Новинка в мире светотехники!!!!

[Ольга11212]

Друзья, в Саранске есть завод "НЕПЕС РУС", который выпускает светодиодные светильники с удалённым люминофором. Когда считаешь в проектах, то количество сокращается по сравнению с аналогами в 2 раза...цена, у них правда высокая, но в общая проектная стоимость получается ниже. кто-то считал на них ещё? ведь по сути, это же уникальный продукт....не перегорают, поток не уменьшается. что скажете?

[dip^Antonio]

Волшебства нет.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Видел их проект - ставят коэфф. запаса 1. Да, уникальный метод, браво.

[Ольга11212]

Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

[camiidobrii]

Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

Ммм... СП52 хоть раз открывали?

Дайте ies файл на котором считаете - расскажем где врете. ))

[Жека]

Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.
Мне кажется они считают на коэффициенте 1 административные помещения. Это так?

[Жека]

Ммм... СП52 хоть раз открывали?

Дайте ies файл на котором считаете - расскажем где врете. ))
Держи, дай инфо что получится. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[Ольга11212]

Когда делают расчёт, иногда по цифрам и не получается ,что светильников меньше, но когда люди вешают эти светильники, то ещё через один снимают, говорят очень яркие и хорошая освещённость....где камень зарыт?

[Gades]

Когда делают расчёт, иногда по цифрам и не получается ,что светильников меньше, но когда люди вешают эти светильники, то ещё через один снимают, говорят очень яркие и хорошая освещённость....где камень зарыт?

Как правило - камень зарыт в привычке. Люди, которые годами сидели под еле работающими люмками, которые освещённость дают сильно ниже паспортной и требуемой нормативами, слепнут, когда происходит замена на нормальные светильники "1-в-1". Это чисто психологический барьер. Если эти люди заставят себя просидеть под нормальным светом хотя бы неделю - привыкнут к хорошему и отключать уже ничего не захотят.

P.S. Про Непес: интересно, в этих светильниках как быть с обязательным защитным углом? Пусть даже условным... А равномерность яркости? Там как-никак, одноваттники, считай, наружу торчат...

[govoruhin87]

Держи, дай инфо что получится. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
145 градусов. Интересно..
Есть информация что за светодиоды?
Есть ли вторичная оптика?

[camiidobrii]

По моим прикидкам в диалюксе - Непес хуже среднерыночного LED армстронга и современного PTF/R примерно на 30%.

Кстати "среднерыночный" и PTF/R показали одинаковый результат:
1,9 Вт/м^2/100 лк.

Конечно результат может меняться из-за геометрии помещения, но добиться результата от непеса по которому он будет превосходить в 2 раза аналоги - это надо сильно подшаманить )))

[Жека]

145 градусов. Интересно..
Есть информация что за светодиоды?
Есть ли вторичная оптика?
145 градусов как раз из за колпачка. Светодиод не причем. Равномерность освещения лучше получается. Вроде так.

[Жека]

Конечно результат может меняться из-за геометрии помещения, но добиться результата от непеса по которому он будет превосходить в 2 раза аналоги - это надо сильно подшаманить )))[/QUOTE]

А как можно подшаманить если освещаемый объект проходит экспертизу и аттестацию рабочих мест.

[govoruhin87]

145 градусов как раз из за колпачка. Светодиод не причем. Равномерность освещения лучше получается. Вроде так.
Интересно посмотреть на такой колпачок. Может есть фото готового изделия? На сайте судя по всему 3D модель

[alkrymov]

На экспертизе проекта или аттестации исходник диалюкса требуют?
Если нет, то в проект можно накрутить чего угодно.

[Жека]

У этого вообще написано что угол рассеивания 173 градуса. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

[Жека]

На экспертизе проекта или аттестации исходник диалюкса требуют?
Если нет, то в проект можно накрутить чего угодно.
Исходник не требую, но требуют светотехнический расчет, который сравнивают с готовым вариантом на объекте. А если шаманить в диалюксе, то не факт что получится на объекте по нормам освещения.

