

Dimitr_Ch

27.06.2014, 19:16

Дак это проблема актуальна для любого производителя как Европейского, так и Китайского и тем более Российского. Зачем же вешать ярлыки?
Давайте придумаем 2 разных термина. Один для г-венной продукции, а второй для более менее приличной. И тогда не будет проблемы ярлыков.
А пока приходится пользоваться устоявшимися оборотами речи.

А насчет решений, при правильной проработке конструкции корпуса и качественной электронике, не вижу никаких препятствий для срока службы светильника более 5 лет.
Я готов оплатить стоимость Вашей консультации на эту тему. Я, например, занимаясь этой темой, вижу большое кол-во проблем в создании такого светильника. Мы же создаем не виртуального слона в вакуме, а коммерческий продукт. И очень многое упирается в экономические параметры.
А Вам вопрос, если Вы не видите проблем: Вы в курсе, что алюминиевый корпус (точнее - корпус из алюминиевых сплавов) пропускает в ряде случаев влагу? И что надо предпринять, что бы избежать этого?

Можно уточнить что Вы подразумеваете под серьезным проектом?
Четкой формулировки, к сожалению, нет. Но примерно так:
Проекты, где стоимость монтажа и последующего тех. обслуживания сопоставима с ценой самого оборудования. Понятно, что домашние и мелкие хоз-ва в эту категорию не попадают.

govoruhin87

30.06.2014, 15:30

Мы же создаем не виртуального слона в вакуме, а коммерческий продукт.
Могу ли я ознакомиться с информацией по Вашей продукции?

А Вам вопрос, если Вы не видите проблем: Вы в курсе, что алюминиевый корпус (точнее - корпус из алюминиевых сплавов) пропускает в ряде случаев влагу? И что надо предпринять, что бы избежать этого?
Отвечаю на Ваш вопрос первым что пришло в голову: если у Вас алюминиевый сплав пропускает влагу (хотелось бы услышать что за сплав такой?), можно применить, например, выпускной клапан. Так же одно из решений - покраска или другая дополнительная обработка поверхности.
Четкой формулировки, к сожалению, нет. Но примерно так:
Проекты, где стоимость монтажа и последующего тех. обслуживания сопоставима с ценой самого оборудования.
Если это было бы не так, то не появилось бы понятие "энергосервисный контракт".

Dimitr_Ch

30.06.2014, 15:53

Могу ли я ознакомиться с информацией по Вашей продукции?
Здесь на сайте информация по защищенным прожекторам - _[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (Модераторы, не сочтите за рекламу :-)) Буду рад дать более подробное разъяснение при необходимости.

Отвечаю на Ваш вопрос первым что пришло в голову: если у Вас алюминиевый сплав пропускает влагу (хотелось бы услышать что за сплав такой?), можно применить, например, выпускной клапан. Так же одно из решений - покраска или другая дополнительная обработка поверхности.
У нас - не пропускает. Делюсь ноу хау:) При отливке корпуса из сплавов алюминия за счет выгорания примесей образуется микропористая структура, через которую .... И дешевое покрытие - не помогает. А дорогое - слишком сказывается на себестоимости. Дешевого решения проблемы - пока не знаю. Дорогим, которое составляет до 30% стоимости самого корпуса владеем.

Если это было бы не так, то не появилось бы понятие "энергосервисный контракт".
Я к счастью, у себя в Германии с этим не знаком.

govoruhin87

30.06.2014, 16:13

У нас - не пропускает. Делюсь ноу хау:) При отливке корпуса из сплавов алюминия за счет выгорания примесей образуется микропористая структура, через которую .... И дешевое покрытие - не помогает. А дорогое - слишком сказывается на себестоимости. Дешевого решения проблемы - пока не знаю. Дорогим, которое составляет до 30% стоимости самого корпуса владеем.
Как насчет традиционного "кирпича") :
Профиль экструдированный алюминиевый сплав (соответственно никаких микропор) и литые пластиковые крышки? Точно дешевле и лучше литья алюминиевых сплавов..
Да и литье те же китайцы дешево и качественно выполнят с минимальным количеством "микропор"... Еще и механообработку - бесплатно, в качестве бонуса=)

Здесь на сайте информация по защищенным прожекторам - _[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (Модераторы, не сочтите за рекламу :-)) Буду рад дать более подробное разъяснение при необходимости.
У Вас большинство деталей выполнено механообработкой и гибкой? Где же литье?)