[Gades]

У этого вообще написано что угол рассеивания 173 градуса. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Чувствую, в раздел "Юмор" :D
Ну, либо они научились на столько исходную диаграмму синего кристалла разворачивать... Фотометрию бы глянуть!

[Valletos]

Исходник не требую, но требуют светотехнический расчет, который сравнивают с готовым вариантом на объекте. А если шаманить в диалюксе, то не факт что получится на объекте по нормам освещения.

Т е расчетный вариант сильно отличается от реальности в худшую сторону, и после этого светильники ещё и приобретают?

[Жека]

Т е расчетный вариант сильно отличается от реальности в худшую сторону, и после этого светильники ещё и приобретают?
Я не про конкретного производителя, а про шаманство в диалюксе в общем. Ты что то негативно на них настроен.

[Жека]

:D Чувствую, в раздел "Юмор" :D
Ну, либо они научились на столько исходную диаграмму синего кристалла разворачивать... Фотометрию бы глянуть!

Кристал выдает 120 градусов, колпачек распределяет на 173 градуса. И что тут такого?

[r13]

Не знаю кто пишет сказки про "чудо Непеса", но реальность мягко говоря иная.
Про стоимость вообще песня, да и вообще про все. Вот просто несколько "грубых" примеров(это не в плане конкурентной борьбы):
1. см. сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]например возьмем светильник Cap Flat 66-16
50Вт, IP20, угол рассеивания 147гр.,
световой поток 3750Лм указан для светодиодов с цветовой температурой 6500К(на сайте не указали, есть в каталоге)
Световая отдача получается 75, но это при 6500К.
Я вам могу сказать как человек смотревший на такой светильник - это сравнимо с взглядом на сварку. "зайчики" будут еще час перед глазами., т.к. фактически смотрим(причем взгляд непроизвольно обращаешь на них-из-за сверхяркости) на "живой" светодиод.
Их стоимость 8721 руб.!!!, ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
в сравнении обычный светильник мощностью 38Вт при 4500К имеет минимум 3000Лм - это 80 Лм/Вт. (цена около 2000руб.)
Люминофор на колпачках деградирует.
Светодиод размещен на текстолитовой подложке(по крайней мере видел такой светильник).
Это все по-моему мнению из-за отсутствия собственного серьезного тех.подразделения, отсутствия производства корпусов(не очень критично).
Движение данного "продукта" - чисто административное.

Посмотрите еще "улицу" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 34000руб.

[Valletos]

Я не про конкретного производителя, а про шаманство в диалюксе в общем. Ты что то негативно на них настроен.

Должно быть наоборот) ты поясни в чем позитив тогда

[Жека]

Должно быть наоборот) ты поясни в чем позитив тогда
Они тебя обидели?

[govoruhin87]

Посмотрите еще "улицу" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 34000руб.
Фото реализованного объекта внизу странички лучше бы не вставляли...

[Valletos]

Они тебя обидели?

слава богу обошлось... они не вызвали положительных эмоций) но Ольга11212 и ты меняют ситуацию

[Gades]

Кристал выдает 120 градусов, колпачек распределяет на 173 градуса. И что тут такого?

Гхммм... А как тогда обстоит дело с зависимостью цветовой температуры от угла? Короче, надо бы такой элементик в руках покрутить... Вдруг на интерсвете подарят? ;)

[govoruhin87]

Кристал выдает 120 градусов, колпачек распределяет на 173 градуса. И что тут такого?судя по геометрии на фото 3д модели колпачка с сайта, он выполняет функцию собирающей, а не рассеивающей линзы. В данном случае, скорее, кристалл выдает ламбертовское излучение, колпачек преобразует в 173 градуса, вот только интересен материал этого колпачка, посчитать потери.. Ну и производитель чипа. И аппарат, на котором все это дело собирается.