Dimitr_Ch

30.06.2014, 19:31

Как насчет традиционного "кирпича") :
Профиль экструдированный алюминиевый сплав (соответственно никаких микропор) и литые пластиковые крышки? Точно дешевле и лучше литья алюминиевых сплавов..
Да и литье те же китайцы дешево и качественно выполнят с минимальным количеством "микропор"... Еще и механообработку - бесплатно, в качестве бонуса=)
Есть у нас корпуса экструзией сделанные. Там же на сайте, в разделе Infrared illuminator for CCTV Именно, как Вы и описываете.
Но не поверите:
1. Экструзия в Германии стоит дешевле, чем в России.
2. Не одно покрытие, кроме керамики или толстого-толстого анодирования не дает защиты от морской воды или той срани, что висит над трассами Москвы зимой.
3. Просто пластиковые крышки - не держат. Только ламинированный поликарбонат со спец. напылением. Боросиликатное стекло - то же по цене получается.
4. Цена качественной экструзии в Китае + логистика = экструзии в Европе.

Всем этим решениям есть, конечно, альтернативы, но цена ....
Подробнее опасаюсь описывать, как бы наши секреты не выдать:)

Точно дешевле и лучше литья алюминиевых сплавов..

Здесь Вы не правы. экструзия - не самый дешевый способ. При определенном объеме выпуска продукции литье становится существенно дешевле, чем экструзия. Но, только не для защищенных изделий.

У Вас большинство деталей выполнено механообработкой и гибкой? Где же литье?)
Это же нержавейка. Какое тут литье. От литья по вышеупомянутым причинам - мы отказались.

govoruhin87

30.06.2014, 20:25

Здесь Вы не правы. экструзия - не самый дешевый способ. При определенном объеме выпуска продукции литье становится существенно дешевле, чем экструзия. Но, только не для защищенных изделий
А мы разве про не защищенные изделия рассуждаем?
Есть у нас корпуса экструзией сделанные. Там же на сайте, в разделе Infrared illuminator for CCTV Именно, как Вы и описываете.
Но не поверите:
1. Экструзия в Германии стоит дешевле, чем в России.
2. Не одно покрытие, кроме керамики или толстого-толстого анодирования не дает защиты от морской воды или той срани, что висит над трассами Москвы зимой.
3. Просто пластиковые крышки - не держат. Только ламинированный поликарбонат со спец. напылением. Боросиликатное стекло - то же по цене получается.
4. Цена качественной экструзии в Китае + логистика = экструзии в Европе.

Есть свои плюсы и минусы у каждой технологии также как есть и разные технологии обеспечения герметичности изделий. Про это можно рассуждать бесконечно.

Dimitr_Ch

30.06.2014, 21:25

А мы разве про не защищенные изделия рассуждаем?
Извините, действительно не корректно ответил.
Мы сейчас готовим выпуск новой модели. В связи с этим просчитывали разные решения: литье, экструзия, использование готовых профилей и т.д. (это все аллюминий) и штамповку, лазерную резку, фрезеровку по нержавейке. При годовом объеме до 30 тыс изделий (а это узконишевый продукт) - экономически обоснованной альтернативы экструзии с определенной технологией (не дешевой) анодирования - не нашли. Ближайшей технологией по соотношению цена/качество остается лазерная резка нержавейки.

Есть свои плюсы и минусы у каждой технологии также как есть и разные технологии обеспечения герметичности изделий. Про это можно рассуждать бесконечно.
В действительности - вариантов, оправданных с точки зрения коммерции - не много. Сейчас, как раз готовлю статью по заказу англоязычного ресурса на эту тему. И сильно мучаюсь. Без фактов и конкретики - получается что то ширпотребовское - научно-популярное. А подробнее писать - выдавать рыбные места.:( Такая вот засада.