[Жека]

судя по геометрии на фото 3д модели колпачка с сайта, он выполняет функцию собирающей, а не рассеивающей линзы. В данном случае, скорее, кристалл выдает ламбертовское излучение, колпачек преобразует в 173 градуса, вот только интересен материал этого колпачка, посчитать потери.. Ну и производитель чипа. И аппарат, на котором все это дело собирается.
Если тебе для дела, то можно заморочиться и поискать информацию. Если просто так, то время дороже.

[govoruhin87]

Если тебе для дела, то можно заморочиться и поискать информацию. Если просто так, то время дороже.
Без этих параметров можно заканчивать дискуссию о качестве прибора

[r13]

Без этих параметров можно заканчивать дискуссию о качестве прибора

Все верно. Уже писал, что с "технарями" там вообще "никак". Думаю сходу даже он не понял о чем речь(про что спросили).
Создание этой "темы" завуалированная попытка прорекламироваться.
Но я как-то понял, что здесь(на этом форуме) - это не "проскакивает", а эффект получается обратный. Это и получилось.

[Жека]

Все верно. Уже писал, что с "технарями" там вообще "никак". Думаю сходу даже он не понял о чем речь(про что спросили).
Создание этой "темы" завуалированная попытка прорекламироваться.
Но я как-то понял, что здесь(на этом форуме) - это не "проскакивает", а эффект получается обратный. Это и получилось.
Не знаю как у них с технарями. Но всю информацию нужно запрашивать у предприятия. Это не так быстро.

[Ольга11212]

Зачем мне рекламировать производителя, если в наш проектный институт в Питере приезжают и оставляют каталоги десятки таких же. Я обычно считала проекты на иностранном оборудовании (Siteco), иногда на Нордклифф самарских, после приезда Неписа заложила их, и мне интересно мнение, может кто сталкивался. Оказывается, тема уже была про них, хорошо, что помогли соориентироваться на форуме.Я думаю, они это тоже читают.

[cvi]

Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

Раз Вы из проектного института, поясните тогда пож-та, на каком основании Вы устанавливаете коэффициент запаса для светодиодного освещения 1 (единицу)?

[Ольга11212]

На светодиодное освещение, отсутствуют нормы. Непес проводил нам презентацию и рассказал, что нужно считать на 1. Но мы считаем по формулам удельной мощности, не всегда в Диалюксе, и с коэффициентом запаса 0,8 не получается уменьшить количество. Коэффициент запаса учитывает кроме запылённости, снижение светового потока ламп в процессе эксплуатации. Они утверждают, что у них не снижается световой поток с течением срока службы. Я знаю, что для офисов, где запыленность значительно менее 1 мг/м3, отсутствие паров кислот и щелочей можно ставить 0,9 и выше. Ещё видела, как делал расчёты один производитель из Нижнего Новгорода, у них на их светодиодах тоже 1. Я и спрашиваю, как на самом деле быть?

[camiidobrii]

На светодиодное освещение, отсутствуют нормы. Непес проводил нам презентацию и рассказал, что нужно считать на 1. Но мы считаем по формулам удельной мощности, не всегда в Диалюксе, и с коэффициентом запаса 0,8 не получается уменьшить количество. Коэффициент запаса учитывает кроме запылённости, снижение светового потока ламп в процессе эксплуатации. Они утверждают, что у них не снижается световой поток с течением срока службы. Я знаю, что для офисов, где запыленность значительно менее 1 мг/м3, отсутствие паров кислот и щелочей можно ставить 0,9 и выше. Ещё видела, как делал расчёты один производитель из Нижнего Новгорода, у них на их светодиодах тоже 1. Я и спрашиваю, как на самом деле быть?

Читать нормативно техническую документацию (начните с СП52 в котором таки написано про светодиодные светильники) и общаться с адекватными людьми, а не непесом и "ещё одним производителем".

Вы контактов Световых технологий и Галада не знаете чтоли?
Филипс? Осрам? Вы же сами упоминали Siteco!!!

[Ольга11212]

У меня есть контакты всех, конечно проекты разные, и хотелось бы, вставлять всех и иметь возможность выбора)))) С известными производителями проблем нет, не нужно выдумывать ничего.

[cvi]

У меня есть контакты всех, конечно проекты разные, и хотелось бы, вставлять всех и иметь возможность выбора)))) С известными производителями проблем нет, не нужно выдумывать ничего.

В том то и дело, что с коэффициентами запаса для светодиодной техники уже ничего выдумывать не нужно.
Вам уже Самый Добрый указал на норматив.
Читайте, пожалуйста, СП 52.13330.2011 “Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95″.
Эти требования одинаковы для всех производителей.

[r13]

А как можно подшаманить если освещаемый объект проходит экспертизу и аттестацию рабочих мест.

Есть "специалисты" которые запросто "шаманят". Ставят в рассчет не тот коэффициент, результат получается офигительный (на бумаге) по сравнению с конкурентами. А заказчик или подрядчик зачастую вообще "...ни БУМ-БУМ!!!" в расчетах, они даже если начнут просматривать все подробно, то никогда не найдут подвоха(с коэффициентами), они даже не знают где их смотреть и в чем их смысл. А "шаманы" показывают им только "классный" результат по сравнению с конкурентами. Только вот потом при эксплуатации "косяки" всплывают, но претензии практически не к кому предъявлять(нет договорных отношений в этом плане).
Ну а аттестацию мест ради мзды наши надзорщики "на раз" сделают нормальной, а если еще будет административный ресурс, то вообще напишут заключение не выходя из кабинета.
Поэтому по поводу аттестации не надо..., Вы и сами это знаете.

[r13]

У меня есть контакты всех, конечно проекты разные, и хотелось бы, вставлять всех и иметь возможность выбора)))) С известными производителями проблем нет, не нужно выдумывать ничего.

Если объективно делать выбор, то наверное ориентироваться надо при выборе на качество, характеристики(кроме электрических думаю очень важно учитывать параметры влияющие на дискомфорт), стоимость(сравнительную) если это не дизайнерский проект. В общем комплексно.
Поэтому "вставлять всех" наверное не совсем правильный критерий для ИНЖЕНЕРА-ПРОЕКТИРОВЩИКА, а "...возможность выбора" здесь ни причем.

[Жека]

Есть "специалисты" которые запросто "шаманят". Ставят в рассчет не тот коэффициент, результат получается офигительный (на бумаге) по сравнению с конкурентами. А заказчик или подрядчик зачастую вообще "...ни БУМ-БУМ!!!" в расчетах, они даже если начнут просматривать все подробно, то никогда не найдут подвоха(с коэффициентами), они даже не знают где их смотреть и в чем их смысл. А "шаманы" показывают им только "классный" результат по сравнению с конкурентами. Только вот потом при эксплуатации "косяки" всплывают, но претензии практически не к кому предъявлять(нет договорных отношений в этом плане).
Ну а аттестацию мест ради мзды наши надзорщики "на раз" сделают нормальной, а если еще будет административный ресурс, то вообще напишут заключение не выходя из кабинета.
Поэтому по поводу аттестации не надо..., Вы и сами это знаете.
Так оно и есть.

[Андрей81]

очередной оптоган с непонятной и никому неинтересной технологией...
1) Желтые точки на белом потолке? Специально из-за этого негатива от которого все отказываются в мире одна именитая компания ставит поверх люминофора еще и белый рассеиватель - ухудшая и так неважнецкую эффективность.
2) Равномерность? давно все ушли от нескольких точек в армстронгах на высокоэффективные полуватники - дешевле, меньше проблем с нагревом как допхар-ка. в 2015 все армстронги будут 35Вт полной 3400лм за рассеивателем при cri>80 с минимальной габаритной яркостью...